Нужны ли в России женщины священники?
Иоанна папесса.
Насколько эта личность является действительной? Историки не могут до сих пор подтвердить данный факт с достоверной точностью. Но легенда живёт.
Откуда она возникла и будоражит умы до сих пор? А.С.Пушкина привлекла идея сюжета к пьесе. Режиссёр Майкл Андерсон снял фильм в 1972 году «Папесса Иоанна». А в 2009 году режиссёр Сёнке Вортман создал фильм: «Иоанна – женщина на папском престоле».
По легенде - женщина, обладающая ярким умом, смелостью, покорностью и невероятной сдержанностью (несопоставимые казалось бы качества). И это привело её на вершину совершенно не желаемого пьедестала, как в наказание или награду? В её случае поиск знаний увенчался таким банальным итогом. Но имя осталось во времени. Если просмотреть Википедию, не совсем благонадежный источник, но всеми нами признанный, то:
По версии легенды Жана де Мейи: предполагаемая папесса жила около 1104 года, имени же её не указано. По тексту чрезвычайно талантливая женщина, одетая мужчиной, стала нотариусом в курии, затем кардиналом и, в конце концов, папой; однажды ей пришлось выезжать верхом на коне, и по этому поводу она разродилась сыном; потом её привязали к конскому хвосту, таскали по городу, забросали камнями до смерти и похоронили там, где она умерла, надпись на её могиле гласит: «Petre pater patrum papissae prodito partum». В её правление, как добавляет легенда, появились четыре трёхдневных поста (Ember days, по три дня зимой, весной, летом и осенью), названные в её честь папессиными постами («fasts of the popess»). Однако Годфрид Буссерский, не сомневавшийся в реальности персонажа, помещает её на 100 лет раньше. В записи медиоланской хроники за 784 год значится: «В год от Р. Х. 784 был папа Иоанн женщиной, и был он тевтонцем и вследствие этого установлено, что более никто из тевтонцев не может быть папой»
Другая версия, появившаяся в третьей редакции «Хроники пап и императоров» Мартина Поляка (англ. MartinofTroppau, лат. Martinus Polonus), возможно, вставленная самим автором, а не последующим переписчиком. Посредством этой очень популярной работы легенда наиболее распространилась в следующей форме: После Льва IV (847-55) Св. Престол 2 года, 5 месяцев и 3 дня занимал англичанин Иоанн из Майнца (англ. John of Mainz, лат. Johannes Anglicus, natione Moguntinus). Онбыл, какутверждается, женщиной. Ещё в детстве эта женщина была привезена своим другом в Афины, в мужской одежде, и там показала такие успехи в учёбе, что никто не мог с нею сравниться. Она прибыла в Рим, стала преподавать там науки и этим привлекла внимание учёных людей. Она пользовалась величайшим уважением за счет прекрасного поведения и эрудиции, и в конце концов была избрана в папы. Забеременев от одного из своих верных слуг, она родила дитя во время шествия от собора св. Петра к Латерану, где-то между Колизеем и базиликой св. Климента. Она умерла почти в тот же момент, и говорят — похоронена на том самом месте. Теперь папы избегают этой дороги в своих процессиях; многие думают, что это из-за отвращения.
Здесь впервые появляется имя «Иоанна», которое и сейчас приписывают папессе. Мартин Поляк жил при курии в качестве папского капеллана (chaplain) и пенитенциария (penitentiary, исповедника) (ум. 1278), потому его папская история была широко читаема, и легенда получила всеобщее признание. Одна из рукописей его хроники повествует о судьбе папессы иначе: после родов Иоанна была тотчас низложена и отбывала епитимью много лет. Её сын, как добавляется, стал епископом Остии и похоронил её после смерти.
Также: папессе было видение, где предлагалось выбрать либо временное бесчестие, либо вечную кару; она предпочла первое и умерла при родах посреди улицы.
