Борцам за свои права. О принципе состязательности.
На модерации
Отложенный
Сие повествование не претендует на научный труд и истину в высшей инстанции и потому может содержать погрешности в изложении.
Во исполнение установлений, провозглашенных ч.3 ст. 123 Конституции РФ, процессуальные законы, в соответствии с которыми осуществляется рассмотрение дел в судах, в числе основных принципов осуществления судопроизводства закрепляют принцип состязательности сторон.
Стороны (истец, ответчик — в гражданском судопроизводстве, обвинитель, обвиняемый и его защитник — в уголовном судопроизводстве) противостоят друг другу, поскольку имеют противоположные интересы.
Разногласия могут иметь место как вследствие реального правонарушения, например, не исполнения обязанности обязанным лицом, так и вследствие того, что один из них заблуждается в правовой оценке своих действий.
Неурегулированные разногласия (правовые конфликты), имеющиеся между сторонами и переданные в юрисдикционный орган для разрешения по существу, называются спором.
Спор — это следующая стадия после возникновения разногласий. Разрешение споров в судебном или в несудебном юрисдикционном органе — это форма самозащиты своих нарушенных прав.
Каковы пределы вникания суда в ситуацию при разрешении дела? На суд возлагается обязанность беспристрастного арбитра.
Должен ли суд установить истину? Неосведомленные в юриспруденции лица рассчитывают, что суд должен докопаться до сути происходящего во всех деталях, начиная с предыстории возникновения разногласий.
Ученые теоретики от юриспруденции стали бы в этом месте оперировать такими понятиями, как «объективная истина», «формальная истина», «материальная истина».
Мы же ограничимся тем, что посмотрим, что было предписано законом сейчас и что было раньше.
Ч.1 ст.67 ГПК РФ гласит: «Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств». То есть действующим процессуальным законом закреплена конструкция формальной истины и, следовательно, законным и обоснованным признается не тот судебный акт, который соответствует действительным обстоятельствам дела, а тот, который соответствует материалам дела.
Формальная истина означает, что суд выносит решение исходя из определенной степени убежденности в правильности своего решения на основе веры в объективность свидетельских показаний и признания сторон. При этом судья не ставит перед собой вопрос - полностью ли свидетельские показания или признание сторон соответствуют действительности. Важно, чтобы суд поверил им. Это и будет формальной истиной. А объективны ли показания или нет, истинны они или не истинны, должны решать стороны. Если та или иная сторона посчитает, что доказательства ложные, сфальсифицированы либо подложные, то она должна поставить вопрос перед судом об их исключении из числа доказательств.
Для сравнения статья 14 ГПК РСФСР (утв. ВС РСФСР 11.06.1964) гласила: «Суд обязан, не ограничиваясь представленными материалами и объяснениями, принимать все предусмотренные законом меры для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств дела, прав и обязанностей сторон». Таким образом, законом предписывался принцип объективной истины, в связи с чем суд был обязан, не ограничиваясь представленными сторонами доказательствами, принимать все предусмотренные законом меры к установлению действительных обстоятельств дела , т.е. собирать доказательства по своей инициативе.
Как видно из статьи 67 ГПК РФ на суд не возлагается обязанность разобрать ситуацию до самого основания. На суд не возлагаются обязанности следственных органов, суд по своей инициативе не изыскивает доказательств правоты или неправоты одной из сторон.
Можно сказать, что функции следственных органов возлагаются на сами стороны.
Для того, чтобы стороны не были пассивными наблюдателями за процессом, законодатель наделил участников судопроизводства, находящихся в состоянии спора, равными процессуальными правами независимо от должностного положения, пола, национальности, социального статуса и др. Иными словами, сторонам предоставляются равные юридические возможности по отстаиванию защищаемых ими прав и законных интересов, а разбирательство дела происходит в форме спора между сторонами.
Процессуально правильные действия сторон, их правовая грамотная активность в значительной мере предопределяет результаты судебного рассмотрения и разрешения дела, т.е. исхода дела. Важно помнить, что инициатива изыскания доказательств принадлежит сторонам.
Задача сторон в целях правильного рассмотрения и разрешения дела в процессе доказывания совершать много юридически значимых действий, в том числе обращаться в суд с исковым заявлением, подавать встречный иск, знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств; давать объяснения суду в устной и письменной форме; приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле; обжаловать судебные постановления и использовать предоставленные законодательством о гражданском судопроизводстве другие процессуальные права.
