Капремонт при капитализме
На модерации
Отложенный
Содержание дома, а, значит, и его ремонт – это святая обязанность собственника. Но если с частными домами все более или менее ясно, то с многоквартирными домами, ранее относившимися к общенародной собственности, ясности куда как меньше…
Если верить Верховному совету РФ, собственником таких домов стали муниципалитеты. Во всяком случае, своим постановлением от 27 декабря 1991 г. N 3020-1 Верховный совет передал им нежилой фонд, жилищный фонд и инженерные коммуникации. Все это хозяйство и по сей день остается в муниципальной собственности. За исключением разве что отдельных квартир, переданных гражданам в ходе приватизации.
Что же касается так называемого общего имущества, то его можно признать таковым, то есть общим, лишь в том смысле, что оно принадлежит муниципальным образованиям. Если верить Верховному совету…
А если верить декларациям законодателя, например, ст. 36 ЖК РФ, то общее имущество принадлежит собственникам помещений в многоквартирных домах.
Декларировать можно что угодно. Однако имущество – вещь, не менее упрямая, чем факты. Оно не меняет владельца в силу декларации. Для того чтобы имущество от одного собственника перешло к другому, требуется заключить и зарегистрировать в установленном порядке соответствующий договор. В этом договоре и должны быть прописаны условия соответствующей сделки. Когда одна сторона отчуждает от себя указанное в договоре имущество, а другая сторона это имущество присваивает. Естественно, на условиях, зафиксированных в договоре.
Весь фокус, однако, в том, что Государственная Дума 8 июня рассмотрела законопроект о внесении изменений в Жилищный Кодекс, в соответствие с которым должны быть созданы региональные системы капитальных ремонтов. И ГД РФ нашла-таки причины, чтобы бремя содержания многоквартирных домов переложить на плечи собственников помещений.
Как сказала первый заместитель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева, плата за капитальный ремонт должна побудить собственников сначала заинтересоваться, куда направляются их платежи, а затем – потребовать от управляющей организации выбрать ответственного и добросовестного подрядчика на проведение капитального ремонта.
Так ведь ГД РФ потому и называется государственной, что обеспечивает интересы государства, которое зависит от государя (президента), но не от общества, которое, впрочем, нисколько не возмущено тем, что нахальное российское государство в лице ГД РФ беспардонно вмешивается в дела муниципалитетов.
Государство пытается освободить органы местного самоуправления от их прямой обязанности по жизнеобеспечению населения и тем самым грубо попирает свой Основной закон – Конституцию.
А ведь согласно ст. 131 Конституции местное самоуправление в РФ обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения. В том числе – владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
Очевидно, что вопросы жизнеобеспечения населения (жилье, здравоохранение, общественный транспорт и т.д.) относятся к исключительной компетенции органов местного самоуправления. Это касается, в частности, текущего и капитального ремонта многоквартирных домов.
Так, неужели нужно доказывать, что врачи, учителя, полицейские, пенсионеры и прочий честной народ не может, да и не должен нести ответственность за состояние многоквартирных домов?!
P. S.
Характерный комментарий написал один из пользователей сайта Эха. «Муниципалитет несет бремя ответственности только за квартиры, не прошедшие (пока) приватизацию, от лица государства. За частные квартиры отвечают собственники – граждане. Забудьте уже СССР, очнитесь. И если есть возможность, включайтесь в капремонт на условиях софинансирования. Еще года три – пять, и всякая «халява» закончится».
Так вот, халява уже закончилась. Вместе с безвозвратно ушедшей от нас советской властью. А к муниципальной собственности относятся все, кроме того, что принадлежит отдельным собственникам. Я, например, купил себе трехкомнатную хрущебу, сделав из нее кабинет-квартиру с отдельным входом. И мне, если честно, с высокой горы наплевать на состояние дома в целом. Потому что я его собственником не являюсь. Что же касается моего комментатора, то он волен нести бремя ответственности за весь дом, в котором ему принадлежит лишь несколько десятков кв. м. Только сначала ему следует позаботиться, чтобы муниципалитет эту ответственность снял с себя. А меня вполне устраивает то, что ответственность за состояние жилищного фонда пока что несет муниципалитет. И если он, т. е. муниципалитет, этого не понимает, я готов дать ему соответствующие разъяснения в суде. Надеюсь, что желающие присоединиться к моему иску найдутся.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не совсем так. Галина Петровна в своё время сделала большущее дело: задала вопрос в Президиум ВС РФ о капремонте. Получила и обнародовала ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ответ. А сейчас она начинает "толковать" ответ СВ РФ. Якобы, по мнению Хованской, нормы ст. 16 Закона о приватизации и ответ ВС РФ касаются исключительно тех домов, КОТОРЫЕ нуждались В КАПРЕМОНТЕ на 1991 год (год выхода в свет Закона о приватизации). Хотя в самой статье 16 об этом нет ни словечка.
