Обобщение темы "Кому в ЖКХ принадлежит жилищный фонд?"
На модерации
Отложенный
Обобщая, по теме «Кому в ЖКХ принадлежит жилищный фонд?», позиции участников Форумов, по ссылкам:
http://maxpark.com/community/1574/content/2363802#comment_31794373 (Кому в ЖКХ принадлежит жилищный фонд?);
http://maxpark.com/community/1574/content/2456444#comment_33017546 (Проблемы ЖКХ);
http://maxpark.com/community/1574/content/2461434#comment_33131797 (Обсуждение "Проблемы ЖКХ на других Форумах»);
http://maxpark.com/community/1574/content/2422335#comment_32507818 (Общее имущества МКД);
http://maxpark.com/community/1574/content/2464057 (Шпаргалка для защитников ОДИ);
http://maxpark.com/community/1574/content/2459655 (Всё о проблемах ЖКХ);
http://maxpark.com/community/1574/content/2416369#comment_32432784 (Отредактированный фрагмент темы "Жалоба прокурору");
http://maxpark.com/community/1574/content/2467531#comment_33162206 (И снова про ЕГРП)
и другим Форумам, методом «мозговой атаки», предлагаем принять за основу точку зрения, высказанную на одном из Форумов, обобщающую позицию на наших Форумах.
На вопрос «Кто полноценный хозяин-собственник ОИ МКД по закону?» эксперты и юристы на одном из форумов ответили: http://www.tsj.ru/rate.asp?art_id=48210&rubr_id=934
«После принятия ЖК в 122-ФЗ "О регистрации имущества и сделок с ним" появилась запись в ст.23, что регистрация права на жильё (помещение в МКД) "одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество".
А далее в той же статье в части самой регистрации имущества чётко прописано:
"1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации".
… всем важно знать то, что все вопросы пользования, владения, распоряжения и управления ОИ МКД решаются не по нормам ЖК (так как в списке в ст.4 ЖК РФ таких вопросов нет), а по нормам ГК РФ о СОВМЕСТНОМ имуществе. А вот когда и для кого наступает возможность реализации всех прав на имущество, и ОИ МКД соответственно, из 122-ФЗ приводится:
"Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
- 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке"!
И здесь нет противоречий со ст. 23, как считают некоторые "эксперты", так как в ст. 23 говорится о моменте “рождения" права.
И фактически почти все МКД считаются ещё государственными или муниципальными и лишь построенные с помощью ЖСК по закону (ЖК) являются совместной частной собственностью. А многие МКД, как и само ОИ МКД, на балансе по старому или у государственных ДЕЗов и иных аналогичных УК с долей Государства в «Акциях» такого ОАО или на балансе у частных УК, избранных на ОСС как "способ управления" .
А далее есть разъяснение Минрегионразвития и других, что "в переходный период реформы ЖКХ, при отсутствии прямых документов о праве на здание, сооружение, помещения в нём и связанное со зданием или его обслуживанием и содержанием имущества, документ о нахождении на балансе у юрлица является доказательством права на это здание, помещение или имущество" (конец цитаты).
Предлагаем ВСЕМ юристам, экспертам, участникам Форумов выставить краткие обоснованные конструктивные дополнения, для окончательного разъяснения вопроса по теме!!
Примечание администрации сообщества.
Нужно, наконец, разобраться, кому все-таки на каком праве принадлежит так называемое общее имущество и кто должен нести ответственность за состояние муниципального жилого фонда.
Комментарии
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 2009 г. № 64 Пленума ВС РФ
Т.е. те же собственники квартир в МКД, в этом муниципальном образовании.
И оно не в коей мере не противоречит более позднему решению ВАС.
То,что вы предлагаете: "организовать,ограничить,осуществить" - это функции ОМСУ, которые должны действовать в интересах народа,который их выбрал.
Если вы не знакомы,почитайтеhttp://maxpark.com/community/1574/content/2456444?ref=4295125133
и лишь построенные с помощью ЖСК по закону (ЖК) являются совместной частной собственностью. Но мы тоже являемся покупателями только квартир и при приватизации квартир в зарегистрированном праве не было записи о принадлежности доли ОИ.
Так местная власть это точно знает, как знает и то, что весь жилой фонд со всеми потрохами принадлежит муниципалитету (ст. 85 ФЗ 131 О местном самоуправлении) и поэтому распродаёт, сдаёт в аренду подвалы, стены, крыши, летничные клетки и пр.ОИ, а платят за их содержание жители МКД.
Если его нет - то эта доля равна непонятно чему. размер доли должен быть конкретным.
Можете в своем договоре зачеркнуть..... и думать, что дальше делать.
Мне лично проще я купил квартиру и в договоре нет строчки о другом имуществе.
Это копейки, зафиксированные в договорах с арендатами, а откаты -наличными!
ЗАЧЕМ? Вы это пояснить можете? Я знаю Главное, что я не являюсь Собственником МКД. Мне Достаточно... И пусть в этом разбирается Медведёв. Он в правительстве главный. Он К.Ю.Н. И тема у него именно Гражданское Право.
