Демократия и здравый смысл
На модерации
Отложенный
Порой наступают моменты, когда демократия (формальное право) дает сбой. Это вполне нормальное явление, поскольку жизнь человеческого сообщества невозможно формализовать. Формальный подход - это всегда прокрустово ложе - одно лечим, другое калечим. Поэтому иногда приходится отказываться от демократии и обращаться к здравому смыслу. Например, если начинается война, то права и свободы граждан уже не могут быть обеспечены в полной мере, поскольку на первое место выходят интересы нации. Рузвельта 4 раза выбирали президентом, при двух разрешенных. Почему? Да потому что так решил суверен - народ США.
С этим вроде бы понятно, сложности начинают возникать, когда не весь народ, а некая социальная группа нарушает конституцию "из благих намерений". Например, спецслужбы тайно пытают и казнят террористов, контрабандистов, наркокурьеров итд.
Но эта тема тоже опасений не вызывает, поскольку отбор персонала спецслужб достаточно жесткий. Другое дело, когда речь заходит о полиции, где служат вчерашние колхозники.
Казалось бы, зачем нужна вся эта волокита - расследования, которые тянутся годами, суд, потом обжалования... Огромная правовая система крутится впустую, сжирая деньги налогоплательщиков. Одно дело, когда вина подсудимого действительно вызывает сомнения, во ведь бывает и так, что каждая собака в городе знает, что этот крендель убийца и глава местной мафии, но его не сажает, потому что вину хитрожопого бандоса невозможно доказать.
Как в этих случаях можно выйти из положения? Полицейские оправдывают свое бездействие тем, что про этого мафиози они все знают и полностью патрулируют ситуацию, а посади его - и все придется начинать сначала. И вообще, он их агент и стучит на очень важных фигурантов. А людей тем временем продолжают убивать, продают наркоту в школах и занимаются прочими безобразиями.
Как можно подойти с этой проблеме с позиций здравого смысла, но так, чтобы Дух демократии не пострадал?
Комментарии
От родительской любви к ребёнку до демократии.
Потому и появилась формулировка "вовремя мозги надо включать".
Не подумай что за поповщину ратую, просто хочу посмотреть на проблему с разных сторон.
потому что слушают маму
В столь обожаемой многими и приводимой в пример Швеции на ТВ уже несколько лет идёт детская передача "Biss and Kajs", где ведущие зовутся Моча и Дерьмо, а в гости к ним приходит Жопа.
А благодаря тем же Швеции, Дании и Норвегии по миру пошёл гулять термин "инфантофилы" - педофилы предпочитающие "развлечения" с новорождёнными детьми.
"Демократия", мать её...
Сложно формулировать, не чувствую заинтересованность собеседника.
-
Почему Пушкин не заметил .."народ безмолствовал", мля?!
---
Швеция в средние века и до 18 в. была важным политическим и культурным "игроком" Европы. ЕЕ роль в 30-летней одна из ключевых.
Там спаслось множество французских гугенотов.
И Китаю тоже нет. Косоглазые хотят пролезть и расплодиться, как плесень, а покорять им никого не надо.
Хотение доминировать у нас ордынское, а не британское, друже: ни нам, ни доминируемым пользы Не Приносит ... все разбегаются ..помучавшись.
Упускаешь политический фактор: после поражения Хунта приказала долго жить.
-
Я люблю Британскую Империю - лучшую из всех - а системно равную Риму по солидности Структуры и Закона!!!
Почему?
Очч просто, моншер: после Бритов остались колонии, которые сейчас Дефакто Самые Привлекательные Цели Мигрантов. Убежища!)
Что осталось после Российской Империи? - Места откуда бегут в в.н. убежища бритов)))
На то, что Оставили Бриты и РИ.
Кстати ... самые яркие моменты стремления нации к порядку и морали - это получается Доминирование? - Никаких "Биллей о Правах"не припомнишь ...кроме Опричнины?)