Но дом вокруг Вашей отремонтированной квартиры может рухнуть - из-за отсутствия ухода за ним и ремонта...
Государство(муниципалитет) освободили себя от ответственности за содержание сложных инженерных сооружений, переложив её на бабушек-пенсионерок.
Пусть они не только контролируют работу УК, но и за свой счёт ремонтируют дома, которые Государство только обещало отремонтировать.
Но иногда найдётся вдруг чудак,
Этот чудак всё сделает не так,
И его костёр взовьётся до небес.
Большинство экспертов по вопросам ЖКХ мне цену знают. А доказывать каждому, что я не верблюд увольте.
Вот и всё! А дальше спорьте сами с собой, если не понимаете последствий!
Свидетельство о праве собственности на ОИ должно подтвердить состав и стоимость ОИ конкретного дома. Если доли не определены-собственность является совместной.
А у нас Законодатели, при отсутствии состава ОИ дома, его цены и свидетельства о регистрации права собственности на ОИ дома, обязали граждан содержать ОИ пропорционально квадратным метрам квартиры и не зависимо от состояния имущества дома, наличия нежилых помещений, придомовой территории и т.д., считая квадратные метры квартиры долей в праве собственности на ОИ.
Т.е во всем мире собственность выражается в цене, а у нас в квадратных метрах.
И правда- страна Барания, а законодатели- бандерлоги.
Правительство не смогло решать вопросы льготников - передали всё региональным властям, у которых и так денег нет...
Так и здесь.
Не могли решить вопрос капитального ремонта (как бы и следовало логически) перед передачей в частную собственность муниципального жилья, так сделали проще. Вначале фактически заставили приватизировать, а теперь рассматривают вопросы капремонта. И ссылаются на то, что собственник должен вкладывать деньги на амортизацию. Все же деньги, что были выплачены раньше - канули в лету...
Мне это напомнило старый анекдот. Немного фривольный, но в меру ...
Одна женщина, немного сексуально озабоченная, обвинила супруга в мужской слабости. Муж, естественно, обиделся на несостоятельность обвинения и предложил провести "тест" на ... мужскую силу - мол, я легко за 1 час ....смогу "полюбить" тебя ... 10 раз ! Жена, естественно, оч-чень довольная согласилась! И чтобы не откладывать в долгий ящик - приступили к ..... тестированию. Раз смог "полюбить" муж - поставил мелом крестик на изголовье кровати... Два - уже два крестика...Три - и т.д.... Закончили с седьмым заходом и муж рисует седьмой крестик.
- Не правда! Это было только шесть! - говорит жена.
- Нет. Семь. - настаивает муж.
- Ты врешь! Это было - шесть! - не отступает жена!
- Ну как шесть? Вот ведь смотри - семь крестиков нарисованы! - последний аргумент мужа.
- Ерунда. Давай так - ни тебе , ни мне. - и жена стирает все крестики. ...Давай заново и без обманов!!!
;-))))))))))
-
;-))
Справедливо ли?
Ст.4- Изданные до введения в действие ч.1ГК нормативные акты ВС РСФСР, ВС РФ, не являющиеся законами,.... действуют впредь до введения в действие соответствующих законов.
Ст.5. Ч.1 ГК применяется к гражданским правоотношениям, возникшим после введения ее в действие.
По гражданским правоотношениям, возникшим до введения ее в действие, ч.1 Кодекса применяется только к тем правам и обязанностям, КОТОРЫЕ ВОЗНИКНУТпосле введения ее в действие.