То есть стороны должны активно и на равных спорить, доказывать свою правоту, собирать и представлять доказательства, излагать свободно свои доводы, давать свое толкование фактов и событий, доказательств, связанных с рассматриваемым делом и тем самым помогать поиску истины, осуществлению справедливого судебного разбирательства, обеспечению законности и обоснованности акта правосудия. Стороны вправе своевременно получать информацию о месте и времени рассмотрения дела, знать позицию/требования противостоящей стороны, иметь судебного представителя.
В каких пределах судебном производстве осуществляется поиск истины?
Предмет иска определяет истец и только истец вправе изменить предмет иска (ст. 39 ГПК РФ), суд такой возможностью не обладает. Суд может лишь не принять отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утвердить мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.
Суд — фигура пассивная в споре между сторонами, но эта пассивность не абсолютная. Закон предписывает суду определять предмет доказывания по делу, давать оценку доказательствам и только с учетом этого выносить законные и обоснованные решения.
С учетом требований и возражений сторон суд распределяет бремя доказывания между сторонами, вправе по собственной инициативе ставить на обсуждение обстоятельства, входящие в предмет доказывания, хотя стороны на них не ссылались.
Определить предмет доказывания по делу — это определить обстоятельства, подлежащие выяснению. Иными словами, предмет доказывания определяется как совокупность фактов, подлежащих установлению в суде. Определение предмета доказывания возложено на суд.
Задача суда — правильно применить законодательство при рассмотрении и разрешении дел, вынесенных в юрисдикционный орган.
В задачу суда входит рассмотрение заявленного иска, даже если в нем неправильно определен предмет иска. (Предмет иска — это то за что истец судится, а именно, конкретное материально-правовое требование, которое истец предъявляет к ответчику и относительно которого суд должен вынести решение.
Следует отметить, что предмет иска не тождественен предмету спора. Предмет спора – более широкое понятие, это то конкретное материальное благо или вещь, получения которых добивается истец, возможно, через несколько исков.
Основание иска – это то из чего истец выводит свои требования к ответчику, те обстоятельства спорного правоотношения, которые дают право истцу требовать судебной защиты.
Суд сам не исследует юридических отношений между сторонами и не доискивается действительного основания требований истца, а только проверяет наличность того основания, которое заявлено истцом.
Неблагоприятный исход дела наступает для истца при недоказанности основания иска, а для ответчика — при недоказанности возражений по нему.
Дело разрешается в пределах, заявленных истцом требований. Исходя из этого суд изучает имело ли место именно это событие, совершено ли это событие именно ответчиком и виновен ли ответчик в совершении этого события.
В качестве примера можно привести конкретный реальный случай. Хозяйская собака загрызла насмерть другую собаку. Владелец погибшей собаки предъявил иск о возмещении вреда, однако, как выяснилось в ходе судебного заседания иск был ошибочно предъявлен не владельцу собаки-убийцы, а к его родственнику. В иске правомерно отказано. http://pravo-zoozahita.ru/o-napadenii-sobaki-na-sobaku-sobaka-priznana-istochnikom-povyshennoj-opasnosti-nepravilno-opredelen-vladelec-sobaki-otkazano/
Исходя из выше изложенного к подаче иска нужно относиться со всей серьезностью и при отсутствии профессиональных знаний обращаться за квалифицированной юридической помощью, а по важным событиям за сопровождением дела в суде к компетентным специалистам (адвокатам). В равной мере это правило распространяется и на ответчиков по делу. Часто ответчики наивно рассуждают так: компетентный суд увидит, что я хороший и примет решение в мою пользу.
Суд выступает в роли органа, который должен участвовать в поиске истины, контролировать правомерность действий сторон, обеспечивать неуклонное соблюдение всех правил судебного разбирательства, установленных законом, отвечать за то, чтобы по итогам разбирательства дела была достигнута главная цель правосудия — был постановлен законный, обоснованный и справедливый акт правосудия (приговор по уголовному делу или решение по гражданскому делу).