Может быть что-либо, как Закон, Система Управления, Администрации ..которая дала Базис будущим США, Канаде, Австралии, Нов. Зеландии, Гонконгу?
Ведь Англичане самый жестокие люди даже по отношению к своим соотечественникам. Они вешали своих за воровство почти до 60 годов. Женщин родивших без мужа отправляли на исправительные работы в прачечные.
Ну как расправлялись в колониях уж и говорить не стоит. Ну и что же сегодня? в Англии мало бедных и сирых? Да конечно получать деньги из колонний было надежно наводя там железный порядок. Про территорию Палестины и Евреев и говорить не приходится.
А был ли мальчик – демократия при монархе голом или в новом наряде? Ныне жить стало веселей! К поискам «черной кошки» добавились поиски «Национальной идеи» и «Русского мира».
Не напоминает ли наша демократия шедевр искусства «Черный квадрат» Малевича?
Единственное радует, что на улицах, проспектах и площадях ныне демократию уже массово не ищут. Бесполезно и больно! И это ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. А, ведь, прекрасно осознают люди умом или наитием, что ИСКОМЫХ в природе нашего бытия нет и быть не может.
В толпа - элитарном обществе, где свойства гражд. общества и социальные блага вобрала в себя «аристократия» такие явления, вероятно, всего лишь словесный блуд манипуляторов общ. мнения.
Но, увы, неистовый зуд поисков неутолимый! Но кто ищет, тот всег...
Все мы переживаем за санкции Запада против наших «ЛИБЕРАЛЬНЫХ» демократов, олигархов – чиновников и депутатов. Обожаем нашего ГАРАНТА конституции и ПРЕЗИДЕНТА.
Мстит нам ЗАПАД за лучшую в мире и общедоступную ДЕМОКРАТИЮ.
Радуемся росту миллиардеров и ненавидим их обличителей из «госдеповских фондов» -??? типа ФБК А.Навального. Переживаем за санкции против наших именитых и знаменитых чиновников и лицедеев. А не в разнице ли двух демократий таится неприятие Запада к России? «Умом Россию не понять…» - писал Ф.Тютчев.
А вдруг найдется в стране УМ и Здравый СМЫСЛ? Был же урок НЭПа №1, которому И.В.Сталин свернул, как курю, головенку. «Лес рубят, щепки летят», Соловки, Беломорканал рудники, и лесоповалы, стройки века, но уже в системе ГУЛАГа.
Народ понимает, что нести груз бремени забот о нас, сирых и ущербных, вечно недовольных, ноющих и просящих милостыню в в...
Если откатиться "к истокам", к долиберальному периоду, то мы окажемся в Средневековье - Иоанн Грозный, опричнина. Для этого времени характерна мотивация через принуждение. Никакого баловства - ударный труд или порка до полусмерти. А смутьянам - дыба. С виду - жуть, да? Но вспомните как был воспринят фильм про Ивана Васильевича, народ реально стосковался по сильной руке, ему не нужна демократия, люди хотят совсем другого.
Нельзя реализовать демократию, если она не востребована демосом. И мы приходит к.странному выводу - в России нет граждан. Поэтому и гражданское общество отсутствует. Осталось разобраться что же такое гражданин? Это среднее арифметическое между рабом и господином. Рабы стали гражданами, и господа стали гражданами. То есть, имеем граждан двух типов - элита и "не элита", так скажем. Первые способны создать демократию, но она им не нужна, у них и так "равноправие", а вторые - и не могут, и не хотят. Потому что не понимают даже что это такое
"Современное государство обеспечивает правление народа, в то же время демократическая организация власти является делом злит. Ирония демократии состоит в том, что элиты должны мудро править, чтобы правление народа выжило.