Ст. 11. Действие ст. 234 ГК (приобретательная давность) распространяется и на случаи, когда владение имуществом началось до 1 января 1995 года и продолжается в момент введения в действие ч.1
ФЗ N 122-ФЗ
Ст. 6. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего ФЗ, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации.
ГК РФ
Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества
СЛЕДОВАТЕЛЬНО- у ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ДОМА 2 собственников быть не может
ОИ вообще не зарегистрировано в Минюсте и его состав не определён.
В силу ФЗ N 122-ФЗ Ст. 6. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу ФЗ № 122 признаются юридически действительными при отсутствии их госрегистрации.
Приложение №3 как раз и относит весь жилой фонд к муниципальной собственности, а вот как он исчез из ФЗ № 131 можно узнать у Раковой, как у одного из основных разработчиков ФЗ № 131.Если власть хочет передать ОИ собственикам квартир- пусть определит его состав, зарегистрирует в Минюсте и передаст собственникам по акту передачи, заменив при этом свидетельство о праве собственности на квартиры с учётом ОИ и приведя ОИ в прежнее состояние.
А в Ваших доводах отсутствуют нормы Закона.
Однако, право собственности на имущество нельзя изменить только по-желанию-желанию власти скинуть ответственность за содержание ОИ на граждан.
эта фраза называется СЛОВОБЛУДИЕ. В Законе о приватизации жилищного фонда есть словосочетание "жилое помещение". Никакого "общего имущества", и, тем более, никаких совладельцев в этом Законе нет.
Ещё раз вернитесь к статье "Если по закону, то платить за ЖКХ не обязательно"
Вы принимали участие в её обуждении.Какое отношение суды имееют к частной собственности граждан и как они могут "толковать" состав имущества дома, которое собственник , по-вашему мнению, обязан содержать в соответствии с "толкованием" судов, не имя ОИ в собственности и не передавая его УК в управление.
ОИ-это собственность и до введения ФЗ № 122 она принадлежала муниципалитету, который и распоряжался ей, растащив и разграбив всё что плохо лежало.
Собственность -это стоимость имущества, выраженная в цене.А по-вашему состав ОИ определяется по решению собрания. То есть у БТИ цена ОИ не зависит от состава ОИ, а у собрания состав ОИ не зависит от цены ОИ?
При этом, распоряжение собственностью, в том числе ОИ дома, регулируется нормами ст. 246 ГК в силу того, что ЖК РФ регулирует только порядок использования ОИ, а не распоряжения им.
Суд- государственная ветвь власти, а не законодательный орган. Его право не толковать, а обращаться в Конституционный Суд за разъясненниями в случаях не сответствия норм в Законах.
Это откуда опус, я дико извиняюсь?
Дак и я о том же- ОИ никто собственнику квартиры не передавал.Перечитайте сами и вдумайтесь в то, что Вы написали- собственник квартиры является совладелецем ( но не сособственником) мест общего пользования.
Исходя из этих норм можно запросто стать совладельцем кинотеатров и общественных туалетов, как мест общего пользования.Хожу по ним-значит владею.
А вот теперь расскажите поподробнее как, приватизируя квартиру, можно стать её собственником и одновременно совладельцем ОИ и какими документами было подтверждено, при приватизации квартиры, это право владения ОИ дома, и на каком основании владелец должен содержать имущество,собственником которого уже является муниципалитет, в собственности которого находился весь жилой фонд.
Да и законодателям очевидно всё равно совладелец или сособственник - написали и забыли. Но ведь и Вы сами не понимаете о чём спорите,раз допускаете такие казусы.
МКД - не является субъектом права , а следовательно ТСЖ не является органом управления МКД.
Стать Членом ТСЖ это право, а не обязанность. Члены не обвечают по обязательствам ТСЖ, а ТСЖ не отвечает по обязательством членов.
Если каждый собственник не передал свою долю ОИ в управление ТСЖ по передаточному акту, а ТСЖ не зарегистрировал право управления ОИ в Минюсте,у ТСЖ никаких прав на ОИ не существует.
Ст. 219. Право собственности на .....недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Ст. 288. Собственность на жилое помещение
1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением
Ст. 289. Квартира как объект права собственности
Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома
ОИ - самостоятельный объект права собственности.