Состязательная гражданская процессуальная форма представляет собой такое построение процесса, в котором заинтересованные лица активны в защите своих прав и интересов с начала и до конца судебной деятельности; такой порядок отправления правосудия, при котором весь материал, нужный для справедливого разрешения дела, формируется сторонами и другими лицами, участвующими в деле, суд же занят в основном исследованием, оценкой собранных доказательств и применением соответствующих правовых норм.
Если истина - это соответствие наших знаний реальной действительности, то судить об этом соответствии мы можем только посредством своего внутреннего убеждения.
В споре рождается истина, но не любой ценой и лишь в тех пределах, которые регламентированы законом. Истина, добытая вне судебного состязания либо в условиях, когда стороны были поставлены в заведомо неравное положение, считается нелегитимной, запретной.
Всем успеха в деле защиты нарушенных прав.
Комментарии
Спасибо.
Я и не подозревала, что под этим термином скрывается столько нюансов.
А это я ещё сильно сократила объем информации про принцип состязательности.
Соответственно, задачами судя являются (ну, всесторонность и пр. - это все покрывается "внутренним убеждением") максимально НЕ ДОПУСТИТЬ в дело доказательства гражданина и максимально напихать подделки уголовников.
Соответственно, раз никакой истины не надо, то "черное - это белое", и это на тебе клеймо на века, поскольку данное "решение" обязательно всеми к исполнению.
или ответчика?
Не обязательно.
1.Заявляю о приобщении письма от ГЖИ. Судья: "Не заверено надлежащим образом - отказать".
2.Обращаюсь к председателю суда, спрашиваю: кто должен заверять письма ко мне - отвечает, что суд. На след. заседании судья берет копию в дело (не заверяет, опять же).
Заявляю о приобщении протокола общего собрания. "Отказать, не заверен, нет печати."
На следующее заседание ставлю печать. Но ведь ее (печати) могло и не быть - тогда этих людей, потративших кучу времени, сил и денег на проведение собраний просто пошлют, вообще ничего в дело не приняв?
3.Приходит рейдер, приносит поддельную писульку, в которой вообще никаких данных нет, помимо записи, что "кворум имеется" - принимает, все хорошо.
Приходит рейдер, приносит не чек, а такую же писульку, что отдал юристу 20 тысяч - принимает, все хорошо.
=========================
Находите изъяны в этой писульке и просите исключить её из доказательной базы.
==========================
Отказ приобщить Ваши доказательства к материалам дела обжалуйте, что Вам не предоставлена равная с ответчиком процессуальная возможность предоставлять Ваши доказательства, что ответчику предоставлены существенные процессуальные преимущества.
Над формулировками надо подумать, а возможность для действий всегда есть.
Каким образом? Судья выносит решения (предварительно затягивая рассмотрение на год-два) ВСЕГДА В ДЕНЬ предъявления писульки. Ознакомиться, как правило, не дает.
На ходатайства о предоставлении доп доказательств говорит, что это другой иск, оспаривайте в отдельном судопроизводстве.
Встречного иска не принимает, пихает в руки, говорит: "Я не принимаю" БЕЗ каких-либо отметок где-либо.
Поданные встречные иски через канцелярию исчезают, по одному из них появляется запись в протоколе сз об отказе, поскольку "речь о другом собрании, не имеет отношение к рассматриваемому делу".
Поданные иски отдельным производством затягиваются в принятии на года, выносится определение о принятии после вынесения решения об оспаривании рейдером нашего ПРОВЕДЕННОГО собрания на основании рейдерского подложного протокола, после чего вторая судья с чистой совестью отказывает в иске, говоря, что мои права не нарушены, поскольку судом (!) доказано, что мое собрание оспорено на основании подложных протоколов рейдера.
Они все в доле, Елена.
Елена, рассматривать НА РАВНЫХ права гражданина и уголовника в гражданском процессе о краже уголовником Вашей, скажем, машины, при этом устанавливать истину о принадлежности машины на основании внутренней убежданности при предоставлении писульки - гиблое дело.
Гражданин и уголовник не могут иметь равные права в гражданском процессе.
Гражданин и уголовник не должны встречаться в гражданском процессе.
Наши уголовнические законы рассматривают рейдерство как равное право уголовника и гражданина.
У наших законодателей нет никаких обязанностей.
Понятно.
виват, уголовники.
