Все-таки пришлось написать еще раз - о счетчиках ИПУ и собственности
На модерации
Отложенный
Несмотя на то, что прошло уже два дня после опубликования моей статьи о квартирных счетчиках, «борцуны» с ЖКХ до сих пор клеймят ее и меня разными нехорошими словами, что говорит о том, что тема эта достаточно злободневна
Я уже собрался закрыть ее, но, поковырявшись в старых журналах, нашел конкретные данные по главному вопросу - кто обязан устанавливать счетчики, их поверять и менять, а также - кто должен быть их собственниками - тот самый вопрос о "своих весах в магазине" или "своем счетчике на бензоколонке", так что просто так забыть про нее не получается.
Итак. Как же с подобными делами обстоит за рубежом? Косвенный ответ - в Польше поверка счетчика осуществляется за счет его владельца и стоит 10 злотых, в Англии счетчики не поверяются (не предусмотрено ничем), в Италии, Германии, США и Италии являются собственностью владельца недвижимости и обслуживаются компаниями на основании заключенных договоров, где то с разовой оплатой, где то с распределенной (ежемесячная оплата).
Честно говоря я прекрасно понимаю, почему многих при обсуждении этот вопрос ставил в тупик - действительно, вообще то счетчик в первую очередь нужен тому, кто поставляет ресурс, хотя и покупатель заинтересован в том, чтобы он правильно работал. Почему же в основном везде счетчик - собственность владельца жилья?
Поскольку ссылаться на наши законы и постановления в данном сообществе бесполезно, пришлось обращатся к зарубежному опыту, и искать в старых журналах. Ответ нашелся в одном из журналов аж 80х годов, в котором как пример "их нравов" приводился случай, когда в городе Пасадена штат Техас США какой то Мак Грегори отказался допускать представителей газовой компании для снятия контрольных показаний счетчиков, мотивируя тем, что это его собственность, это он решает, кого и когда к ней допускать. Компания подала в суд, и проиграла его.
Суд счел доводы ответчика о том, что счетчик в данном случае - его собственность, и он имеет право "им владеть и распоряжаться по своему полному усмотрению", в том числе и решать, когда и кого к нему допускать, а в договоре на поставку газа пункта об обязанности допускать кого -то к прибору нет. Ссылка компании на то, что она должна снимать показания со счетчика , была признана несостоятельной, но в т о же время суд постановил, что она имеет право установить свой счетчик - но только ВНЕ владений господина Мак Грегори- " с тем, чтобы она могла сама им владеть, распоряжаться и иметь к нему доступ по своему усмотрению", и производить все расчеты и начисления по нему.
И компания была вынуждена ВНЕ участка, принадлежащего ответчику, установить свой собственный счетчик.
В дальнейшем пункт о свободном доступе к измерительным приборам стало включать в договра большинство газовых и других снабжающих компаний в США.
Что из этого выходит ?
Если снабжающая компания будет обязана устанавливать вам в квартиру свой счетчик, остающийся ее собственностью, то, согласно закона о собственности, вы должны будете обязаны обеспечить ей свободную возможность "владеть, использовать и распоряжаться " этим счетчиком.
Ей должен быть обеспечен свободный доступ к ее собственности в любое время суток на любое необходимое время. Она будет иметь право снять у вас этот счетчик на поверку или просто так, без вашего ведома и обьяснения причин на любое необходимое ей время, и никаких последствий для нее в юридическом смысле получится не должно - это ее собственность.
И вы при этом не сможете продать свою квартиру, не уведомив об этом или не получив согласия владельцев счетчиков.
Как видим, здесь имеется конфликт интересов собственников - вас, как собственника жилья, и снабжающей компании, как владельца прибора. И суд в США определил метод решения подобных конфликтов: компании – поставщики в случае необходимости ИМЕЮТ ПРАВО устанавливать свои счетчики, но только вне пределов собственности потребителей. Во всех остальных случаях эти отношения должны регулироваться в договорном порядке.
Заметьте , он не обязал ответчика допускать представителей компании к прибору, но определил ее право договорится об этом с владельцем собственности, либо установить свой прибор вне его владений и пользоваться им.
Поэтому вопрос о счетчиках решается просто – компания – поставщик ИМЕЕТ ПРАВО на основании договора с покупателем, но не обязана устанавливать счетчики на территории или во владениях покупателя, где она не будет иметь к ним свободного доступа и возможности владеть и распоряжаться им, так как в противном случае будут нарушены права собственности как компании, так и покупателя.
В то же время компания имеет БЕЗУСЛОВНОЕ ПРАВО на установку таких счетчиков вне владений пользователя , и проводить все расчеты на основании их показаний.
В отношении же счетчиков , установленных в квартирах пользователей, возможны два варианта – либо он остается в собственности владельца квартиры, и он заключает с компанией – поставщиком договор, в котором может поручить ей обязанность по обслуживанию данного прибора ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ , либо договорится с компанией , что она установит свой прибор на основании какого то , заключенного между ним и компанией договора об условиях обеспечения компании права собственности на него.
Не думаю, что во втором случае это будет намного дешевле первого.
Примерно такое же положение и со счетчиками общедомового учета – но только в этом случае счетчик рассматривается как общедомовое имущество, со всеми истекающими отсюда последствиями.
Из всего вышесказанного истекает ответ на все остальные вопросы – в отношении замены, поверок и так далее – кто же должен быть ответственен за установку и поверку счетчиков и их дальнейшую эксплуатацию и , естественно, оплачивать все это?
Ответ очевиден – собственник, которому ПРИНАДЛЕЖИТ данный прибор, так как только он может в полной мере владеть, использовать и отчуждать данную собственность, которой является прибор, либо кто то , кому этот собственник на договорных основаниях поручит это делать.
Комментарии
ФЗ-261, ст. 13:
"12. До ... 1 июля 2013 года ... организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения ... Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.
.
При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки..."
Вопросы собственности здесь вообще не при чём.
.
Там же, далее:
"После ... 1 июля 2013 года ... положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления..."
.
Ещё раз, медленно и печально...
Я не имею привычки тратить время на беседы с идиотами.
.
З.Ы.
Слово ПОВЕРКА в ФЗ-261 - ОТСУТСТВУЕТ.
.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
.
http://maxpark.com/community/1574/content/5069742#comment-78561521
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопрос собственности - вообще открыт...
ФЗ-261, ст. 13:
"5. До 1 июля 2012 года ... собственники помещений в многоквартирных домах ... обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии".
"обязаны обеспечить оснащение..."
Кто-то как-то обосновывал при этом переход ПУ - в собственность?
Пример.
Вот мы с соседями, скинувшись, "обеспечили оснащение" подъезда домофоном. И что - кого-то волнует - ЧЬЯ дверь, ЧЬИ трубки, проводка и электроника?
Ни-ко-го.
Просто есть договор с конторой, которая всё это делала, и, когда, скажем, у меня забарахлила трубка, по звонку приехал работник этой конторы, проверил (да, барахлит), и без звука поставил новую.
И при этом мне никто не парил мозги, что эта трубка - моя... и я кому-то чем-то ещё обязан...
.
вопросов.
Хорошо.
Задрали шарлатаны-дилетанты-идиоты...
.
Собственник. Наймодатель - тоже собственник.
.
Каком договоре?
.
С нами, потребителями...
Упор на СОБСТВЕННИКОВ во всех рассуждениях о коммунальных УСЛУГАХ - затуманивание мозгов. Услуги получают ПОТРЕБИТЕЛИ, а уж собственники они (воздуха в ЖП)... не собственники - дело десятое.
.
Источник: http://blog.fontanka.ru/posts/122808
ВСЕ ССЫЛКИ КЛИКАБЕЛЬНЫ.
Ахренеть...
.
??
Кто-то кому-то дал право не исполнять законы?
.
"Нормальный,адекватный,хорошо продуманный,проработанный закон начал бы исполняться сразу же после,если не раньше, его опубликования в РГ."
Это Вы жулью расскажите, глядишь, и надобность в Уголовном кодексе отпадёт.
Меня, как потребителя, закон вполне устраивает...
.
"Остапа несло"...
.
"И вы при этом не сможете продать свою квартиру, не уведомив об этом или не получив согласия владельцев счетчиков."
Особенно не получив согласия...
Кстати, вот в СПб было распоряжение исполкома подписанное ещё Собчаком, о том, что приборы учёта - обязанность снабжающей организации, и это логично, ведь вы не ходите в магазин со своими весами, а вот за неправильные весы. магазин получит по полной при проверке.
Почитайте ст. 13 ФЗ-261.
.
Так м.б. тогда и от комментариев воздержитесь?
Дабы не выглядеть подобно аффтару... то ли идиотом, то ли холуём жулья?
http://maxpark.com/community/1574/content/5069742#comment-78560915
.
2. По поводу автора я полностью с вами согласен, а вот чего это вы ко мне привязались, я не понял.
У владельца счетчика то нет никакого документа о передаче счетчика новому владельцу!
Извините, у меня есть опыт как раз по этой проблеме, правда не по счетчикам, а по вообще проблеме такой собственности, и я знаю, что это совсем не фантастика.
У меня был такой случай - в свое время. при СССР, два хозяина на паях провели водопровод, при этом труба заходила сначала на участок одного и то его колонки шла уже к другому по территории первого.
Все было нормально, лет тридцать пользовались, а потом первый решил продать дом - уже после перестройки.
При продаже в документах был отражен план дома, утвержденный соответствующим образом, где показана линия водопровода, шедшая через его участок на соседний. В договоре купли продажи отражено, что водопровод построен совместно и часть труб оплачена соседом.
Как только купивший дом сосед заселился, он немедленно отрезал воду соседу. Тот подал в суд.
На суде владелец дома заявил, что он не давал согласия на прокладку водопровода по его двору к соседу, и претензии не принимает, пусть разбираются со старым соседом. Поскольку в договоре указано, что водопровод был проведен совместно, он не отказался оплатить соседу стоимость труб и работы по остаточной стоимости. которая. естественно,на тот момент равнялась нулю.
Суд встал на его сторону.
Вам такие известны?
Мне - нет: РСО - сами по себе, установщики - сами...
.
Скорее уж - в НЕустановке. Иначе трудно объяснить ныненшнее "оприборивание" по горячей и холодной воде, скажем, - в 60% с копейками...
.
??
.
«Революции готовят проститутки, делают дураки-романтики, а пользуются плодами – негодяи нанимавшие проституток». (ц)
Вам какая роль больше нравится?..
.
-------------
В каждой шутке можно отыскать только ничтожно малую долю шутки, когда неудержимо растёт численность населения планеты...
Какие уж тут шутки...
.
Дешевле выйдет.
покрытие дверей с заводского на обычную краску, продали нам эл.ключи за 100 руб обозвали это все реконструкцией и наши двери обрели нового хозяина. Теперь ждем, каков будет размер абонентской платы с 1 июля. Кругом мошенники.
Без разрешения, без утверждения цвета красить нельзя. Самокрас будет и проблемы возникнут вплоть до перекраса...
Жильцы поменялись у кого-то просто договор не сохранился. Если обратиться в суд, суд востребует финансовую и техническую документацию на двери и оборудование в качестве подтверждения на собственность, а у нас кроме договора нет ни чего. .
.
В Австралии еще ничего не менял и не слышал, чтобы кто-то жаловался на несправедливость. Хотя, в любом случае это все копейки...
Не совсем понятен ваш садомазохизм. Собрались упёртые бараны, а вы их перевоспитать хотите или как?
Альтернативно-одарённый аффтар, проталкивая идейки жулья, пытался опереться:
- на ФЗ-102, и - облажался по полной;
- на приказ Минпромторга, и - облажался по полной;
- на "Правила...", утв. ПП-354 (называя их ПП-354), и - облажался по полной.
Теперь лажается, опираясь на "зарубежный опыт".
Вместо того, чтобы внимательно прочесть ФЗ-261, и - перестать наконец демонстрировать собственный идиотизм...
.
Видимо, своими статьями я этому другану перебил какой то бизнес. вот он и злится здесь , исходя ядом и желчью.
Медленно и печально...
http://maxpark.com/community/1574/content/5069742#comment-78561521
.
З.Ы.
То, что уже второй моцговысер аффтара "на тему" - в ленте, Вас ни на какие мысли не наводит?.
.
Хватало там всего, в том числе и приборов учета.
Чего на баранов время тратить. Уж лучше просвещать членов других сообществ, где народ грамотный и нормальный, беседу может поддержать, а не собачиться...
Все это есть у меня в профиле.
Так что не вам говорить о моей "дремучести" в данных вопроса. Образования, опыта и знаний , благодаря перестройке, заставившей меня раз пять менять профессию, у меня на два ваших сообщества хватит.
Вы уж лучше про "колесико, как я встану с унитаза" и "серную кислоту в трубах"...
Если народу чтото неясно, он просто спрашивает, что и как, а не пытается опровергать.
А задело Вас мое умение говорить просто о сложном. Школа-с была хорошая. Если я могу объяснить любому, так это только говорит о моем понимании сути физического явления.
На физических лиц -собственников помещений- законодатели возложили обязанности специализированных лицензированных организаций - это очередной законодательный маразм. То же касается и всего электрического, газового, технического оборудования многоквартирного дома. У меня просто нет слов - ответственность за жизнь и здоровье граждан возложена на самих граждан.
А не нужно было приватизировать жилье, тогда бы ответственности не возникло.
Увы, - цитата НЕКОРРЕКТНА. Решили порадовать идиота-аффтара?..
"9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий".
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12171109/3/#ixzz416WOM0sW
.
По ЗАКОНУ никаких нормативов НЕТ и быть не может:
"Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов...
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов..."
.
Постановление Правительства РФ № 306
от 23.05.2006
Действующая редакция от 16 апреля 2013 года.
"Об утверждении Правил установления и определения нормативов
потребления коммунальных услуг"
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, от 28.03.2012 № 258,
от 16.04.2013 № 344).
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 306 Расчет ЖКХ http://raschetgkh.ru/postanovleniya/131-p-p-rf-306-ot-23-05-06-red-ot-16-04-13.html
Мне интересно, если вы работаете из дома, на каком основании у вас стоит интернет, и кто вам присылает счета за его пользование, на каком основании?
На основании ваших красивых глаз ? Может, все эти договора тоже являются юридически ничтожными ?
Или вот , например, вы вздумаете установить пластиковые окна. На основании чего вам их заменят, и на основании чего вам выпишут счет на оплату?
Сраные "Правила..." - ЗАКОН?
.
"Ваши выдержки касаются в основном генерирующих предприятий-поставщиков для расчета с поставщиками энергоресурсов..."
ОСНОВАНИЕ Вашего утверждения?
С остальным бла-бла-бла - к аффтару: он любит позвиздеть ниачом...
.
.
ОСНОВАНИЕ Вашего утверждения?
.
Второй Иван Петров?
Тады - ой.
Не имею привычки тратить время на беседы с кретинами.
.
Прочтите приведённую мною цитату ЕЩЁ РАЗ.
Я там жирным выделил...
.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
.
ПП вступает в "действие" (не путайте с "силой"), ког-
да не могут быть выполнены требования ФЗ !!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82
Подзаконный акт может базироваться либо на одном законе, либо на нескольких , ссылаясь на них в своем тексте.
Тут народ собрался не от хорошей жизни и зомбировать нас не стоит. Пустое это дело.
И денег здесь вы ни хрена не получите, и заказа на счётчики разные тоже...
Не, не прикидывается. ОнО и есть дебил, абсолютно невменяемый.
.
Пока в сфере учета тепла речь идет об установке калориметров, то есть, счетчиков проточного типа. Кроме того, закон об энергосбережении в основном касается не жилья, а сферы бизнеса, юридических лиц, и практически его действие заканчивается на установке общедомовых счетчиков.
Что до счетчиков газа, здесь я проблем не вижу, их спокойно устнавливают без всякого удаленного доступа, так же, как и счетчики на воду или электричество, ни о какой коррекции их и речи нет.
Проблема договорных отношений с несколькими конторами надуманная, не надо усложнять простые вещи.
Надеетесь вправить мозги - идиотам?
Мартышкин труд...
Но в данном случае всё ещё интереснее: идиоты "обосновывают" свои закидоны ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА, которым всего лишь УТВЕРЖДЕНЫ "Правила...", на пункты которых идиоты ссылаются...
.
Есть рекомендации-можно не выполнять,но лучше не рисковать.А есть Постановления и Указы-выполнение обязательно того,что там прописано.Но самое конечно лучшее-этот хорошо знать все нормативы и законы и делать все как нужно и правильно и конечно выгодно,если есть возможность доказать свою правоту
1.Приборный-если на источнике потребления установленны приборы учета энергоресурсов(тогда только этот метод)
2.Нормативный-когда приборов нет,но ресурсы расходуются и учитывать их можно только по нормативам кстати в сами счетчики счет идет тоже по нормативам забитым им в "голову".Без нормативов-что сколько и как считать-не может быть и самой математики,а не только приборов.
3.Расчетный метод применяется в основном для нежилых помещений где нормативы потребления на человека не могут быть точно рассчитаны.И поэтому считается по диаметру трубы или расчетной нагрузке автоматов защиты.Причем если нет термической нагрузки в здании
Ты сам то видишь, что пишешь?Правила осел,это что такое?Как не закон или их можно нарушать и правила тебе не писаны.Вот так и здания рушатся на голову,так как такой идиот как ты командовал стройкой этой
___________________________________________________
Постановление Правительства Российской Федерации — акт управления общенормативного содержания, издаваемый Правительством РФ в пределах его компетенции, на основе и во исполнение Конституции РФ, федеральных конституционных законов, федеральных законов и указов Президента РФ.
Постановления Правительства РФ, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования. Иные акты Правительства РФ, в том числе акты, содержащие сведения, содержащие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания. В постановлениях Правительства РФ может быть установлен другой порядок вступления их в силу.
Медленно и печально...
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
Не имею привычки тратить время на беседы с кретинами.
.
http://maxpark.com/community/1574/content/5069742#comment-78607738
.
По электроэнергии естественно ни в какой счетчик никакие коэф.не вносятся.При установке счетчика на разрешенную мощность ставятся на каждую фазу трансформаторы тока тоже по установленной мощности.Потери в проводнике-это то только те потери которые ведут к нагреву проводника,других потерь нет,нагрев проводника-это реактивная энергия,активная же та которая непосредственно производит работу.В быту реактивная энергия учитывается при установке электроплит сразу же снижением тарифа(термическая энергия в принципе вся реактивная по мощности).На предприятиях же ставят счетчики насколько я понимаю,для учета и реактивной энергии,нет никакой разницы для расчета денег длинны проводника до счетчиков.Тут важен просто расчет на допустимый нагрев(сечение,сила тока,длинна) чтобы кабеля от перегрузки не крякнули.
Ну и для любых энергоемких предприятий важно потреблять энергию по заявленной мощности,тем более если она может внезапно меняться.Так как недобор или перебор электроэнергии влияет напрямую на ее качество.При повышении мощности,частота тока повышается,при понижении наоборот-понижается.Это
По логике же ясно,что составляется договор о снабжении (той же водой)и в нем отображаются взаимоотношения.Ну нет халявы нигде,водяной ,через опр. промежуток времени необходимо просто менять,-у меня это просто-покупаю новый(копейки)-устанавливаю-паспорт с печатями-в водоканал-отних приходит представитель-пломба и нач.показания.
Единственные изменения,сейчас у нас нельзя уже(кто по новой проводит воду) ставить счетчики в доме-только в уличном колодце,у крана.
Но у нас это еще и неудобство-вскрывать колодец зимой,-показания требуют ежемесячно подавать и оплачивать.
Я другу посоветовал в доме поставить параллельный и по нему оплачивать,беря чуть меньше кубов в расчет,чтобы при контрольной проверке не получилось,что оплаченые показания еще не докрутились-огромный штраф может быть,как за воровство...Хотя маловероятно,что контролеры будут зимой отдалбливать колодец,а весной можно и показания уравнять.
Да задолбали уже, два дня шлют опровержения предыдущей статьи....
Причина - недопущение врезок для полива до счетчика, если он будет в доме.
Колодец, умничка. это не тот, в котором водяной живет и воду ведрами достают. Это то, в котором вентиль стоит, открывающий воду на частный дом. Называется - водопроводный колодец..
Вот он и должен находится как можно ближе к границе участка и счетчик должен быть сразу в нем.
после счетчика сразу попадают не территорию собственника, и в принципе их обслуживание не дорого, хотя правила те же .
В случаях с МКД все гораздо сложнее, особенно не с водой , а электричеством, так как иногда дома стоят далеко от ТП, счетчики установлены на нем, и приходится обслуживать кабель или ВЛ. У нас в городе, поскольку город небольшой, создали компанию "Жилэнергосервис", которая позаключала договора на обслуживание распределительных электролиний от ТП до МКД и внутри МКД.
Горгаз сам обслуживает все, что есть. Даже отоплением и водой занимаются отдельные компании, УК из этой цепочки исключены , у них только сантехники и монтеры , которые работают внтури квартир. В результате резко сократилось количество самих УК - вместо 9 стало 4.
совой принадлежности ???
Есть у вас колодец , из которого вы черпает ведрами, ну и черпайте, это ваша проблема, никого не касающаяся.
Я не нанимался здесь читать вам лекции по водопроводной технике, наберите в ГУГЛе "водопроводный колодец", там все написано. Если вы будете проводить воду на участок, вам как раз такой водопроводный колодец и понадобится , и вы его сделаете либо рядом с колонкой, либо сразу во дворе - потому что в нем будет находится как минимум вентиль, отключающий при необходимости воду (на случай ремонта оборудования в доме). В этом колодце и должен стоять счетчик на воду, если труба водопровода какое то расстояние проходит по двору. У колодца есть крышка. которую зимой заметает снегом и заливает водой, которые смерзаются, и потом, чтобы ее открыть и посмотреть показания счетчика, этот лед нужно рубить.
Поскольку вы живете в деревне, и , видимо, в ней своя водонапорная башня, своя скважина, решать проблему нужно с тем, у кого они на балансе. Скажут "ставьте счетчик" - поставите, скажут нет - не поставите.
Здесь же разговор шел о централизованном водоснабжении
явл-ся частью состава ОДИ до первого автомата, отключ. подачу ЭЭ в кв-ру. Далее баланс.
принадл. и Экспл. ответс. за собственником жилого помещения. Надеюсь мы пришли к
взаимопониманию?
Отключить можно не более чем на час холодную воду,но притащить тогда к месту аварии бочку с питьевой водой.У нас конечно это не выполнется,но только потому что никто их не заставляет.Вообщем забудьте про счетчики и спите спокойно,ухудшать материальное положение граждан тем более в кризис-запрещенно,вдруг революция
Вы это что компетентность мою проверить желаете?Тогда вопросы надо бы посерьезней.Если просто интересуетесь-то я вам ответил
"и вся эл. инж. сеть МКД явл-ся частью состава ОДИ"
Основание Ваших рассуждений привести можете? В анекдоте №36 никаких сетей нет...
.
собственность ( с момента приватизации 1-ой квартиры ). Содержание ОДИ возлагается на собственников именно с момента приватизации 1-ой кв-ры (бремя). Первый откл. элемент и
ОДПУ МКД входят в состав ОДИ.
Концептуальная ошибка: собственность сетей ЗАКОНОМ не определена, см. анекдот №36.
Т.о., то, что идиоты понаписали в "Правилах...", утв. ПП-354, не имеет ровным счётом никакого значения.
А кроме того, при помощи сетей ПОТРЕБИТЕЛЯМ оказывается коммунальные УСЛУГИ, и вопросы СОБСТВЕННОСТИ при этом - вообще дело десятое.
.
Аналогия:
- кого волнуют вопросы собственности СЕТЕЙ при оказании таких УСЛУГ, как: телефон, домофон, интернет?
Правильно, - ни-ко-го.
Но идиоты - в "Правилах предоставления коммунальных УСЛУГ" - наворотили такую кучу дерьма, не имеющую ничего общего с ЗАКОНОМ...
О какой СОБСТВЕННОСТИ вообще здесь может идти речь!
Потребителю - плевать, каким образом ему оказывают услуги, - нехай жульё ту же воду хоть телепортирует... - ИХ проблемы.
.
"Кран и ИПУ - частная собст-венность (приватизация Вашей квартиры)".
ГДЕ сие написано, кроме идиотских "Правил..."? Завтра идиоты их ещё раз перепишут вместе со Сборником Анекдотов (любимое занятие), и - что?
Согласно техпаспорту и свидетельству о регистрации мне не принадлежит НИЧЕГО, кроме набора объёмов воздуха (площадь помещений умножаем на высоту), - межкомнатные перегородки, дверные и оконные заполнения - и те - НЕ мои.
.
Тот же интернет: Вам могут либо кинуть витую пару в квартиру, либо поставить wi-fi роутер в подъезде и дать код доступа...
.
Резюме:
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА БРЕД ИДИОТОВ.
.
ГК РФ, Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
"2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".
Иного не установлено, что вполне логично: ПОТРЕБИТЕЛЬ - по определению - ДИЛЕТАНТ. Его дело - платить за УСЛУГУ, а не сетями заморачиваться.
.
5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
...
совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#friends#ixzz41BSs2wyA
.
З.Ы.
Как-то все быстро забыли, что до 2003-го года все вопросы по эл/счётчикам решались "энергосбытами", - в полном соответствии с ГК РФ (так, например, году в 1999-м мне - без звука - меняли электросчётчик, пошедший в обратную сторону)...
А в 2003-м липиздрики - по не известным науке основаниям - вдруг(!) решили "исключить" эту составляющую из ТАРИФА на квт.час (угадайте с трёх раз, - исключили?)... До 2009-го - вопросы решались за счёт тарифа на "ремонт и содержание жУлья", но в 2009-м - и жульё - "исключило"...
.
горуправа. По закону - изменить состав ОДИ может только "СОБСТВЕННИК". Лже-председатель под них и УК работает. А им всем не выгодно, да и хлопотно выполнять тре-
бования ФЗ-261. По этому право собственности на ОДИ не передают. Да и жильцы в МКД
малоактивны. Тепло-вычислитель на ЦО установлен. Можно поменять на др. с GPRS. И через него организовать передачу данных в РСО. Последние не хотят заключать договор с собственниками квартир, т. к. собственники не ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ ОДИ.
УК не является собственником МКД. Собственником МКД до сих пор остается местный орган власти, т. к. до сих пор обязанность по КР не выполнил, МКД в общую долевую собственность собственникам квартир не передал ДОКУМЕНТАЛЬНО. УК управляет МКД по договору доверительного управления, заключенного с собственником МКД. По сути УК сегодня - ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ только в части СИРЖ. И тем более не имеет ни какого отношения к КОММУНАЛЬНЫМ РЕСУРСАМ и УСЛУГАМ, т. к. ресурс не поставляет и сети за свой счет не содержит как РСО. Ответственность за этот бардак ле-
жит полностью на МЕСТНЫХ ОРГАНАХ ВЛАСТИ.
- Кто кого ?
Не уверен.
Сегодня вопрос собственности сетей - величайшая тайна...
.
УК - это как автосервис, который только ремонтирует ваш автомобиль. Вы же не будете говорить, что колеса вашей машины принадлежат автосервису...
Также, впрочем, как и самих МКД, которых de jure вообще не существует.
.
А - кто?
Судя по анекдоту №36 и Бреду Сивой Кобылы с Тяжёлой ЧМТ, утв. ПП-354, - они самые.
.
Представляете что он туда внесёт, не имея ни малейшего представления о общем имуществе.
Проблема приборов учёта - это семечки по сравнению с этой проблемой.
На основании этих долей собственники принимают решения по вопросам имущества МКД и несут расходы по его содержанию.
квартиры входят в состав "МУНИЦИПАЛЬНОГО" МКД, а эти МКД находятся в собствен-ности местных органов власти. Общее долевое имущество в их собственности и право собственности они ни кому не передавали, и не на кого не переоформляли. ЮрЛикБез.
Именно.
Этого не знает НИКТО из выступающих на тему мифического ОИ.
.
"Все приватизированные
квартиры входят в состав "МУНИЦИПАЛЬНОГО" МКД"
Не факт. МКД сегодня вообще не существует de jure...
А т.н. ОИ и вовсе - бред больных на всю голову аффтаров Сборника Анекдотов.
.
В доме , к примеру, 20 квартир, общей площадью 1200 квадратных метров. У вас двушка площадью 50 квадрат, делим 50 на 1200 и умножаем на 100, получаем, что ваша доля в общедомовом имуществе - 4,1%.
Теперь, скажем, если необходимо сделать какие то расходы на ОДИ, то вы должны внести на это 4,1%. Вот и вся проблема, которую почему то здесь сильно занаучили.
Указанные вами постановления ВС уже устарели, на них ссылаться нельзя, эта проблема решена в ГК РФ 1994 года, согласно которого право на долю собственности в МКД наступает
согласно договору купли - продажи жилья в этом доме, в размере, соответствующем доле приобретаемой площади квартиры в общей площади дома. Никаких дополнительных документов не составляется.
И прекратите эту бодягу начинать снова и снова.
Что то мне в вас напоминает бывшего сообщника Rosso Toledo - перекрасился?
В дальнейшем они просто заключают - каждый отдельно- договор на передачу своей доли собственности в МКД обслуживающей компании для обслуживания, и все.
Комментарий удален модератором
проживающих в квартирах и их посетителей. Кол-во прописанных и проживающих не всегда совпадаю. Это в первую очередь вопрос паспортного режима. Решение его -
задача трудная и скорее всего вызовет разногласие, а не согласие между соседями.
Более правильнее не число кв-р, чел/кв-р. Паспортный режим.
"Управляющая компания выигравшая конкурс берет на себя все издержки от этого,но не должна получать прибыли нагружая Потребителей своими затратами".
Издержки должны чем то окупаться, поэтому две половины этого предложения противоречат друг другу.
Кстати , управляющей компании безразлично, имеются ли счетчики, или нет, это головная боль поставщиков. При вашей схеме появляется прокладка между поставщиками и покупателями по обслуживанию "весов", но она не будет работать бесплатно, и должна минимум за счет чего то окупать свою деятельность.
Я могу вам сказать, что если бы государством была предложена схема, по которой поставщики ставят свои счетчики, нам бы сейчас те же люди доказывали, что они имеют право самостоятельно устанавливать и обслуживать счетчики.
Кстати, такое было в середине нулевых годов, когда нигде не было общедомовых приборов. и поставщикам было выгодно, чтобы они так и не появились. Тогда установка счетчиков сразу давала экономию по воде и электричеству раза в два - три.
Но скажу, что в Литве тоже на граждан не "вешают " ничего.
Когда подходит срок , звонят из водоканала например, и спрашивают когда можно к Вам прийти и поменять счётчик?
Дополнительной оплаты нет . Никто никогда не приходит и не проверяет - все данные передаются дистанционно, каждый гражданин может в режиме он-лайн просмотреть.
Одно не понятно - почему наше государство согласно 261-ФЗ возложило оплату ОПУ на собственников ( ну ,если я правильно поняла суть )
А вот это - оччень интересный вопрос...
.
Зоны собственности - магистральные подводящие сети (трубы и кабели, которые подходят к домам) - собственность компании- производителя ресурса ( Водоканала, Теплоэнерго, Горгаза или Энергосбыта. где как). Граница - вводный вентиль дома, входной рубильник или автомат.
Трубы и кабели, идущие от вводного устройства в подвале, в подьезде и так далее - общая собственность жильцов дома, но никак не УК или РСО.
Все, что внутри квартиры, начиная от входных кранов или автоматов - собственность владельца квартиры.
Договорная ответственность показывает, что и кто должен обслуживать по договору с собственниками этих сетей, при этом собственник платит за это обслуживание согласно долговременному договору.
Договорная ответственность - магистральные сети в договорной ответственности их владельцев, внутридомовые сети - в зоне договорной ответственности УК или РСО, внутри квартиры все обслуживается за счет владельца, по отдельным договорам.
Скажите пожалуйста - почему в стране, где всё есть, народ нищенствует как в Африке?
Напишите пару статей, можно больше. Главное подробней и интересней излагайте - народ у нас хоть и скреплён духовными скрепами, но упёртый...
Дети что, уже месяц конфет не ели ?
Во первых, - не гиперболизируйте: африканской нищеты Вы не видели, и дай Вам Бог не увидеть.
А во вторых, - почитайте комментарии под всеми моцговысерами аффтара: чего Вы, собственно, хотите, - с таким-то "разворотом мозгов"?..
КТО, по-Вашему, обязан "прийти и вправить"?
Президент? Правительство? Госдура?
.
. А что делать, если труба в подвале потекла, или кто будет делать опрессовку отопительной сети дома и подготавливать ее к зиме? Или отгорела фаза в вашем подьезде, на которой "сидит" ваша квартира?
У нас ТСЖ фазу вырубить смог, а восстановить не может. Это нам из Минстроя поведали.
Только гарант может свет дать в тёмном царстве.
Фаза отгорела-значит предыдущее обслуживание не было проведено,фаза ни с того не отгорит.Контакты на автоматах уже подгорели,чистить и тем более менять их по регламенту техобслуживания не хочется.Вот фазы и отгорают.Оштрафовать управляющую компанию за нарушение норм ПУЭ и еще найти создание пожароопасной ситуации нарушение ПБ,ну и конечно предъявить пару сгоревших ранее холодильников с пылесосами и больше фазы гореть не будут
Так кто это техобслуживание по регламенту проводить - то будет ? Значит, по крайней мере должен либо быть электрик в УК, либо какая то сервисная электрокомпания.
Правда, я не знаю, какие такие миллионы можно наворовать на замене счетчиков.
А всего то в первой статье я рассказал, по чьей то просьбе, что такое счетчики и на основании каких законов их можно или нужно устанавливать,чуть подробнее. чем вы в этом комменте.
Лет пять назад с таким же бурлением доказывали, что ИМЕЮТ ПРАВО устанавливать.....
"Есть вопросы более важные. Законодательство..."
Так и читайте ЗАКОНЫ... глядишь, и - поймёте что...
.
Бараны всё равно не поймут, а вам польза - почётные звания получите с мантиями и в президиум будут сажать..
По вашей общей реакции вижу, что разрушаю какой то ваш общий бизнес, который вы делаете на людах, вам поверивших.
Замена счетчиков - самый легкий способ подзаработать на непонимании законов физике и технике, обывателя, старух с нищенской зарплатой. Мне в ГУИС поведали об одной бабушке, которая счетчик меняла каждый месяц. Подонки от ЖКХ на это и рассчитывают.
Дайте ссылку на недоумка, который Вас попросил написать аж целый цикл статей, на тему, как обуть обывателя.
Мне нравится, когда какие то безграмотные типы начинают нести чушь, обманывая таким образом людей.
а насчет моего лечения не беспокойтесь - я многих из вас переживу.
насчет бизнеса - а я больше не вижу причины, по которой ваш постоянный "актив" несет здесь несусветную, безграмотную чушь, заявляя о каких то крутящихся колесиках в унитазе. отсутствии ГОСТов на счетчики, либо заявляя, что Постановления Правительства не обязательны к исполнению
Варианта два - либо вы на этом делаете бизнес. либо получили задание на этой теме нагнетать ситуацию в стране. А я вам, как говорят в народе, порчу масть.
Водяные счетчики сами по себе стоят рублей от силы по 700 максимум, их замена - рублей пусть даже 500.
Опечатывание бесплатно.
Таким образом, максиму 2 тысячи за водяные счетчики. Если вам сказали менять электрический. посмотрите по паспорту год его выпуска или предыдущей поверки, если меньше 15 лет, менять не нужно.
Если с вас за замену счетчиков требуют 7 тысяч, это наглые морды, которых нужно послать подальше.
Вот цены на счетчики, можете посмотреть http://www.betar.ru/price
ИПУ - 990 руб.
Нам оставили возможность это дело обсудить.
А вы про какие-то приборы всё талдычите.
Не нужно путать кислое и светло зеленое , это разные вещи.
Я. конечно, могу разложить все по полочкам, но будет слишком длиный пост, необходимо вставлять чертежи, к тому же это может перегрузить ваш мосх, поэтому пока оставим.
Лучше идите и крутите колесико в унитазе, а не пытайтесь доказать что то, в чем вы не разбираетесь.
А вообще, счетчики у вас , если они стоят 4 и или 6 лет, давно окупили эту сумму. За это время по норме вы заплатили бы намного больше.
"Самый интересный вопрос - смысл самой ПОВЕРКИ!"
Рубка бабла, и более ничего.
К тому же ПОВЕРКУ никто и не проводит: тупо меняют абсолютно работоспособные ИПУ.
.
Уж такое у нас государство - реагирует на всякие глупости. Обязано реагировать, даже если вы напишете, что сосед по ночам в своем дворе на вас чертей насылает. Закон есть, что поделаешь...
Только блондинка способна придумать такое.
У счетчика есть паспорт, в котором строго определены сроки поверки в зависимости от условий эксплуатации, можете узнать вплоть до точной даты.
Поверка как раз нужна, чтобы не гадать.
А образования и опыта работы у меня столько, что его хватит на два таких сообщества, как ваше .
Наши ИПУ истратили свой ресурс: один на 4%, второй на 8.5%. Зачем, спрашивается, менять почти новые вполне работоспособные счётчики?
Зато эффективно-то как!
Куча народу - под лозунгом "Переведём добро на говно!" - "при деле": от производителей до установщиков/пломбировщиков, и ВВП растёт.
"Экономика говна"(ц) - она такая...
.
Так я и пишу: рубка бабла...
.
Счетчики выпускают еще с советских времен, и ВСЕГДА в паспорте было указание на сроки поверки, никто никогда этого не скрывал.
ГОСТ есть в свободно доступе в интернете, я только вчера тыкал носом в него специалистов, подобных вам, могу тыкнуть и вас http://dokipedia.ru/document/5140811
Достали уже своим враньем...
Основной причиной, влияющей на показания счетчика, из за чего нужно делать поверку. является оседание солей и микрочастиц, которые находятся даже в самой чистой водопроводной воде, на лопатки турбинки, в результате чего меняется скорость ее вращения
при стандартном перепаде давления - она начинает крутится медленнее, в результате чего счетчик начинает врать
Особенно это заметно у счетчиков горячей воды, так как там оседание более интенсивное, кроме того, из-за повышенной температуры корпуса быстрее высыхает счетный механизм, в результате создается торможение при его вращении, счетчик опять - таки врет, причем опять в минусовую сторону.
если у него механизм не высох, тоже может восстановиться.
Вопрос - что Вы здесь господин хороший тогда делаете?
2. Честно говоря я прекрасно понимаю, почему многих при обсуждении этот вопрос ставил в тупик - действительно, вообще то счетчик в первую очередь нужен тому, кто поставляет ресурс, хотя и покупатель заинтересован в том, чтобы он правильно работал.
Утверждение - это Вы только в американских журналах 80-х могли такой бред прочитать !!!
3. Перечитайте внимательно; Закон РФ № 1541-1, ФЗ-261 и
ЖК РФ.
На самом деле, все осталось , как прежде, просто счетчики поставили почти все, но ставят на них магниты, делают секретные краны, подключают унитазы "по ошибке" мимо счетчиков, специально портят счетчики, чтобы они показывали меньше.
Все это проходит через общедомовые приборы, и потом делится на всех согласно показаниям счетчиков, и отсюда растет ОДН.
Но ведь в каждую квартиру контролера не поставишь...
Круче!
Чибис - сопляк, а у Ванятки идиотизм зрелый... заполированный альцгеймером...
.
Нужно быть в очень больших неладах с простой арифметикой, чтобы писать такую глупость.
Пример: дом 20 квартир, показания общедомового счетчика , допустим, 100 кубов, что обозначает - каждая квартира (для простоты - одинаковые показания) израсходовала 5 кубов.
В 5 квартирах поставили магниты и счетчики показали не по 5, а по 3 куба, таким образом . по показаниям индивидуальных счетчиков расход составил 5х15+3х5 =90 кубов, то есть,10 кубов уйдут в ОДН и будут распределены между всеми.
А по правилам начисления ОДН он распределяется между потребителям пропорционально количеству потребленного ресурса. Так что получится. что , мало того, что эти хитрецы показывают меньший расход, им еще и ОДН будет начислен в меньшем, чем другим, размере...
Что до того, что "насчитали поставщики". Тарифы на ресурсы обязательно публикуются, и более того, они обязательно указываются в счетах, расход по счетчику у вас есть.