В ГК РФ ОТСУТСТВУЮТ НОРМЫ, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ СОБСТВЕННИКА КВАРТИРЫ СОДЕРЖАТЬ и КАПИТАЛЬНО РЕМОНТИРОВАТЬ ОИ ЗА СВОЙ СЧЁТ???
Ст. 218 п.2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Сделки по отчуждению-приобретению доли ОИ при приватизации квартир муниципальные власти - собственники квартир не совершали.
Регистрации права собственности на долю ОИ не существует.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ -ЭТО НОНСЕНС.
Это бред! Некоммерческая организация не может представлять интересы собственников? Только как и любое доверенное лицо - на основании наториальной доверенности полученной от каждого собственника дома.
Читайте Законы ст. 246 ГК РФ!!
Процитирую правозащитника ПОСТНИКОВА В. - В ЖК не хватило места написать ГЛАВНОЕ -ПРЕДСТАВЛЯТЬ можно только по нотариальной доверенности. Нет доверенности - нет представительства.
Способ управления выбирают собственники дома, но никто не заставляет их вступать в ТСЖ. От них лишь необходимо получить согласие на передачу доли своего имущества в управление ТСЖ на срок указанный в заключённом договоре.
Потом всенародный Референдум, поскольку только народ - Высшая Власть может отменить норму Конституции о том, что РФ есть социальное государство.
До перестройки жители МКДов содержали весь ЖКХ из двух своих источников: а) из частного кармана + б) из народно-государственного кармана, сформированного за счет налогов - отчислений народа. Нормально было.
Та часть, которая питала ЖКХ из общего народного котла, она была гарантом...
Потом пришли к власти дельцы, которые навязали народу: а, теперь только все из своего личнного кармана. И, если вы потеряли работу, стали инвалидом или малоимущим пенсионером - вам грозит приговор государства: провозглашай себя - индивид - банкротом и селись в бомжатнике. Гаранта в виде общего котла больше нет. Суть социального государства отменили депутаты, присвоив полномочия народного Референдума.
соблазн вести себя как бандитам с большой дороги. Коммунистический капитализм. А
Медведев уже внаглую заявил, что всё срочно нужно раздать его приближённым. Пора просыпаться.
Что было нормально?
Это и есть "социальное государство". Это Конституционная норма! Отменять ее - привидегия Всенародного Референдума, а не депутатов, "выбранных" не пойми как.
Содержание жилья за счет двух источников = это благо.
а) индивидуальный карман (зарплата или пенсия) + б) общий котел или касса взаимопомощи (налоговыве отчисления)
Что же тут плохого?
Полит. монополисты уничтожили общий котел, помешались на слове "собственник"... "собственник"... "собственник".... Но Человека Собственником так и не сделали!
Собственник = это когда доля ОИ МКД четкая и зафиксированная где-то, например, в приложении к Свидетельству о Собственности.
Собственник = это когда он имеет право и возможность не только "избирать", но и отзывать, не только избирать дядю, но и делегировать в Правление себя. Сам, один, от состава семьи, как представитель единицы дома - квартиры.
Собственник = это когда он имеет реальный шанс контролировать.
Собственник = это когда "большинство" в 14% не обременяет его бредовыми "услугами" и куражом, типа домофона, консьержей...
Такие как мы с вами! А без меня (и Вас в т.ч.) народ не полный!
"Однако имущество – вещь, не менее упрямая, чем факты. Оно не меняет владельца в силу декларации. Для того чтобы имущество от одного собственника перешло к другому, требуется заключить и зарегистрировать в установленном порядке соответствующий договор. В этом договоре и должны быть прописаны условия соответствующей сделки. Когда одна сторона отчуждает от себя указанное в договоре имущество, а другая сторона это имущество присваивает".
Давайте о реальности.
В конкретном МКД в 1991 году приватизирована первая квартира. Именно в момент появления в этом МКД ВТОРОГО СОБСТВЕННИКА и возникло ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО. До появления этого ВТОРОГО СОБСТВЕННИКА в доме всё общедомовое имущество не было и не могло быть ОБЩИМ, поскольку дом целиком был в собственности единственного лица - муниципалитета (государства).