Для начала Вы должны "узаконить" значение термина "непроводимое собрание" и только
после этого обращаться в суд для защиты от непроводимого собрания.
Либо надо менять Вашу тактику (правовую позицию в споре).
========================
Поэтому я настаиваю на принятии:
1) ФКЗ "О Федеральном Собрании"
2) ФЗ "О нормативных правовых актах" https://maxpark.com/community/1256/content/649887
Каким образом?
"Либо надо менять Вашу тактику (правовую позицию в споре)."
Возможно. Тоже не знаю: как.
"Вы хотите в суде решить предмет спора в то время как в иске фигурирует только предмет иска"
Какая разница?
Как видно из статьи 67 ГПК РФ на суд не возлагается обязанность разобрать ситуацию до самого основания. "
То есть, можно обжаловать в Конституционном порядке, поскольку запрещено принимать законы, ухудшающие права граждан?
Комментарий удален модератором
Задачами советского гражданского судопроизводства являются правильное и быстрое рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях охраны общественного строя СССР, социалистической системы хозяйства и социалистической собственности, защиты социально - экономических, политических и личных прав и свобод граждан, гарантированных Конституцией СССР, Конституцией РСФСР и советскими законами, и охраняемых законом интересов граждан, а также прав и охраняемых законом интересов государственных предприятий, учреждений, организаций, колхозов, иных кооперативных организаций, их объединений, других общественных организаций.
Гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению социалистической законности, предупреждению правонарушений, воспитанию граждан в духе неуклонного исполнения советских законов и уважения правил социалистического общежития.
http://base.consultant.ru/cons/CGI/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=8361
Задачами гражданского судопроизводства являются правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений. Гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182819;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.7041546870573752
===========================
Период СССР-КПСС характеризовался чрезмерной гиперопекой со стороны государства. Это оказалось вредно для страны, теперь ситуация поправлена, чтобы народ становился более самостоятельным и способным грамотно и правовыми средствами отстаивать свои права в суде.Тем более, что каждый или почти каждый хоть чем-то владеет на правах собственника и, следовательно, должен становиться более компетентным в юридических вопросах. Так думаю.
Хотя некоторый перекос допущен из-за превознесения прав гражданина. Нужен разумный баланс между правами гражданина и интересами государства.
Права граждан не ухудшились, а повысилось число возможностей для их защиты.
Раньше приоритет был интересам общества, а теперь интересам гражданина. Ниже процитирую ст. 2 из ГПК РСФСР и ст. 2 ГПК РФ о задачах судопроизводства.
PS: Теперь цитирование не ниже, а выше.
Чем "не ухудшились", если ранее судья обязан был предпринямать все меры для установления действительности, тогда как сейчас действительность (приоритетно) устанавливается на основании вступивших в законную силу решений, которые, в свою очередь, устанавливают свою судебную истину на основании своего внутреннего убеждения на тех доказательствах, которые он решил принять.
Тем не менее, состязательный принцип лучше, поскольку защищать свои права можно не только в судебном, но и во внесудебном порядке. Для внесудебного порядка повышенные требования по юридической осведомленности не требуются. Именно по этой причине я почти всегда выбираю несудебный путь, а в суд хожу по мелочи, типа понудить дать мне ответ на мое обращение.
"с помощью" еще хуже, поскольку адвлкаты на раз перекупаются "другой стороной", ворующей деньги у граждан.
А теперь расцвету уголовщины.
Доказывание в гражданском процессе И. В. Решетникова http://static.my-shop.ru/product/pdf/130/1291911.pdf
Ничего подобного.
Я вот, скажем, подаю иск о признании "собраний" непроводимыми, судья же рессматривает дело о "незаконности решений" - как не обладает? вот рассмотрела то, что захотела, и все. А вы обжалуйте до посинения.
Термин "непроводимое собрание" отсутствует в законе. Судья исходя из Ваших намерений применила тот термин, который наиболее отвечает вашим интересам и который повышает для Вас возможность получить желаемый Вам результат.
Если бы Вы применили термин "непроведенное собрание" или "несостоявшееся собрание", возможно, судья бы не применила другой термин.
Непроведенными собраниями какие Ваши права нарушены? Какое право надо было защитить?
Мы вывернули сейчас так ситуацию, что УК теперь надо доказывать протоколы поддельными. Именно те которыми она всегда "крыла" в судах и прочих органах на протяжении пяти лет.
