Собственность на многоквартирный дом

Нежилые дома - это дома нежилого назначения: бизнес-центры, в основном. Их вообще нет в нашем законодательстве и все судебные решения по ним принимаются по аналогии с МКД. Собственность на землю при МКД может быть только вместе с самим домом (если его не снесут). Главное сегодня - это юридический статус самого дома и регистрация права собственности на него полностью со всем,ч то в нём есть.

Действительно МКД как объект вещного права не существует.

Это подтвердит любой юрист.

Но это объясняется отнюдь не забывчивостью законодателя.

Ведь нет и статистического учета жилого фонда.

А то чего нет юридически того нет вообще по понятиям юристов.

Как говорится - истина где - то рядом.

Как вы думаете отчего и для чего установлен такой порядок или беспорядок.

Тяжкое наследие СССР. Всё общее. Большое общежитие. Земля народная (точнее, государственная, что было тогда с точки зрения КПСС - одно и тоже). Недвижимости вообще нет, никакого кадастрового учёта и т.п. Слушайте лекции Суханова, зав. кафедрой цивилистики МГУ и автора половины наших законов. У нас в стране вообще собственности пока что нет. Только на шляпу.

Так кому же это надо и какая долговременная цель преследуется?

Не для чего, а потому что у нас в стране нет понимания, что такое частная собственность, нет традиции собственности. Всех интерсовал оборот активов - квартир, которые можно продавать и покупать. Это как в тюрьме решили провести приватизацию коек и нар.И пошел оборот. Место у окна стоит дофига, место у стенки - поменьше. Вот и свё наше ЖКХ. А директор тюрьмы уже в Швейцарии давно. А мы всё койки делим. Законодатели ведь такие же люди как мы. А часто ещё и по-проще. Это сложнейщшя задача - понять, что такое собственность на землю, на дом. Надо языки знать, читать Кодексы. Хочкшь жить в моей квартире? Плати её стоимость. Вот и всё. Хочешь купить кресло в моей машине? Плати.

Частные руки - это руки всех собственников помещений в нем, которые сегодня зарегистрированы. ПРичём формально как только был приватизирован первый кв.метр ВАм уже отдали в частную собствпенность всё общее имущество, то есть весь дом. Только Вы его не взяли, он сейчас бесхозяинный. И у Вас потихлнечку всё отбради и продолжают отбирать. Доходы от бизнеса в доме принадлежат Вам, но взять их можно только как собственник дома.

Вообще быть собственником не выгодно. Откуда деньги? Собственность сама недаёт деньги, как корова молоко. А корову ещё надо травой кормить. Лучше стать собственником коровьего вымени, а тот кто корову кормит, пасёт. выгуливает и доит, будет нам платить за молоко из вымени коровы. Вымя-то коровье принадлежит нам. Вот это жизнь!

Получается двойная бухгалтерия.

ЖКХ с одного дома имеет двойной навар

Вначале с нас как с собственников и потом еще с арендаторов, которые все ремонтировали за свой счет и теперь просто платят за право находится на территории этого дома.

При этом чтобы что то поменять в подьезде - дверь входную или окна ты еще должен за ними побегать и поумолять.

Спрашивается - где деньги Зин ))

И потом, если ремонт подьездов осуществляется за счет ЖКХ, то почему я должен оплачивать замену труб и батарей при капитальном ремонте.

По закону они принадлежать ЖКХ, а не мне, ведь в случае протечки ответственность несет ЖКХ и я в этом случае просто могу разрешить им войти в квартиру для их замены и не более того.

Ну Москва то ладно .Но 3-4 этажные дома по заштатным городам почему удерживать .И удерживая не заботиться.

МКД уже в общей долевой собственности всех собственников квартир и нежилых помещений. Не нужно зомбировать людей. Проблемы не в том, о чем вы пишете постоянно.

и в малых городах почти все первые этажи и подвалы приносят доход муниципалитетам. И второе: жилой фонд по закону не может быть приватизирован - "объекты коммунально-бытового назначения могут быть приватизированы, за исключением ЖФ и объектов его инфраструктуры,которые передаются в муниципальную собственность. Объекты ком-быт.назначения могут приватизироваться отдельно..." ст30 №178-фз.

