Учёные разгромили концепцию Голодомора
На модерации
Отложенный
В Институте российской истории РАН, в том здании, где треть века назад впервые в советской науке было начато системное изучение проблемы голода, состоялась международная конференция на тему «Голод 1932 – 1933 гг.: общая трагедия народов СССР».
В ней приняли участие такие признанные специалисты в этой сфере, как член Академии общественных наук Австралии Стивен Уиткрофт из Дикинского университета, Кормак О'Града из Ирландии, университетского колледжа Дублина, Леннарт Самуэльсон из Стокгольмской школы экономики, бывший глава института национальной истории Украины Валерий Солдатенко, российский доктор наук Виктор Кондрашин, Елена Тюрина, из Российского государственного архива экономики, Владимир Бабашкин из Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, Шайыркул Батырбаева из Киргизского национального университета.
Сверхсмертность в 1932-1933 годах вирируется в рамках 5 миллионов человек, а не 8 миллионов, как утверждают некоторые авторы, отметил в своём выступлении Стивен Уиткрофт. Интересно, что предваряя выступление австралийского учёного, Бабашкин отметил, что Уиткрофт недавно устроил холодный душ украинским поборникам концепции голодомора, опубликовав данные об объективных причинах голода в УССР.
Интереснейшее выступление было у доктора наук Кондрашина. Он отметил, что изучение проблемы голода было начато именно в Институте российской истории. Знаковый факт, учитывая стремление Киева застолбить за собой пальму первенства в изучении этого вопроса.
«Нашими исследователями выявлены абсолютно идентичные по всей территории СССР механизмы и практики сельскохозяйственной политики, которые, однако, ввиду региональных особенностей привели к разным результатам», - рассказал Кондрашин.
«Основной причиной голода в СССР была политика руководства страны, рассматривавшего деревню как источник для форсированной индустриализации. Но при этом Украине была оказана самая большая помощь в преодолении голода», - отметил учётный.
Елена Тюрина, из Российского государственного архива экономики рассказала о проделанной гигантской работе по выявления пяти тысяч документальных источников из России, Казахстана и Белоруссии о голоде в СССР в 1932-1933.
Она отметила, что важнейшим источником были закрытые секретные сводки органов гос.безопасности СССР, в которых под грифом секретно излагалась информация не для посторонних глаз.
При чём, несмотря на то, что украинские учёные отказались войти в проект по исследованию проблемы голода, российские учёные выявили множество документов о голоде на территории УССР, отметила Тюрина.
Была обсуждена тема недоучёта в органах ЗАГС. Как отметил Кондрашин, если и происходил недоучет во время голода, то потом, в конце года умерших обычно вписывали в регистрационные описи задним числом. Стивен Уиткрофт поддержал мнение Кондрашина о том, что официальными цифрами можно пользоваться, принимая в расчет объективные искажения.
Отдельная тема – учёт населения, мигрировавшего из деревни на стройки пятилетки. Таких было много, а зачастую националисты вносят их в цифру сверхсмертности.
Кормак О'Града из Ирландии и Леннарт Самуэльсон из шведской школы экономики также отметили в своих выступлениях, что голод в СССР не был направлен против какой-либо одной этнической группы. А также не был уникален. В этой связи О'Града вспомнил Великой голод в Ирландии в середине 19 века.
Выступавшие отметили, что урожай 1931 и 1932 годов был явно ниже официального. Что также необходимо учитывать.
Интересное замечание сделал Владимир Бабашкин. Он процитировал книгу Рональда Сиви «Голод в крестьянских обществах», а именно, казалось бы алогичную фразу: «Чем благоприятнее погодные условия и чем лучше плодородность почв, тем выше вероятность голода». Как отметил Бабашкин, Рональд Сиви видел в качестве причин голода широкую вовлечённость крестьян в общинные структуру, этику праздности. Объективности ради, эта концепция про этику праздности в 90-х годах подвергалась резкой критике.
Организаторами круглого стола выступили Центр экономической истории Института российской истории РАН и фонд «Историческая память».
Отметим, что официальный Киев продвигает псевдонаучную концепцию голодомора как геноцида. Данная трактовка трагедии, как отметили присутствовавшие на круглом столе иностранные и российские учёные, не подкреплена какими – либо научными изысканиями и является абсолютно политизированной.
Комментарии
==================
Это не ученные,а проститутки от Колорадского Рейха
Надо же было начинать строить национальную идентичность на чём-то...
Вот и придумали "легенду о Хохломоре".
Мощно ахеджакнул. Кто знает ответ российского президента или российского МИДа на эту пиндо-фашистскую хуцпу?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так было при Сралине,так есть и нынче
Комментарий удален модератором
В смысле идей и скреп "русского мира" двоемыслие есть правильный путь.
Кто врет,предает,лижет задницу власть-тот нынче может спокойно воровать,делать карьеру и жить припеваючи.
А попробуй сейчас сказать правду матку?
Сразу пришьют экстремизм,отсутствие патриотизма и связь с "врагами"
--------------------
То есть вранье и лояльность -есть краеугольным камнем Скрепостана
И суды с мусорами -на стороне власти
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ответ, что бы скинуть вину с коммунистов и натравить русских на украинцев и принудить русских защищать Сталина и забыть что они тоже пострадали от голодомора!
Комментарий удален модератором
Но ведь Крыса выкормыш того же ведомства,который этот ужас и делал
https://bigpicture.ru/?p=493411
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%82,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%82
Вообще, ваша патологическая лень так гармонирует с мрачным идиотизмом ваших постов, что вы становитесь просто-таки эстетическим феноменом.
А вы считаете что русские воевавший на стороне Гитлера были не правы? Тогда почему в России их флаг несут на параде Победы впереди Знамени Победы???? Они победили??? Им потому в России и ставят памятники и потому над Кремлем флаг Власовской армии???
Особенно после вчерашнего идиотизма.
Очень может быть
Есть надежда что не успеют, Трамп раньше обрушит цены на нефть.
А кто вообще сделал тут революцию явью "на штыха латышких стрелков" жиды-коммиссары пришли к власти.
Такая же картина теперь и с украинцам - "русские" устроили голодомор в Украине. А в то время бы на постах секретарей партмкомов, месткомо, и обкомов - украинцы, грузины, арямяне, евреи и прибалты - русских там считай что и не было совсем.
Собственно "СОВОКЪ" или советская власть это и есть власть русофобов из грузини, армении, прибалтики, и украины.
КТО РАССТРЕЛИВАЛ Царскую семью, кто прямо наводкой палил из танков по Белому Дому свергая "народный капитализм" - те же самые СОВКОВЫЕ РОЖИ.
И они должны быть. Обязаны.
как щука или волк.
Кто вам расскажет популярно про недостатки Строя?