Принятие
В XIV—XV веках папесса считалась историческим персонажем, чьё существование никто не подвергал сомнению. Она заняла место среди резных бюстов, стоявших в кафедральном соборе Сиены. По требованию Климента VIII она была переделана в папу Захария. Ян Гус, защищая свою доктрину перед Констанцским Собором, ссылался на папессу, и никто не предложил оспорить факт её существования. «Без главы и без руководителя — заявил Гус — была церковь, когда в течение двух лет и пяти месяцев папствовала женщина», и далее: «Церковь должна быть безупречна и незапятнана, но можно ли считать безупречным и незапятнанным папу Иоанна, оказавшегося женщиной, которая публично родила ребёнка?». Ни один из 22 кардиналов, 49 епископов и 272 богословов, присутствовавших на заседаниях Констанцского собора, не протестовал против этой ссылки, подтвердив своим молчанием существование этой легендарной личности. Однако она отсутствует в «Книге понтификов» и среди папских портретов в соборе св. Павла вне стен в Риме.
По откликам к фильму Сёнке Вортман «Иоанна – женщина на папском престоле» понятно, что фильм многим понравился.
Вот некоторые из них:CareKleire 10/01/11 Иоанна — женщина с поистине сильным духом и сильным характером. Ее силе воле стоило бы не только позавидовать, но и в первую очередь поучиться. Фильм не несет в себе явного нравоучения, он лишь только подталкивает к тому, чтобы мы сами пришли к логичным выводам, к тому, чтобы мы поучились у этой женщины выдержке, терпению, вере.
SuperWoman 15/06/10Вообще личность Иоанны повергает в ужас в хорошем смысле этого слова. С одной стороны она служила Господу, с другой обманывала его остальных служителей. Естественно, преследовав исключительно благую цель, люди прощали ей её тайну. Она отказалась, по сути, от жизни как таковой и свое предназначение видела лишь в бескорыстной помощи. Наделенная от природы блестящим умом и серьезными амбициями касательно своего будущего, Иоанна с самого детства развивала в себе любовь к Богу, и даже тиран отец не смог противостоять ей в стремлении занять свое место в жизни.
В картине огромное количество потрясающе красивых сцен. Особенно мощной является сцена восхождения на престол, немалый эффект которой принадлежит музыкальному сопровождению. Вся сила и величие в этот момент отражаются на лице Иоанны, возглавившей Ватикан.
Alex-F 03/05/10Фильм о противостоянии женского начала и мужского невежества. Рассказ о нелегкой судьбе девушки, сумевшей противостоять системе.
С раннего детства девочке приходится пробивать себе путь к знаниям. Родной отец-священник считает грехом, если малышка будет уметь читать и писать. При этом даже неспособного к обучению одного из братьев отец заставляет учиться. К счастью, Иоанна случайно попадается на глаза посланнику епископа, который берется обучать её, а позже приглашает в школу. Но здесь девочке живётся не лучше, чем дома с тираном-отцом. И всё равно благодаря пытливому уму и жажде знаний Иоанна борется за равные права между мужчинами и женщинами перед церковью.
Есть одна основная сюжетная линия. Представлены классические «темы-крючочки»: любовь, романтика, рыцари, предательство, вера, надежда, преданность…
И вот, в нашем время женщины становятся священниками: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1183197,00.html
В 1994 году в священнический сан была рукоположена первая женщина. Женщины в священническом сане – эта тема до сих пор остаётся спорной среди англиканцев. Церковь Всех Святых в восточной части Лондона. В сегодняшнее воскресенье у алтаря – Роуз Хадсон Уилкен. 10 лет назад она стала первой женщиной, принявшей священнический сан в Англиканской церкви.
«Я столкнулась с различной реакцией. Для меня лично эта профессия стала осуществлением моей мечты. С другой стороны, женщины в сане священника всё ещё нередко вызывают негативную реакцию. Очень часто после богослужения ко мне подходят люди и говорят: увидев, что у алтаря женщина, я собственно хотел уйти. Однако я рад, что остался. Это было чудесно».
