Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Страна и мир

Сообщество 965 участников
Заявка на добавление в друзья

Как в СССР копировали капиталистический автопром

883 152 27

Автопром в Советском Союзе всегда был как хромая лошадь: отставание от мировых тенденций в этой сфере было велико. С одной стороны, это странно, ведь инженерный состав у нас всегда был первоклассный. С другой — у капиталистов автопромом командовал рынок, а у нас как такового рынка-то и не было: большинство автомобилей расходилось по госорганизациям. Поэтому копировать в такой ситуации было куда проще, чем изобретать что-то новое.

 

История заимствований в нашей стране началась довольно безобидно. Партийные чины быстро поняли, что ни к чему изобретать колесо, а также конвейер и первый массовый автомобиль, если это уже за них сделал Генри Форд.

По такому случаю в 1929 году отечественное правительство вполне официально закупило в Штатах пачку инженерной документации и соответствующее оборудование для выпуска лицензионной копии Ford Model A. Производство наладили к концу 1933 года, когда в Америке Model A уже давно была снята с производства. Это не помешало ГАЗ-А стать первым и чертовски популярным массовым автомобилем: за четыре года производства было выпущено 42 000 автомобилей — до фордовских миллионных тиражей далековато, но для нашей страны огромная цифра.

Дальше больше. Когда модель ГАЗ-А уже окончательно устарела даже на родных просторах, решили поступить по отработанной схеме. На смену модели «А» пришел ГАЗ М-1 — лицензионная вариация на тему Ford Model B. Под капотом надежная и неприхотливая «четверка», куда более пригодный в наших широтах цельнометаллический кузов, простота в ремонте и уходе… Как результат — тираж почти 63 000 автомобилей.

В послевоенные годы в Советском Союзе появилась необходимость в массовом автомобиле, доступном для индивидуального пользования. Поговаривают, что сам Сталин настоял на том, чтоб им стал приглянувшийся ему еще до войны Opel Kadett. Более того, сам генсек внес запрет на какие-либо изменения в конструкции до постановки автомобиля на конвейер.

Никаких лицензий и консультаций завода-разработчика: советские инженеры просто взяли ворох «Опелей», оставшихся на просторах нашей необъятной после Второй мировой войны, все досконально изучили, взвесили и перерисовали.

А вы как хотели — завод Opel в Рюссельхайме разрушили союзники, никакой проектной документации на автомобиль не осталось. Так в 1946 году с конвейера Завода малолитражных автомобилей (ЗМА) вышел «Москвич-400», в простонародье просто «Москвич», ибо других моделей завод тогда не выпускал.

Потребность в более современных автомобилях в СССР росла вместе со смекалкой чиновников и инженеров НАМИ. «Четырехсотый» довольно быстро стал нуждаться в апгрейде, для чего были закуплены на Западе Fiat 1100, Lancia Aurellia, Simca Aronde, Ford Consul, Ford Taunus и даже Citroen 2CV. Это обходилось правительству куда дешевле покупки лицензии, которую Советы пока не могли себе позволить. Правда, ни один из них не послужил прототипом в чистом виде, но каждый был изучен вдоль и поперек.

В результате совместных усилий проектировщиков ГАЗа (на предприятии параллельно вовсю работали над созданием ГАЗ-21) и ЗМА получился не самый передовой на фоне западных аналогов, но вполне себе современный в СССР «Москвич-402», без преувеличения младший брат первой «Волги».

В СССР копировали не только массовые автомобили. Сталин души не чаял в «Паккардах», но ездить Иосифу Виссарионовичу на американском автомобиле было как-то не с руки. Так что группе инженеров ЗИСа было дано указание сделать свой легковой автомобиль представительского класса, а за основу велели взять Packard 160.

Причем, за исполнением проекта следил сам Сталин. В итоге, 1-й государственный автомобильный завод имени Иосифа Виссарионовича Сталина в 1945 году выпустил ЗИС-110, мелкосерийное производство которого свернули только спустя 16 лет.

В 1959 году уже Горьковский автозавод решил выпустить свой лимузин. Правда, опять получился Packard. Ярые патриоты до сих пор кричат, мол, наша первая «Чайка» (ГАЗ-13) не имеет ничего общего с Packard Patrician, дескать, все у нее оригинальное, ничего заимствованного.

Но даже старожилы ГАЗа подтверждают, что закупленные в то время НАМИ американские лимузины пристально изучались как советскими инженерами, так и дизайнерами, что конечно же отразилось на модели.

Во конце 1950-х СССР остро нуждался в народном автомобиле, ведь «четырехсотый» с производства уже сняли, а его преемник «четыреста-второй» был чересчур хорош да и дорог простому пролетариату. Так что инженеры приступили к созданию очередной микролитражки. И тут опять подсобил НАМИ со своим огромным парком западной техники и спецами, собаку съевшими на заимствованиях.

Из большого списка первоначальных претендентов был выбран Fiat 600 как идеальный образец для подражания с некоторыми доработками.

В итоге получился советский народный автомобиль ЗАЗ-965, который выпускался на запорожском заводе «Коммунар», прежде выпускающим сельхозтехнику.

При многих конструктивных недостатках автомобиль пользовался огромной популярностью: с 1962 по 1969 год было выпущено 322 166 автомобилей всех модификаций.

В 1960-х советский автопром уже достаточно окреп, но не настолько, чтоб построить полностью свой автомобиль. Поэтому, летом 1966 года в Москве было подписано генеральное соглашение между итальянской компанией Fiat и советским «Внешторгом» о научно-техническом сотрудничестве в области разработки легковых автомобилей.

В рамках соглашения был построен автозавод для выпуска двух моделей, которые впоследствии назовут ВАЗ-2101 и ВАЗ-2103. За основу был взят Fiat 124, в конструкцию которого было внесено порядка 800 изменений для адаптации автомобиля к эксплуатации на просторах СССР.

Инженерный состав московского АЗЛК в 1970-е вовсю работал над созданием промежуточной модели между тольяттинскими «Жигулями» и «Волгой». Но кадровые перестановки так и не дали им показать себя: «Минавтопром» буквально потребовал скопировать франко-американскую модель Simca 1308.

Команда дизайнеров долго не могла отойти от унизительного приказа, при том что на тот момент имело сразу несколько годных прототипов.

Причем, внешний вид первоисточника максимально упростили, а от многих элементов декора пришлось отказаться. Так появился многострадальный «Москвич-2141» — в общем-то, не самый плохой, но безнадежно устаревший хетчбек, выпускавшийся с 1986 по 1998, и даже поставлявшийся на экспорт.

********************

Не стоит впрочем думать, что все советские машины были скопированы с западных аналогов. Наоборот, прародителем самого популярного в мире класса автомобилей — кроссоверов — стала старушка «Нива» (ныне Lada 4×4), но это уже совсем другая история.