После встречного иска по ЗоЗПП, при разбирательстве выяснилось, что УК не имела права применять цены по договору с каждым отдельным собственником. В поддельных протоколах указан лишь выбор УК. На ОСС вопросов по утверждению (определению) размера платы не ставилось. Следовательно обязаны были применять размер платы Правительства Москвы.
А там льготная цена определена для собственников единственного жилья, и как следствие - обязанность оплаты по этой цене. Разницу с основным размером платы компенсировали УК из бюджета города, если они обращались. Если нет, то риски остались рисками УК.
Вот и веселимся уже пол года.
====================
Прочитав это, сразу вспомнила юридическую байку http://maxpark.com/community/3542/content/2966596
Александр, а Вы где-то своим опытом делитесь?
Решения еще нет.
Как будет, поделимся и этим "опытом".
Конечно. Уголовники же не дураки, чтобы себя подставлять, написав закон для граждан. Лучше подставить граждан. Чтобы работали на уголовников.
В законе присутствует термин "факт, имеющий юридическое значение".
"Судья исходя из Ваших намерений применила тот термин, который наиболее отвечает вашим интересам и который повышает для Вас возможность получить желаемый Вам результат."
Исходя из своих намерений и намерений уголовников судья применила тот термин, который выгоден ей и выгоден уголоникам, чтобы лишить гражданина доступа к правосудию, отказав по формальным причинам (6-месячном сроке).
"Непроведенными собраниями какие Ваши права нарушены?"
Мои права председателя правления и члена правления, а также члена тсж и права потребителя.
А восстановить пропущенный срок нет возможности? Или с другой стороны заход сделать?
Ваш статус Председателя ТСЖ не зарегистрирован, значит, прав Председателя ещё нет.
Следовательно, созданы препятствия для реализации волеизъявления ОСС, на котором Вас выбрали Председателем, выражающиеся в отказе регпалаты Вас зарегистрировать Председателем.
Термин "непроводимое собрание" отсутствует в законе. "
Конституция "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. " (статья 45, часть 2)
В законе отсутствует запрет на признание собраний непроводимыми.
Каковы характерные признаки непроводимого собрания?
К прошлому, разумеется. Поскольку в бумажонке написано о прошлом.
К настоящему и будущему, поскольку сопряженные с ним (или не с ним) действия влияют на мои права в настоящем и будущем.
"А восстановить пропущенный срок нет возможности? "
Каким законом установлен срок для оспаривания непроводимости "собраний"?
"Ваш статус Председателя ТСЖ не зарегистрирован"
Отчего Вы так думаете? Он зарегистрирован махинаторами МИФНС, которые вместо "председатель" написали "руководитель", а на мои вопросы сказали: "Нет проблем, давайте напишите заявление в простой форме, в течение 5 дней исправим."
А за 5 дней опять зарегистрировали рейдера по подложным бумагам.
"прав Председателя ещё нет"
Права устанавливаются общим собранием, а не регпалатой.
"созданы препятствия для реализации волеизъявления ОСС, на котором Вас выбрали Председателем"
ОСЧ. Одно из них оспорено рейдером по подложным протоколам.
Ровно также, как высохший ручей высох в прошлом, а высыхающий (пересыхающий) ручей высыхает в настоящий момент времени.
Чтобы доказать, что собрание было непроводимым, какие факты надо доказать?
противоположные термину "проводимые".
"проводить" - словарь синонимов:
" вести,осуществлять, препроводить, строить, отправлять"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/261350/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C
ст. 44 ЖК РФ "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме ПРОВОДИТСЯ..."
ЖК РФ, Статья 45. Порядок ПРОВЕДЕНИЯ общего собрания
П.1 "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно ПРОВОДИТЬ годовое общее собрание"
Чтио именно Вам кажется не имеющим значения/имеющим отличное от словарного значение?
"Каковы характерные признаки непроводимого собрания? "
Признаки могут быть только у существующего объекта/субъекта.
Несуществующий объект/субъект не может обладать никакими признаками по определению.
Ни существенными, ни несущественными.
Отрицательные факты не продлежат доказыванию, это основа юриспруденции, начиная с римского права.
Судьи массово закрывают на это глаза.