Рукоположение первых женщин в священнический сан проходило 10 лет назад в Бристольском соборе. Церемония сопровождалась бурными протестами: консервативно настроенные священники и епископы начали звонить в колокола, а женщин в священническом облачении они называли ведьмами.
Большинство присутствовавших на богослужении в общине, возглавляемой Роуз Хадсон Уилкен, теперь уже воспринимают тот факт, что у алтаря находится женщина, а не мужчина, как нечто нормальное.
«Я родился в этой общине. Когда я был ребёнком, женщин в священническом сане ещё не было. Вот уже несколько лет я снова посещаю эту церковь. И я должен вам сказать, что женщины-священники прекрасно выполняют свою работу».
«Я думаю, женщины-священники понимают нас, женщин, просто лучше. А ведь большинство людей, посещающих сегодня церковь, – это женщины. Женщины-священники привносят в богослужение что-то свежее, новое. А это важно, особенно в таком «заведении», как Англиканская церковь, где преобладают мужчины, как, впрочем, и в большинстве других Церквей».
Правда, чтобы успокоить консервативные группировки, Англиканская церковь, являющаяся государственной в Англии, обеспечила широкие возможности делать исключения. Так, например, общины, не желающие иметь женщину в качестве священника, по-прежнему окормляются священниками-мужчинами. Один из таких приходов находится по соседству с общиной Роуз Хадсон Уилкен. После богослужения одна прихожанка так сформулировала свои аргументы против рукоположения женщин в священнический сан:
«Почему Господь послал нам в мир Иисуса в качестве своего сына, а не дочери? Я говорю вам это как женщина, и я выступаю за равноправие. Но смириться с женщиной в качестве священника я просто не могу. Если бы меня на моей свадьбе заставляли согласиться, чтобы брачный обряд совершала женщина-священник, то я бы вообще отказалась от венчания в церкви».
В Италии появилась первая женщина священник 23.05.10. http://www.bbc.co.uk/news/10143089
Обряд посвящения в англиканской церкви Всех святых в Риме прошла Мария Витториа Лонгитано (Maria Vittoria Longhitano).
Лонгитано принадлежит к итальянской старокатолической церкви, отколовшейся от основной ветви католической церкви в конце XIX века, уточняет BBC News. Ей 35 лет, она замужем, отмечает AFP. Свою первую мессу Лонгитано должна провести в воскресенье в Милане.
При этом официальный Ватикан по-прежнему не признает возведение женщин в священнический сан, хотя в некоторых направлениях христианства такая возможность допускается.
Уважаемые участники ГП, насколько принятие в священнический сан приемлемо для женщин России?
Если да, то, какие требования должны выдвигаться по отношению к ним?
Комментарии
хотя сейчас священичество номинально в целом,
Комментарий удален модератором
Здесь только мысль, и посему
Убранство внутренне украсит
Лишь добродетель время красит:)
Язык мадам свой придержите,
Раздвоен он, вот и дерзите.
За лесть считаем Вашу дерзость,
Ведь Вы больны, уймите резвость:)
такие перлы писала, мы диву давались:)
Почему Иоанна вдруг стала папой, не думаю, что это просто легенда.
Стало быть всё выше сказанное правда, и нам с ней придётся жить,
вопрос времени.
женщины более чувственны и эмоциональны
священик что бы просто исполнять ритуал годится. но священник как настоятель вряд ли
хотя сейчас мужчины част не лучше
Я не легенда. Я реален. И никак не связан с этими еврейскими сказками.
проштрафилась. Попалась полиции за рулем с промиллями выше нормы. Ушла в отставку.
Не веры, а доверия.
Слово ВЕРА от слов ВЕдать РА.
Так что смешного то? Вы не ответили.
Сказали сначала ,что я легенда.. потом ,что я реален... У Вас семь пятниц на неделе!