Источник: www.popmech.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (155)

Любопытный Человек

комментирует материал 25.10.2020 #

Есть разница между копировать и выпуск по лицензии.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Любопытный Человек на комментарий 26.10.2020 #

Да. Копировать тяжелее. Требуется особое мастерство))

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Vick Thompson на комментарий 26.10.2020 #

Откуда знаешь? Занимаешься копированием?
Пиндосы вот не смогли скопировать МиГ-25. Вернее, внешний вид-то они скопировали, а вот физические свойства материалов нет.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Любопытный Человек на комментарий 26.10.2020 #

А все потому что пиндосы пропускали лекции по сопромату и безнадёжно отстали от советских сварщиков.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Vick Thompson на комментарий 26.10.2020 #

Кстати, про сварку ты угадал... случайно или китаец какой-нибудь подсказал?

no avatar
Vick Thompson

отвечает Любопытный Человек на комментарий 26.10.2020 #

Весь мир знает, что только благодаря передовой советской научной мысли мы с тобой можем общаться на большом расстоянии не прибегая к помощи барабанов. И Советский Союз был родиной паркового двигателя, игровых карт, гиперзвука и ультрасвета.

no avatar
Valentin Malyshev

комментирует материал 25.10.2020 #

Все так начинали. Японцы тоже.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 25.10.2020 #

Копированием и даже воровством технологий занимаются не только на начальном этапе развития и это факт: так было всегда и так будет в будущем. Америка не только ворует , но и скупает авторов новейших технологий. Это не сложно, когда бумажные деньги в цене и не вздумайте усомниться в этом. Исповедь экономического убийцы, наверное читали?

no avatar
factus-kaktus

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Вам всем тут - лукаво НАВЯЗАЛИ неправильный подход и неправильно поставленный вопрос, а значит, навязали и пропагандонские выводы, только "соловьиный помет", уже мечете вы сами, а не нанятый актер-соловьев.


Правильный подход вытекает из правильно поставленного ВОПРОСА.

ПАЧИМУ??? Копирование технологий в Южной Корее, Китае, и странах Азии
увенчалось полным успехом, а в СССР - полным провалом, ась? Отаке!

Это просто ФУРОР, когда сами американцы и европейцы - предпочитают свои "надежным автомобилям" - машины сделанные в странах Азии, еще совсем недавно совершенно даже НЕГРАМОТНЫХ.

Или напр. почему даже у нас в стране, население предпочитает - китайские процессоры, отечественному Эльбрусу? Ась? Отаке!

Фишка не просто в "копировании" или "воровстве технологий", а в то что - ТАМ где есть здоровая КОНКУРЕНЦИЯ, падают цены на товары и услуги, и заметно вырастает качество этих товаров и услуг.

Простой и нагляднейший пример - даже у нас, самый дешевый и качественный ИНТЕРНЕТ! Как это нам "угораздило" такого успеха добиться, ась? Отаке!

Ответ - частная собственность и "копирование технологий",
они породили жесточайшую КОНКУРЕНЦИЮ, которая сбила ценники и заметно развила ТЕХНОЛОГИИ, и КАЧЕСТВО предоставляемых услуг.

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

А тем где нету никакой КОНКУРЕНЦИИ, нету и насущной необходимости ТЕХНИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Напр. концерн Калашников, так и будет выпускать свои "КаКаШкины", и через 100, и даже через 300-600 лет вперед.

Тот же завод Жигулей, будет выпускать свои Жигули, и Ладу, и через 250-800 лет вперед - ибо они МОНОПОЛИСТЫ (искусственные ведь их продукция далеко не самого высшего качества), и у них, следовательно, нету и КОНКУРЕНЦИИ.

Поэтому - "копирование" в Китае, Корее, и странах Азии, увенчалось успехом, в то время как советская "красная сборка" рабов получающих лишь 0,15-0,20 доллара в час за свой труд на ПАРТИЮ и ПРАВИТЕЛЬСТВО, просто откровенно ОБАНКРОТИЛИСЬ, ибо не выдерживает "красная сборка" никакой даже малейшей КОНКУРЕНЦИИ.

Более того, только попробуй молодой специалист, инженер или конструктор - хотя бы что-то НОВОЕ сделать, его сразу начнут бить по рукам, и мозгам, травить, или уволить - даже посадить могут. Ибо везде в СССР была КОРРПУЦИЯ, БЛАТ, и КУМОВСТВО.

Как напр в Сев. Корее, или в том же социалистическом Китае, еще - до того, как они пошли по "капиталистическому пути". Если бы Китай оставался на "социалистическом" устройстве, то их "желтая сборка" была бы просто позорищем, как и "красная сбора" из СССР.

Чтобы ЗАСТАВИТЬ наши МОНОПОЛИСТОВ-ПАРАЗИТОВ, что-то делать, им надо предоставить условия КОНКУРЕНЦИИ и БИЗНЕС-ВЫЖИВАНИЯ. Напр. чтобы у нас был не один оружейный концерн, а сразу три-четыре десятка на страну! Только при таких ПРИОРИТЕТАХ - можно заставить этих; БЛАТНЫХ шевелиться, и что-то сделать - для страны.

А покуда вы ТАКИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ и ПРИЧИН не создадите, паразиты, и блатные распильщики бюджета, казнокрады будут продолжать жировать, и по сути грабить казну и страну.

Самый простой и наглядный пример, как у нашем Автопроме до 90-х годов ведущие конструктора не сподобились делать автоматические стеклоподъемники, хотя на западе их уже делали с 60-х годов, ась? Отаке! Даже такое ЭЛЕМЕНТАРНОЕ устройство, БЛАТНЫЕ МОНОПОЛИСТЫ в условиях ОТСУТСТВИЯ КОНКУРЕНЦИИ - не способны были "изобрести" или хотя бы "скопировать".

user avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

"А тем где нету никакой КОНКУРЕНЦИИ, нету и насущной необходимости ТЕХНИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Напр. концерн Калашников, так и будет выпускать свои "КаКаШкины", и через 100, и даже через 300-600 лет вперед. "

Вообще то весь ответ не очень далёкого и совсем не соображающего в экономике чела! Оружие "Калаша" на сегодняшний момент превосходит все, что выпускают конкуренты, ведутся прогрессивные разработки в соответствии с Т.З. выданным заказчиком -- тоесть военными! По сему ему хватает и внутренней конкуренции умов!
А для развития производства, кроме жёсткой конкуренции нужен соответственно рынок сбыта. У СССР для автомобилей такого не было!

no avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

С таким же успехом можно было как и в СССР "топить" про превосходство отечественных Запорожцев, и Москвичей,Лад - над западными БМВ, Бентли, Мерседесами, или Феррари.

Все же сомнамбулы-сектанты ГАЛЛЮЦИНИРУЮТ как их устаревший Фиат, по сути типа - "круче" чем ЛОТУС, или Ламборджини.

https://www.youtube.com/watch?v=6C8M5bcf3xg
-на западе спецы прост открыто стебутся над советским автопромом.
цитата: "это обычный русский тракторный двигатель..."
:ъ :)

https://www.youtube.com/watch?v=mEt2UYlnDd4
https://www.youtube.com/watch?v=g1wqtmTn5Jc
-и вот что могут на западе.

И пока кучка паразитов и казнокрадов, "топит" за превосходство своей ИЛЛЮЗИИ, вся страна как раз и дико отстает от современного технического мира в общем, и от рынка вооружений в частности.

Калаш, это по сути своей - ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ (типа ППШ или Томсона, МП50, или УЗИ), его эффективность ограничивается первым выстрелом, ибо из-за "фирменного" вертикального подброса ствола, остальные пули улетят вверх, и прицельная стрельба очередями из него - ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНА. Это "особенность" концерн Какашкихных не "поборол" даже до сих пор, ибо это уже был бы совсем не "Калаш".

Калаш эффективно ПРИЦЕЛЬНО - автоматически может стрелять на расстояниях ДО 350-450 метров. Вернее лишь первый выстрел будет прицельным, по указанной выше технической причине.