Если в прошлом собрание было проведено, то прилагательным к такому собранию будет слово проведенное.
Если собрание не было проведено, но оно планировалось и сорвалось по какой-то причине, то оно непроведенное.
Если собрание не было проведено, но оно планировалось и имела место стадия регистрации участников, но не было проведено по причине отсутствия кворума, то оно несостоявшееся.
Я думаю что должна быть примерно такая градация терминов.
.
Правовая тактика была выбрана неправильно.
На мой взгляд было логично обжаловать действие регпалаты, которая в период наличия там Ваших документов зарегистрировала другое лицо.
-"Прошу признать решения незаконными".
"И что Вы писали в заявлении об изменении ошибки?"
-"Прошу исправить ошибку"
И к прошедшему, и к настоящему.
"На проводимом собрании было принято решение..."
Термин проводимое означает, что собрание ещё не окончилось и потому решение либо ещё не принято либо процессуально не оформлено. Но в этом нарушения нет.
Решение может быть принято на проведЁННОМ собрании, ибо оно уже проведено и все материалы по нему оформлены, подшиты, прошнурованы и пр.
Отказали: "согласно действующему законодательству не подлежат обжалованию".
Только сдается мне, что "непроводимое собрание" гораздо ближе к "непроведенному собранию", чем к "незаконным решениям".
Какая, например?
Мой ход. Я пришла регистрироваться в качестве председателя ТСЖ, Вы у меня приняли документы, назначили время готовности документов.
Теперь Ваш ход. Вы мне выдаете документы. Дальше между нами происходит диалог. Какой диалог? Какой повод для обжалования дает регпалата?
Потом будет мой ход.
Как-то примерно так. Возможно получится по-другому. Как получится, так и получится. Будем ориентироваться по обстоятельствам.
Собрание - совместное присутствие собственников/членов тсж.
Собрание может иметь/не иметь кворум.
Имеющее кворум собрание может принять/не принять решение/я.
Решения могут быть оформлены/не оформлены пртоколом.
Непроводимое/не проведенное/не существующиее "собрание" - не-собрание - отсутствие совместного присутствия собственников/еще кого.
Не-собрание не может иметь кворума, не может принимать решений, которые не могут ничем оформляться.
Бумажка с заголовком "протокол" не может оформлять то, чего не было (решения), которое не возможно в том, чего не было (кворум) у того, чего не было (непроводимого собрания).
Незаконное решение - это существующее решение с нарушением процедуры. Срок его оспаривания - 6 месяцев.
Ничтожные сделки имеют бОльший срок оспаривания.
Не-
Решение оформляется протоколом.
Безосновательно оформленный протокол (без основания в виде собрания, с нарушением закона) --> незаконное решение (не отвечающее требованиям законодательства)
На каком основании?
Согласно действующему законодательству регистрация проходит в 5-дневный срок.
Рейдер подал документы на след. день после меня, его зарегистрировали, а мне отказали, поскольку зарегистрировано другое лицо.
Если бы его зарегистрировали через день - это ничего бы не изменило.
Я все же остаюсь при своем мнении, что "непроводимое собрание" ближе по смыслу к "непроведенному собранию", чем к "принятому незаконному решению."
Напр., "На проводимых собраниях присутствовал Х."
Но, допустим, Вы правы.
Отчего-то уверена, что, подай я сейчас иск о "непроведенных" - он закончится тем же самым - отсылкой к 6-месячному сроку на "оспаривание решений".
В одно время. В разное могут.
"Всем кто после, они должны отказать, либо отказать обоим, если первому документы о регистрации не выданы. "
Отчего? В законодательстве этого нет.
МИФНС: Мы Вам отказываем в регистрации, поскольку зарегистрирован другой председатель, вот Вам выписка.
Председатель: Какой председатель?
МИФНС: Мистер рейдер.
Председатель: На каком основании?
МИФНС: На основании заявления. Вы вправе обжаловать решение общего собрания.
Председатель: На каком основании Вы отказываете в регистрации председателю и регистрируете рейдера?
МИФНС: Мы не проверяем юрфакты, не имеем права отказать.
"Какой повод для обжалования дает регпалата?"
Регистрация неуполномоченного лица.
Я об этом догадалась. После того, как проиграла иски по оспариванию протоколов и решений.
