Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Но дату предсказать не может никто.
"после выхода человечества из стада появились 4 формы труда: рабский, крестьянский, наемный и коммунистический (если считать труд общинный - тогда 5), которые одновременно сосуществовали в любом обществе, в любой стране, в любом веке, на любом континенте. Но общество определялось господствующей формой труда. Если господствовал (то есть приносил наибольшую пользу, давал главный доход) труд рабский, то над ним (над этой базой, основой) могло быть только рабовладельческое государство. Если господствовал труд крестьянский, то только феодальное - царь-король с попом под ручку; труд наемный давал буржуев, парламент и президента, а труд коммунистический - коммунизм." это цитатка:
Владимир Соловьев Исповедь http://blogs.mail.ru/mail/sol_49/1F82D2C01B0B8AD2.html?page=#1F82D2C01B0B8AD2
В любом обществе ОДНОВРЕМЕННО существуют все Четыре формы труда!
Никто не расскажет нам про КОММУНЫ Мормонов в США???
Да и не "труд наемный давал буржуев, а в точности до наоборот, БУРЖУИ СОЗДАЛИ НАЕМНЫЙ ТРУД, как источник СВОЕГО обогащения!
Вот только ЧТО Вы ожидаете от КОММУН Мормонов США? Если сами же и говорите, что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ (властвующим, или "СТОЯЩЕМ У ВЛАСТИ") является труд НАЕМНЫЙ! Или ВЛАСТВУЮТ БУРЖУИ! И не думайте, что эти буржуи отдадут свою Власть и свою ПРИБЫЛЬ - ДОБРОВОЛЬНО!
спасибо за дискуссию,.. но может легче пройтись по ссылке??? это всего менее 20 стр. текста. а то пересказывать содержание и аргументы мне как то ЛЕНЬ.
Второе. уместно ли здесь ВАШЕ слово ДОБРОВОЛЬНО, если заметка называется "Будет ли революция в США" ???
В чем выражается рост производительности Труда? Очевидно в Механизации и Автоматизации производства! Какая ПРЕДЕЛЬНАЯ точка развития этого процесса? Очевидно – ПОЛНАЯ Автоматизация Производственных Процессов – Коммунизм по Марксу! Это с одной стороны. С другой – а что же такое ДЕНЬГИ? Деньги – ГЕНИАЛЬНЕЙШЕЕ изобретение Человека как СРЕДСТВО для ОБМЕНА «частичками» своего Труда! Понятно ведь, что производить обмен козы на три топора не совсем выгодно ОБОИМ участникам сделки! Таким образом ДЕНЬГИ имеют свой смысл только до тех пор, пока востребована эта их функция ОБМЕНА! А эта функция будет востребована только до тех пор, пока существует РАЗДЕЛЕНИЕ Труда! Таким образом – ДЕНЬГИ – средство Измерения затраченного Труда! Да и в своем труде «Капитал» Маркс наглядно показал, что Капиталист в виде денег ПРИСВАИВАЕТ Труд Рабочих! И чем МЕНЬШЕ работает Рабочих ТЕМ ...
Сейчас, конечно, извлекаемая прибыль достаточно велика, но если в перспективе 0, то понятно, что путь по пути Прогресса (Автоматизации) это путь по дороге СНИЖЕНИЯ Прибыли! Самое яркое тому подтверждение, что в Автоматизированной Японии всего 26 миллиардеров в долларовом эквиваленте, а в технически отсталой России - >114! И объясняется все просто, в достаточно автоматизированном обществе ПРОБЛЕМА с присвоением Чужого Труда! Ну а дальнейшее очевидно. Если ПРИБЫЛЬ НЕУКЛОННО и ОБЪЕКТИВНО СОКРАЩАЕТСЯ, а цель у Капиталиста именно она – ПРИБЫЛЬ!, то развитие Технич. Прогресса НЕИЗБЕЖНО приведет, да и уже привела, 1 – к крайней поляризации общества по доходам, и 2- УВЕЛИЧЕНИЕ ГРЫЗНИ за уменьшающуюся, как шагреневая кожа, Прибыль! Пункт 1 – дорога к возрастанию социальной напряженности и Революции, пункт 2 – к ВОЙНАМ за передел собственности и прибыли! Да и Кризисы – тоже инструмент по ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЮ собственности и Прибылей! Вот такая перспектива, и к гадалке не ходи!