В то время как на западе, уже давно делают автоматические ВИНТОВКИ, прицельно и автоматически стреляющией на расстояния в 700-1200 метров, и одиночными до 1,5-2,2 километра. А не 300-400 метров как у Калаша.

user avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

"Калаш, это по сути своей - ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ" - а кактус-фактус по сути дебил, который берется судить о вещах, в которых ни хрена не соображает! ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ - это автоматическое оружие переходное между автоматической винтовкой и пистолетом изначально разработанное под пистолетный патрон! К калашу был сделан свой, винтовочный патрон пониженной мощности!
Надо быть законченным мудаком, что бы утверждать хрень: "В то время как на западе, уже давно делают автоматические ВИНТОВКИ, прицельно и автоматически стреляющией на расстояния в 700-1200 метров, и одиночными до 1,5-2,2 километра. А не 300-400 метров как у Калаша."
Прицельный выстрел на 700 м? - Ты сам то стрелял или пердел только с дивана? С оптики может ты и выстрелишь на 700! Но никто не будет вести огонь на дистанцию более 300 -400 метров в автоматическом режиме!
А если вести огонь на расстояние от 500 метров, для этого годен только пулемет и лучше крупного калибра, что бы оптика вела выстрел!
Вот от такой профанации и дебильности рождается западожополизие осла!

no avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

ропропоп
-слово PISTOL - сможете без словаря перевести, ась? Отаке!

ололролр
-результат автоматической "прицельной стрельбы" из АК - с 5 шагов!!! Собственно для чего этот "автомат" и предназначался, расстреливать заключенных почти в упор. Вполне, очень даже эффективно - для этих целей и задач.

- никто не будет вести огонь на дистанцию более 300 -400 метров в автоматическом режиме!

Просто у вас НЕТУ подобных технических возможностей, ибо Калаши из-за вертикального подброса ствола вообще не могут автоматически И прицельно стрелять. Ни на 300-400 метров, ни даже на 20-30 метров, никак от слова совсем.

https://www.youtube.com/watch?v=IQuTDQBV29A

Вот налядно - вертикальный подрос ствола вашего Калаша,
после чего ни о какой автоматической ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбе
просто даже и намекать на это не надо, чтобы не позориться.

Ну какая тут может быть ПРИЦЕЛЬНАЯ автоматическая стрельба, что на 50 метров, что на 500 метров, что на километр? Никакой!

user avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Господин болван, я понимаю, что вы дуркопедист и ученик дуркапедии, черпающий свои знания из интернета и идиотских комп-игр! Я даже не спрашиваю, держали ли вы в руках автомат! - Ясно что нет!
Я прикрасно понимаю, что вы ещё и осел и не понимаете, ЧТО на самом деле означает на местности отстояние ростовой фигуры на 300 -400 м! Именно по тому, что осел не понимает смсла им написанного спорить с вами бесполезно!
Вы даже не удосужились понять, ЧТО я вам написал!

no avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Надо быть откровенным идиотом, что бы приводить в доказательства ролики где дурак стреляет "от живота"! Но для безмозглого дуркопедиста -- это считается нормой!

no avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

Не дурак, и крутой спец, ветеран "американских спецвойск".
И стреляет он - получше многих наших "спецов" или "спортсменов", если вы не догадались.

Как спецы из ЛОТУСа - ржали над ЛАДОЙ, так и этот спец по БОЕВОМУ ОРУЖИЮ - просто на камеру СТЕБЕТСЯ над вашим КакаШкиным-ПИСТОЛЕМ.

Из его видосов, когда ему попадается отличное оружие, он почти ничего не говорит, а весь ролик только стреляет и стреляет, типа ему и патроны нахаляву достаются от спонсоров. А судя по этим видосам с АК - он вошел в роль "Жванецкого" на вечере юмора, ибо техническое отставание АК от современного БОЕВОГО оружия, очень велико, на на десятилетия счет уже идет. В 60-70 годах, АК еще и котировался, но в 2020 году, это уже "древний мамонт" как и для автопромышленности - древний Фиат, под маркой Жигулей.

А вообще такие укороченный АКСУ - сперва выдали спецвойскам, но потом - с позором убрали, и им начали вооружать ментов и ГАИшников.

user avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Только посмотрев на вашего "крутого спеца" понимаешь, почему в начале Русской весны на укре "пропало без вести" 400 амеровских спецов из бывших мор пехов!
Дебилы рассчитывают на кактусов, а их мужики вышли мочить, котороые незнали что "Калаш" подбрасывает!
Кактус -- ты идиот! И если ты это не поймешь, то ты упадешь как нибудь в открытый колодец! Только по тому, что ты идиот!)))

no avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

Если у АК - с 5 шагов, такой разлет, то представляете какой будет разлет с 500 метров? Это надо видеть!

Первая реакция при обстреле, это все начинают пулят из АК, и никто ни разу обычно не попадает, и все на нервах, и еще АК дает такой вертикальный подброс, так что как видите даже с 5 шагов сложно ТОЧНО попасть в мишень.

Если не верите, возьмите часы, или спичечный коробок, зажигалку, и попробуйте из АК в них попасть - хотя бы с 50 метров. Это будет ОООЧЕНЬ непростая задача.

А насчет ОПТИКИ, так на западе ее уже вешают и на пистолеты, и на пистолеты-пулеметы, не гововря уже о карабинах и винтовках.

user avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

А насчет ОПТИКИ, так на западе ее уже вешают и на пистолеты, и на пистолеты-пулеметы, не гововря уже о карабинах и винтовках.)

Только западная ОПТИКА - снова будет НЕ ПО КАРМАНУ нашей армии, вот и весь секрет.

Давайте хоррором: "ДЕНЕГ - НЕТУ, НО ВЫ - ДЕРЖИТЕСЬ, ТАААААМ!".

И да, вам станет не смешно на поле боя, когда с большого расстояния вас будут расстреливать из современного БОЕВОГО оружия. Смеяться будете - уже кровавыми слезами.

А вот на западе, как раз "ДЕНЬГИ ЕСТЬ, их даже просто некуда девать!". И на технологии, и на самое современное боевое оружие, и на многое другое.

user avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

Снова у вас ГЛЮКИ да ИЛЛЮЗИИ, вы что - СОМНАМБУЛО, или ЗОМБИ? Ась? Отаке!

А ваш самый главный - основной бес-сектант
- это ZZZ-zzz-ZZZ-юганоф, который топит про "учение Маркса"!

РОЖА КРАСНАЯ как у БЕСА,
только остается лишь рога приделать.

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Мне вам трудно отвечать, потому как вы абсолютный профан, но убеждённый в том, что что-то понимаете в этих вопросах.Читайте внимательно и запоминайте Выводы экономиста Джона Гэлбрейт(США): 1.На экономических рынках вообще нет свободной конкуренции 2.Крупными компаниями управляют не частные собственники, а профессиональные команды менеджеров. Если бы вы знали ради чего была развязана ПМВ, вы никогда бы не написали то, что написали.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Как раз в СССР были все СПЛОШЬ АКАДЕМИКИ, и потому СССР - ОБАНКРОТИЛИ и казну РАЗГРАБИЛИ. Остались лишь "жрецы" от науки, тогда как самой науки там и след простыл. А в странах Азии, еще совсем недавно АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫХ - теперь собирают самые качественные и востребованные автомобили в мире!

Я же говорю, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства, плюс КОНКУРЕНЦИЯ, и вот вам успех "копирования" в Южной Корее, где копируют абсолютно ВСЁ от гамбургеров, до джинсов, компьютеров, и ракет.