"Безосновательно оформленный протокол (без основания в виде собрания, с нарушением закона) --> незаконное решение (не отвечающее требованиям законодательства)"
Ага. 6 месяцев прошло - и любая уголовщина становится законом? Да, Елена? (согласно действующего законодательства)
Я подаю им претензию следующего содержания.
Десять дней назад мною было подано заявление о регистрации меня в качестве председателя ТСЖ. Документы были приняты, по истечении пяти дней мне было вручено свидетельство о регистрации, в котором я обнаружила ошибку в статусе. Вместо Председатель было написано Руководитель.
В целях устранения ошибки, допущенной не по моей вине регпалатой, мной было написано заявление об устранении допущенной ошибки.
В период устранения ошибки, допущенной регпалатой, регпалата зарегистрировала другого человека Председателем, что является нарушением моих прав.
Прошу аннулировать свидетельство, выданное рейдеру.
О принятом решении прошу уведомить в сроки, установленные законом.
Теперь Ваш ход.
Какого?
"установить факт непроведения собрания (каждого отдельно, а не скопом)"
т.е. подать одновременно 15/50/750 исков?
Установить факт не проведения непроводимого собрания.
Потом ещё придется доказывать,что Ваши права нарушаются
Не существует "конкуренции" уголовников с гражданами.
(Вы не ответили о Вашей машине - станете ли Вы в гражданском процессе оспаривать Ваши спорные права с конкурирующим с Вами вором Вашей машины?)
"В случае возникновения вопросов"
У них нет вопросов, они в доле.
Они знают, что пришел гражданин, пишут ему фальшивку, говорят, что "сейчас исправим", за время исправления регистрируют рейдера.
Аннулирование свидетельств не предусмотрено действующим законодательством.
МИФНС не проверяет юридических оснований, предшествующих регистрации.
Регистрация уполномоченного лица производится на основании заявления, заверенного нотариально.
Вы вправе обжаловать решение общего собрания членов тсж.
Вы вправе обратиться в правоохранительные органы в случае наличия доказательств совершения противоправных действий.
Взаимоотношения с вором выясняются в уголовном процессе. Там разборка проще. Машина в ГИБДД регистрируется на владельца, а не на угонщика.
Какого конкретно собрания? - спросит суд.
Срок еще меньше - 3 месяца.
Оснований нет, действовали законно - зарегистрировали на основании заявления.
"Взаимоотношения с вором выясняются в уголовном процессе."
Его надо сначала завести, этот процесс. "Пришли к рейдеру, в квартире никого нет. Оснований для возбуждении дела нет. В возбуждении дела отказано."
"Машина в ГИБДД регистрируется на владельца, а не на угонщика."
Машина регистрируется по личному заявлению - законодательство изменили с завтрашнего дня.
Ваш ход - станете судиться в гражданском процессе с вором?
Каждый раз прошу направить мое обращение в нижестоящую инстанцию для повторного рассмотрения моего обращения.
===================
Обратитесь с претензией к нарушителю. Срок потечет новый. Каждый раз новый после каждой претензии.
Правовая тактика была выбрана неправильно. "
А что оспаривать?
Действующим законодательством регистрируется любой рейдер по личному заявлению.
Срок оспаривания - 3 месяца. После этого рейдерство узаканивается.
Оснований для отказа в регистрации, согласно действующему законодательству нет.
Согласно фз "О госрегистрации" регистрация производится по личному заявлению, заверенному нотериально.
В действиях МИФНС нарушений не обнаружено, МИФНС не оценивает юрфакты, предшествующие подаче заявления, за них несет ответственность податель.
Вы вправе обжаловать решение общего собрания блаблабла.
У рейдера нет доказательств, что собрание фактически было проведено.
Какой протокол? Какого собрания?
3 месяца прошло, регистрируются по заявлению, юроснования не проверяются.
Потом проведет еще одно, если в последующем проведено, то предыдущее тоже законно.
Но если неизвестно откуда взялось новое Правление, его состав, то возникают сомнения в законности происходящего.
Устав ТСЖ закрепляет полномочие Правления выбирать Председателя или это право общего собрания собственников жилья?
=====================
Не хватает уточняющих слов:
- допущенную не по моей вине
- допущенную палатой
- не соответствующую моему запросу
Налицо некомпетентная работа регпалаты или злоупотребление.