Истеричка Алихан толкает идею массового стояния (вставания) раком - со смазанным вазелином анусом - перед жульём. "Сами мы не местные", Токалин никаких проблем не решил... шо делать... надо вставать...
Тьху!
И это ещё мужиком называется...
.
Гм.
Проекция?
Или - мечты?..
.
Или Вам просто не известен термин "аллегория"?..
.
"Нам не дано предугадать..."
Я НИ ОТ КОГО и НИЧЕГО не жду. Привык как-то САМ бодаться с жульём, - вот уж девятый год.
НЕ ИСТЕРЮ и НЕ ПОПРОШАЙНИЧАЮ "сделайте мне красиво", - в отличие от.
БлинЪ, ну Вы-то вроде - вполне вменяемы...
Звиздец.
:\
.
:))
"Сразу чувствуешь - МУЖЧИНА
Колкостью усов
И упругая пружина
Рвётся из трусов"... (ц)
Спасибо, давно я так не смеялся...
.
З.Ы.
Прошу прощения, упустил, - после "сделайте мне красиво", - в отличие от.
Черпая у грамотных, вменяемых и адекватных участников форума.
.
З.З.Ы.
Визг же Вашего подзащитного - нагляднейшее СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что я своим камментом попал "в десятку": СУТЬ его высказываний в сообществе - именно такова, как и было написано. [ну Вы-то, надеюсь, понимаете, что такое аллегория...]
Апокалипсис - нормальный ход...
.
Вот мы все разные, много споров (без этого нельзя!). В споре рождается истина.
Считаю непозволительным ругаться между собой и доказывать что-либо друг-другу. Нужно просто собраться всем юристам, как уже предлагает автор этого обсуждения. И не просто базарить в "Открытой Трибуне", А НАМЕТИТЬ ПЛАН, как дальше действовать и юридически, грамотно, последовательно доказать, что ПРАВИТЕЛЬСТВО И ГД "наворотили" столько законов, что один ТУПЕЕ ДРУГОГО. НО а расхлёбывать то их (законы) нам с вами, уважаемые жители МКД! Ведь есть же выход из этого ТУПИКА!
Зато есть отборный мат! Тут уж не до объединения.
Что значит "фактически?"
Нет такого. Такое может родиться только из воображения.
Эта странная выдумка определённо и не лучшим образом указывает на то, что доверять информации автора нет никаких оснований. Более того, вызывает сомнение и требует проверки каждое утверждение.
А учитывая, что автор представляется кандидатом наук, то становится обидно за нашу науку, для которой что-либо утверждать без подтверждения фактами выглядит совсем не здорово.
И не следует считать «странной выдумкой» позицию к.т.н. и многих авторов на действующих Форумах.
Лучше нам расскажите, каким другим способом происходит «грабеж» населения в ЖКХ, и не просто расскажите, а на основании законодательных актов.
Предлагаем ВСЕМ юристам, экспертам, участникам Форумов выставить краткие обоснованные конструктивные дополнения или опровержения, для окончательного разъяснения вопроса по теме!!
http://forum.yurclub.ru/index.php?s=23505493940a012a074e8cb19912f43a&showforum=127
Начните хотя бы с этого
http://maxpark.com/community/1574/content/1607278
Главная задача состоит в том, чтоб выяснить, в чем состоят «Проблемы ЖКХ» и рассказывать народу через Форумы о путях решения этих проблем населением, а не заниматься пустословием.
Спасибо за ссылку. Просмотрев «по диагонали», пока для себя отметил, что в 2012 году на Форуме так и не разъяснилась проблема с ОДИ.
Однако, наткнулся на высказывание Радуньского:
«Время ремонта наступит неизбежно. Вечного срока службы не бывает.
Если быть реалистами, то, видимо, вариантов финансирования три.
1. Собственники всё оплачивают на 100%.
2. Государство (бюджеты разных уровней) всё оплачивает на 100%.
Вряд ли найдётся четвёртый вариант - спонсор.
Какой из этих трёх вариантов самый нереальный? Думаю, что для большинства домов при сегодняшнем уровне частного жилья в МКД России, т.е., 80% (по Казахстану пока не знаю) - второй вариант мне представляется самым невероятным.» (конец цитаты)
Сегодня мы уже знаем, что государство применяет первый вариант – «Собственники всё оплачивают на 100%.».
На нашем Форуме «Проблемы ЖКХ» от 2014 года, рассматривается третий вариант – «Оба вскладчину в каком-то соотношении.»
При этом мы обосновываем создание полноценных ТОСов в МКД, с правами муниципального образования и бюджетного финансирования 60% по статье «содержание и ремонт». При этом собственники квартир не оплачивают по статье «содержание и ремонт», но оплачивает налоги за квартиру. Недостающие 40% по указанной статье оплачивается из внереализационных доходов на общем имуществе МКД.
Ссылка: http://maxpark.com/community/1574/content/2456444#comment_33017546
А конкретно, почему в МКД невозможно одновременное наличие права собственности на помещения и на ОДИ?
Почему невозможно два объекта собственности в одном МКД одновременно: на квартиру и на ОДИ?