А в соцстранах, таких как СССР - никакое "копирование" ничего толком и не даст, особенно населению - вспомните какв СССР даже Жигули, и Москвичи были НЕДОСТУПНЫ широкой публике трудящихся, ибо из автомобилей сделали ИСКУССТВЕННЫЙ советский ДЕФИЦИТ.

Также и из "Калашей" или оружия, также создали ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ, или даже строжайший запрет для населения. И также с жильем и недвижимостью в СССР, или со свободным обращением ВАЛЮТЫ в СССР.

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

То, что вы ничерта не понимаете многих вещей, я всем показал в предыдущем ответе. Покажу ещё раз для особо бестолковых. Они нас обогнали в автопроме мы их научили всему опыту работы в космосе. Теперь они впереди в космосе мы "научились" отвёрточному сбору автомобилей, но обогнали их в военной технике. И что ? На чём теперь вы зациклились?

no avatar
factus-kaktus

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Я понимаю зато - ГЛАВНОЕ, что все ваши "аргументы" будут что "за такие копейки" даже спецы ии ЛОТУСа ничего лучше ЛАДЫ собрать не смогут.

Только вот я как раз - за то и толкую, что при ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства, как раз в западных странах - ЕСТЬ ДЕНЬГИ, и есть ТЕХНОЛОГИИ, то чего нету в СССР, или еще один "антирекорд" - это АВТОПРОМ на Кубе! Чтобы уже даже последнюю тень сомнения окончательно и бесповоротно развеять.

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Не заблуждайтесь, у вас не та школа и вы вряд ли будете понимать, что главное, что второстепенное. В западных странах деньги появились когда они стали грабить туземцев, обменивая стекляшки на реально золото и бриллианты. Вы какую тень собираетесь развеять свою? У меня таких теней нет. А развеивать ваши заблуждения у меня особого желания нет Да и вряд ли это получится.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Укротитель моржей на комментарий 25.10.2020 #

Ну что уже вы так, надо визжать, ЕРЕТИК, антисоветчик - "ОН не верит в нашу СЕКТУ!"
Вот как надо, как религиозные фанатики делают.

Только, на деле, я-то как раз воевал за нашу страну, и мне уже ничего "доказывать" не требуется, я уже все это видел, и доказал на деле, на практике.

А вы - лишь "витаете" в ТЕОРИЯХ,
и заблудились в ИДЕЯХ маркса,
или в табличках технических,
как много ИЛЛЮЗИЙ - у разных
стендовых "спецов по стрельбе",
или у игрунов в "Танчики". .

user avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Господин дурак, вот пожалуйста и не истерите, раз вы не понимаете тех вопросов на которые пытаетесь дать своё заключение!
ТО, что вы комповый игрун -- видно без подсказки, я вам ещё раньше об этом написал!

no avatar
Укротитель моржей

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

"на деле, я-то как раз воевал за нашу страну, и мне уже ничего "доказывать" -- насмешить решил, малохольный! Даже по уровню объяснения элементарных тактических приемов видно, что ты не только не воевал, ты автомат то в руках не держал!
Всё объяснение данное тобой -- бадья малохольного инвалида не понимающего даже самые элементарные вещи, не говоря о том, что это ещё и свидетельство, что у тебя нету даже начальной военной подготовки!

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Если бы вы знали, что в 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении», вы никогда бы не написали то, что написали.

no avatar
factus-kaktus

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Это ПРОПАГАНДОН, ему не надобно "знать", ему надо только ВЕРИТЬ
- в свою СЕКТУ где ИДОЛОМ служат ИЛЛЮЗИИ и ГАЛЛЮЦИНАЦИИ. И лизать ЗАД начальству, чтобы его самого с "калашом" или с ПМ не отправили на передовую, на фронт.

Ближайшая ЦЕЛЬ и таких парадно-паркетных пропагандонов,
это "очко начальника", и "техника вылизывания".
А что там со страной будет, или с солдатами на фронте,
и на это НАС РАТЬ, им бы главное в ресторане не подавиться,
от хохоту когда они выдумывают пропагандонские "подвиги",
и дожить бы до пенсии, когда они в звании майора или повыше будут жировать и ни в чем себе не отказывать.

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Специально для вас наивных и образованны дураков:Эдмон Тэри забыл посмотреть в справочник и не принял во внимание, что 80% экономики России- это иностранный капитал. А чтобы предотвратить быстрый рост экономик 4 империй мировая элита развязала в 1914 ПМВ. Три империи были разрушены, на четвёртой( России) споткнулись: "проклятые " большевики сломали весь сценарий. А вот мой прогноз на ближайшее будущее:Если сегодняшний мировой финансовый кризис закончится победой финансистов, то мы с вами будем уничтожены по программе сокращения 6 млрд лишних людей. Если же человечество не допустит реализации проекта финансистов, то мир будет многополярным и социалистическим.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Специально для вас наивных и образованны дураков :
Индустриализация СССР была проведена главным образом силами США и Германии. По нехватке собственных средств находящаяся под гнётом военных репараций Германия в основном обеспечивала техническую поддержку, помогала специалистами. США в решающей степени кредитовали программу.

Зачем им это было надо? Германия нуждалась в союзнике против Антанты (с приходом к власти национал-социалистов в 1933 союз между Германией и СССР был разорван, разумеется). Перед США стояла историческая задача сокрушить европейскую колониальную систему, и поэтому усиление СССР и вывод Москвы из британского влияния для США было полезно. Заметим, что из тех же соображение американцы поддерживали и германских национал-социалистов.

США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

С американской помощью в СССР были построены химическая, авиационная и электротехническая промышленность. Заслушаем ортодоксального советского исследователя, даже из его слов хорошо видна решающая роль США в советской индустриализации.
«Политика использования западных технологий как фактор создания крупной индустрии в СССР» БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

«К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1 500 крупных индустриальных объектов».

«По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 .

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Работаете попугаем, повторяя всем известные факты. Жаль, что нет внука, который ответил бы вам Я же только напомню, что все т.н. "успешные" страны построены американцами. Но это не значит, что они недоумки. Недоумки те, кто не понимают разницы условий этих стран и СССР. Ещё комментарии будут?

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

полностью механизировано.

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric . Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn , Inc ., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat ), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF .

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям.

no avatar
никита матвиенко

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания».

А теперь, шибко умныи соцпат,главное.Цена,которую заплатили кремлевские мудрецы Западу запроведенную им в совке индустриализаци.
Она будет намного круче 80 проц привлеченного иностранного капитала.е.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь"

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 .. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны..
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий никита матвиенко 25 октября 2020, й. Если же человечество не допустит реализации проекта финансистов, то мир будет многополярным и социалистическим.
Уровень жизни в странах мира.
Место стран в рейтинге уровня жизни населения,реализовавших проект финансистовРанг Страна Индекс качества жизни Индекс покупательной способности Индекс безопасности Индекс здравоохранения Индекс стоимости жизни Соотношение цены недвижимости к доходу Индекс времени движения транспорта Индекс загрязнения Климатический индекс
1 Дания 192,67 100,88 74,90 80,00 83,00 7,45 28,85 21,33 81,80
,2 Швейцария 192,01 119,53 78,40 72,44 122,40 8,68 29,09 22,39 79,24
3 Финляндия 190,22 99,93 76,68 75,79 70,29 8,35 29,90 11,55