Тезис — элиты, а не массы правят обществом, — все шире подтверждается практикой государственной деятельности. Часто оказывается, что демократические институты — выборы и партии — имеет лишь символическую ценность. Система связи, действующая между элитами и массами, строится, как правило, сверху вниз"
(конец цитаты)
Иначе говоря, демократию в обществе обеспечивают не граждане, а элиты, хотя она им самим и не нужна. Это делается для масс, чтобы они не бунтовали, чтобы выходцы из низов могли делать политическую карьеру и реализовывать свои амбиции законными путями. В царской России этого демпфера не было, поэтому и произошли революции.
Не Меньшее-ли Это Из ЗОЛ для России, - наша Клептократия?
Воруют, но не режут.
---
Может зря мы делаем кислые рожи?)
"Властители дум", Великие Философы, Лучшие Политики, которых Хотел Руководителями Народ - в своей массе из Элит.
Рейган и Тэтчер - скорее исключение)
Вспомни наших бояр, они царей возводили на трон, а потом эти цари им бороды стригли да головы рубили. Ирония? Конечно. Но они сами не могут быть царями, архетип не тот.
Большевики в своих теориях были близки к истине, но не учли элементарный человеческий фактор и свойства коллективов. Кнут и бич, уздечка и стремена, хомут и путы, пряник и льготы! Удержали власть Советов за счет террора населения, латышей, глада и мора, но за счет успехов в области просвещения, развитие науки и создали мощную идеологию.
Элиты не должны управлять государством, а они должны двигать вперед общество к научно - техническому прогрессу и интеллектуальному прогрессу. Нормальное и здоровое общество создает себе управленческий аппарат из профессионалов в организации сфер жизнедеятельности. КПСС несло диктатуру власти и результат плачевный ощутил, так я думаю, Сталин. А любая диктатура всегда обречена.
В 1993 году две ОП(политические)Г ясно и четко показали соитие псевдодемократии и властных структур и ввели страну в хаос. Полу...
Кому-то Необходим Работающий Механизм Смены Руководства.
Кому-то Нет Проблем Провести Лучших по Их Оценкам(при необходимости).
Главнодело - Работающий Механизм Смены!
А на стороне узурпаторов (в ОПГ) действительно есть Разины, не кавалеристы, конечно, а гибридные персонажи - технологи, способные управлять общественным сознанием. А еще есть такие лидеры, которым просто все подчиняются. Без причины. Человек с ним общается и становится заложником, у него формируется стокгольмский синдром - необоримое желание быть полезным своему повелителю.
Но это уже очень сложная тема, она касается роли личности, совершенно не исследована.
Мне была прекрасно известна система выборной кухни, принципы дем.централизма. Даже выборы в пред.колхоза или пред. сельсовета строго регламентировались партийными органами. Демократия иногда отклонялась голосованием.
Практически вроде бы неплохо, но полной демократии не было на любом уровне вплоть до ПОЛИТБЮРО. Знал депутатов ВС СССР, их интеллект, образованность, но вряд ли они могли быть свободными и независимыми депутатами? Они все находились в веригах партийной дисциплины. Однако члены ЦК и министры были знающие свое дело специалисты и неплохо знали народ, все проблемы государства.
Ныне вся структура управления присутствует, но она уродливо искажена. Не блюдется уважение к Конституции и законам. В СССР было Право и Фемида, которые старались блюсти. Правда, плохо получалось. А ныне?
Много сегодня говорят о мирном переходе власти от эксплуататоров к эксплуатируемым.
Через выборы такого перехода не может быть. Ленин ошиба...
Это я к тому, что эти чудовищные восстания вели к той же монархии, а ничего прогрессивного в них не было. Правда, там по первичности были элементы истинной народной демократии. Все слишком а ореоле мученичества кончалось и для господ, а больше для тысяч простых крестьян и казаков.
Поражало меня предательство и зависть среди предводителей восставших, и стойкость простого народа.