Навальных уж нет, а те далече.
Я тут уже перестал считать генералов ФСБ, ГПУ и НКВД, и даже губернаторов при власти с миллиардами.
Они сами, без посторонней помощи, создали себе репутацию воров, казноградов и хитровыеб..х умников.
Дзержинский и Сталин таких расстреливал. Хотя и дурость с их стороны.
Такие мозги должны\обязаны служить государству.
Это - СОВОКЪ, детка!
В 80-х такая же история была, из небольшого городка где мясо вывозили в Москву,
и уже жители этого городка были вынуждены ехать на "зеленых электричках" в столицу, чтобы купить там колбасы.
определенно, великий человек!
только вот зачем вы присвоили символ больных синдромом дауна?
не соглашусь с автором. А как тогда объяснить голод по всей Восточной Европе в эти же годы? Польша, Румыния тоже голодали. А голод и "Великая депрессия" в США? Тоже большевики виноваты?
На самом деле, основным фактором на мой взгляд явилась небывалая засуха:
" Пришвин:
8 Августа (1932 г.). Стоит жара. Леса горят везде. В Москве не продохнуть.
10 Августа. Огромные лесные пожары. Запрет охоты.
Это Московская область, т.е. Центральная Россия. Судя по этому описанию, лето 1932 года было подобно лету недавнего 2010 года с его затяжной засухой и лесными пожарами. Напомню, что засушливым летом 2010 года мы собрали урожай в 60 млн. тонн, а в прошлом году 104 млн. тонн. Разница почти в два раза. Засуха она и сейчас засуха." ссылка на kolybanov.livejournal.com
И вторая причина - саботаж кулаков и середняков, отказывавшихся объединяться в колхозы, резавших скот и не спешивших сеять хлеб.
у моих почему-то голода не было
Один в один, также эти нелюди сделали и в Китае, крестьян намеренно разоряли, их земли отдавали под заводы, их самих превращали в рабочих.
Синдром даунов это в російський флаг. он же символ педерастов...многоцветный- с голубизной...он же флаг русский фашистов...
В Украинском нет голубого цвета...
Какой флаг у русского фазизма? все тот же--что и сегодня...
они добрые и беззащитные
Комментарий удален модератором
и Томас будет петь
Вы, твари, совсем заврались!
Комментарий удален модератором
Вы правы, засуха, неурожай и ряд других факторов. Плюс не сразу поняли масштабы трагедии, ведь наверняка региональные власти поначалу утаивали бедственное положение, стараясь рапортовать лишь об успехах. Не зря Сталин же ещё в 1930 г. написал статью "Головокружение от успехов".
придумайте новую версию.
поработайте головой, я в вас верю!
Комментарий удален модератором
потому что местами линяет
так в Европу не пустят.
человек - это примат.
но очень одаренные это отрицают.
потому что Томаса нету.
будет Томас - будет хорошо!
все ответы вы и так знаете.
задумываться не надо, надо верить!
https://www.interfax.ru/russia/281548
18 дек. 2012 г. - Часто ли гибнут от рук родителей - родных и приемных - дети в самой России? ... тем, что ребенок плакал и просил есть, а ей нечем было его кормить. ....
мать убила своих детей из-за финансовых трудностей
https://fishki.net/2585402-glamurnaja-maty-ubila-svoih-detej-iz-za-finansovyh-trudn...
29 апр. 2018 г. - Российская мать убила своих детей из-за финансовых трудностей (3 фото + 2 видео) ... А на суде она заявила что ей нечем было кормить ребенка.
В Братске мать убила детей из-за долгов по кредитам и ...
www.ust-kut24.ru/?p=12608
20 янв. 2017 г. - Со слов женщины, ей нечем было кормить детей, так как средств к ... Братск СУ СК России по Иркутской области возбуждено .
Вести.Ru: Трагедия в Долгопрудном: мать убила детей
https://www.vesti.ru/doc.html?id=831026&cid=8
26 июн. 2012 г. - Трагедия в Долгопрудном: мать убила детей со второй попытки ... И говорила соседям, что ей нечем кормить сыновей. ...
www.vesti.ru/doc.html?id=322248&p=1
23 окт. 2009 г. - В Башкирии мать оставила своего двухлетнего сына на улице, ... Молодая мама бросила малыша, потому что нечем кормить ...
Под Волгоградом утопившую младенца мать отпустили домой - V1
https://v1.ru/text/gorod/65255801
10 авг. 2018 г. - Мать оставшихся двоих детей объяснила, что убила младенца, не имея чем его кормить.
Убийство матерями детей и роль СМИ: olhanninen
https://olhanninen.livejournal.com/568000.html
россия мать убила ребенка ... Мать убила себя и троих детей на глазах их отца ..... То есть убить ребенка потому, что его нечем кормить и негде жить
В Московской области мать убила своих детей, после чего ...
https://ria.ru/incidents/20020903/217477.html
5 июн. 2008 г. - В Московской области мать убила своих детей, после чего пыталась ... не смогла устроиться на работу и ей нечем кормить своих детей.
https://www.dvnovosti.ru/incidents/2018/01/16/77408/
16 янв. 2018 г. - Били, не кормили, запирали в темноте: суд над убийцами .... его мать ходила по соседям и говорила, что ей нечем кормить ребенка.
Нечем было кормить. Женщина убила троих новорожденных детей
www.verstov.info/.../inrussia/60162-nechem-bylo-kormit-zhenschina-ubila-troih-nov...
25 окт. 2016 г. - Россия. Инцидент случился в одном из населенных пунктов Торбеевского ... Нечем было кормить. Женщина убила троих новорожденных детей.
.
Мать скинула детей с высотки после разлуки с мужем - «Life.ru ...
https://life.ru/t/новости/95439
25 июн. 2012 г. - Муж Галины Рябковой, которая убила двоих маленьких сыновей, часто ... А в последнее время слышали, что ей нечем кормить детей.
В Иркутске 32-летняя женщина столкнула своих малолетних ...
https://echo.msk.ru/news/1666542-echo.html
27 нояб. 2015 г. - В Иркутске 32-летняя женщина столкнула своих малолетних детей с 8-го этажа и выбросилась ... Как обычно, видимо: финансовые проблемы, детей кормить нечем, .
Читай жлоб что у вас в России делается ..Занимайтесь российскими проблемами а не украинскими.
И насчет местных "вождей" и реакции Сталина на перегибы, Вы абсолютно правы.
P.S. Заходите к нам в Сообщество «Back in the USSR» http://maxpark.com/community/129 Такие статьи мы приветствуем.
А Мороз также рулит в сообе?)
PS Собственно человечество вообще перестало голодать с середины 20-го века, внедрив механизацию с/х и удобрения.
Что касается конкретно Украины: "В 1930 году валовый сбор зерна составил 1431,3 млн. пудов, сдано государству – 487,5 (в процентах – 34%); соответственно в 1931 г.: сбор – 1100, сдано – 431,3 (39,2%); в 1932 г.: сбор – 918,8, сдано – 255 (27,7%); в 1933 г.: сбор – 1412,5, сдано – 317 (22,4%). Учитывая, что населения на Украине в то время было примерно 30 млн. человек, то на каждого в 1932-1933 гг. приходилось примерно 320-400 кг зерна."
Противодействие коллективизации на местах: "...по данным американского исследователя Ф. Шумана в 1928-1933 гг. в СССР поголовье лошадей упало с 30 млн. до 15 млн. голов, крупного рогатого скота – с 70 млн. до 38 млн., овец и коз с 147 млн. до 50 млн., свиней – с 20 млн. до 12 млн." Опять коммунисты все сожрали?!
А тем более - каяться.
А то ли грузинский, то ли осетинский еврей.
Комментарий удален модератором
Был голод, он коснулся практически всех - русских. украинцев, казахов и многих других. И были объективные причины, а не чей-то злой умысел.
Комментарий удален модератором
В начале 30-х был взят курс на индустриализацию страны. Про то, что за десять лет необходимо было пройти путь от лаптей до станков, наверно слышали. Это аккурат к 40-му году. Сталин был не дурак и понимал, что лапотную Россию сомнут, в 33-м коричневая чума уже поползла по Европе.
А кто кормит городского рабочего? Крестьянин.
Так уж совпало, что были неурожайные годы. Но планов это не могло изменить, стране надо было поднимать промышленность.
Я никого не оправдываю и никого не осуждаю. Просто это надо принять.
Как сейчас в сраше говорят заплати налоги и спи спокойно.
Кстати примерно те же процессы шли практически во всем мире. Например у твоих хозяв янкерсов. Только если в СССР имелся недостаток продовольствия, то у твоих хозяв был его избыток. Который кстати уничтожали, а не кормили голодных.
Комментарий удален модератором
Трагедия это была. И горе - общим.
А теперь столько голодающих вокруг развелось - куда не плюнь, сплошь все жертвы репрессий и голодоморов. И как дожили и расплодились то до светлого капиталистического будущего - не понятно.
Комментарий удален модератором
Там (в/на Украине) были ещё весьма два-три специфических фактора.
Эпигербия (массовое заболевание растений) спорыньи, когда поражённое зерно, с виду здоровое, нельзя употреблять в пищу (потому люди умирали с раздутыми животами), неуклюжая политика руководства (не обеспечено должное информирование населения, всё сводилось к примитивному изъятию поражённого зерна) и "особенности национального характера" - "лучше в кишке, чем в мешке", когда хитрые "братья" прятали заражённое зерно и втихаря ели его.
А потом -"пухли от голода"...
Вы ж продолжайте. Зачем были нужны эти принудительные хлебозаготовки?
Комментарий удален модератором
Таки - Да, это не бы не голодоморъ,
ЭТО БЫЛО СОКРАЩЕНИЕ КОРМОВОЙ БАЗЫ в колониях.
Когда англосаксы перебили стада бизонов, которыми питались индейцы, в те годы также не было засухи.
Когда англосаксы отрубали кисти рук индийским ткачам, а Индия тогда была ведущим мировым экспортером текстиля. Затем от голода умерли их семьи и порядка 10-15 млн индусов. Также не было засухи. Да это и неважно, потому что массовый геноцидъ аборигенов связан с не с погодными условия а с колонизацией, и колониальным разграблением страны.
Ученые могли опровернуть именно климатические данные, но никак не могли опровергнуть НАМЕРЕННОГО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО массового ГЕНОЦИДА трудовых аборигенов в разграбляемой колонии (теперь это уже ни для кого вообще не секрет).
До революции Россия была САМОЙ БОЛЬШОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ, на земном шаре, после Китая и Индии. Без массового геноцида населения - сейчас население России составляло бы порядка 450-600 млн человек, это почти в два раза больше чем в Сша! (И для этого не требовались никакие "социальные реформы над людьми", людям просто надо было не мешать жить и работать, не разрушаеть их хозяйств...
Когда у нас вырубают яблоневые сады - до горизонта, выбрасывают рабочих на улицу, и вместо этого закупают польских яблок, которые в разы хуже? Это вам не медовка, и не грушевка.
Когда администрация подсылает чурок - которые физически разрушают ферму и постройки, а скотину выгодняют в лес.
Когда чиновники разоряют пушную ферму, и по лесу бегают тысячи песцов. Когда цыплят на пицеферме на морозе заливают холодной водой, ась? Как вам это?
И я специально не обращаюсь а далеким годам, а показываю вам то, что творится ПРЯМО СЕЙЧАС.
Под действие Ростовщического капитала, гочиновники искусственно разоряют порядка 500,000 частных бизнесов В ГОДЪ!!! Торговые палатки просто сносят будьдозерами, оставляя как миниму 5+10 человек без заработка!, и создавая искусственную безработицу. А ТВОРЯ уничтожение геноцид производителей и торговцев, власти создают тот же самый "совковый товарный дефицит", или государственные гарантии для процветания ростовщиков, барыг, спекулянтов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы правы, было много факторов, спровоцировавших голод.
Мне рассказывали, что казахи пухли от голода, а в это время в реках и озерах было полно рыбы. Русские переселенцы её ловили и ели, тем и спасались, а местные не умели или не хотели.
Комментарий удален модератором
Прирезали им огромные территории (особенно жаль русский город Харьков), придумали несуществующую национальность, да ещё провели едва ли не насильственную украинизацию.
Только западэнцы неспособны оценить добрые дела.
Лимитрофы...
Нет. Вопрос уже сформулирован и задан. Ответите или продолжите увиливать?
Подобное же действо в Германии только над еврееями, весь мир признал массовым геноцидомъ, значит и у нас была не "засуха", а именно массовый генодих.
Уже в 1959 год аграрная страна Россия УНИЧТОЖИЛА село и деревню, их население сравнялась с населением лишь пары десятков городов-миллиоников. Это - ГЕНОЦИДЪ, детка!
И сейчас население России не больше чем в маленькой такой Японии, а ВВП РФ (у Украини и того меньше) почти в 5 раз меньше, чем у Японии.
Это - СОВОКЪ, детка!
И каким же надо быть апофезонутым имцебиллом-дебиллом, чтобы не понимать происхоящего у этих "ученых" прямо перед глазами.
И поверьте - ГОЛОДОМОРЫ тут были лишь небольшой "верхушкой огромнейшего айсберга". К слову, в результате "сталинской индустриализации" население России оказалось аки бараны загнанными и запертыми пропиской в пере десятков городов-миллиоников - которые уже были в списках для ядерной бомбардировки Сша, такие вот неслучайные "совпадения".
Бол...
Комментарий удален модератором
Впрочем - "спорынья" она и еще там у СОВКОВЪ, находится:
Т.е. на территории такой СТРАНЫ как РОССИЯ сейчас находятся два жидовских кооператива "рф" , и второй - "украина". Возглавляют и тот и другой - русофобы-жиды.
-для наглядности.
Комментарий удален модератором
И вдогонку - о "хохломоре":
В то время украинским ЦК командовал, если не ошибаюсь, Косиор. И именно он стал одним из "мучеников сталинских репрессий" во время развенчания "культа личности"...
До чего же был хитрым (если не сказать резче) этот хохол - Хрущёв!
Как Хрущев и Брежнев могли удерживать ВВП страны на максимумах? Очень просто - они искусственно спекулятивно занизили в 150-200 раз Уровень Оплаты Труда.
Специалисты в СССР "зарабатывали" по жалких 20 центов в час, тогда как в Сша в то время "минималка" для не знающих языка эмигрантов была 7 долларов в час, а специалисты зарабатывали по 15-30 долларов в часъ.
Заработок примерно в 1 долларв в день, это общепризнанный во всем мире уровень нищеты!!! Когда снижать уровень оплаты труда еще ниже, стало уже невоможным, СССР - распался, словно "унесенный ветром перемен" соломенный домих тех самых - паразитов-поросят, которые ничего не строили, а только песли песенки про "учение Маркса".
И вот тогда весь мир ужаснулся этой СОВЕТСКОЙ ЭМИГРАЦИИ когда из СССР на запад ломанулись СОВКИ - ГБшники, Менты, разные ЗАСИДАТЕЛИ И ЗАСИРАТЕЛИ разных ОБКОМОВ, МЕСТКОМОВ, и ЖИДКОМОВ. Главное - которые с лютой ненавистью продемонстрировали всему миру - как они ненавидели русский народ и Россию как страну.
И вы еще серьезно думали что эти вражины-совки будут вам "строить светлое будущее", ась? Когда они даже не скрывали как они вредили России, истребляли населени...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ты - про свою пархатую фамилию, да?
Спрятавшуюся за ЧС и гадяющую по-еврейски из-под шконки.
А потом еще один комментарий"
Это и есть обсуждение.
Комментарий удален модератором
Он переправил народный гнев немцев, на русских и на Россию - на еврейскую Москву, в результате чего германия была разгромленна, и с позором разделена на ФРГ и ГДР. И евреи из пулеметов радостно расстрелива "восточных немцев" пытавшихся перелезть через берилен мауэр и попаться в ФРГ.
Это - реальные ФАКТЫ.
Этот разовый сверхэкспорт вряд ли стал решающим для индустриализации, скорее это попытка "большого скачка", но народ уморили и никто не ответил. Более того, исправляя хотя бы изапоздало ситуацию закупили сами хлеб в Персии. Положительный результат нулевой даже в этом рекордном году.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы полагаете, что России нужно было оставаться аграрной страной, не проводить индустриализацию? Тогда мы бы с вами сейчас не сидели и не обсуждали бы, потому что в таком случае шансов на победу в войне у наших предков практически не было бы.
Дело в том, что в 1930 году был собран рекордно высокий урожай зерновых, по сравнению со знаменитым 1913 годом было собрано на 3,5 миллионов тонн больше. Причем в колхозах урожайность была выше , чем у единоличников.
Это дало возможность повысить экспорт, что давало валютные поступления, на которые приобреталось оборудование и проч.
Но с 1931 года мировые цены на пшеницу стали резко падать, плюс засуха, неурожай и тут то и вылезли ошибки в планировании, поскольку никто этого предвидеть не мог.
Никто сознательно никого уморить не собирался.
Хрущёв ещё та гнида оказался, факт. Кстати, вот его реально деревенские ненавидели.
Особенно - про Хрущёва.
Да, это была уловка ростовщиков и колонизаторов. Посмотри на Сша и развитые страны, они уже давно вошли в пост-индустриальную эпоху. И все равно процветают.
У нас была "самая лучшая наука", и парадокс - наша стране, наверное единственная в мире, осталась без своих видеомагнитофонов, СД-плееров, сотовых телефонов - без ничего своего вообще! А ведь "все яйца" положили на "алтарь науки" и проповедывали "научный атеизм" (хотя в древности атеизмом именно обозначали демонопоклонников).
-Тогда мы бы с вами сейчас не сидели и не обсуждали бы, потому что в таком случае шансов на победу в войне у наших предков практически не было бы.
Ну, не согласен, мы и победили - не за счет техники, которой нас и не было, воевали с трехлинейками, а за счет численного превосходсства воюющих. Против европейской армии поднялось население, это по тем временам порядка 200 мдн человек!!! Они могли просто с ножами пройти и буквально вырезать всю европу вместе со всеми европейскуими армиями.
-это не теории, и не...
И как-то потом экспорт не увеличивали, хотя якобы в колхозах урожайность была выше (с чего бы?) а индустриализацию таки провели. 1930 остался по урожаю рекордным до 60х, когда уже механизация и пр.
США, основной поставщик для индустриализации, абсолютно не нуждались в зерне. Основной покупатель была Германия.
И если бы СССР не засекречивал голод - то весь мир помог бы как в 1921-1922.
Без этого никто бы не умер и мы бы это не обсуждали.
Таже засекречивание голода не позволили оказать иностранную помощь как ранее в 1921-1922.
Комментарий удален модератором
Что касается конкретно Украины: "В 1930 году валовый сбор зерна составил 1431,3 млн. пудов, сдано государству – 487,5 (в процентах – 34%); соответственно в 1931 г.: сбор – 1100, сдано – 431,3 (39,2%); в 1932 г.: сбор – 918,8, сдано – 255 (27,7%); в 1933 г.: сбор – 1412,5, сдано – 317 (22,4%). Учитывая, что населения на Украине в то время было примерно 30 млн. человек, то на каждого в 1932-1933 гг. приходилось примерно 320-400 кг зерна."
Они еще те "прафисиеналы"
Комментарий удален модератором
То он ученым быть не может?
Хотя у вас в срашке это главное условие
Комментарий удален модератором
А еще больше мне на срать, на еще больше таких как ты идиотов, которы других идиотов взвалили себе на шею и кормят их
Налоги - это некий процент от, к примеру, прибыли или урожая.
А обязанность сдать зерно тогда была "твердым заданием" в пудах, независимо от реального урожая.
Кстати, а вы уже продали свою квартиру и переселились на теплотрассу, ради помощи малоимущим?