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

5 Нидерланды 183,67 90,73 72,38 74,65 73,75 7,51 29,43 27,41 87,61
6 Австрия 182,50 82,38 76,27 78,73 70,38 10,88 26,27 22,19 77,30
7 Исландия 181,75 79,44 76,64 65,92 100,48 6,74 20,10 16,21 68,81
8 Новая Зеландия 181,02 92,66 59,07 73,81 72,53 8,52 31,10 23,40 95,46
9 Германия 179,78 102,36 65,19 73,32 65,26 9,38 30,98 29,03 83,00
10 Эстония 177,82 71,30 76,86 72,67 50,93 9,06 24,53 19,81 64,28
11 Швеция 175,95 101,73 52,93 69,23 69,85 9,27 30,49 18,09 73,97
12 Норвегия 175,19 88,38 64,57 74,36 101,43 8,77 26,99 20,35 71,37
13 Словения 172,15 66,31 78,93 64,58 53,43 10,49 27,30 24,06 77,56
14 Соединенные Штаты 172,11 109,52 52,80 69,27 71,05 3,52 32,89 36,88 77,54
15 Испания 169,82 72,03 68,04 78,88 53,77 9,37 29,10 39,99 94,19
16 Япония 167,99 87,28 79,34 81,14 83,35 13,00 39,15 39,59 84,79
17 Оман 167,09 80,97 79,21 58,15 49,28 9,08 22,80 37,74 67,22
18 Канада 163,47 95,09 60,33 71,58 67,62 7,97 33,87 27,83 50,57
19 Португалия 162,91 49,43 70,37 71,88 49,52 12,70 30,00 30,89 97,31
20 Соединенное Королевство 162,71 91,73 56,29 74,46

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Место стран в рейтинге уровня жизни населения,многополярно исоциалистических.
66 место в мире по уровню жизни. Китай 102.81 60.88 68.17 64.48
72 Вьетнам 87.48 28.14 54.65 57.70
7 6 Шри-Ланка 85,16 24,45 59,78 72,53 31,61 31,14 59,0172 ▲
92 Куба 0.778 ▲ 59,14 59,11
7Многополярные и социалистические Лаос,КНДР и Венесуэла,в список стран мира по уровню жизни,которыи замыкает Нигерия,вообще не попали.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий никита матвиенко 25 октября 2020, 16:38
Если сегодняшний мировой финансовый кризис закончится победой финансистов, то мы с вами будем уничтожены по программе сокращения 6 млрд лишних людей

.Поделитесь этим и пр.своими прогнозами со своим лечащим психиатром.Более блгорного и заинтересованного слушателя вы не наидете

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Не бумажные деньги в цене, а обменный курс бумажных денег.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 25.10.2020 #

Ну вы,Юрий, даёте. Это всё равно как сказать: что в лоб, что по лбу.От таких поправок и всего, что порой читаю, можно тоже скоро закукарекать.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.10.2020 #

Строго говоря - есть СТОИМОСТЬ "денег",
а есть стоимость-курс "КОТИРОВКИ ВАЛЮТНОЙ ПАРЫ".

И это - далеко не одно и то же.

У вас СТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВА, ГЛЮКОВ, что
- совершенно не удивляет что СССР - 666р разрушился.

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 26.10.2020 #

Чтобы не закукарекать, понимать нужно элементарное, что чем больше бумажных денег печатается, тем меньше их обменный курс .

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 26.10.2020 #

Сразу видно в вас человека, не обременённого большими знаниями.Вы что же думаете, что финансисты этих вещей не знают?Знают , а вот вы не учитываете тот факт, что доллар( не будем вдаваться в подробности) сегодня востребованная валюта и её печатают столько сколько нужно, чтобы этот товар во-первых, разошёлся, а во-вторых,не потерял свою привлекательность. Мировую элиту не нужно любить, но и нельзя забывать, что это специалисты высочайшего уровня.

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 25.10.2020 #

Если бы только автопром!
И станки, и инструменты, бытовую технику..., всё!
У меня магнитофон "Мелодия" был, катушечный, шурин из Германии привез Грюндик, не поверите один в один, даже ручки настройки поленились поменять...

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.10.2020 #

И станки, и инструменты, бытовую технику..., всё!
= = = =
Шурин вам и станки поставлял? Не слишком ли опрометчивое обобщение на основании магнитофона?

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Александр Лебедев на комментарий 25.10.2020 #

Виноградов обычный осел-обыватель с низкой квалификацией! Такие живут пивом и трениками с пузырями на коленях. Отсюда и соответствующая психология стар.пера!

no avatar
Iuda Iskariot

отвечает Александр Лебедев на комментарий 25.10.2020 #

Я не понимаю о чём вы. В 89 году вывез свой Запорожец с часами в США, до сих пор на нём езжу, уже 3 с половиной миллиона миль прошёл! Все американцы завидуют неприхотливости и надёжности машины! Советское значит отличное!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Iuda Iskariot на комментарий 25.10.2020 #

Заметил, что после развала СССР евреи трагически потеряли чувство юмора, так выгодно отличавшее их во времена советской власти.

Даже великий когда-то Жванецкий превратился в угрюмого антисоветчика ослоюмориста, жалкую тень ТОГО лысенького, уродливенького, но до чертиков обаятельного и остроумного живчика семидесятых-восьмидесятых и даже еще девяностых.

Да, вы натырили до хрена бабла, но стали скучны и глупы, как наш Факеев и Мазо, увы, увы.

no avatar
Iuda Iskariot

отвечает Александр Лебедев на комментарий 25.10.2020 #

Вспоминаю, как евреи тырили бабло, проходя через героических таможенников Чопа!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Iuda Iskariot на комментарий 25.10.2020 #

Таможенники это национальность идентичная еврейской.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Iuda Iskariot на комментарий 26.10.2020 #

А тебе не с чем сравнивать, ты лучше ничего не видел, как и все эти лебедевы, укротители свиней, плебеи!
В США "Запор" фурор произвел..., шизофрения..., никому больше не рассказывай!

no avatar
Iuda Iskariot

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.10.2020 #

Батенька, я на нём уже 31 год езжу, без замены масла. Если хотите на него посмотртеть давайте свой ник Скайпа.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Iuda Iskariot на комментарий 26.10.2020 #

Я, зимой только один раз на нем проехал и дал себе слово, что в эту шушлайку я более никогда не сяду!
Вонище от бензинового подогревателя несусветное, ноги замерзли, окоченели, а спина от движка, который тарахтел сзади горела...
Вот, если объявить конкурс на самый худший авто, то у Запора соперников не будет!

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 26.10.2020 #

Дурачок ты, совковый..., привык в полемике кривляться, выпендриваться. Нас, когда школьниками направили на предприятие знакомиться с производством, то рабочие показывали нам станки, там разные "Красный пролетарий", ДИП" и ещё, какие то, так вот объясняли, что это аналоги с немецких, шведских и ещё каких то иностранных станков

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.10.2020 #

Дурачок ты, совковый..., привык в полемике кривляться, выпендриваться.
= = = =
Вот это вы зря написали, я вам, существу примитивному, глупому и малообразованному не грубил и не тыкал, а вы в лучших традициях Шарикова начали свое косноязычное мычание с оскорблений, дав одновременно и мне право на подобный язык в обычных условиях мною презираемый и употребляемый только в ответ.

А про рабочих, рассказывающих вам о копировании станков вы врете, как собственно и обо всем, что вы пишите о СССР - в то время им бы за два слова на эту тему да, еще и детям тут же поотрубали головы, так что несите свою хрень самому себе, только такой капитальный дуб, как вы способен в это поверить.

Отдаю должность вашей храбрости, не полезли в ЧС-нору, ну, хоть тут оказались приличным человеком.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 26.10.2020 #

Вот с тобой начал общаться по человечески,а ты сразу понес чепуху, причем тут шурин.... Я старше тебя, я в школу пошел в 1949 г. , ты жизни не знаешь, все в коммунистические сказки веришь....

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.10.2020 #

Знать жизнь дело хорошее, но жизнь, как книга, некоторые даже честно прочтя ее, не понимают в результате в содержании ни фига, вот это как раз ваш случай.

Ни ваш опыт, ни ваш возраст не дает вам вам права, например, мне тыкать, а у вас это, как руки помыть, как вы вообще для себя объясняете свое хамство, неужели вы полагаете, что от этого становитесь убедительнее?

У меня богатый опыт общения с подобными вам типажами и за их антисоветизмом лежит как правило опыт семьи, где кто-то из родственников пострадал от так называемых сталинских репрессий, - представить себе, что посадить их близких могли за элементарную уголовщину или предательство их дремучие головы , конечно, вообразить не в состоянии особенно на фоне высосанных семейных легенд про папу-героя, борца с кровавым, большевистском режимом.

Одним словом я против хамства и ЧС и за право любого человека высказать свою точку зрения, надеюсь, что вы хоть что-то поняли.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.10.2020 #

Я русский интеллигент, умный и образованный и воспитывать и образовывать народ это мой родовой долг - и так слишком многие из моего сословия ушли в бабло и разврат, ценить это надо, а не удивляться и тем более не осуждать.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.10.2020 #

Я в редчайших случаях занимаюсь самопиаром и только тогда, когда для этого не достает очевидного качества моих текстов. Приходится упоминать о регалиях, хотя в принципе даже советская, качественная корочка еще ничего не гарантирует, но слава богу, иногда свою убеждающую роль все же играет.

no avatar
Владимир Лендяев

комментирует материал 25.10.2020 #

Можно было бы упрекать СССР в отставании его автопрома от самых развитых странах ЗАПАДА, если бы Большевики получили передовую во всех отношениях державу. Только вот трудно найти сферу производства и экономики РИ, где бы она была передовой, а значительного количества ПРОМОВ в России вообще не существовало. Так что эти ПРОМЫ Советскому государству пришлось создавать самим. И совершенно естественно, с позиций здравого смысла, что в качестве аналога новых производств приходилось брать самые передовые образцы Запада, покупать оборудование и технологии, отрывая для этого часто самое необходимое у советских людей, за что те же антисоветчики тоже любят упрекать Советскую власть. Важно какую страну Приняли Большевики, и чем она стала через 20 лет, включая годы Гражданской войны и разрухи. Стоит лишь сравнить результаты правления буржуазных демократов на постсоветском пространстве, чтобы понять, какой способ хозяйствования эффективнее.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

Про какую страну забыл ты нам поведать, принял сын прачки и вечно пьяного сапожника, вагонный бомбила Оська Сталин, типа с сохой!
А то, что Россия кормила всю Европу и золотой царский червонец конвертировался во всем мире, а Сталин после коллективизации вынужден был закупать хлеб в Австралии, Англии...
Не нужно нам кукарекать с блокнота агитатора всю эту истошную лабуду!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.10.2020 #

Не нужно нам кукарекать с блокнота агитатора всю эту истошную лабуду!
= = = =
Уж если Лендяев кукарекает, то как назвать всю ту сногсшибательную хрень про СССР, которую несете здесь вы?

no avatar
Владимир Седёлкин

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.10.2020 #

Забывая при этом накормить свою страну.Получается развитая Европа ходила полуголодной,не умея прокормить себя.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Седёлкин на комментарий 26.10.2020 #

Кроме методичек для парторгов и политруков есть ещё история, документы, поэтому не стоит, как попугай повторять то, что всем давно известно, а большевистская пропаганда замалчивала....

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

Владимир Лендяев # написал комментарий 25 октября 2020, 12:36
Можно было бы упрекать СССР в отставании его автопрома от самых развитых странах ЗАПАДА, если бы Большевики получили передовую во всех отношениях державу. Только вот трудно найти сферу производства и экономики РИ, где бы она была передовой, а значительного количества ПРОМОВ

В России вообще не существовало. давайте вспомним, что же принесла Россия в мировую науку. Ведь не только уровень техники важен, но и научный потенциал - именно это показывает, может ли быть страна среди лидеров. Я кратко расскажу про нескольких выдающихся российских ученых, которые внесли очень большой вклад в мировую науку.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Кыш вонючка репостная и безмозглая. Скажи когда-нибудь что-то от себя лично. Продемонстрируй наличие у тебя ума.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.10.2020 #

Дешевая болгарская шлюха,подрабатывающая ссаной тряпкои в натовском сортире,ты уже в надоела своеи тупорылои демагогиеи.
Демагогия — это тактика ведения дискуссии, которая направлена на победу в ней, при помощи использования некорректных дискуссионных приемов. Причем эта победа может быть и мнимой, ведь еще одна цель демагога: создать иллюзию достижения победы. Выяснение истины не имеет при этом значения. Если хотите, можно сказать просто — демагог Михуил ТупоиТупои лжет.

Свод правил демагога. .

Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?»..

Демагог,помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Не... ты - не можешь сам. Так живут идиоты.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.10.2020 #

Тупость дураков всегда служит точильным камнем для остроумия.
Шекспир


Балканскии идиот,мечущиися по мп со своими бреднями,как дурень с писанои торбои.Не пропадаи надолго,ты здесь самыи походящии булыжник для оттачивания на тебе остроумия

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.10.2020 #

Другой хороший приём — переити на личности, если чмо перешло на личности и начало оскорблять значит оно проиграло.
Перейти на личность- значит расписаться в собственном бессилии и признать свое поражение.-Когда ты знаешь, что проиграл, но не хватает душевных сил признаться себе в этом. Когда собеседник прав, и правда эта режет глаза. Когда бессильная ярость захлестывает с головой, мешая трезво оценить происходящее. Ужасно то, что люди, склонные оскорблять других без причины, зачастую не признают мнений, отличных от их собственного. Для них существуют только две точки зрения - их и неправильная. Начнешь им что-то доказывать, пусть даже в самой мягкой и вежливой форме - тут же нарываешься на шквал оскорблений и ругательств. Это унизительно прежде всего для них самих.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Я вовсе не утверждаю, что Россия сплошь была полностью дремучей страной. После победы над Наполеоном, а особенно с отменой крепостного права в стране был мощнейший подъем во всех отраслях экономики, а особенно в научной, культурной и духовной жизни, а талантливых людей на Руси всегда хватало. Развитие базовой промышленности во многом было инициировано императорским двором для преодоления технологического отставания, вскрытого неудачами в Крымской войне. Однако, несмотря на на общий подъем, промышленное развитие явно отставало от передовых государств и от подъема общественной мысли. Главные причины: 1. не была проведена буржуазная реформа, оставившая село на патриархальном уровне. 2. Презрительное отношение российской аристократии к предпринимательству. Российская аристократия, в отличии от британской или германской, где большинство аристократии активно включились в бизнес, в условиях бурного капиталистического развития деградировала и критически тормозила развитие страны.
Почему именно в России произошел прорыв в новую, прогрессивную историческую формацию? Потому что в России общественная мысль вырвалась на передовые позиции в мире, а позиции достаточно развитого для строительства новых отношений капитализма были ослаблены сохранением полуфеодальных отношений и властью. Именно на базе самой передовой общественной мысли Россия вырвалась на лидерские позиции в мировом историческом развитии, которое сохраняла почти весь 20 век.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

1. Александр Лодыгин (1847-1923). Изобретатель лампы накаливания

До сих пор мы пользуемся лампочками накаливания, несмотря на то, что их стараются вытеснить более современные полупроводниковые лампы. Старая лампочка, изобретенная больше ста лет - не сдается! Это одно из самых важных изобретений, поменявших жизнь человечества - с лампами накаливания свет пришел в самые далекие уголки планеты. И изобрел ее наш соотечественник, русский ученый Александр Лодыгин. Первые лампочки были с угольными стержнями, но позже он их усовершенствовал, применив внутри вольфрамовую нить. Это устройство лампочки мы видим и сегодня в наших квартирах.
2. Павел Яблочков (1847-1894). Изобретатель трансформатора переменного тока.