Если так называемая моя собственность приносит доход в казну МО, то чья она? Зомбируете вы и вам подобные.

возвращаю вам ваш минус

какой именно доход, Надюша?

МКД- это и есть жилой фонд, Наденька. А пдвалы приносят доход кому-то там только потому, что живущим в доме собственникам этого дома глубоко плевать на всё, что не касается их личной жопы. Те же, кого эти подвалы и прочее в их доме касаются, те борются с этим беззаконием и, бывает, побеждают.

да и хрен с им. Поставь ещё, если тебе от этого легчает.

У нас и недра в собственности. Вы не заметили? Я тоже не замечаю.

Никто ничего не удерживает. Просто людям очень сложно понять, что такое собственность на землю, на дом, когда есть собственность на помещения. Если человек привык ходить на руках, то встать на ноги очень сложно. Потом надо договариваться с другими людьми. А это самое сложное. У нас в стране катастрофическое недоверие друг к другу. Мы не можеи договориться о простейших вещах. В этом основаная причина того. маразма, в котором мы живём.

непременно воспользуюсь вашим советом, спасибо.

Это ты напрасно. Ежели у тебя в собственности есть земля, а ты этого не замечаешь, то вскорости тебя пришучит налоговая- за неуплату налога.

Абсолютно верно. По определению французского короля - собственность это то, что приносит доход. И только так. Всё остальное - вранье.

При нынешнем состоянии дел даже введение права собственности на МКД не спасёт ситуацию.

Годы должны пройти для того, чтобы собственник МКД, чьи права на МКД зарегистрированы, осознал себя коллективным собственником.

До этого должны произойти некие чрезвычайные события в виде саморазрушения МКД, принудительного выселения из аварийных МКД и прочее.

Эти события должны стать повседневной реальностью.

Давайте подождём.

Это чистая фикция. Представьте себе некое имущество, неинвентаризированное, не имеющее конкретных размеров и стоимости, которое автоматически становится ВАшим, когда Вы становитесь собственником, ну, например, машины. Это не бред ли воспалённой фантазии законодателя? ОБщедолевая собственность - это особый вид собственности, в режиме которого все решения принимаются согласием в с е х дольщиков, при котором действует режим преимущественного права при продажи доли. Ничего этого нет в общедомовой собственности. Да и её самой-то нет. Это как "душа неразрывно связана с телом". Какая бы душа не была, но убивая тело, мы убиваем душу. Замечательно. Для поэзии , но не для права. Это пустая статья. Я не могу приобрести право на то, что в любой момент может быть отнято кем-то, на то, чего я не знаю и не могу учесть и понять моё оно или нет.

Вы наверняка являетесь собственником квартиры.

Назовите точный размер Вашей доли в праве общей собственности на общее имущество, которая зарегистрирована и внесена в ЕГРП одновременно с регистрацией права собственности на квартиру?

Я знаю, что вы будете лопотать что угодно, но размер зарегистрированной доли в праве общей собственности на общее имущество не назовёте.

Тут вагон и маленькая тележка пиз...в рассказывает о долях, о законах, но на простейший вопрос ответить не может.

у тебя в любой момент может быть отнята даже та собственность, право на которую у тебя стопудово зарегистрировано- и что? А общая долевая собственность в МКД-действительно особый вид собствености и эти особенности регулируются законом, где, в частности, установлено, что доля в праве на общее имущество не подлежит выделу в натуре и не может быть отчуждена отдельно от помещения, являющегося объектом права.

не биномньютона, ей Богу. Моя доля= 0,0135. Ну, "лопочите" дальше. Мне просто любопытно, как вы уводите людей от действительных проблем, создаваемых нонешней ..... властью.

Да-пример с машиной, это пример бредового мышления, до которого нонешние власти еще пока не дошли в полной мере.

Скан, пожалуйста, правоподтверждающего документа с указанием размера доли в праве общей собственности в МКД..

Сканы, пожалуйста, кадастровых паспортов объектов недвижимости, являющихся общим имуществом в МКД.

Сканы, пожалуйста, свидетельств о праве собственности на общее имущество в МКД.

прежнее лопотание. Скажи, пожалуйста, каким образом вот все эти регистрации с выдачей свидетельств, как тебе хочется, поможет тебе побороть совершенно кривую схему финансирования капитального ремонта-в настоящий момент. И на улучшение чего и в чем вообще влияет удовлетворение этих твоих требований? (сканов я тебе дать не могу-почему, ты, видать, не хочешь понять)

Долю определить сегодняневозможно ещё и по той причине, что данные ПИБ-ов (инвентаризационных бюро) и ФРС иногда различаются на 50-100 кв.м. Кроме того, сама площадь, которой почему-то в ГКН измеряется дом, взята тоже неизвестно откуда (скорее из советских техпаспортов). У нас уже есть по крайней мере 4 формы паспортов домов: Тех.паспорт, ТЭП-ы, Паспорта домовладения (ни одного не видел) и новое предложение министерства по строительству с 350 пунктами. Это всё чисто эксплуатационные документы. Они полезны, но информация в них не достоверна. Мы попытались сделать образец паспорта и передали его для рассмотрения в кадастровую палату и в ФРС. Собираем собрания собственников с требованием провести учёт и регистрацию общего имущества. Давайте поднимем тему.

есть некоторые дома, которые хотели бы отремонтировать подвалы и сдавать их в аренду. Денег у них нет, а будущие арендаторы не могут сделать ремонт за свой счёт, так как гарантий возврата у них нет. Такие гарантии появятся если подвал станет "оттограемой" вещью. Тогда и только тогда собственники смогут гарантировать возврат инвестиций инвестору в случае нарушения ими договора. Более того, нормальные договора аренды надо регистрировать в ФРС,а это сделать невозможно пока подвал не зарегистрирован как орбщедолевая собственность. Подвал и иные активы могут быть обеспечением для собственников кредита на капитальный ремонт и иное вплоть до инвестпроектов. Но это невозможно,так как общее имущество не оттограмемо и не зарегистрировано

Из закона о приватизации...

"Статья 6. Передача жилых помещений в собственность граждан осуществляется уполномоченными собственниками указанных жилых помещений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также государственными или муниципальными унитарными предприятиями, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, государственными или муниципальными учреждениями, казенными предприятиями, в оперативное управление которых передан жилищный фонд.

Статья 7. Передача жилых помещений в собственность граждан оформляется договором передачи, заключаемым органами государственной власти или органами местного самоуправления поселений, предприятием, учреждением с гражданином, получающим жилое помещение в собственность в порядке, установленном законодательством. При этом нотариального удостоверения договора передачи не требуется и государственная пошлина не взимается".

Аналогично должно было быть передано и общее имущество дома, тогда бы это не требовало регистрации.Нет акта передачи - нет имущества! Прикрыться жилищным кодексом не получится.

Вопросов больше нет.

Кстати доля обозначается только простой дробью.

Кое-что делаю в этом направлении.

Будет результат - расскажу.

Вы не назвали важнейший документ - кадастровый паспорт МКД.

Кадастровый паспорт МКД существует с момента принятия закона о госкадастре недвижимости. То есть, если не ошибаюсь, с 2008 года.

С 2012 года каждый МКД имеет (должен иметь) кадастровый номер, присвоенный Росреестром.

т.е. на самом деле свидетельства эти и регистрации тебе и не нужны, ты просто участвуешь....

Наденька. Вы ерунду зачем пишете. Вы сначала советуйтесь вона с Мишей Матвеевым, и потом уже посвящайте других в свои потаённые мысли. Это -о "не требовало регистрации". (в ином то также ерунда, но там Миша с вами согласен.)

А тех сособственников МКД, которые хотели бы запустить в подвал хрен знает кого- нужно бить линейкой по их шаловливым ручонкам (в начале лета 2015 г. у нас в Перми из-за этих подвальных "жителей" обрушился угол пятиэтажного дома, одна бабка погибла. Подвалы, вообще то, не для того существуют, что там торговать или просто шастать туда-сюда. В подвалах наши коммуникации, за которыми именно мы должны наблюдать постоянно- иначе может случиться беда..

Если вам не нужны для участия в колхозных собраниях никакие документы, то это не значит, что правоустанавливающие и правоподтверждающие документы не нужны другим гражданам. Не колхозникам.

Несерьёзный и неудачный пример

передача ОИ все-таки планировалась законодательно https://maxpark.com/community/1574/content/4892943#comment-76345297

Очень рад пониманию. Мы работаем над этим в СПб. Проблемы связаны такеж с тем, что при попытках Советов Домов начать контроль за территорией подъездов и дворов они также сталкиваются с тем, что права на эти териитории не оформлены. Как прдъявить иск провайдерам интернета и мобильной связи на размещение оборудования на общем имуществе? Формально это сделать трудно, процедуры не прописаны и т.д. Я уж не говорю о случаях, когда вподвале дома кто-то!! разместил китайский ресторанчик, заплатив местным электрикам. Это обычная ситуация. Их пытаются выдворить, наносят ущерб, начинаются рразюорки в неправовом поле. И т.д. Брошенные котельные, парквока чужих авто во дворе...примеров миллион. Я работаю с всероссийской организацией по защите общей собственности - А.Пинчуклв в Костроме (штаб). Даже ездил туда к нему и встречался с вице-губернатором, который "отдал" им все подвалы. Я пытался объяснить, что отдать - значит зарегистрировать собственность. бесполезно. Ни сами собственники этого не понимают, ни администрация. Аналогично в МОскве. Мы сделали образец паспорта МКД на имущественной основе, где дом измеряется в кубатуре. Т.о. всё, что "внутри" принадлежит всем собственник...

Евгений. На этой площадке очень много хороших и добрых людей и, что самое главное СПЕЦИПАЛИСТОВ. Обмен информацией идет нешуточный и движение сразу становится ощутимым. Присоединяйтесь. Первый шаг навстречу друг другу сделан. Далее будет легче.

Замечательно. Спасибоза поддержку. Я работаю в этой области давно и частично даже успешно. Так удалось даже необзычайным образом получить изменение федерального законодательства. Сейчас актуальным считаю именно широкие обсуждения с привлечением собственников, их объединений, предпринимателей, кадастровых инженеров, специалистов по правам собственности, юристов, преподавателей, депутатов, экономистов. Основной вопрос - общее имущество или МКД как единый объект недвижимого имущества. Его закрепление с точки зрения как объекта так и субъекта (то есть собственника). Формирование режима юридического обепсечение права, экономического и финансовго режима благопрятного использования дома как для прямого проживания в нём, так и для получения дополнительных доходов (рентные помещения, бизнес в доме, использование активов общего имущества для инвестиционной деятельности домовладельцев - залоги, паи и про. фин.инструменты). Управляющие компании МКД, гарантирующие совим имуществом (помещениями в собственности, например) качество поставляемых услуг.

Все очень просто: если ввести ЖК РФ в правовое русло, то придется признать наше государство нарушителем ранее принятых НПА в ЖКХ, а также придется вернуть народу незаконно выплаченные им средства за содержание не принадлежащего ему имущества.

Не получится. Твари применят СРОК исковой давности. Именно на это НАЦЕЛЕНА программа МОШЕННИКОВ.

Отличные планы.

Я предлагаю сосредоточиться на реальном и необходимом нам. Наказание всех за всё предлагаю предоставить господам судьям на Страшном Суде

А потому что Вы не собственник дома. Этим всё сказано.

Срок давности работает, когда следователи и дознаватели работают. А если они уголовных дел против мошенников не возбуждают, то мошеннику срок давности что мёртвому припарка.

Как обувал всех так и обувает.

"Основной вопрос - общее имущество или МКД как единый объект недвижимого имущества".

Да нет такого вопроса в природе. Если многодумцы с гарантом решили остановить солнце, то это их проблемы.

То же и с общим имуществом в разделённом на квартиры доме. Нет этого общего имущества, нет долей в нём, поскольку с разделом дома прекратилась и всякая долевая собственность на него.

А гарант и гарантята думают иначе. Это их право, но от этого ничего не меняется. Только граждан всей страны имеют воры и мошенники с помощью карманного суда гаранта.

Хорошо, но за последние три года должны будут отдать.