Ну а Вам, что смотрите в "корень" "+"
При Капитализме - да, обесценение денег - в пользу Буржуев! (при Социализме - в пользу Государства, которое ВОЗВРАЩАЕТ деньги Населению, см выше!) И Речь ДАЖЕ НЕ О ТОМ, что Дисбаланс в ПОЛЬЗУ Буржуев! Это -ЕСТЕСТВЕННО - что в ПОЛЬЗУ БУРЖУЕВ! Но дело в том, что РЕАЛЬНЫХ ДЕНЕГ( которые можно ОБМЕНЯТЬ на соответствующий товар) СТАНОВИТСЯ ВСЕ МЕНЬШЕ! А ДРАКА за ЭТИ ДЕНЬГИ ВСЕ ОЖЕСТОЧЕННЕЕ! В этом суть!
Ну а насчет Социализма, даже и обсуждать нечего. Высказывание на уровне пятиклассника.
«У капиталиста нет денег» - опять не так. Деньги у капиталиста находятся в КРУГООБОРОТЕ, поэтому в каждый момент времени деньги находятся и в товарной и в денежной форме!
Да и кризис наступает не потому, что выпускаемые товары не имеют спроса! А потому, что у населения НЕТ денег, чтобы эти товары купить! Хотя и называется при этом – Кризисом Перепроизводства!
И еще не понятней, где Вы нашли у меня слова о революции в США? Непонятно, у кого глюки, у меня или у Вас?
Что вас возмущает?
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности
...революционное движение находит себе как эмпирическую, так и теоретическую основу в движении частной собственности, в экономике.
Эта материальная, непосредственно чувственная частная собственность является материальным, чувственным выражением отчужденной человеческой жизни. Ее движение — производство и потребление — есть чувственное проявление движения всего предшествующего производства, т. е. оно представляет собой осуществление или действительность человека. Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство и т. д. суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону. Поэтому положительное упразднение частной собственности, как утверждение человеческой жизни, есть положительное упразднение всякого отчуждения, т. е. возвращение человека из религии, семьи, государства и т. д. к своему человеческому, т. е. общественному бытию.
Как видно Маркс под уничтожением частной собственности имел более широкое понятие
"не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности." А под "буржуазной собственностью" Маркс и понимал СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА! А по Вашей ссылке как раз и делается попытка РАСПРОСТРАНИТЬ понятие "Собственности на средства производства" на СОБСТВЕННОСТЬ ВООБЩЕ! То есть делается как раз то, против чего Маркс и ВОЗРАЖАЛ! И при этом все это подается как Идеи Маркса! Так как же тогда я должен все это называть?
И потом цитаты приведенные в книге "После коммунизма" и мною нигде не искажены они дословно передают текст работ Маркса.
Кроме того в последней цитате Маркс говорит что " Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство и т. д. суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону."
И не надо толковать Маркса , надо понимать его буквально.
Есть конечно и различия. Так в книге в классификации общественно экономических формаций не отмечена роль производительности труда, что сделано у Энгельса в "Происхождении семьи, частной собственности и государства" (моя первая Закономерность оттуда). Но в целом очень большое совпадение!
Но все же "буржуазная собственность" - это именно она "частная собственность на средства производства", поскольку именно она и отчуждает человека от результатов своей деятельности.
Еще раз приношу извинения.
Если есть желание - можно поговорить о книге подробнее, но только в личку, чтобы не ограничиваться 1180 символами и не подвергаться необоснованным удалениям комментов.
Комментарий удален модератором
И советую перечитать Маркса. Что вы тут друг другу доказываете, как два академика спорите о том с какой стороны разбивать яйцо. Просто смешно. Не позорьте старика Маркса.
У Маркса в Манифесте четко и ясно выражена суть коммунистической теории: " Уничтожение частной собственности" Остается только понять:
1. Что такое частная собственность
2. Почему она должна быть уничтожена.
3 В чем состоит уничтожение частной собственности
И обо всем этом довольно толково изложено здесь: http://www.ckp.ru/biblio/p/platonov/ac/index_ac.htm
Ваш товарищ по сообществу Светлана Акпосиону нашла в инете эту книгу, но видно до конца ее не прочитала или не поняла.
"Любая теория должна объяснять практику." Это что же подводить под действия людей научную базу, если даже эти действия ошибочны?