С чего Вы говорите так, как будто бы ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО от муниципалитета могло перейти этому ВТОРОМУ СОБСТВЕННИКУ или ВТОРОМУ и ТРЕТЬЕМУ или ВТОРОМУ и ещё нескольким десяткам, если в доме и сегодня 20% жилья принадлежит муниципалитету?
ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ возникает именно в силу того факта, что у СЛОЖНОЙ вещи появляются, как минимум, два собственника.
И при этом неважно, какие слова в 1991 году законодатель применил, излагая суть общедолевой собственности в законе о приватизации жилья.
"Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
Быть совладельцем ОИ приглашают. Можно было соглашаться стать общедолевым собственников, можно было не соглашаться.
Народ согласился.
Народ сразу не понял, на что согласился?
Государство обмануло?
Тогда сделку с приватизацией квартиры надо признавать недействительной, ничтожной. И опять становиться нанимателем.
Не совершив никаких юридических значимых действий, подтверждающих передачу ОИ собственнику квартиры, власть требует от него не только содержать ОИ и платить за него налог , но и капитально отремонтировать ОИ за свой счёт.
Дума примет любой Закон, даже не вникая в его суть, абсолютным большинством голосов.
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Наполнение кружки водой из крана в моей квартире - это забота муниципалитета?
Или только наличие воды в кране?
Или наличие воды на вводе в МКД?
Без этих уточнений бессмысленно говорить о жизнеобеспечении населения и границах (и даже, я бы сказал, видах) ответственности муниципалитета в этом вопросе.
Может.
Совладение не редкость.
Тем не менее, сделка с государством была совершена. 80% жилья теперь частных руках именно на условиях, прописанных законом
Тут или становиться полными и настоящими фактическими хозяевами своих совместных МКД или переходить в наниматели, избавившись от этой собственности на квартиры и неразрывно связанной с ней долей в праве на общее имущество.
Конструктивный диалог о совместной заботе о своём МКД и реальные совместные действия в этом направлении не только помогут содержать дом в порядке, но и дадут реальные результаты в деле построения гражданского общества.
Общедолевая собственность - дар божий и шанс объединиться и стать хозяевами своей страны.
Вместе - это коррупция и декларация насилия.
Закон-это регистрация ОИ, наличие передаточного акта, в котором указан состав ОИ и его доля, перешедшая к собственнику квартиры при приватизации или купле-продаже.
ФЗ № 122 Ст. 2
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
ПРИ ОТСУТВТВИИ ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ ФАКТОВ - РЕГИСТРАЦИИ ОИ В МИНЮСТЕ, ОТСУТСТВИИ ОФОРМЛЕННОГО ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА и СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ДОЛЮ ОИ, ОТСУТСТВИИ ОФОРМЛЕННОЙ СДЕЛКИ ПО ПЕРЕДАЧЕ ОИ СОБСТВЕННИКУ КВАРТИРЫ - К СОБСТВЕННИКУ КВАРТИРЫ НЕ ПЕРЕШЛО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ОИ.
Поэтому никто и не понимает о каком ОИ идёт речь и какое имушество обязан содержать и ремонтировать собственник квартиры за свой счёт.
И пугать расприватизацией нужно не граждан, а власть.Для граждан будет только учше, а налогов на граждан и так не хватает
Именно поэтому граждане России так на "ура" взялись участвовать в приватизации жилья?
Почему не отказались, приведя все Ваши аргументы?
Кто мешал?
Традиции?
1. Крепок наш человек задним умом.
2. Хорошая мысля приходит опосля.
3. Машем кулаками через 20 лет после боя.
Не только за добровольную, но и принудительную.
Все, кто не признают себя общедолевыми собственниками, должны стать нанимателями.
Оставшиеся в мкд собственники смогут договариваться друг с другом и делать ГЛАВНОЕ - принимать РЕШЕНИЯ по своему дому.
С теми, кто не признаёт себя общедолевыми собственниками никаких совместных решений по дому не принять, поскольку они дом свои не считают. А без их голосов часто нет кворума.
Но дом не может долго обходиться без хозяйских решений.
Поэтому лучше меньше собственников, да лучше.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1864938/duma_otlozhit_remont
19.06.2012
Госдума отложит принятие закона о капремонте домов за счет собственников жилья. Не исключено, что проект будет переписан
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/1864938/duma_otlozhit_remont#ixzz1yHsMkXxt