===
Мы с вами похожей судьбы люди, хорошо понимаю о чем вы говорите. С министрами я конечно не общался, только с замами )
И впечатление у меня о них сложилось совсем другое. Говоря современным языком, в основном они были "универсальными менеджерами", это такие управленцы, которым неважно чем управлять. Они управляли не процессами и потоками, а людьми, то есть, это были организаторы. Но оргспособности у них тоже были не ахти - нос задирали, дистанцию боялись сократить... В общем, неуютно себя чувствовали наедине с "народом" ))
Словом, это были не элиты, это был истеблишмент. Очень слабый. Потому что управлять всем одинаково - значит управлять всем одинаково плохо.
А сегодня на Старой площади другие люди, они все прошли естественный отбор. Не беру, конечно, аппарат, потому что не знаю, а управленцы там очень грамотные, и жутко креативные.
===
Вожди - они ведь другие, не такие как простые люди. То что вам кажется предательством, они могли вообще не заметить. Верность слову, честность, порядочность - это все относится только к равным. А как простой мужик может быть равным Царю, хотя и самозванцу.
Вот поэтому Сталин так сильно переживал, что Гитлер не сдержал слова и напал. Это было пощечиной, фюрер с ним поступил как с чернью.
У меня просто была должность с 1968 по 1978 годы руководителя республ. уровня, а московские кураторы занимали в свое время высокие посты. Общаться приходилось со всеми уровнями иерархической лестницы чиновничества. Познал все и вся с выпивки с деревенской баньки до дворцовых застолий.
С Вами соглашусь полностью. Как - то в 1969 году мне пришлось докладывать два проекта решения на Совмине по сфере деятельности моей организации. Было жутко. Но меня удивила конкретность, логика и деловитость задаваемых вопросов.Приняли и впечатление доброе до сих пор.
Позже поставил себя в такую позицию, что не власть нужна была мне, а я ей.
Люди все разные. Из одних перло чванство высокомерия, другие играли в демократию, а остальные вполне простые люди особенно в застолье и выпивках.
На Старой площади не был и с обитателями не знаком.
Лукьянова помните из ГКЧП? Вот он был тогда руководителем ключевого отдела ЦК, подбирал силовых министров и командующих округами. По организации путча можете составить мнение о работе Старой площади. Мышиной возней они занимались, тот кадр ценнее, который Омара Хайяма больше знает и умеет анекдоты за столом рассказывать. И все тренировались перед зеркалом )
А КНДР как живет?)
Обычно "убирает" народ - выборами или революцией.
Но в этом случае рассчет на руку Б-га. - Как с Кобой.
Другой вопрос: будет ли лучше?
Есть ли люди, чтобы Хотели Сделать Лучше - или уже нет?
===
На этот счет большевики подстраховались, набивать сундуки златом было бессмысленно, при социализме богатство ничего не давало, кроме бессонницы. Слава им тоже не светила, из-за режима секретности, оставалась власть, вот ею то Сталин и жаловал своих холопов. Но они были слабые для такой ноши, сильных то вождь истребил, чтобы не было конкуренции. Поэтому требовались периодические чистки.
Кадровая работа при Сталине была поставлена отлично, и это при том, что не было еще современных технологий. Сегодня это время возвращается, но только на гораздо более высоком уровне. Единственная беда - экономикой они не умеют управлять, для этого нужна буржуазия, которую озерные выгнали из страны. Путин к ним обращался, вернитесь, мол, легализую ваши капиталы, но ему ответили - нема дурных... тебе экономику поставишь, а ты опять все отожмешь и на Колыму отправишь вместе с семьями.
Впрочем, это лишь теоретизирование. Ситуация развивается по сценарию "елит)
Хотя, может быть ...хуже заслужили ФСЕ
Я просто знаю куда приведет дискуссия, к какому варианту развития событий, поэтому и пресек ее в зародыше ))
Уже нет))))))) До того как провозгласили эти "Либеральные" ценности. Что большинство должно соблюдать и любить привычки меньшинств.
Все же была какое то время и свобода слова и Американцы установвили в Европе независимость разных ветвей власти.
Потом под видом "Толирантности" и "политкорректности" ввели жесткую цензуру. И начали дресировать людей хуже чем при тоталитаризме
Можете назвать хотьодну Страну где основная масса народу не идиоты??
Вы же помните, что он написал на сообщении Зорге с датой начала войны - "Паникер!". Синим карандашом. Не любил вождь разведчиков, работавших за границей.
Вы же прочитали мысли Платона о демократии и свободе, это было сказано 2500 лет назад. И с тех пор воз никуда не сдвинулся, он и ныне там, демократия - это красивая разноцветная радуга, которую не пощупаешь и в карман не положишь.
Демократия - это символ, ориентир, скорее всего так ее и надо воспринимать.
-врагов народа
- национал предателей
- жидов
- масонов
- белых
- агентов вашингтона, лондона
- агентов Запада
- иноверцев
-нехристей
- чурок
- черных
...
И Отказаться от Закона и Демократии.
Как ТОТ Парень Будет Ставить к Стенке Тех, Кто Не Покажется Ему Не Исключая Вас любимых...
И оглянуться Не Успеете))
--Уж сколько раз История Учила Нас Идьетов!!!!!!((((((((
Даже Леонид ...в экономике и организации торговли был не эксперт)
Как Такую каморру оторвать от Такого Корыта, такого Змея??
- Трудно себе представить сегодня!! Они жеж вырежут усех ..если коснется!
Комментарий удален модератором
- Попытка не Пытка
- Сажать, сажать и сажать, как учит наш Великий Садовник, И.В. Сталин
Комментарий удален модератором
Ни НКВД, ни Днепрогэса, но Соловков, ни Катыни, Ни Братска, ни Новочеркасска, ни Лубянки, ни Колымы, ни Лысенко, ни Гагарина - НАМ ВСЕ ВЫПАЛО ТАК ...похоже, не случайно..
Так чего уже, морды кривить, друже, let it be!
--
https://www.youtube.com/watch?v=7P6X3IWLECY
«Демократия это красивый воздушный шар, парящий в воздухе, пока вы на него смотрите у вас воруют из карманов. " Бернард Шоу.
«Демократия- это когда три волка и одна овца методом голосования решают, что сегодня кушать на обед.» Неизв.
«Идеальная демократия – самая постыдная вещь на Земле.» Эдмунд Берк.
"Демократия - это два волка и ягнёнок, которые голосуют, что есть на обед.
Свобода - это хорошо вооружённый ягнёнок, оспаривающий результаты голосования."
Это формулиролвки Бена Франклина.
Эта опьяненность свободой проявляется и в том, что дети не слушают родителей, рабы чувствуют себя равноправными со свободными, а женщины – с мужчинами, и даже животные выходят из повиновения человеку. Свобода вырождается в своеволие, приводит к неповиновению, и тогда чрезмерная свобода оборачивается чрезмерным рабством, возникает тирания. С добродетелями в демократическом государстве дело также обстоит скверно: там «наглость... будут называть просвещенностью, разнузданность – свободою, распутство – красотой, бесстыдство – смелостью».
Платон.
Это уже не Демократия, а беспомощность Власти.
Что Сегодня мы видим во Франции. Когда полиция боится противостоять погромщикам, и называет это "демократия" .
Реальные протесты подавляет жестко, а бандитов уговаривает
Выборы на 3-й срок были неписаным табу в американской политической жизни, поскольку отцы-основатели добровольно ограничивали своё президентство 2-мя сроками.
Некоторые президенты до Рузвельта пытались идти на 3-й срок, но никто и никогда так и не победил.
Вскоре после смерти Рузвельта, в марте 1947 г. (вступила в силу в марте 1951 г.) Конгресс принял 22-ю поправку к Конституции США, ограничив президентство 2-мя сроками (вообще, а не подряд).
........
Но в остальном , демократия - как система все время развивается, не все новшества доказывают свою востребованность.