Налогов многообразие. Какие налоги установит государство такие и будут считаться и уж твое идиотское мнение ссавка, по налогам, даже твоим хозявам никому не интересно
если взять крестьян Советской России то продразверстка это и есть налог, который по аналогии с РИ ввели большевики
твое понятие налогу на прибыль соответствуют букварю, и то там тебе не понять
А как у вас всраше налоги исчисляют. типа авансовые платежи на налог на прибыль...почитай в инете. да еще почитай скока налогов у вас всраше существует
Большевики по сравнению с вами леберастами гуманисты в этой области
Можешь считать план обязательной хлебосдачи налогом, ну значит это такой налог установленный в совке, который обрек на голод и смерть миллионы людей.
Если ты о налогах в РФ - моё юрлицо и я сам на упрощенке, так что с авансовыми на прибыль я не интересовался, но не слышал чтоб от этого голодали и умирали.
дурка, это не я считаю, это еще в Вавилоне так считали.... Насчет умирали, а кому тогда легко было. Кстати не без помощи вас леберастов РИ которые ввязались в 1МВ совершенно неподготовленными и проиграли ее. И твоих братанов беляков - холуев антанты, которые по команде антанты развязали Гражданское войну и обрекли на уничтожение миллионы людей. Вот от вас леберастов беляков и погибли миллионы людей, а отнюдь не от продразверстки
Да именно про налоги сраши. У вас в сраше только по заявлению фоцициальных лиц сраши типа голодца, 20млн нищих и 5 млн бомжей, хотя кто их считал, а скока их - бомжей сдохло от голода. кто вас считал.
Ну а какой ты перердиниматель, это видно из твоих типа "рассуждений"
Как меня забавляют беседы с тобой...
В мирное время в нормальном (белых людей и уровня развития хотя бы конца 19 века) государстве обычные добросовестные трудящиеся не должны вдруг голодать и умирать.
Что же касается государства РФ - ну, во-первых, к сожалению, я не сильно занимался его строительством понадеясь на политиков, во-вторых, он не идеально, но это не отменяет некоторых непроглядных фактов и ошибок времен СССР и не оправдывает их. Все же про бомжей - любой бомж если не деградировал под влиянием разных веществ - живет сейчас лучше любого крестьянина начала Ххв, если и умирает то отнюдь не от голода. Тут нет заслуги строя и государтсва, просто факт развития общества.
По истории - в войну ввязались не либералы как Столыпин, к сожалению, убитый к моменту, а "державники". Россия никогда не готова к войне, как и её форма - СССР времен Сталина.
Но и ту войну Россия не проиграла а была бы в числе победителей если бы не разлагающая работа левых и предательство большевиков.
А какой я предприниматель - интерсно все же узнать кон...
Но никто никогда не винил в этом Сталина.
"...самокритика есть неотъемлемое и постоянно действующее оружие в арсенале большевизма, неразрывно связанное с самой природой большевизма, с его революционным духом."
"Отношение политической партии к ее ошибкам есть одна из важнейших и вернейших критериев серьезности партии и исполненная ею на деле ее обязанностей к своему классу и к трудящимся массам.
Открыто признать ошибку , вскрыть ее причины, проанализировать обстановку, ее породившую, обсудить внимательно средства исправить ошибку – вот это признак серьезной партии, вот это исполнение ею своих обязанностей, вот это– воспитание и обучение класса, а затем и массы"
А вот это поистине пророческие слова Сталина : "Критикуйте недостатки нашего строительства, но не дискредитируйте лозунг самокритики и не превращайте его в кухню для изготовления дешевых сенсаций." )
Излагать благопожелания это одно, а применять их да еще к себе - иное.
Но такой же страшный голод тогда был и на Львовщине, никакого отношения к которой ни Сталин, ни вообще СССР тогда не имели, ибо это была территория Польской Республики.
И западные украинцы, процветавшие под рукой Польши, голодали по полной.
И в СССР голод затронул не только Украину, так что назвать это операцией по уничтожению украинцев - явная ложь.
В СССР же всё это наложилось на процесс модернизации, который всюду проходил очень болезненно. Слышал про то, как в Англии "овцы съели людей"?
Кстати, во время "голодомора" население Украины продолжало расти, за время правления Сталина несмотря на "террор", "голодомор", реально огромные военные потери (территория Украины была под гитлеровской оккупацией, украинские мужчины гибли на фронтах), и миграцию (на всевозможные стройки), население Украины стабильно росло. И за советские годы выросло в 2 раза по сравнению с 1920.
А вот за годы незалежности Украина потеряла около 10 млн.
И когда был геноцид?
Силен!
Ну-ка,убогий,пройдись по кругу колесом ..понравится - суну в твое рыло стольник -- на опохмелку..видно же - помираешь с голоду ..
https://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html
и три орешка для Золушки.
Стразу видно тупого сталиниста.
и страх, что заразишься свинством,
а быдло сбивается в кодло
и счастливо скотским единством.
(с)
Не было объективных причин для голодомора советского народа, кроме бессмысленной политики большевиков
"Никогда не стоит никому ничего объяснять.
Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях."
Представитель МИД РФ еврейка Захарова заявляет, что Сталин хуже Гитлера и горит в АДУ в два раза ярче него.
Кто мне скажет,хуже тем, что спасал евреев от истребления гитлеровцами?
Раз так то возможно.
Еще до нападения Германии сталинский режим, в отличие от либерального режима США, принял десятки тысяч еврейских беженцев из Польши. В то время как американцы отправляли беженцев обратно. Как, например, известный корабль «Сент-Луис» в 1939 году, все люди тогда погибли.
Ваша и критикуемая логика не опирается на факты.
Что-то я притомилась, не ожидала такого ажиотажа среди больных и голодных. )
Пойду ка я почивать, завтра отпишусь. )
в толкучку гомона и пира
боязнь остаться лишний раз
в пустыне собственного мира.
(с)
Не приписывайте мне свои комплексы.
И подумайте, как во время голода союз продавал хлеб за границу?
И да, берете пример с нацистов в 30х.
Я верю своим родственникам, которые мне рассказали, как вымирали станицы на Кубани.
И как вымирали сёла на Украине.
Соблаговолите прочесть - "Экспорт зерновых 30-х годов XX века в контексте голода 1932-1933 гг." https://cyberleninka.ru/article/v/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg
Там все подробно объясняется, с цифрами.
И тогда обсудим и поспорим.
Если своими словами, "как во время голода союз продавал хлеб за границу", то и тогда и сейчас есть такое понятие - планирование экспортных поставок и кредитные обязательства. И с учетом неурожая они были резко изменены тогдашним руководством.
Спасибо Вам за комментарии.
Голод же от которого вымирали был исключительно в СССР, больше нигде государство продовольствие у населения не изымало. Конечно, это "ошибка планирования" а не нарочно и больше не повторялось.
Помощь оказывалась везде и своевременно. Система отработана еще на американской помощи после 1МВ и помощи "советской" России в 1921-1922.
Обоснуйте что эта особенность - подтасовка.
В это время - в просвещенном и прогрессивном Ххвеке.
Параллельно голодомор в СССР нигде в достаточно развитых странах не было голода такого чтоб люди не получали помощи и вымирали.
Примеров из современности вполне достаточно:)
США, видимо, не были достаточно развитой страной в начале 20-ого, а СССР в то же время был уже достаточно развитой страной... Вам самому то не смешно от своих алогических потуг. И скажите мне, если в дореволюционной России и в США, по вашим уверениям, в отличие от страшного СССР,голодающие люди получали помощь, то почему же они мёрли то? Раз получали помощь. Так что не стыкуются ваши доводы, а потому у меня есть все основания назвать их попыткой подтасовывания.
Россия: примерно 107 млн примерно 147 млн 9 место в мире
Китай: примерно 600 млн примерно 1млрд 400 млн
Сравниваем, или нет. Куда делся советский народ?
Пособия были разные (кстати, 2$ по тем временам немало и даже покупая еду можно прожить), но была и продовольственная помощь, система которой в США давно была ранее отработана при помощи Европе после 1МВ (в основном Германии) и "советской России в 1921-1922).
В США люди от голода не мерли. В США была развитая система продовольственной помощи, отработанная еще на спасении от голода Европы после 1МВ и России в 1921-1922, да и раньше России помогали : http://dos-news.com/eto_lubopytno/zapreshhennaya-kartina-ajvazovskogo-razdacha-prodovolstviya.html
В России народ от голода, увы, умирал, вот такие были недостатки помощи при "царизме", они достаточно освещены прессой того времени, в т.ч. статьями известных классиков литературы. Это не тема настоящего обсуждения.
Но в СССР конкретно в 1931-1932 вообще некоторый критический период помощь вообще не оказывалась и даже препятствовали голодающим разбредаться побираясь.
Это вы пытаетесь мне приписать "признание", да еще в хамских выражениях.
В Российской Империи - были. Ну так то "проклятый царизм" и то он не додумался как власть "рабочих и крестьян" отобрать продовольствие а потом некоторое время лишать помощи и даже возможности пойти побираться.
Да любой русский ненавидит Сталина.
*Кто мне скажет,хуже тем, что спасал евреев от истребления гитлеровцами? *
Вы про то, что с конца 1939 по июнь 1940 года Сталин массово депортировал немецких евреев из СССР в Германию (в частности, и Маргарет Бубер-Нойманн)?
*Еще до нападения Германии сталинский режим, в отличие от либерального режима США, принял десятки тысяч еврейских беженцев из Польши. *
, посадив их в Катынь.
Это лажа, а не факт.
А вот что такое проделало "государство рабочих и крестьян" в просвещенном Ххв - факт совершенно неприглядный.
И что за перескакивание на тему о некоем величии ? Я об этом ни полслова, это знать у вас комплексы, знает кошка чье мясо съела.
Революция в России бесспорно великая, но вот особенность - это первая революция ставящая своей целью не свободу а диктатуру ( на основании учения марксизма ).
Буржуазные революции отменили один механизм рабства и заменили его другим механизмом рабства. Только и всего. Их целью была смена механизма порабощения. Социалистическая Революция в России - это как раз первая революция, ставящая своей целью именно свободу. Капитализм ваш породил рабство в Америке. Как же так?! Борцуны за свободу, организовали работорговлю? И при этом вы утверждаете, что их революции(буржуазные) были за свободу? А вы утверждаете. ))) Я даже не думаю, что вы сознательно лжёте, я думаю, вы просто не способны понимать суть процессов.
Именно за свободу, при капитализме, вернее, либерализме, никакое "огораживание" невозможно, это было следствием абсолютной власти феодалов - потомков завоевателей.
Именно потому что в Англии не было капиталистической революции длительное время была гибридная система, с "родимыми пятнами феодализма" а в США и рабства (там скорее не революция была а борьба за самостийность ну походя и записали хорошие правильные принципы которые постепенно ввели в жизнь).
Я прекрасно понимаю гипотезу что всё- якобы рабство ( кстати, тогда и при социализме рабство у государства как в древнем Египте и прочих "восточных деспотиях"), но не согласен и обснованно.
Политика большевиков была нормальная, если крестьяне не хотят работать и соответственно платить налоги, с какого ваще перепугу их бездельников кормить
Вот шаг за шагом Сталин гуманизировал законы. Отменил бессрочное заключение. Ввёл институт суда (вместо т рибунала, руководствующегося рев. чутьём).
И чем дальше тем больше была гуманизация.
Цены снизили в москвабаде...
А деревня пахала на барщине и голодала
https://www.youtube.com/watch?v=zvAhW2OC8Zk
Задумайтесь.
Комментарий удален модератором
Если население хочет такой политики, то что можно этому противопоставить?
Вас это смущает?
1940 г. 1947г. 1953г.
Хлеб белый (1 кг.) 1,7 р. 5.50р. 3 р.
Мясо говядина(1 кг.) 12 р. 30 р. 12.5 р.
Молоко (1л.) 2,2 р 3 р. 2.24 р.
Масло сливочное 25 р 64 р. 27.8 р.
Водка (0,5 литра) 11 р. 60 р. 22.8 р.
Так что практически вернулись к довоенному уровню, за исключением водки. )
А что там с зарплатами? А зарплаты то выросли почти в два раза! Следовательно и покупательная способность населения тоже выросла. )
Зарплаты: 1940г. 1953 г.
рабочие 340 р. 743 р
работники совхозов 219 р. 414 р.
работники здравоохранения 255 р. 504 р.
Источники:
- http://statehistory.ru/3928/Gazeta-Trud-o-snizhenii-tsen-1-aprelya-1953-g-/
- http://istmat.info/node/18463
- Статистический справочник ЦСУ СССР о развитии народного хозяйства СССР в 1920-х - 1955 гг. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 1-291) https://ihistorian.livejournal.com/412544.html
Читайте то, что на самом деле было, а не советское вранье. Это запискаПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
ЦСУ СССР разработало данные о государственных розничных ценах на товары народного потребления и докладывает результаты.
Там и цены 1913 года Сравнивайте.
Сравнивайте с царизмом. Будете в промоте.
По вашей ссылке :-)
А вот кто сколько зарабатывал в 1913 году посмотрела - https://kulturologia.ru/blogs/190415/24168/
Учительница начальных классов получала 25 рубликов жалования. Курица (адын штук) стоила 1000 рубликов. Не разгуляешься, однако. )
А глупости насчет курицы за 1000рублей, оставте для коммунообразных дураков.
В остальном - останемся каждый при своем мнении.
1) Ваше вранье насчет снижение цен разоблачено Вот что Вы писали" каждый год снижались цены", а они повысились с 1940 по 1959-3 на 159 % Это факт.
2) Цены 1813 года были ниже цен 1953 года Документ Вам показан. Тут надо ещё учитывать, что при царе с рабочих и работающих налогов с зарплаты не брали, а в СССР 13 % подоходного и с некоторых 6% бездетных Так что разница будет ещё ощутимей.
3) Воевать в 1941 году было нечем и это как раз доказывает , что индустриализация была липовой и хлеб, обрекая народ на гибель гнали зря Не стоят жизни 7млн человек выручки 2 млн тонн зерна. Даже для Вас Для меня жизнь одного человека бесценна, но таким как Вы этого не понять.
4) Потери 41 года были от 1 к 10 до 1 к 30 И это доказывается различными исследователями в том числе и Земсковым, на которого Вы любите ссылаться. Это ещё раз доказывает, что никого ссылка обрекать 7млн человек на вымирание не было. И то что немцы за 3 с небольшим месяца дошли до Волги и Москвы, только это доказывает. Воевать было нечем.
1. Безусловно повысились. Но при этом повысилась почти вдвое заработная плата, соответственно покупательная способность граждан. И эти деньги были не инфляционные, т.е. обесцененные. В 1947 была проведена денежная реформа, укрепившая рубль и позволившая отменить карточную систему на продукты. (К слову, в Англии карточная система оставалась практически до 1954 г.)
2. Сравнивать цены 1913г. и 1953 г. смешно по той же причине. Хрущев вспоминал, что будучи слесарем, он при царе получал 40 рублей. Рабочий в 1953 г. - 740 р. Сколько этих злосчастных куриц мог купить тот и другой? А уж с такими деньгами, да во времена Годунова, то коров можно было целое стадо купить. :-))
3. Что мне понять, что не понять - Вы ещё и телепатией обладаете? :-)
4. Спорные цифры.
Насчет того, что за три месяца дошли до Москвы. Так всю Францию вместе с Бельгией и Нидерландами фашисты бодро прошли за шесть недель. Неужто капиталистам тоже нечем было воевать? )
А потом кто сказал что бесплатно? заплати налоги и спи спокойно как у вас в сраше говорят
1) Вы написали, что цены снижались Вы писали? Вы, а они выросли в сравнении с 1940 годом на 159% Смотрите документ Вам видно?Значит снижения цен не было? Нет. Какие вопросы. Да доходы выросли в на 200%, но доходы и всегда в СССР росли и не только в СССР, а и в других странах и что это какая то заслуга Сталина? Да и потом если Вы ходите что бы было правильно написано, то писать надо так, что цены выросли в полтора раза, доходы населения вырос ли в два раза, но Вы же пишете , что цены снижались, а это ложь.Кстати речь идет о государственных розничных ценах. Цены рыночные в то время, значительно были выше чем государственные, да и не только в то, а во все времена существования СССР, а основная масса на селения жила с рынка. И при чем тут карточки в Англии?
2) А почему и не сравнить Давно известно, что средняя зарплата в 1913 году была 37,5 рубля, а в 1953 году она была 670 рублей. Данные есть. Зарплата увеличилась в 18 раз, а цены выросли от 20 до 50 раз В таблице все хорошо видно и ни Хрущев, ни Годунов тут не причем.
4) Какие спорные Вы только что выше мне горячо доказываете, что Земсков истина и тут не взад пятки Уж определитель. Да и немцы и Земсков показывают, что пленных в 41 году было около 3.8 млн человек, а СССР в плен в 41 году взял всего 10тыс немцев.Как видите пропорция 1 к 38. Или уже и Земской у Вас не истина?Уж определитесь
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php
Да, немцы за три месяца дошли не только до Москвы, но и до Волги, а Вы не знали и при этом ВС СССР имели колоссальное преимущество перед врагом как в личном составе, так и в технике. Уж точно с Францией и Бельгией не сравнить. Но Сталина спасла территория. Если бы территория СССР была бы с Францию, то Сталин бы поднял руки через пару недель после начала войны, потому как через две недели врагу была отдана территория гораздо больше чем Бельгия, Франция и другие страны Вы карту смотрите.
Вы не обидитесь, если я отвечу завтра по всем остальным пунктам?
Сегодня у меня лирическое настроение, я слушаю саксофон...
https://www.youtube.com/watch?v=YHEZAzntgK8
Вдоль дороги лес густой
С бабами ягами
А в конце дороги той
Плаха с топорами
И ни церковь ни кабак
Ничего не свято
Нет ребята вс е не так
Всё не так как надо.
Вот здесь В.Земсков называет причины голода и приводит цифры.
https://www.youtube.com/watch?v=zvAhW2OC8Zk&feature=youtu.be
Вывод: цена на хлеб снизилась!
А нафига полагаться на ноль?
Вообще-то, население осталось пассивным......
1) Я писал о том, что у Земского,Э на которого Вы ссылалсь о потерях ВОВ, что тол ько потери пленными у СССР составили 3.8 млн человек, а у Германии 10 тыс человек Или потери пленными составили 30 к 1. Вы тут же перескакиваете на Земского о голоде. Может хватить дурочку запускать?
2) То что Земсков пишет о голоде, это его личное мнение и цифры и не более того. Таких исследователей в России десятки. Официальная цифра названа ГД РФ и она равна 7млн человек.Там же и указаны причины. Это документ, а не бла бла бла всяк их исследователей. Причины Вы сами назвали Экспорт зерна в объеме 2млн тонн. Этим зерном можно было прокормить 6-7млн человек. Какие ещё могут быть причины?
Отруби отбрасываем, итого с тонны зерна - 700 кг муки. С 2 млн. тонн зерна соответственно 1 400 000 кг муки. Булка хлеба тогда весила не в пример нонешним рахитикам - строго 1 кг. Сколько булок хлеба получается, ась?
Верно. 1 миллион 400 тысяч буханок. Делим на 7 миллионов человек. Получаем что? По 200 грамм (!) хлеба на одного голодного. Причем на один раз.
Вы Христос, чтобы таким количеством хлеба накормить всех страждущих за один раз, ась? :-)
Будьте проще, оглянитесь вокруг, жизнь все уже давно расставила на свои места. Смешно ненавидеть то, чего уже нет.
И ещё. Хотя бы иногда не будьте так серьезны. )
Мой прадед сгинул в ГУЛАГе. Прабабка, что удивительно, винила в этом не Сталина, а соседа, который позарился на дедово добро и позавидовал. А добро то было - семь детей...