хотя сейчас мужчины и женщины где то становятся равны (мужчины деградируют), тем не менее когда мужчина в религии, он в опр степени восстанавливается
смысле? И если мужщины деградируют до уровня женщин, то на каком уровне уже находятся бедные женщины. А еще у меня к Вам, мистер Среда , есть вопрос. Вот Вы глубоко верующий православный человек, а прикрываетесь богомерзкими буковками..
мужчины сейчас отчасти такие же, однако придя в религию и практикуя, они в той или другой степени восстанавливают свой разум
скорее я христианин, чем православный, хотя старое православие мне многое нравится там. в совр православии я ценю их способность на мудрые шаги что не часто встречается. а так я принимаю 4 религии, считаю их идентичными.
Ник вещь в чем то произвольная, в данном случае, он символизируют борьбу с деструктивной цивилизацией. Венсдей это один из классических персонажей.
НЕ МУЖЧИНА!!! Пародия, из МуДе.
Нищий, желающий множество жен, кому он нужен?
Разбирайте:))) В диалогах многое проясняется.
Только жалость.
Лизать задницу властям.
Какой народ, такая и власть:)
А твари всегда лгали. У нас нет иммунитета на ложь. Поэтому у них такое кредо: "если мы солжем один раз -- нас в этом уличат , а если будем лгать постоянно -- нет".
А лгать и обманывать - не самый лучший путь развития.
А ложь ,как Вы видите, правит миром.
Все только и говорят, а действий никаких.
Нашу организацию репрессирует власть.
А у Вас есть какие-то предложения по поводу "правда победит"?
Комментарий удален модератором
Раздвоен он, вот и дерзите.
За лесть считаем Вашу дерзость,
Ведь Вы больны, уймите резвость:)
Чего в России папесс-то обсуждать?
Мнение общества понятно.
Поэтому и спросил. Зашёл на Вашу страничку, вижу нет. Слава Богу. Сразу полегчало.
А то что-то тётенек, желающих стать папами, уже больше стало, чем желающих стать мамами.
Из этой серии:)
Но, если случится, на начальнм этапе всё таки будут достойные,
и может в чём преуспеют, в отличие от Вас,
уже "прогнивших от времени" - так к слову:)
Прихлебательство, стяжательство, как и в Миру. Против таких и я пойду.
Как ни были б они во всём любезны.
А Россия конечно в хвосте придёт к этому. Но я верю, что мы всё таки духовно чище,
не смотря на все тяготы, которые на страну сваливаются.
Есть внутренний стержень, и это главное, порода.
И кто сказал, что наши женщины не смогут быть духовными лицами?
Монахинь очень много истинно верующих, конечно руководить паствой - это не тот уровень,
но найдутся:) Можно подумать у мужчин священников нет погрешностей, куда больше, я думаю.
Кстати, чистое умиротворенное женское лицо вызывает большее благоговение, особенно если зрелое.
Иконы то все с ликом Богоматери в России, в основном.
Богу помошники Христиане нужны, если есть такие и женщины тоже, а там видно будет.
+
Поэтому я против всех священников и мужиков и женщин
Есть гораздо более древняя и чисто православная традиция, так назывемый институт дьяконесс.
Если его сейчас возродить и предоставить женщинам священство, то уже через 20 лет вся наша РПЦ станет чисто женской организацией, мужчины будут вытесниены на уровень простых прихожан.
Но должно же быть хоть что-то каноническим? Церковь и так много чего наменяла... Я не против женщин. Но у них есть своё, природой обеспеченное, предназначение.
И женщин-священников не будет никогда, тем более в Православной церкви.
Комментарий удален модератором
Мир движется к равенству полов; см:Америку,Европу,тоесть "Золотой миллиард"
Вам вопрос:почему во всех религиях женщина дезуавирована?
С ув.Н.Г.
В принципе это оправдано, на период эволюции развития общества и сознания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором