Ответчик - В иске заявлено, что ответчиком допущено образовании задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги. Я хотел бы узнать на чём основано это требование, откуда взялась сумма не оплаты?

Суд - платежи поступали по коммунальным услугам?

Истец - да, Ваша честь, если обратить внимание на расчётный лист, который предложен 2009 года у 31 марта 2018 года который у истца ответчика тоже есть тут указаны все начисления все оплаты все перерасчеты.

Суд - они оплачены не были?

Истец - у него тут были оплаты

Суд - вы их зачитывали?

Истец - конечно, все оплаты, которые поступали, все перерасчеты, которые были сделаны по данной квартире они учтены в связи с этим задолженность и образовалась 1 октября по 31 марта, если ответчик ознакомиться с первоначальным расчётным листом, всё посчитает, всё сложит, он на эту сумму и выйдет. Я всё это уже объясняла.

Ответчик - Я просто, наверно, неясно выразился. Я прошу показать именно расчёт, а не выписки из финансового лицевого счёта или расчётный лист

Истец - а это и есть расчёт, все ваши вычисления, здесь указаны тарифы, сколько начислено по каждой строке, сколько оплачено, сколько осталось. А какой вы хотите?

Ответчик - другой расчет у вас есть?

Истец - нету

Ответчик - нету

Истец - это официальный расчёт который производит наш агент грц, Здесь всё указано , здесь даже, если Вы посмотрите, здесь постатейно, за содержание сколько, какой тариф, какая площадь, какая у вас задолженность, что вам не ясно я просто не пойму.

Ответчик - я понял. Просто понятие расчёта должно содержать какие-то арифметические выкладки, формулы.

Истец - вы конечно Простите но я не должна вам как в первом классе, это умножить на это получилось это.

Ответчик - хорошо. Единый расчётный Центр это может сделать?

Истец - Вы как собственник можете к ним обратиться, они вам всё посчитают, все платежки распечатают, вы все там посмотрите и увидите

Ответчик - в рамках рассмотрения этого дела не могут пояснить откуда взялась конкретная цифра этого расчетного листа?

Истец - предварительное судебное заседание откладывалось для того чтобы вы просили много документов познакомиться, почему вы заранее не обратились в грц, если вы не верите этому расчёту, не сделали запрос, Вам бы всё предоставили.

Суд - вы контррасчет свой предоставите суду?

Ответчик - о каком контррасчёте идет речь, если услуг не оказывалась.

Суд - если вы не согласны с расчётом истца, у вас есть контррасчет?

Ответчик - нет

Суд - присаживайтесь, продолжайте

Ответчик - В представленном в расчете, который содержится в первоначальных материалах дела, неуточненный истцом, он был подписан не уполномоченным на то человеком.

Суд - почему вы так решили?

Ответчик - в соответствии со статьей 132 ГПК исковому заявлению прилагается расчёт взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы подписанный истцом или его представителем

Суд - Я вас сейчас еще раз остановлю, вы немножко путаете обязанности суда и свои обязанности как стороны по делу. Это обязанность и право суда проверять исковое заявление на соответствие требованиям статьи 131 и 132 и суд при вынесении решения в соответствии со статьей 56 ГПК РФ каждому доказательство представленному сторонами даст оценку, на его допустимость и относительность. Вы сейчас берёте, уже который раз, на себя, мне непонятно почему, но роль судьи. Вы оцениваете вместо суда, представленные суду доказательства. Вы оцениваете, позиционируя себя, как я это поняла, на стороне суда, беря на себя такую функцию по проверке соответствия искового заявления требованию статьи 131-132 ГПК РФ. Скажите пожалуйста почему вы считаете, что ответчик имеет право брать обязанности и права суда на квалификацию данных материалов, данных доказательств, данных документов, самого искового заявления, кто вам дал такую обязанность? Мы с вами местами пока не менялись. Поясните, пожалуйста, почему Вы выходите за пределы своих прав и полномочий, берете на себя права суда.

Ответчик - поясняю, представленный расчётный лист, приложенный к материалам дела, не содержит алгоритма расчёта поэтому мне непонятно, каким образом…

Суд - это может быть одним из доводов ваших возражений

Ответчик - понятно. Я поэтому и задаю вопрос истцу по этому поводу, если у него расчёт, составленный правильно?

Суд - правильно, по-моему, мнению тогда

Ответчик - по нашему мнению, да

Суд - другого расчёта нет. по существу заявленных требований пожалуйста вашу позицию. с иском согласны, не согласны, если не согласны, то почему

Ответчик - с иском несогласны. У меня есть вопросы. Уважаемый представитель истца, будьте добры, поясните на каком основании ваша организация ведет лицевой счёт в отношении Ответчика, в отношении квартиры расположенной по адресу ул. Чехова 75, квартира 800?

Суд - Повторите пожалуйста вы до перерыва это объясняли, у нас представитель истца не понял.

Истец - В связи с тем, что мы являемся управляющей компанией, управляем вашим многоквартирным домом по стандартам управления 416 обязаны вести реестр собственников, производить начисление за жилищно-коммунальные услуги, предоставлять вам данные коммунальные услуги, а также услуги по содержанию и техническому обслуживанию. В связи с тем, что вы пользуетесь жилищно-коммунальными услугами мы вам начисляем за это, что ещё. Ведем учет, это наша обязанность.

Ответчик - основанием заведения лицевого счёта в бухгалтерском учете организации является договор либо иной первичный учетный документ бухгалтерский.

Суд - На основании какого договора вы ведете лицевые счета жильцов этого дома?

Истец - лицевые счета у нас ведёт сгрц на основании агентского договора, они наши агенты, мы им предоставили информацию для ведения, так как у нас нет своей бухгалтерии, своих профессионалов. Они ведут эти расчёты. Официально, вы, наверное, знаете, у нас в городе городской расчетный центр. Мы им передаем все поступившие в наш адрес показания, они производят расчеты с 1 по 5 число, опускают вам в почтовые ящики платежные документы, если вы с чем-то не согласны, вы можете обратиться к ним, они вам расскажут, как считали, что.

Ответчик - Я задал другой вопрос, вы являетесь принципалом по отношению к ОАО "СГРЦ"?

Истец - правильно

Ответчик - вы подаете данные для них, на основании которых они рассчитывают?

Истец - да

Ответчик - Откуда, если нет договора, вы взяли информацию, на основании какого иного первичного документа был сформирован финансово-лицевой счёт?

Истец - основании свидетельства о праве

Ответчик - то есть свидетельства о праве собственности, я правильно понимаю?

Истец - совершенно верно, вы обязаны в течение 5 дней, каждый собственник при возникновении права собственности, предоставить в управляющую компанию правоустанавливающие документы. В том случае если вы данные документы не предоставляете, то мы как управляющая компания имеем право сами запрашивать данные документы. Но данные документы были вами предоставлены в 2011 году, выписка что и было передано в ОАО сгрц. Есть выписка где указано что эта квартира принадлежит Ответчику.

Ответчик - никаких выписок мы не предоставляли

Истец - Я уже не знаю что вам пояснить

Ответчик - хорошо, если нет договора, то на основании ...

Истец - мы уже обсуждали, на основании закона

Ответчик - Будьте добры дослушайте вопрос

Суд - вопросы здесь задаю я, а вы можете задавать с разрешения.

Ответчик - Уважаемый суд Разрешите задать вопрос

Суд - разрешаю если он по существу

Ответчик - финансовом лицевом счёте и расчетном листе используются персональные данные ответчика

Суд - Какие?

Ответчик - фамилия имя отчество

Суд - эти данные содержатся в общедоступной выписке из Единого реестра недвижимого имущества, согласны?

Ответчик - согласен, На основании какого документа истец получил право на обработку персональных данных ответчика если нет договора.

Истец - Это между вами и нами нет

Суд - ваши отношения Вы можете обжаловать действия истца в установленном законом порядке, если вы считаете, что нарушено действие закона о неразглашении персональных данных. к нашему иску какие-то вопросы отношение имеющие есть?

Ответчик - дальше следующий вопрос. Будьте добры поясните Какие именно услуги входят в категорию жилищные услуги.

Истец - Да конечно.

Суд - я сейчас вас остановлю, Вы зачем эти вопросы задаёте? Вы хотите чтобы представитель истца вам суду сейчас провел лекцию по поводу действующего жилищного законодательства и требований правительство к перечню услуг?

Ответчик - нет

Суд - а зачем этот вопрос Какое отношение он к делу имеет, я не пойму зачем вы это делаете.

Ответчик - этот вопрос Я задаю в целях выяснения На каком основании ответчик оказывает услуги

Суд - вам уже ответчик неоднократно ответил на этот вопрос, так как она ответила, она ответила. Ее ответ занесён в протокол судебного заседания. Если вы хотите вывести представителя истца, а не ответчика, на тот ответ, который Вас устроит. Я вас сейчас останавливаю.

Ответчик - Я хотел бы уточнить. Существует ли документ о составе перечня работ и услуг в отношении этого дома?

Истец - конечно

Ответчик - кем он утвержден? Кто рассматривал такой перечень?

Суд - вы знакомились с материалами дела? Вы знаете что данный документ имеется? кем утвержден вы видели? Вы знакомились с материалами дела, в материалах дела есть типовой договор на управление многоквартирным домом заключённый с одним из собственников, к нему имеется приложение в котором содержится Перечень работ и услуг. Я отвечу на ваш вопрос. С одной стороны оно подписано управляющей компании с другой стороны собственником помещения.

Ответчик - Поясню вопрос Исцу. Указанный перечень работ и услуг должен устанавливаться общим собранием собственников.

Суд - мы опять возвращаемся к вашему не согласию с решением общего собрания собственников.

Ответчик - если Этот документ существует И он не приложен, Я хочу выяснить у истца существует ли этот документ?

Суд - протоколом общего собрания утверждался Перечень работ?

Истец - Да утверждался, заключение договора управления. Вы, если знакомились с материалами дела, у вас должен быть. Вы должны были копировать данный протокол где текст договора утвержден на общем собрании.

Ответчик - То есть я так понимаю вы сейчас ссылаетесь на протокол номер 31 от 14 сентября 2009 года

Суд - здесь только о выборе управляющей компании

Истец - выбор управляющей компании и заключение управления, это вот 2009 года.

Ответчик - да

Истец - ещё помимо договора у нас есть 290 постановление минимальный перечень, которому мы обязаны следовать. То есть в договоре у нас ещё помимо договора, есть ещё и нормативные документы Постановление Правительства, законы, которые мы подчиняемся.

Ответчик - Я в курсе, но этот перечень должен быть в соответствии...

Суд - Задайте конкретный вопрос пожалуйста, чтобы хотите конкретно спросить

Ответчик – есть ли решение общего собрания собственников об утверждении Перечня работ и услуг, которые являются основанием для оказания жилищных и коммунальных услуг в отношении этого дома?

Истец - Я уже объяснила, что есть протокол, которым утвержден договор управление заключение.

Ответчик - Где договор управления заключен? В протоколе № 31

Истец - да, Прочитайте там все вопросы, выбор управляющей компании, заключение договора управления, а прежде чем договор управления заключить его собственники читали и с текстом согласны и поэтому заключили, что вам ещё непонятно? протокол не признан недействительным, действует.

Ответчик - хорошо, поясните мне у вас копия протокола?

Истец - да с собой копия, оригинала в этом, а что такое?

Ответчик - у меня и в материалах дела протокол значится под номером 31, а у вас этого номера не значится?

Истец - Ну он у меня видимо просто, это, не сделался

Ответчик - как он не сделался? Я фотографировал материалы дела вчера. Вчера протокол номер 31 в материалах дела значился

Суд - вот какой вопрос?

Ответчик - Могу ли я ходатайствовать о предоставлении истцом оригинала протокола в связи с различием в копиях?

Суд - ходатайствовать конечно можете, различием с чем?

Ответчик - в материалах дела и у ответчика

Суд - Я не вижу у ответчика, материалы дела у меня есть надлежащим образом заверенная копия протокола, оснований сомневаться в подлинности у меня нет.

Истец - а нумерация делается для управляющей компании карандашом, просто пишется у нас очень много протоколов.

Суд - вам отказано в удовлетворении данного ходатайства

Истец - Вы можете прийти и ознакомиться у нас в управляющей компании с оригиналом, и текст будет у вас такой же.

Ответчик - в этом протоколе указано заключение договора с управляющей компанией

Истец - да

Ответчик - а где повестка дня об утверждении перечня работ и услуг?

Истец - договор с приложениями

Суд - Вы опять высказываете несогласие с протоколом общего собрания собственников. Скажите пожалуйста к нашему делу это какое отношение имеет? Я бы с удовольствием выслушала, Если бы у вас было на руках решение суда, которым данный протокол был признан недействительным, незаключенным, не соответствующим требованиям законодательства и он бы был отменён. Вся ваша позиция сводится к тому, что вы не согласны с тем, что собственники жилых помещений в вашем жилом доме избрали управляющую компанию Управляющую компанию на Чехова. Вы не принимаете данный факт категорически и с ним не согласны. У собственника имеются иные скажем так права, которыми он может воспользоваться, но вы ими не воспользовались, вами протокол отменён или обжалован не был. Сейчас я не вижу смысла продолжать, я вынуждена вас остановить, потому что к нашему делу это отношения не имеет. Пока вы мне не предоставите доказательство того, что этот протокол отменён, я делаю вам замечание и прошу больше на данное обстоятельство не ссылаться.

Ответчик - Уважаемый суд я хотел заявить это объяснение относительно копии протокола на стадии исследования доказательств. Я могу это сделать на стадии исследования доказательств? или именно сейчас нужно это сделать?

Суд - Вы можете это делать, когда угодно. Но я вам ещё раз говорю пока вы мне не предоставите решение суда, вступившее в законную силу об отмене данного протокола, ваши доводы я могу послушать, но принять как неоспоримый факт не имею права.

Ответчик - Подскажите материалах дела есть договор управления?

Суд - задавайте конкретный вопрос пожалуйста, вы ознакамливались с материалами дела, Вы знаете что приложено истцом к исковому заявлению. Конкретно какой вопрос вы хотите задать? Есть или нет? Я вам отвечу, есть. Дальше что?

Ответчик - В материалах дела есть договор управления, заключённый с одним из собственников некто Плигиной, собственником квартиры номер 49. Этот договор подписан со стороны...

Суд - Задайте конкретный вопрос, представитель истца состоит сейчас и ждёт вашего вопроса

Ответчик - на копии можно невооруженным глазом видеть следы повторного заполнения

Истец - Какого повторного, 4 и 9 Чехова 75, это ручкой заполнено, не повторно

Ответчик - ручкой заполнено, но явно следы маркера

Суд - Я не вижу, что вы показываете истцу, не могу понять, о чем вы, суду покажите, где следы повторного заполнения

Истец - собственник данной квартиры является председателем совета вашего дома

Ответчик - видимо не качественная копия, если здесь вокруг фамилии собственника и далее есть следы..

Суд - продолжайте, вопрос Задайте

Ответчик - договор подписан некто Керницкая Т.Г. Будьте добры, Вы не могли бы представить доказательства правомочности данного лица?

Истец - Это директор управляющей компании, которая умерла в 2013 году.

Ответчик - есть выписка на дату подписания договора из единого госреестра юридических лиц?

Истец - с собой сейчас нет, но вы могли тоже ее запросить, и она через интернет бесплатная.

Ответчик - интернет бесплатно она выдается только на дату обращения

Суд - Задайте вопрос

Ответчик - я правильно понимаю, выписки нет?

Суд - по состоянию на 2009 год нет

Ответчик - и подтвердить полномочия Керницкой Вы сейчас на данный момент не в состоянии на дату подписания договора?

Суд - Задайте вопрос конкретный, который касается нашего дела

Ответчик - вы в состоянии подтвердить правомочия подписи Керницкой…

Суд - какое это отношение имеет к нашему делу? Вы не согласны, считаете незаключенным договор управление многоквартирным домом? суд вам ещё раз разъясняет, вы можете обжаловать данный договор в ином порядке не в рамках этого дела. У нас сейчас исковое заявление о взыскании задолженности по коммунальным платежам. Если вы считаете себя заинтересованной стороной по делу, Вы можете подать исковое заявление с требованием о признании данного договора незаключенным, недействительным, с применением последствий недействительности сделки и, в том числе, если вы действительно оплачивали, либо будете оплачивать по решению суда коммунальные платежи в пользу истца, признание недействительной сделки повлечет последствия, вам данные суммы будут возвращены, пока вами этого не сделано. Задайте пожалуйста вопросы, которые касаются конкретно нашего дела и квартиры Ответчика.

Ответчик - Подскажите, в расчёт включены затраты на обслуживание придомовой территории?

Истец - это всё входит в содержание техническое обслуживание и придомовая территория и техническое обслуживание, подъездов уборка подъездов, это всё входит в ваш тариф 11, 66

Ответчик - придомовая территория входит в состав общего имущества?

Истец - конечно

Ответчик - Вы в курсе, что придомовая территория входит в состав общего имущества, если она поставлена на кадастровый учет?

Истец - вы сейчас к чему задаете эти вопросы?

Ответчик - вы предъявляете суммы...

Суд - Если Вы не согласны Вы можете этот довод отразить в своих возражениях на иск. У вас вопросы есть к представителю конкретные? Были ли платежи, которые не посчитали, вами были оплачены, но истцом не были засчитаны в отношении задолженности?

Ответчик - да были, такие факты были, но к сожалению, у меня нет сейчас в данный момент копии для представления в материалы дела, есть оригинал.

Суд - передайте суда оригинал, чтобы я поняла о чём идёт речь

Ответчик - Вот, например, одна из квитанции которая была оплачена ответчиком

Суд - всё-таки оплачивали

Ответчик - оплачена ответчиком, видимо введённым в заблуждение, ввиду давления оказываемого истцом и так далее.

Суд - 44000 было оплачено 1 июня 2015 года

Ответчик - Да, только в материалах дела в расчетном листе представленном единым расчетным центром эта сумма не значится, она значительно меньше. Можете пояснить на каком основании?

Истец - да 26000

Ответчик - квитанции указано за что произошла оплата и по каким долгам

Истец - я сейчас вижу у вас зачтено 26000 и перерасчет сделан еще в апреле на 26000

Ответчик - я могу пояснить суду, что таких квитанций несколько и по всем суммы различаются. На данный момент у меня в наличии только одна квитанция. Причем различаются в меньшую сторону в материалах дела по сравнению с фактически оплаченными.

Суд - реквизиты ваши?

Истец - можно посмотреть, да через сгрц оплачено, всё правильно реквизиты сгрц. Вот в этом да, они вот ежемесячно если были оплаты, они там и учитываются. В апреле был сделан перерасчет на 26000 и вот еще тут. В май 26000 и в июне 1064. Я не знаю может быть они разбили на несколько месяцев, этого пояснить не могу. Если бы ответчик заранее со всеми этими копиями обратился, здесь они разбиты и они могли их зачесть.

Суд - отражен где этот перерасчёт?

Истец - вот перерасчет, вот ещё один, вот ещё. Если только они их разбили на два

Суд - в счет погашения задолженности за предыдущий период?

Истец - так и есть, всё что поступает, всё идёт в предыдущую задолженность, в погашение. Поэтому они и делают общий реестр с 2009 года как мы их приняли в обслуживании и всё что ответчик оплатил здесь всё учтено. Поэтому все перерасчеты

Ответчик - уважаемый суд квитанции отражена задолженность на дату платежа она и была погашена.

Истец - у вас была задолженность предыдущая она пошла в счёт погашения предыдущий задолженности.

Ответчик - сгрц выставил этот документ без подписи без печати

Истец - они без подписи без печати платежные документы выставляют

Ответчик - правильно

Истец - надо было все купе собрать обратиться к ним они бы вам пояснили

Ответчик - сейчас мы разбираемся с этим вопросом Вы же заявили иск

Суд - а разбираться мне вы считаете это правильно? Вы требования к истцу не предъявляли о перерасчете Почему?

Ответчик - нам не было известно о сумме задолженности

Суд - А когда исковое заявление получили Вам было известно?

Ответчик - из искового заявления из документов представленных в материалах дела Мы получили эту информацию

Суд - всё это время бездействовали?

Ответчик - с того момента как получили. Сейчас готовимся этот вопрос выяснять

Суд - в суде? не в управляющей компании?

Ответчик - и в управляющей компании тоже

Суд - так за всё это время и не выяснили, решили, что судья должна вам перерасчёты делать правильно?

Ответчик - нет

Суд - а как?

Ответчик - мы пока не думали на этот вопрос

Суд - А зря, надо сначала думать, а потом делать, вам так не кажется?

Суд - снимем копию и приобщим к материалам дела, продолжайте

Ответчик - ещё раз по поводу договора управление многоквартирным домом от 15 октября 2009 года

Суд - снимается данный вопрос сразу

Ответчик - дело в чём, потому что этот документ не содержит печати управляющей компании, а все документы исходящие от управляющей компании...

Суд - данный вопрос снят продолжайте

Ответчик - Уважаемые ответчик, будьте добры, поясните не составлялась и иных договоров на управление в более позднем..

Суд - к нашему делу это какое отношение имеет?

Ответчик - срок действия договора указан он мог переключаться

Суд - пролонгация предусмотрена договором?

Истец - да

Суд - на какой срок?

Истец - на три года

Ответчик - тут договор заключается сроком на один год

Истец - а потом пролонгируется

Ответчик - количество пролонгаций в договоре не указано, пролонгируется еще на один год на тех же условиях

Суд - сколько раз он пролонгировался?

Истец - До сегодняшнего дня он действующий

Суд - каждый год ежегодно он пролонгируется?

Истец - да, потому что у нас собственники по нормам Жилищного Кодекса они если их не устраивает управляющая компания, не согласны с нашими действиями они имеют право в любой момент до истечения срока договора собрать собрание и выбрать другую управляющую компанию расторгнуть с нами договор. То есть мы со своей стороны не расторгали. Но и от собственников к нам не поступало уведомление, что они хотят расторгнуть договор управления изменить управляющую компанию.

Ответчик - то есть этот договор действует по сегодняшний день без изменений. Я правильно понял? Уважаемые ответчик Как вы можете пояснить тот факт что на сайте реформа ЖКХ где управляющая компания обязана в соответствии с требованием законодательства выкладывать в общий доступ договор управления многоквартирными домами находится иной договор управления, который отличается от представленного в материалах дела как по дате заключения, так и по условиям.

Истец - я вам скажу дело в том что, когда вышло 290 постановление, тогда в адрес управляющей компании от жилищной инспекции поступило предписание привести все договоры в соответствии с нормами данного 290 постановления. Был разработан единый договор, он в принципе единый на все дома, потому что там есть лифты и нет, вот этот договор и есть

Договор на сайте:

https://www.reformagkh.ru/downloadSimple/13164952/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D0%9A%D0%94%20%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2C%2075.compressed

Договор в материалах дела:

http://maxpark.com/static/u/article_image/19/02/08/tmp6_rspt.jpeg

http://maxpark.com/static/u/article_image/19/02/08/tmpLSwcVM.jpeg

http://maxpark.com/static/u/article_image/19/02/08/tmpNbBW2u.jpeg

http://maxpark.com/static/u/article_image/19/02/08/tmpTwsNme.jpeg

http://maxpark.com/static/u/article_image/19/02/08/tmpDTkRU7.jpeg

Ответчик - то есть для сайта это один договор, а действует другой договор.

Правильно ли я понимаю?

Истец - нет

Суд - конкретно вопрос задайте

Ответчик - договор который выставлен на сайте реформа ЖКХ по управлению многоквартирными домами по адресу Чехова 75 является действительным или нет

Истец - Да он тоже действующий, я вам объяснила 290 постановление и было предписание от жил инспекции привести все договоры в соответствие. Они в принципе все там наоборот в пользу жильцов там много всего добавлено в правах жильцов, приложения в соответствии с 290 постановлением приведены

Суд - тарифы были увеличены или нет?

Истец - нет тариф у нас действует 11.66, он утвержден протоколом от 14 года повышение тарифов не было, мы предлагали собственникам, но они отказывались от увеличения тарифа поэтому действует тариф 11. 66

Суд - тариф 2009 году устанавливался?

Истец - нет 2009 году был совсем другой установлен, А он у нас был с 14 года увеличен

Суд - протоколом также общего собрания?

Истец - да я вам даже сейчас скажу какой протокол, протокол от 22 мая 2014 года

Суд - в дело к иску приложен?

Истец - да приложен. Здесь утвержден тариф на 14 год, всё с 14 года он не увеличивался

Ответчик - то есть, со слов я правильно понимаю, что эти два договора разные по содержанию они оба действующие? Правильно я понял?

Истец - ну

Ответчик - Оба действующие? Как могут в одно и тоже время действовать два договора разные?

Суд - оба какие? на сайте управляющей компании?

Ответчик - на сайте реформа ЖКХ

Суд - на сайте выставлен договор, который заключён между управляющей компанией и Плигиной?

Истец - это типовой по которому дом принят в управление. На сайте договор который приведён в соответствии с 290 постановлением

Суд - с кем он заключён? он типовой как форма договора размещен?

Истец - да

Суд - либо конкретно с каким-то физическим лицом?

Истец - Нет он заключён с одним из собственников, у нас потому что когда было требование чтобы включили нормы 290 постановление

Суд - это Плигина или нет?

Истец - там со многими есть, с Плигиной тоже есть

Ответчик - на сайте вывешен договор только с одним лицом собственником квартиры Чехова 75 квартира 107 некто Замураев И.И.

Суд - с другим собственником?

Истец - Так у вас там сколько квартир, у нас почти с каждым собственником есть договор.

Ответчик - По какой причине два договора разные по содержанию действуют в одно и тоже время?

Истец - я вам уже объяснила первый договор 2009 года он заключён когда дом принят в управление управляющей компанией, второй был приведён в соответствие с нормами 290 постановление как нам было.

Ответчик - как они могут действовать в одно и тоже время?

Суд - вы оспаривали договор девятого года либо 14 года?

Ответчик - мы договор не оспаривали, мы эти документы получили...

Суд - снимается вопрос

Истец - Дело в том, что с вашей квартирой вообще договора нет какое это имеет отношение? У нас с вами отношения в соответствии с нормами закона возникли.

Ответчик - то есть, Вы подтверждаете, что с Ответчиком с собственником квартиры 800 по адресу город Ставрополь Чехова 75 договора нет

Истец - подтверждаю

Ответчик - договора управления многоквартирным домом?

Истец - Нет с Ответчиком нет

Ответчик - прошу зафиксировать эти слова в протоколе

Истец - мы изначально в исковом заявление писали, что с вами Нет договора.

Ответчик - прошу Приобщить к материалам дела договор распечатанный с сайта реформа ЖКХ

Суд - давайте я пытаюсь его как раз найти

Ответчик - там же указано приложение, стоимость обязательных работ и услуг разные суммы совершенно другие, по сравнению с тем, которые утверждены в первом договоре.

Истец - первый договор 2009 года, а я прикладывала к материалам дела протокол общего собрания, где утвержден тариф 11.66 в 14 году

Ответчик - здесь расписано стоимость работ на один квадратный метр

Ответчик - можно этот сверять я его уже подпишу

Суд - сверяют кто?

Ответчик - сейчас чем занимается истец.

Суд - вы подписываете что?

Ответчик - я подписываю то, что я распечатал скриншот

Суд - вы не должностное лицо вы не имеете право заверять, вы передали этот договора представителю истца она как представитель управляющей компании может заверить данный договор, а вы нет, Вы не являетесь сотрудником, доверенность вам не выдавала управляющая компания на заверение документов.

Истец - да наш

Суд - протокол подтвердили, соответствует?

Истец - Нет это как раз доказывает, что какие работы выполняются, какой тариф, мы не возражаем.

Суд - продолжайте, я напоминаю через 10 минут рабочее время секретаря заканчивается.

Ответчик - всё на данный момент вопросов нет.

Суд - суд переходит к изучению материалов дела. Определение о принятии искового заявления к производству и подготовке дела к судебному разбирательству, исковое заявление, определение об отмене судебного приказа, платежного поручения, выписки из единого реестра прав на недвижимое имущество, копия протокола общего собрания собственников, договор на управление многоквартирным домом, протокол общего собрания собственников, договор агентского, перечень объектов обслуживаемых организацией, перечень форм заполняемых агентом, приложение номер 2 к агентскому договору, выписка из финансово-лицевого счёта 800 Ответчика, расчётный лист задолженности, копия претензии, корешок уведомления о направлении копии претензии, предупреждение о ведении ограничений в отношении должника, квитанция об отправлении данного ограничения, расчёт пени предъявленные для взыскания, устав управляющей компании, выписка из единого реестра, конверт, судебное извещение , вернувшиеся в адрес суда , копия определения, заявление об ознакомлении с материалами дела, конверт вернувшееся в адрес суда, копия доверенности представителя ответчика, копия паспорта представителя ответчика, ходатайство об истребовании доказательств, ходатайство о передаче дела по подсудности , копия паспорта Ответчика, доверенность , ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство в части уточнения фактических обстоятельств имеющих значение для дела, ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство о прекращении производства по делу, когда ты стал частью законов которыми следует руководствоваться суду, протокол предварительного судебного заседания, Определение суда об отказе в передаче дела по подсудности, судебное извещение, согласие на sms уведомление, судебное извещение, заявление на ознакомление с материалами гражданского дела, копия жалобы на отказ в прекращении производства по делу, копия ходатайства о прекращении производства по делу , доверенность, опись вложения, копия конверта, определение о возвращении частной жалобы номер 001 на определение об отказе, сопроводительное письмо направление данного определения, копия жалобы номер 004 определение суда об отказе в прекращении производства по делу с приложениями, определение 12 ноября суда о возвращении за жалобы 004 на определение суда об отказе, сопроводительное письмо , копия жалобы 005 на определение суда об отказе прекращение производства по делу с приложениями, определение суда о возвращении жалобы 005, сопроводительное письмо, копия жалобы 006 об отказе в прекращении производства по делу с приложениями, определение суда о возврате заявителю жалобы 006, сопроводительное письмо, копия жалобы 007 на определение суда в отказе прекращении производства по делу с приложениями, определение суда о возврате заявителю жалобы, сопроводительное письмо, копия жалобы 009 на определение суда об отказе в прекращении производства по делу с приложениями, определение суда о возврате данной жалобы, сопроводительное письмо, заявление об ознакомлении с материалами гражданского дела, судебное извещение конверт вернувшийся в адрес суда за истечением срока хранения и уведомления о получении судебного извещения, заявление в порядке упреждения вынесение неправосудного решения подана заявителем через канцелярию суда до начала судебного заседания, возражение на иск поданные заявителем через канцелярию до начала судебного заседания, заявление об отводе судьи, определение об отказе в удовлетворении заявления об отводе, заявление по основанием иска в связи с отсутствием нарушенных прав в разрешении которого было отказано, ходатайство номер 025 о передаче дела по месту жительства ответчика повторное в разрешении которого было отказано, ходатайство 015 вынесение на обсуждении вопроса о ничтожности решения собрания общего собственников утвержденного протоколом от 14 сентября 2009 года с приложениями, в удовлетворении которого было отказано и разъяснил права ответчика на обжалование данного протокола в отдельном производстве, объяснение 014 относительно понятия услуги , заявление номер 021 о пропуске срока исковой давности, расчёт задолженности представленный представителем истца, копия протокола управления многоквартирным домом на Чехова 75, приложение к нему перечень работ, услуг, размер платы за коммунальные услуги. Изучение материалов дела окончено, суд переходит к прениям.

Ответчик - разрешите

Суд - слово представителю истца для участия в прениях, у нас истец сначала выступает

Ответчик - разрешите я заявлю

Суд - нет не разрешаю, слово представителю истца

Истец - просим удовлетворить требования управляющей компании на Чехова в полном объеме

Суд - вам теперь слово предоставляется

Ответчик - на стадии исследование доказательств хотел бы дать объяснение относительно копии протокола

Суд - какого?

Ответчик - копии протокола номер 31 от 14 сентября 2009 года

Суд - давайте

Ответчик - как было ранее заявлена копия протокола не отвечает требованиям допустимости что доказывается в следующим

Суд - суд ещё раз вас останавливает ваше объяснение по поводу допустимости и относимости доказательств это право суда, а не стороны права по делу, суд учтет ваши замечания при вынесении решения по названному делу не берите на себя ответственность и обязанность суда

Суд - я отказываю в приобщении данных объяснений, изучение материалов дела окончено

Ответчик - уважаемый суд я вправе заявить ходатайство на любой стадии правильно

Суд - вы в праве, а я могу вам отказать в его удовлетворении, изучение материалов дела судом окончено. Вы хотите приобщить другие документы, в оглашении которых вам судом было отказано. Суд отказывает вам в приобщении данного заявления которым вы хотите пояснить о допустимости доказательства по делу, продолжайте

Ответчик - для чего я это делаю объясню, пунктом 106 постановления пленума..

Суд - суд вынес протокольное решение вам отказано

Ответчик - как мне заявить эти ходатайства

Суд - какие, когда мы были на стадии ходатайств, я спросила иные ходатайство есть или нет, вы сказали нет, вы спросили могу ли я свою позицию отразить после изучения материалов дела на стадии прений, я сказала да можете. Если вы хотите приобщить письменные ходатайства о разъяснении суду норм и положений гражданского процессуального кодекса я вам отказываю в этом.

Ответчик - я не хочу гражданско-процессуальный кодекс разъяснять суду

Суд - вы говорите суду что насколько я поняла вы не согласны с протоколом общего собрания считаете его незаконным и необоснованным. Я правильно вас поняла?

Ответчик - я просто хочу привести к пункту 6 постановления пленума верховного суда российской федерации 23 06 2005 года номер 25 о применении судами некоторых положений раздела части 1 первой части гражданского кодекса российской федерации, в котором разъяснено что возражение ответчика о том что требования истца основано на ничтожном решении оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным

Суд - если такие требования заявленные вами, какие требования не заявлены, вы путаете норму права. Вы не истец по данному делу вы ответчик. Мы сейчас не ваши требования рассматриваем о недействительности договора.

Ответчик - на основании этого протокола базируется базируются, соответственно, исковые требования, а ничтожные решения не имею правовых последствий, следовательно деятельности ООО УК "На Чехова" по управлению домом осуществляется незаконно

Суд - по вашему мнению, вы забыли добавить

Ответчик - по нашему мнению

Суд - продолжайте

Ответчик - прошу приобщить это объяснение

Суд - я вам отказала в приобщении данного объяснения

Ответчик - прошу занести в протокол мои слова о том, что я указывал суду на то, что пленумом...

Суд - вы указывать суду не имеете права, я сейчас еще раз позову приставов, вы будете привлечены к административной ответственности за то, что вы не выполняете распоряжение суда. Я, если честно, очень долго терплю ваше поведение в процессе, но вы очень много себе позволяете, выходите за пределы допустимых норм процессуальных и мне кажется вы оказываете неуважение к суду своими действиями. Если вы продолжите это делать, значит я буду вынуждена обратиться к судебным приставам, и они будут составлять в отношении вас протокол. Вы берете на себя обязанность суда, вам ее никто не передавал

Ответчик - не имел таких мыслей, может быть я не так выразился

Суд - может быть вы не так выразились

Ответчик - я хотел акцентировать внимание на пункте 106 постановления пленума Верховного суда

Суд - вы уже это озвучили, продолжайте дальше

Ответчик - ходатайство об истребовании материалов документов

Суд - суд перешел на стадию прений, я вам еще разъясню, вы когда готовились к судебному заседанию наверно на общие положения ГПК не обратили внимание, стадия ходатайств у нас была закончена, суд уже изучил материалы дела, сейчас стадия прений, стадия прений состоит из краткого заключения сторонами своих доводов, после изучения материалов дела позиция изменилась сторон, не изменилась, по делу. Ваша позиция изменилась, та которую вы высказывали до этого, после изучения материалов дела что-то поменялось у вас, в ваших возражениях?

ОТВЕТЧИК - уважаемый суд, после рассмотрения материалов дела я хочу воспользоваться, так как на стадии рассмотрения материалов дела я не успел заявить ходатайство об истребовании оригиналов в дело, так как суд сразу перешел к следующей стадии

Суд - каких оригиналов? Протокола общего собрания? Я задала вам не однократно вопрос

ОТВЕТЧИК - протокол общего собрания номер 31

Суд - вам было отказано в удовлетворении вашего ходатайства, вы услышали? Я сказала, что у суда нет сомнений сомневаться в подлинности той копии, которая предоставлена в материалах дела, она заверена печатью и подписью должностного лица, расхождение в 2 копиях у суда не имеется, вам было отказано в удовлетворении данного ходатайства, вы не услышали.

Ответчик - Уважаемые хотел бы обосновать свою позицию

Суд - мне не надо обосновывать, вам уже отказано, я свой решение не пересмотрю, в вашем ходатайстве было отказано

Ответчик - уважаемый суд, заявляю возражения на действия председательствующего

Суд - заявляется под протокол секретарь занесёт ваши возражения

Ответчик - заявл возражения на действия председательствующего в том, что заявление ходатайств препятствует осуществлению права...

Суд - возвращаемся к прениям, вы будете возвращаться к прениям. Либо вы будете продолжать перебирать свои бумаги?

Ответчик - Дело в том, что тут места мало, поэтому мне приходится тратить время на поиск некоторых документов. Ходатайство об истребовании оригиналов документов мне в этом отказано. Могу ли я Приобщить к материалам дела это ходатайство?

Суд - нет

Ответчик - Поясню с какой целью я это делаю

Суд - мы на стадии прений по существу заявленных требований после изучения материалов дела, у вас позиция изменилась или нет?

Ответчик - Позиция не изменилась

Суд - что-то дополнить желаете?

Ответчик - да

Суд - пожалуйста, дополняйте в рамках действующего гражданско-процессуального кодекса

Ответчик - на данный момент очередь истца в прениях?

Суд - истец при них уже выступил

Ответчик - истец в прениях выступил, на данный момент я выступаю правильно? Уважаемый суд разрешите уточнить мы стадию дополнений миновали?

Суд - всё уже миновали

Ответчик - я просто не заметил, мы после исследования материалов дела сразу перешли к прениям

Суд - да, как предусмотрено нормами гражданского процессуального кодекса

Ответчик - уважаемый суд я прошу привлечь в качестве третьего лица сгрц

Суд - вам было отказано в привлечении третьего лица сгрц, я вам напоминаю

Ответчик - суть спора ответчик обязан оплачивать по закону, а истец заявил что в отсутствие договора он требует оплаты за ЖКУ, что не соответствует требованиям законодательства, так как согласно жилищного кодекса общее собрание собственников должна выбрать управляющую организацию, утвердить на общем собрании собственников договор, существенные условия договора, проект договора, чего сделано не было, как следует из материалов дела. Договор был заключён только с одним собственником, с Плигиной собственником квартиры номер 49, что не может подтверждать тот факт, что договор был заключён с более чем 50 процентами собственников данного многоквартирного дома как того требует жилищный кодекс. Если по закону требуется, чтобы общее собрание собственников определило цену жилищных услуг, то ответчик согласен на обслуживание и ремонт по представлению такого протокола собрания, разумеется после проверки кворума, наличия уведомлений разосланных заказной почтой всем собственникам, арендой зала и технических средств, с ведением реестра участников, с указанием квадратуры помещения каждого, чего не было приложено к заявленному истцом протоколу решения общего собрания. А если нет решения собрания, то это означает, что нет никакой правовой основы для выставления счетов за обслуживание и ремонт. К материалам дела были приобщены документы протокол общего собрания собственников о выборе способа управления и заключения договора с ООО "УК "на Чехова", но в материалах дела этот протокол заверен ООО "УК "на Чехова", несмотря на то, что у хранителя права на заверение не появляется. Это право принадлежит высшему органу управления домом - собрание собственников, а истец не является органом от которого исходит этот документ, следовательно, данный факт выбора управляющей компании и заключении договора управления мкд не может подтверждаться представленной копией, оригиналов указанных документов ответчик на рассмотрении дела не представил. В ходатайстве об истребовании оригиналов мне было отказано. Истец подтверждение того что он оказал какие-либо услуги не представил никаких письменных доказательств, оказаны услуги отличаются от не оказанных наличием первичных учетных документов что подтверждается судебной практикой из определения верховного суда российской федерации от 20.06.08 №7028,08 следует, что при отсутствии у кредитора первичных учетных документов свидетельствующих о передаче должнику товаров, результатов работ, оказанных услуг наличие у должника денежного обязательства не может быть подтверждено даже актам сверки. В нашем случае нет ни одного акта сверки нет ни одного первичного бухгалтерского документа представленного в материалах дела которые бы подтверждали тот факт что истец оказывает услуги по обслуживанию многоквартирного дома расположенного по адресу город Ставрополь, Чехова 75. Следовательно, попытки узаконивания деятельности фактически связанных с присвоением чужого имущества вверенного виновному и причинении имущественного ущерба собственником путем обмана или злоупотребления доверием усматриваются признаки состава уголовно наказуемых деяний.

Суд - вы праве обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела

Ответчик - по исковому заявлению, исковое заявление заявленные истцом также не соответствует требованиям процессуального законодательства. Исковое заявление не содержит фактических обоснований, так как истец заявил, что с ответчиком Ответчиком договор не заключался, а ведение претензионно-исковой работы при выявлении нарушений исполнителями услуг работ обязательств вытекающих из договоров оказание услуг или выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников дома, может вытекать только из договора. Поскольку договоров не заключалось, то нет никаких оснований говорить о причастности истца к оказанию жилищных услуг вообще, а также право на ведение исковой работы при нарушении обязательств, вытекающих из договоров. Не соответствует действительности утверждения истца об исполнении истцом своих обязанностей, обязательств по оказанию коммунальных услуг, поскольку таких обязательств не существует в природе. Смысл понятия обязательства закон раскрывает статьи 307 Гражданского кодекса. Вывод в отсутствие договоров не возникает обязательств перед коммерческой структурой. Истец уклоняется от заключения договора в соответствии с требованием законодательства

Суд - у вас есть доказательства уклонения истцом от заключения договора с Ответчиком?

Ответчик - истец не направлял никаких проектов договоров

Суд - вы обращались с заявлением?

Ответчик - согласно гражданского кодекса и закона о защите прав потребителей это обязанность возложена на продавца на того, кто оказывает услуги, но никак не на покупателя

Суд - тогда не заявляется о том что они уклоняются, факт уклонитесь от заключения договора должен быть доказан, должна быть обращение одной стороны к другой и отказ в заключении договора, если у вас данных оснований нет , я не могу их принять

Ответчик - истец в следствие заявления искового заявления не соответствующего процессуальному законодательству, по нашему мнению, так как согласно пункту 6 статьи...

Суд - эти доводы есть в ваших письменных возражениях, я напоминаю мы на стадии прений

Ответчик - так мы не дали заявить эти объяснения на стадии...

Суд - они приобщены к материалам дела, эти ваши доводы содержатся в письменных пояснениях, которые вы передали через канцелярию суда, я ошибаюсь?

Ответчик - нет они немножко отличаются

Суд - давайте в той части, в которой они отличаются

Ответчик - исковое заявление не содержит правовых оснований...

Суд - это вы тоже говорили

Ответчик - в исковом заявлении содержится ссылка на статью 153 жилищного кодекса, собственники жилых домов несут расходы на содержание, ремонт, также оплачивать коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами.

Суд - вы это говорили в судебном заседании, наверное, уже седьмой раз

Ответчик - Ссылка истца на статью 153 в исковом заявлении...

Суд - это вы тоже говорили

Ответчик - в отсутствии договорных обязательств несостоятельна. Ссылки на статьи 309 310 гражданского кодекса указаны в исковом заявлении также притянуты за уши, дело в том, что гражданское законодательство раскрывает природу понятие обязательств таким образом, обязательства возникают из договора...

Суд - это всё есть в письменных пояснениях

Ответчик - этого пункта нет. Обязательства возникают из договора вследствие причинения вреда и других оснований, указанных в настоящем кодексе часть 2 статьи 307 Гражданского кодекса, обязательства возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему, пункт 1 части 1 статьи 8 Гражданского кодекса. Отсюда следует что не может быть обязательство отсутствие договоров, обязательства вытекают только из договоров, но договора, который мог бы служить основанием иска не указана, нет односторонних отказов вот исполнение договора, потому что нет самого договора. Раз нет договора то нет и нарушенных обязательств по оплате в порядке, указанном в договоре из-за того, что стороны не пришли к соглашению о таком порядке и не заключили договор. Ссылка на статью 330 и статью 155 несостоятельный по следующим основаниям, закон исключает возможность присуждение пени при отсутствии нарушенных договорных обязательств, неустойка, пеня как способ обеспечения исполнения обязательств согласно статье 330 Гражданского кодекса может быть предусмотрено только федеральным законом или договором. Вопрос о правомерности и взыскания находится в прямой зависимости от того, содержится ли условия ее взимания в договоре, отсутствие такого договора свидетельствующие о несоблюдении письменной формы соглашение о неустойке позволяет сделать вывод о навязывании потребителем условий, ущемляющих их права по сравнению с правилами установленными статьями 330, 331 Гражданского кодекса, что является нарушением статьи 16 закона о защите прав потребителей. В пункте 34 постановления Пленума Верховного суда от 28 июня 2012 года номер 17 возможность начисления процентов на просроченные уплатой суммы жестко связаны с обязательствами...

Суд - эти доводы есть в ваших письменных пояснениях

Ответчик - это другое пояснение, согласно жилищного законодательства собственники помещений многоквартирного дома оплачивают услуги работы по содержанию ремонту этих помещений в соответствии с договорами заключенными с лицами осуществляющими соответствующие виды услуг, а задолженность

Суд - эти доводы есть в ваших письменных пояснениях

Ответчик - поскольку истец отказался вот урегулирования отношений в рамках обязательственного права

Суд - каким образом?

Ответчик - не заключил договор управления как того требует статья 420 421 гражданского кодекса статья 162 жилищного кодекса поэтому у него не возникло кровообращение к нормам обязательственного права в обоснование каких бы то ни было материальных притязаний. Позиция истца по нашему мнению преследует цель получить произвольные денежные суммы которые называются им задолженностью по коммунальным платежам в обход закона без заключения договоров управления, без раскрытия информации о своей деятельности, без законных оснований начисления какой-либо платы, без организации приемки исполнения. Весь расчёт на некоторую неопределенность законодательства и нежелание суда вникать в правовые позиции высших судов. Это наше мнение

Суд - обоснуйте его

Суд - вы заявили под протокол о нежелании суда вникать в действующие нормы законодательства и позиции высших судов, поясните под протокол

Ответчик - я изучал судебную практику по подобным делам и достаточно часто судебные решения выносится не в пользу ответчик авто из жильцов, с них с взыскиваются часто

Суд - я разъясню вам права и обязанности сторон и обязательство вступившего в силу решения суда, если это решение в установленном законом порядке не отменено оно обязательно для всех без исключения. Если вы ставите под сомнение вступившие в законную силу судебные решения какого-либо суда я вам разъясняю у вас этих прав нет, тем более если вы ставите под сомнение вступившие в законную силу решение суда по иску в котором вы участие либо стороной по делу не принимали. Вы не просто говорите, вы заявляете о преступлении если вы говорите такими доводами, а нежелание суда в том числе суда, который рассматривает данное дело других судов на которой вы сейчас ссылались с решениями, которых вы не согласны. Вы не вышестоящая инстанция вы не вправе комментировать решение, которое было принято судом, которое вступило в законную силу. Есть особый порядок определение полномочий судей, государство доверяет, возлагая обязательства ответственность на служителей Фемиды. Они, находясь в этой должности имеют право разрешать споры. Я вам делаю замечание. Если вы еще раз под протокол заявить о какой-либо судебной ошибки, я буду вынуждена сообщить об этом в компетентные органы, если проверка будет установлено что ваши слова не обоснованы в отношении вас может быть возбуждено уголовное дело. Я пока делаю замечание, если вы продолжите в таком контексте свои выступления в прениях, я буду вынуждена это сделать.

Ответчик - Разрешите продолжить? В соответствии со статьей 158 161 жилищного кодекса для надлежащего содержания общего имущества и определении размера расходов на содержание данного имущества необходимо определить состав такого имущества при чем вне зависимости от способа управления домом.

Законодатель установил, что перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества мкд а также порядок изменения такого перечня является существенным условием договора управления. Указанный перечень подлежит утверждению на общем собрании собственников помещений. Правила содержания общего имущества утвержденных постановлением правительства номер 491 определена на случай если собственники выбрали управляющую компанию для управления многоквартирным домом, то размер платы устанавливается решением общего собрания собственников помещений в таком доме и принимается на срок не менее чем один год с учетом положений управляющих компаний. При этом предложение управляющей организации о перечне объеме и качестве работ и услуг должны учитывать конструктивные особенности степень физического износа общего имущества, а также геодезические природно-климатические условия расположения конкретного многоквартирного дома. Из материалов дела установлено что общим собранием собственников не утверждался проект договора, таким образом истец фактически навязал заключение данного договора собственником этого многоквартирного дома на условиях, которые выгодны только ему. До недавнего времени склонным к обсчету граждан структурам удавалось убеждать государственные органы, что обязанность оплаты их счетов вытекает не из договора, а из закона. Однако с середины 2015 года этот вариант исключается поскольку в обзоре судебной практики Верховного суда Российской Федерации от 2015 года номер 2 утвержденного президиумом Верховного суда 26.06 2016 года приведена правовая позиция высшей судебной инстанции которое сводится к тому что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги указанные в части 1 статьи 153 Жилищного Кодекса Российской Федерации возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления МКД заключаемого в письменной форме в соответствии с частью 1 статьи 162 Жилищного Кодекса. Полная цитата ответа на вопрос 13. Суть я уже озвучил. Определением Конституционного суда Российской Федерации от 22 03 2011 года номер 357-0-0 предписано суда руководствоваться требованиями жилищного законодательства о соразмерности размера оплаты утвержденному собственниками перечню работ и услуг. Судебная практика подтверждает, что в отсутствие данных о цене каждой конкретной работы услуги исключено составление расчета неосновательного обогащения за счёт денежных средств составляющих стоимость услуг по содержанию и ремонту общего имущества в мкд. Из определения Конституционного суда номер 566-О-Р от 11 11 2008 года следует, что в Российской Федерации должно обеспечиваться исключительно конституционное истолкование подлежащих применению правовых норм, а правоприменительные решения основаны на актах.

Суд - я вам напоминаю, что мы находимся на стадии прений, где излагается краткая позиция сторон, судя по количеству листов вы все хотите озвучить?

Ответчик - нет я выборочно озвучиваю их

Суд - я ещё раз напоминаю, мы находимся на стадии прений, свои доводы по существу иска вы изложили, судом достаточно было представлена возможностей свою позицию озвучить.

Ответчик - разрешите продолжить?

Суд - продолжить кратко

Ответчик - по закону никак невозможно применять конклюдентные действия по отношению к сфере жкх. Во-первых, в поведение ответчика не содержится явных проявлений воли непременно совершить сделку, тогда как часть 2 статьи 158 гражданского кодекса явное проявление воли является квалифицирующим признаком конклюдентных действий, во-вторых конклюдентные действия возможны лишь для сделок незначительных для которых установлен верхний предел в 10 минимальных размеров оплаты труда (пункт 2 части 1 статьи 161 Гражданского кодекса). Но из иска следует что масштабы материальных притязаний на порядок превосходит установленный предел в-третьих если конклюдентные действия возможно только при совершении устной сделки тогда, когда жилищных отношений применяется пункт 1 части 1 статьи 161 Гражданского кодекса - заключение сделок в письменной форме, и статья 162 гражданского кодекса письменная форма договора управления. В-четвертых, невозможно совершить конклюдентные действия для выражения воли оплачивать жилищно-коммунальные услуги не на основе письменного договора потому что каждый многоквартирный дом обладает своими особенными характеристиками учесть которые закон просто не в состоянии. В-пятых, прежде чем применять нормы утвержденных постановлениями правительства, надлежит проводить элементарную проверку на соответствие этих норм федеральному закону, однако норма конклюдентных действиях помещенная в правилах 354 никак не может быть признано соответствующим жилищному кодексу поскольку названный кодекс исключает оказание услуг вне договора, заключенного в письменной форме.

Суд - я в очередной раз вас прерываю

Ответчик - по нашему мнению общего собрания собственников не выбирал управляющую организацию..

Суд - вы опять возвращаетесь к вашим доводам о несогласии с решением протокола общего собрания собственников, я устала делать вам замечание по этому поводу. Вы суду доказательств того что вы обжаловали данный протокол решение было признано незаконным не предоставляли, я запрещаю вам ссылаться на эти доводы, я уже устала, вы испытываете терпение, вы злоупотребляйте своими правами, суд вам позволил изложить свою позицию, вы повторяете одно и то же уже по двадцатому тридцатому разу. Человеческое уважение к людям, которые здесь находится вы хотя бы должны иметь или нет, у секретаря закончился рабочий день 40 минут назад, всё это время вы у нас участвуете в прениях, и каждый раз возвращайтесь к одному и тому же, вы свою позицию по поводу несогласия с решением общего собрания собственников я уже не знаю сколько раз пояснили суду.

Ответчик - у меня осталось четыре абзаца. Никаких услуг истцом в адрес ответчика оказана не было. Так как истец уклонился от заключения договора, значит отказался от возможности получения оплаты за оказанные услуги в рамках закона. Услуги можно получить только в рамках договора но истец действует за пределами правового поля в обход закона, а потому выставляет надуманные размеры платы за надуманные объемы работ, услуг. Истец действует на свой страх и риск в соответствии с Гражданским кодексом и не имеет оснований к требованию возмещения своих затрат, в соответствии с пунктом 1 статьи 1083 Гражданского кодекса "вред, возникший вследствие умысла потерпевшего возмещению не подлежит". Заключил бы истец договор с ответчиком в соответствии с законодательством Российской Федерации, оплату получил быстрого в рамках закона, но чего сделано не было. Ответчик хочет нормальных правоотношений и никогда не заявлял о том, что отказывается оплачивать жилищно-коммунальные услуги, никогда не уклонялся от своих обязанностей, тем не менее, истец уклонился от своей обязанности заключения договора, тем самым возникло это исковое требование. Материалах дела нет актов приемки, нет журналов регистрации показаний приборов учета, нет утвержденных управляющий компанией правил проведения исполнения приемки. Ответчик хочет нормальных правоотношений. Мы хотим, чтобы собственники сами после уторговывания каждой строчки в смете установили плату за обслуживание дома. Президент государства В. Путин отметил

«Уже сегодня законотворчество в сфере ЖКХ идет семимильными шагами: за последние годы принято 100 различных правовых нормативных актов… Еще 44 акта находятся в стадии межведомственного согласования, однако все это бумажное море мало влияет на улучшение ситуации

Почему не влияет? – Потому что на местах закон третируется. Закон затаптывают грязными ногами. Закон заплевывают. Решения принимают вопреки нормам закона.»

Дмитрий Медведев, председатель Правительства РФ, объявил:

“Сфера ЖКХ — она сверхкоррупционная. Бейте по рукам всех, кого увидите …”.

Подобного же мнения придерживается президент России Владимир Путин, который заявил:

"Ряд сфер особенно подвержены коррупции. Это, прежде всего, жилищно-коммунальная сфера,..."

Сегодня суд сможет внести достойный вклад в защиту интересов граждан, общества и государства и тем самым, хоть на немного, но приступить к наведению элементарного порядка на одном, узком, участке фронта противодействия рейдерским захватам, самоуправству, вымогательству и коррупции на пути становления правового государства не на бумаге, а по факту.

Суд - реплики будут?

Истец - нет

Суд - суд остаётся в совещательной комнате

Продолжение следует…..

12 12 1203

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4727 участников

Смотрите также

Существенное упущение ответчика? п. 5,6,7,8 ПП ВС РФ № 11 "О подготовке....", далее УК еть организация с ограниченной правоспособностью и договор агента она имеет право заключить только при наличии решения общего собрания. К решению должен быть приложен протокол счетной комиссии и список голосующих...

2 Экспертное мнение