Павел Яблочков долго конкурировал с Александром Лодыгиным за право стать главным изобретателем, несущим свет людям. Его свеча, работавшая на дуговом разряде, одно время была невероятно популярна в мире, но все же лампа накаливания ее победила. Зато другое его изобретение стало бесценным подарком человечеству. Современную электротехнику невозможно представить без трансформатора, который можно найти почти в любом устройстве, работающем на переменном токе.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

3. Владимир Зворыкин (1888-1982) и Борис Львович Розинг (1869-1933) - изобретатели телевидения

В мире больше известен Владимир Зворыкин, который учился под руководством Розинга, с ним ставя первые опыты в новой области электроники. Дальше судьба их разделила: Зворыкин уехал, спасаясь от большевизма в годы гражданской войны, когда его чуть не убили красные. В итоге его изобретения попали в США, где и были запатентованы. А Розинг остался в СССР, где подвергся арестам и ссылкам, что подорвало его здоровье, приведя к более ранней смерти. В СССР телевидение в итоге появилось позже, развивалось медленнее, но труды ученых не пропали, и реализовались и здесь тоже
.4. Дмитрий Менделеев (1834-1907), выдающийся физик и химик.

Таблица Менделеева, а также периодический закон - преследуют нас все те годы, что мы изучаем в школе химию. Значение этого открытия и правда велико - обнаружив периодичность химических свойств в элементах, расположенных по возрастанию заряда ядра, можно было открывать новые элементы, которые еще не были известны

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

науке. Хотя еще большее значение имеет его вклад в физику - уравнение Менделеева-Клапейрона, описывающее состояние идеального газа. Кто учился в 10-11 классах школы, должен хорошо его помнить

{\displaystyle pV=\nu RT}

Произведение давления и объема пропорционально температуре, коэффициентом пропорциональности являются количество газа, и газовая постоянная. Отсюда можно выводить множество других уравнений и законов, узнавая, как ведет себя газ, если какая-то из величин постоянная, а другая растет.
5. Александр Столетов (1839-1896). Исследователь фотоэффекта.

Александр Столетов внес значительный вклад в мировую науку. Он установил первый закон эффекта, говорящий о том, что электрический ток, образованный в веществе под действием падающего света, пропорционален интенсивности этого света. Кто забыл школьную физику, тем напомню: фотоэффект заключается в выбивании электронов из вещества падающими квантами света. Эти электроны потом образуют ток, который можно использовать в фотоэлементах.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

. Константин Циолковский (1857-1935). Основоположник космонавтики.

Важнейший вклад Циолковского - это работа над вычислениями параметров реактивного движения - единственного, при котором возможны полеты в космосе. Он вычислил, какой будет скорость ракеты, и она оказалась зависимой от скорости истекания газов из сопла, а также соотношения масс ракеты и топлива..





{\displaystyle {V \over V_{1}}=\ln \left(1+{M_{2} \over M_{1}}\right),}












V_{1} — скорость вырывающихся элементов относительно ракеты;;




M_{1} — масса ракеты без взрывчатых веществ (т. е. без топлива);




M_{2} — масса взрывчатых веществ. 7.Пётр Ле́бедев (1866 - 1912) — русский физик-экспериментатор, первым подтвердивший на опыте вывод Максвелла о наличии давления света.

Экспериментаторы оказывали огромное влияние на развитие фундаментальной науки - ведь именно они своими опытами доказывали справедливость разных физических теорий, что позволяло науке двигаться дальше, отталкиваясь от доказанных вещей.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

. Петр Лебедев провел опыт, в ходе которого ярким лучом света освещались черная и зеркальная пластинки. Черная лучи поглощала, а зеркальная отражала, при отталкивании от нее частиц света она должна была сильнее отодвигаться, чем черная, получая дополнительный импульс при отталкивании от нее частиц. Лебедев не только продемонстрировал это явление, но и смог измерить разницу сил, действующих на разные пластинки
8. Александр Попов (1859-1905) - изобретатель радио

До сих пор идут споры, кто же на самом деле изобрел радио. На Западе считают,что Маркони, у нас считают, что Попов. Возможно, что справедливы все точки зрения, каждый внес свой вклад. Радиоприемник Маркони больше был пригоден для практического использования, а прибор Попова первым смог принимать электромагнитные сигналы, дав старт для дальнейших разработок, которые уже перешли в практическую плоскость. В России работы Попова быстро нашли применение в военном деле.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Достижения советской науки, культуры и образования возникли не на пустом месте, они базировались на достижениях русской общественной мысли, которые уже до революции находились на передовых позициях, явно контрастируя с технологическим и экономическим отставанием, с темнотой и безграмотностью трудового народа. Острота противоречий и вызвала социальный взрыв именно в России, а передовая научная мысль позволила занять России на волне социального взрыва лидирующее положение в строительстве новой, передовой исторической формации.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.10.2020 #

Я перечислил лишь нескольких выдающихся физиков. На самом деле, русские ученые внесли вклад в науку во всех ее отраслях. Российская наука до революции бурно развивалась, что доказывает наличие хорошо развитых, давно сложившихся, научных школ, а также говорит о качестве образования. Советская наука была прямым продолжателем дореволюционной российской, а советское образование - прямым продолжением образования царского, причем в сокращенном варианте. Россия до 1917 года была бурно развивавшейся страной, и если б не революции и войны, ее прогресс был бы еще значительно больше. Мы должны помнить, что в нашей стране существуют многовековые научные традиции. И поэтому очень важно придавать больше значение образованию, тяге к научному знанию, воспитывать это все в наших детях.

no avatar
Валик Торсионов

комментирует материал 25.10.2020 #

Кто- нибудь, расскажите автору про разницу между рамным автомобилем и авто с несущим(!!!) кузовом.) На профильных ресурсах это пожизненный бан!

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 25.10.2020 #

И что из этого? У страны были иные цели, и иные задачи. Тут было не до конкуренции автопроизводителей.

no avatar
aleksii nl

комментирует материал 25.10.2020 #

Может уважаемый перепостер назовёт достижения Путинского автопрома за последние 20 лет. Или может бытовую технику и электронику продемонстрирует выпущенную при путине.

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 25.10.2020 #

Очень жаль, что КПСС не поставила задачей оборонного уровня создание хорошего и массового отечественного автомобиля.

Понятно почему это не было сделано в довоенные годы, слишком много было других более важных задач, но после войны то можно было - увы, ставшие к тому времени полубаранами коммунистические лидеры приволокли в страну западные разработки и стали ориентироваться в этой области, как и во многих других на их стиль и моду.

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 25.10.2020 #

так спасибо надо сказать большевикам, которые сначала террор красный устроили, потом знающих людей из страны отправляли, а потом кампанию организовали по устранению безграмотности

no avatar
Михаил ТТ

отвечает Василий Васильев на комментарий 25.10.2020 #

И все у них получилось отлично.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.10.2020 #

Если судить пот тебе,получилось вот что. https://www.youtube.com/watch?v=-Qqc3as9Ym8

no avatar
Михаил ТТ

отвечает никита матвиенко на комментарий 25.10.2020 #

Так ты китаец?
зачем своими действиями кидаешь тень на достойный народ?
Везде ты муму.

no avatar
Игорь Соколов

комментирует материал 25.10.2020 #

М401 вещь, у бати был такой зверь. да и я учился его водить в дальних путешествиях ,когда батю скручивало от ранений. а может от воспоминаний - путешествовали по Прибалтике, где батя воевал....
помню,что крыло в М401 крепится болтами,была этому целая история.

no avatar
aleksii nl

комментирует материал 25.10.2020 #

Мужик разобрал Ладу Весту: Из чего на самом деле собрана эта машина!
https://www.youtube.com/watch?v=2sYO342We7M

no avatar
factus-kaktus

отвечает aleksii nl на комментарий 25.10.2020 #

А что это там за большие черные "заплатки", это Жигули - кузов, склеили скотчем. Крутейший Лайфхак!!! Хотя наверняка у них даже Скотч, также - западного производства.

user avatar
Михаил ТТ

комментирует материал 25.10.2020 #

Копировали неплохо.... Однако оружие в СССР всегда было отличным.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.10.2020 #

В СССР не было БОЕВОГО оружия, ибо "калаши" это по сути оружие для "внутренних войск", чтобы удобно РАССТРЕЛИВАТЬ демонстрантов, с таким подбросом ствола.
https://www.youtube.com/watch?v=eSDn7L0iUFk
Или напр. ПМ, если сравнить его с чешским CZ P09 - БОЕВЫМ пистолетом, той же ценовой категории. Различия просто бросаются в глаза даже на видео.

В подвале, связанных арестованных у стенки расстреливать, да - ПМ, самое то! А вот в реальной БОЕВОЙ обстановке, именно CZ P09 как БОЕВОЙ пистолет, даже из коробки, будет намного более полезным выбором.

user avatar
Михаил ТТ

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Займись чем-то подобающим состоянию своего умишки.
тебе рано еще что-то писать. Не дорос еще.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.10.2020 #

Если читать не умеете, то просто смотрите на видосы, там ума много не требуется.

Ваши БАЙКИ из СКЛЕПА, типа из Мавзолея еще прокатывали, когда страна была за "железным и информационным" занавесом.

Я же говорил, что МОНОПОЛИСТЫ ничего не станут РАЗВИВАТЬ, кроме "распила" бюджета, и создание сатанинских СЕКТ поклоняющихся их ВЫДУМКАМ и ИЛЛЮЗИИ.

Как "круто" от слова "наоборот", воюет эта УСТАРЕВШАЯ ТЕХНИКА СССР - видно по видосам войны в Карабахе. Ни один азерский солдат еще не покинул своей части, как все передовые части армян були с огромным позором разФуячены в пух и прах. И тысячи армян - поплалитись даже своими жизнями, ибо верили в эти "совковые ИЛЛЮЗИИ" как к религиозной тоталитарной СЕКТЕ. А на деле, это оказалось ПШЫК, и УСЁ!

https://az.sputniknews.ru/video/20201024/425288371/Kadry-unichtozheniya-boevoy-tekhniki-Armenii---video.html

Прилетел дрон, и армяне - даже и "мякнуть" не успели.
Т.е. даже низовой уровень МОДЕЛИСТ-КОНСТРУКТОР,
оказался куда круче этих "совковых СКАЗОК и ВРАНЬЯ"
от пропагандистов и монополистов.

Такое же ФИНАЛ-АПОФЕОЗ будет когда вы со своими Калашами
выступите против СОВРЕМЕННЫХ автоматических винтовок,
те просто с расстояния 750-900 метров расстреляют вас как кроликов в тире.
Прицельно и цинично, и из СОВРЕМЕННОГО автоматического БОЕВОГО оружия.

Вам нужна боевая дистанция в 200-350 метров,
а современному западному оружию достаточно 700-900 метров, чтобы комфортно и прицельно вести АВТОМАТИЧЕСКУЮ стрельбу и поражать цели, т.е. ваших солдат.

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

https://www.youtube.com/watch?v=IQuTDQBV29A

Вот налядно - вертикальный подрос ствола вашего Калаша,
после чего ни о какой автоматической ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбе
просто даже и намекать на это не надо, чтобы не позориться.

Винтовка или карабин, типа Мосинки или СВД, это - да,
но их в армии - единицы. И они не стреляют автоматически.
Тогда как современные западные автоматические винтовки
- еще даже как уверенно поражают цели на таких расстояниях.

Если прицельно и одиночными, то западное боевое оружие
- уже эффективно на расстояниях в 1,5-2,2 км. и даже больших, то уже "космос".

Для наших же винтовок - эффективная дистанция до цели -1,2 км, и редко дальше.

Винтовки эффективно стреляющие на 2-2,5 км на западе уже даже в сарае собирают, из заказанных фирменных комплектующих.

user avatar
Михаил ТТ

отвечает factus-kaktus на комментарий 25.10.2020 #

Кыш индюк.

no avatar
Павел Резвый

комментирует материал 25.10.2020 #

Как на Западе воровали советскую плановую систему...
...............................................
Как на Западе воровали информацию из советских журналов и книг...
Например,японцы воровали информацию из ЮТ,Техники-молодёжи,Науки и Жизни....

no avatar
ANT 74

комментирует материал 25.10.2020 #

Тоже с четырьмя колесами машины выпускали, ух они плагиаторы нехорошие ))))))

no avatar
anatkor

комментирует материал 25.10.2020 #

Поляков, ублюдок, мы копировали у них, они копировали у нас, все, чемоданами документация вывозили, подонок, Китай десятилетиями копирует, но ни одна сволочь, во всяком случае ни один китаец в этом власть не обвиняет, и только такие как ты подонки найдут найдут причину собственную страну грязью мазать. Ты ублюдок лучше своего папашу грязью мажь, надо же такого ублюдка произвести.

no avatar#}
nab17nab17

комментирует материал 25.10.2020 #

и это было правильно. потому что рационально

no avatar#}
slavaor2010

комментирует материал 25.10.2020 #

Сконструировать-то можно всё что угодно, а вот наладить производство...

user avatar
Игорь Соколов

отвечает slavaor2010 на комментарий 25.10.2020 #

всегда есть дядя,в образе США,который поможет либо гуманитаркой,либо вторым фронтом:-)

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 26.10.2020 #

С одной стороны, это странно, ведь инженерный состав у нас всегда был первоклассный.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Хороший пассаж!-))) Инженеры были ,а нормальных машин не было.
Когда появилась ГАЗ-31,наш директор очнь её возжелал. С заводом в Горьком были плотные связи и пару водителей поехали машину забирать. Выехали из проходной завода и решили положить куртки на заднее сидение. Дверь просто вывалилась! Её забыли прикрутить..)))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com