Но ведь можно было воспользоваться. Право обжалования ненадлежащих действий регпалаты было.
Были альтернативы?
Если альтернативы не было, то может можно признать ничтожными результаты?
Безальтернативные выборы выборами не являются, а являются формой назначения лица на выборную должность.
Нет. (Это устав застройщика.)
129-фз говорит о том, что обжалуется решение соответствующего органа, на основании которого была произведена регистрация.
МИФНС говорит о том, что регистрация происходит по личному заявлению, они не проверяют юр. оснований.
Я оспаривала: 1) протоколы и решения МИФНС о регистрации - отказ, поскольку "протоколы не оспариваются"
2) решения общих собраний и решения МИФНС - отказ по процессуальным срокам, поскольку "знала, что была произведена регистрация, следовательно, знала о собраниях",
3)Непроводимость "собраний" - отказ, поскольку "непроводимость решений все равно что незаконность решений, а процессуальный срок пропущен, бла-бла-бла".
МИФНС ни в чем не участвовала, при чем тут "решения собраний", если регистрация происходит по личному заявлению и МИФНС не имеет права исследовать юр. основания - не ясно.
"Если препятствий для обжалования не было"
Были и есть: уголовническое законодательство.
Одна.
Но и на наших на части была одна. Что это доказывает?
(Только у нас собрания были)
Их действия неправомерны.
Согласно действовавшему 72-фз до принятия ЖК - после оформления собственности 50%-ми собственниками, но не позднее 2-х лет со дня сдачи дома.
(после оформления 20-ю %-ми 20% вхядят в правления, 30-ю - 30 - по 72 фз)
"Как"
Не прописано.
Застройщик препятствовал?
Не было выборов. Не было совместного присутствия членов тсж.
А что там при этом написано в бумажке, согласно которой выборы были - все равно.
Идти по этому пути - безнадежное дело.
В наших протоколах и проведении собраний тоже есть недочеты по офорлению.
С той небольшой разницей, что собрания мы проводили, и кворум у нас есть.
Нет. Не было никаких ни выборов, ни "вводов", были зарегистрированы в МИФНС какие-то неясные лица, потом (уже когда мы стали въезжать и собственность оформлять) была зарегистрирована в МИФНС сестра гендиректора застройщика, он ей оформил собственность, так что она - собственник.
Застройщик в условиях недостаточной прозрачности и в нарушение Устава выбрал нового Председателя ТСЖ, которым оказалась его родственница.
Поясняю. Правление, в котором не было 1/5 представителей собственников анонимно (тайно) назначил на место Председателя ТСЖ свою родственницу, которая до избрания никому не была известна, поскольку не присутствовала ни на одном собрании, субботнике и т.д.
-Докажите.
"Застройщик в условиях недостаточной прозрачности и в нарушение Устава выбрал нового Председателя ТСЖ, которым оказалась его родственница."
Согласно 72-фз застройщик имел право создавать тсж, ПОСЛЕ оформления права собственности у 20% собственников обязан был ввести 20% собственников в правление (каких - в законе не прописано), после оформления 30% - 30, после оформления у 50-и - полностью передать дом собственникам.
Застройщик не проводил никаких собраний.
Первое собрание было наше.
МИФНС отказался нас регистрировать, поскольку "заявление должно быть подано уполномоченным лицом, согласно данным МИФНС уполномоченным лицом значится Сестра."
После законодательство изменили, чтобы МИФНС не отказывала собственникам в пользу застройщиков, так теперь она регистрирует тех же ставленников застройщиков по личному заявлению, поскольку это написано в новом уголовническом законе, принятом взамен прежнего уголовнического закона.
Сначала ему заявление, потом к нему ему претензия, потом жалоба на бездействие и т.д.
И выработать правовую позицию тоже сложно.
ВС РФ снова подтвердил, что судебный акт могут отменить полностью или частично, если доказательства отвергнуты немотивированно или оценены не все представленные документы. В данном случае суды не исследовали доводы кредитора о том, что должник и его поручитель были аффилированными лицами.
Документ: Определение ВС РФ от 28.12.2015 N 308-ЭС15-1607
Это легко сказать.
Какие все необходимые доказательства отсутствия факта? (проведения собрания)