Пересчитайте и проверьте, правильно ли вам насчитали.
Но если он попросил разрешения у хозяина, тот согласился и был не против того, чтобы он рылся, какие проблемы? Никакой суд не поддержит этот иск.
Правильный ответ присутствовал в Вашей же информации. Вот он:
"...компании – поставщики в случае необходимости ИМЕЮТ ПРАВО устанавливать свои счетчики, но только вне пределов собственности потребителей."
И снова повторяю. Этот вопрос не для слабых умов.... Он решаться должен КОМПЛЕКСНО, с рассмотрением и организацией ВСЕХ вопросов: ТСЖ, ОДИ и пр.
Поставщик должен работать по тем приборам, по которым он отпускает услугу. Если целиком на дом, то по общедомовому. Но и "разбрасывать" его показания по квартирам НЕ ЕГО СОБАЧЬЕ ДЕЛО!
Этим должна заниматься внутридомовая структура. ТСЖ например.
Поэтому и существует два этапа расчета - коммерческий - по которому дому начисляется общая сумма, и технический - это квартирные счетчики, по которым определяется размер конкретной доли каждого домохозяйства в потреблении.
Можно пойти и по другому пути, отказавшись от квартирных счетчиков - начислять расход жилья, например, по площади квартиры или количеству зарегистрированных в долевом отношении к расходу по ОДПУ.
Поставщик от этого ничего не проиграет и не выиграет, а вот будет ли это справедливо в отношении жильцов, не знаю.
Например, при распределении по площади - две одинаковые квартиры, в одно живут два пенсионера, в другой - семья с тремя детьми, да еще и бабушка приезжает и живет месяцами.
Вот и распределяйте по площади. То же самое будет и с распределением по числу зарегистрированных...
Статья вообще то про то, кому должны принадлежать счетчики, а вы мне о распределении показаний ОДУ по квартирам.
То есть счетчик на АЗС, а не в автомобиле. В квартире (и автомобиле) - только по желанию.
И прекратите упорно нести хрень про распределение по площади...
Бензин на заправке тоже по площади распределять будете?
Любой ресурс оплачивается по его реальному ПОТРЕБЛЕНИЮ. Ну элементарно же...
Да пусть счетчики стоят в квартирах, но ни поверять, ни свой собачий нос совать туда постащику не надо...Вот когда у ТСЖ по сумме показаний ВНУТРИ дома не сойдется с общедомовым счеичиком ПОСТАВЩИКА, тогда будем думать, ремонтировать нам, поверять или еще что делать. Но это НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ дело.
То, что в квартирах - собственность жильцов.
У нас возможности устанавливать счетчики вне жилья нет возможности, вернее , практически нет.
Вот где-то так. А что,... не правильно?
В акте приемки жилья новому жильцу укажут, что счетчики отсутствуют и он будет платить по нормативу.
Насчет поверки электросчетчика у вас просто еще не дошло - у них межповерочный срок 15 лет, так что все еще впереди.
Насчет водяных счетчиков и упырей - вам какая разница, у вас напрямую будут эти деньги брать , или включат в тариф на поставку ресурса. Не вижу разницы.
Это две КРАЙНЕ большие разницы! Я и хочу, чтобы это было в тарифе, шло- на пользу государства (развитие сетей, ведь обещали подключить автоматический учёт, и... где?), а не кормить какой-то горный/степной клан, и шакала- крышующего этот бизнес.
Затем снимаете счетчики, ставите перемычки, и уходите из квартиры. Идете в рсчетный центр, предьявляете акт, на основании которого вам начисляют недоплаченную сумму за ресурсы.
Остальное уже вас не касается. Ваш лицевой счет закрыт. Новому жильцу откроют новый лицевой счет, и дальше уже проблемы его , как платить - у него в акте будет написано, что он принял квартиру без счетчиков.
Где тут шакал и крышующий бизнес. я не вижу.
Развитьие сетей и автоматический учет на уровне ОДУ уже практически везде есть, внедрение на уровень квартиры - дело времени и денег. Быстро только кошки и кролики.....рождаются.
Ну вот, к примеру есть черные риэлтеры, которые обманывают стариков - но это вовсе не значит, что нужно запретить риэлтеров совсем.
Не нужно путать преступления или мошенничество, некачественное обслуживание - с законами и правилам.
Да, есть сейчас, особенно в Москве, куча фирм, которые мошенническим путем пытается убедить , особенно стариков, что нужно чуть ли не ежегодно поверять счетчики, сдирая с них таким образом деньги, под видом УК, Госстандарта, работников Водоканала и так далее.
Все это называется - преступление, мошенничество и т.д.
Но все это вовсе не значит, что счетчики не нужно устанавливать и поверять! Это лишь значит, что нужно знать законы, на основании которых все это делается, и не поддаваться на уловки мошенников.
Иначе, с таким подходом. нужно запретить банкоматы - там деньги воруют, перестрелять риэлтеров - потому что есть черные. убрать автозаправки - там мухлюют с бензином, и так далее.
Странный подход....
И ещё, из практики: в моей квартире, в квартире жены, у двух дочерей везде вода к питью непригодна. За что платим?
Разберитесь сначала, о чем вы вообще то пишете.
До свидания.
Лучше посчитать сколько воронья кормится теперь от этих счетчиков, а сказки оставить детям.
Стороны заключающие договор должны думать, когда его подписывают.
Вот и всё.
Ко мне раз в год, а может чуть чаще, приходят и проверяют у меня электросчетчик.
И пусть проверяют! Мне то что? Точно так же проверяют счетчики на холодную и горячую воду - над им - пусть проверят.
Все платежки чуть ли на за десять лет аккуратно сохранены.
Живя в обществе невозможно не подчинятся его законам. Мы дурны и дурны у нас законы. "По Сеньке шапка, а по Ейной матери- колпак". По-умнеем - будут другие, "умные законы", а не содраны с с американских, или еще с каки-то там папуасов!
http://ok.ru/video/64962461808066-0