Коммунисты, большевики, социалисты и т.п. совершенно не знакомы с вещным правом. Их материализм настолько материален, что он полностью сводится к владению, а не к праву собственности. Для вещь - это то, что у меня сейчас в руках. А право собственности гораздо и принципиально больше этого и оно им не доступно по определению. У нас и сейчас что такое вещное право почти никто кроме Скловского и Суханова не понимают. Посмотрите триаду правомочий собственнника в российской цивилистике - собственность - это владение, распоряжение и пользование. Вот откуда растёт не понимание разницы между владением и собственностью Вещное право - это древнеримское право, потом общее право Англии и США, и пандектное право Германии, из которого мы взяли всё, кроме "младенца" (то есть воду из купели взяли). Плюс Кодекс Наполеона. Всё это та или иная рецепция римского права. Вещное право - главная составляющая гражданского права. У нас вещное право пока что отсутствует в реальности. НЕт владельческой защиты, аренда важнее права собственности и т.д.

Верно.

Вы правильно и очень грамотно рассуждаете. И Скловский с Сухановым очень грамотные правоведы. Только кому это надо? "Младенец" то никому и не нужен, особенно в ЖКХ. Возможно за 70 -лет СССР чувство собственника в России убили на генном уровне. Это как в Индии, если ты парийя, то дети и внуки и т.п. будут по определению париями. И сами парии особенно и не озадачиваются. Возможно только с такой психологией и можно организовать проживание 1 млрд людей на таком ограниченном пространстве как п-в Индостан. Поэтому, в условиях сегодняшнего "посттоталитаризма" реальные достижения научной мысли в сфере права, экономике и т.п. никак и не востребованы в РФ. Посмотрите на тексты законов, на их стиль. Не надо быть особо продвинутым человеком, чтобы понять, что их пишут и утверждают "троечники". При власти пока только такие и нужны.

Но нам то нужно иное. Даи во власти есть нормальные и умные. Я предлагаю и с обществом работать и с властью. Не особо надеюсь,но... Надо что-то делать

А где вы их нашли - домовладельцев-то МКД?

10 лет назад инвентаризация всех МКД в Ленинградской области стоила около 1 млрд. руб. (по приблизительной оценке специалистов). В 2014 г. при составлении региональной программы капремонт не могли никак досчитаться несколько тысяч домов. Тогда срочно провели инвентаризацию за несколько десятков (14 или 18) млн. руб. и наверно нашли пропавшие несколько тысяч домов. Что можно получить за эти деньги? Вообще то инвентаризация объектов недвижимости - это отдельный вид экономической деятельности по ОКВЭД и он сегодня находиться в ведении региональных гос.учереждений - БТИ и т.п. Кадастровые инженеры могут заниматься только землей и инд.жилыми домами. УК самостоятельно не имеют право заниматься таким видом деятельности. Поэтому все сведения об элементах ОИ, кв. метрах общей площади и прочего в МКД, которые УК вносит на сайты и т.п. из "лохматых" техпаспортов (если они есть) - имеют погрешность в актуальности. В то же время инструментальные обследования 100 кв. МКД будет стоить серьезных денег. Если бы к ЖКХ относились с должным пониманием могли бы и предусмотреть в бюджете страны такие расходы и начать реформу с инвентаризации имущества (МКД,.

Кадастровый инженеры проводят инвентаризацию также всех помещений. Согласен что инвентаризация домов дело высоко профессиональное и по уму это должно делать государство. Но наше - не сделает никогда. И не хочет и не может. Надо делать электронные модели с использованием совр техники, чтобы можно было вкладывать обмеры в готовые пространственные программы типа scatch-а. Я работаю с ПИБ-ами,федеральным БТИ и кадастровыми инженерами. Надо совместить гос финансирование с самими собственниками, которые будут контролировать и использовать эти деньги, разработать дивайсы, чтобы каждый непрофи мог ими пользоваться для сканирование помещений. Все это возможно сегодня

А есть ли сейчас реальные девайсы типа сканеров которые в состоянии "просветить" помещения в МКД и выдать нужный результат? Типа - S помещения, S фасадов и т.п.

Конечно есть. Лейка немецкая, но они очень дорогие и работают медленно - просто выдают расстояния. Можно просто лазером мерить самому наносить в электронный план. Это пока самое реальное. В автокаре или в скэтче