А Прабабка Ваша глупая и темная была, иначе бы знала, что судит человека государство, а не сосед И если государство судит на основе доносов, то грош цена этому государству.Более того скажу В 37-38 году почти половина было осуждено и из них половина расстреляно без в сякого суда, по постановлению троек , инстанции неконституционной и незаконной. Так что сосед бабкин тут не причем Да и после 1953 ода доносы писали, но народ по тем доносам не садили. Не пойму, Вы что оправдываете?
:-)
Комментарий удален модератором
Можно ли это назвать раскулачиванием и голодомором?
Голодомор в США унес 7 миллионов жизней, статья о голодоморе США удалена из Википедии :
https://goyko-mitij.livejournal.com/2516.html
Интересно,Оплоту Свободы могут выставить счет за Хиросиму и Нагасаки, тьфу-тьфу-тьфу!
Советский ГУЛАГ 1930-х гг. выглядит очень бледно на фоне американского ГУЛАГа начала 21 века: http://rusmi.su/news/07-2015/news2921.html
В чс смылся еврейский свиной хвостик ..
Нашла про "грубый коммунизм" К.Маркса и Бертрана Рассела «Похвала праздности» -http://izbrannoe.com/news/mysli/bertran-rassel-pokhvala-prazdnosti/
С Марксом туго, пока Рассела изучаю. ))
Это очень даже не легко, но когда отлажено, действительно, вроде бы все само крутится-вертится. )
А я вот всегда на кого-то работала, то на государство, то на капиталистов. )
Нет у меня, увы, предпринимательской жилки. )
Это так. ) Я утром встаю - развалина-развалиной. Потом потихоньку расходилась... оживилась... глядь, уже и побежала. Движение - жизнь! )
Врать ,так уж врать!
"Смертность на 1000 человек почти не меняется. Рождаемость проседает с 18.9 в 1930 году до 16.6 (минимум) в 1933, потом колеблется-колеблется и возвращается к 18.9 в 1941 - логичное следствие Великой депрессии"
Отсюда и ваш вывод про миллионы смертей?
Замечание, и впрямь, интересное! Предлагаю алаверды еще одну концепцию: «Чем больше человек зарабатывает, тем он беднее»
Пусть Бабашкин напишет докторскую диссертацию. :-)
Комментарий удален модератором
"Во время продовольственных затруднений весной 1932 г. , руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна, находящегося в портах СССР.
Во втором квартале 1933 года, когда совпали пик голода и пик валютного кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая..."
https://cyberleninka.ru/article/v/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg
Вот - в этом-то все и дееееееело!
Это называется когда Ростовщический капитал
вытесняют из колоний "деньги", выходит медведь и орет на всю страну матом:
"денег - нету, но - вы, держитесь таааамм!!!" Признали? Наши дни.
А в те годы - колониальная администрация тупо вырезала и перестреляла "кормовую базу" т.е. фермеров. И страна столкнулась с ГОЛОДОМОРОМЪ.
Сейчас - тупо чиновники (тут также видно действие ростовщического капитала), закрывают частные бизнесы по 500000 в год, и "закрывают" предпринимателей, или вынуждают их бежать из страны. Была создана просто чудовищная астрономическая ИСКУССТВЕННАЯ безработица (дай этим людям заниматья бизнесом и все снова будут при заработке), и как эффект домино, это переросло уже в Кризис Пенсионной Системы. Такие вот бесконечным "социальные реформы" над население заканчиваются сокращением рождаемости, и вымиранием этого населения, и развалом государства.
За невыполнение Плана (как элемента это ростовщичекой гонки), могли запросто расстрелять, а всю вашую семью подвергнуть лагерям и репрессиям, включая стариков и детей.
По факту - страна потеряла огромнейшкие территории, даже ее территориальная целостность была нарушена коммунистами-марксистами. Страна потеряла огромное количество наслеения, уровень оплату труда упал до 20 центов за час, рождаемость упала с 7-12 детишек на семью, до 1-2, и даже в самые жирные годы чекисткой власти в стране делали по 6 млн абортов, убийств младенцев в годъ.
https://www.youtube.com/watch?v=7HfUlOK4aNw
"это была первая страна в мире, советская россия
которая легализовала детоубийство".
- с подачи гражданина Сша и воеводы "совка" Лейба Троцкого.
Чт...
https://www.youtube.com/watch?v=2SX7ZuhnyEI&feature=share
там показано как разрушительно действует ростовщичество.
Именно поэтому коммунисты уничтожали - реальных игроков Рынка, заводчиков, фермеров и ремесленников, производителей и местную интеллигенцию. А их активы - шли на уплату долгов "советской власти" для забугорных ростовщиков. Все происходило как этом небольшом мультике, только - в масштабах самой огромной страны в мире, а в были "подопытными кроликами" в жидовских реформах.
В итоге - людей уморили, а выигрыша с увеличением экспорта так и не получили.
За преступную халатность не ответил никто, потому что автор - Сталин.
Индустриализация аграрной страны позволила выстоять во время войны и победить.
Посмотрела бы, как ваш дедушка на танки пошел бы с вилами в 41-м.
А потом не верили сообщениям с мест что урожая рекордного не будет, а это стало ясно еще летом. И позже долго не верили что люди голодают и уже мрут. Причем первой мерой когда выяснилось что правда - стало оцепление голодающих районов чоб люди не разбрелись.
1) Неурожай был вызвал субъективными причинами, а именно навязанным сверху Сталиным колхозным строем, который ни в одной стране мира не дал положительных результатов, в том числе и в СССР.
2) На 2 млн тонн зерна, никакой индустриализации провести было нельзя, даже плохинький завод нельзя было построить, а вот уберечь от голода 6 млн человек было возможно. Но Сталину надо было показать крестьянству, кто в доме хозяин И показал .7 млн трупов.Кстати умирали почему то крестьяне, производители продовольствия. В городах народ не умирал, хотя должно быть наоборот Кстати , как ни странно, в стране не умер ни один коммунист. Это что объективные причины?
3) А в 41 году так и был шли на танки с вилами. Только по официальным данным безвозвратные потери 41 оцениваются как 1 к 10 А фактические 1 к 30. Вот и ваша липовая индустриализация.
2. Вы приводите завышенные цифры потерь, которые уже неоднократно были опровергнуты, в том числе В.Земсковым, которого трудно обвинить в лояльности к коммунистам.
3. Мой дед воевал, так что бред про "с вилами на танки" оставьте школоте.
1) Неурожай был вызвал субъективными причинами, а именно навязанным сверху Сталиным колхозным строем, который ни в одной стране мира не дал положительных результатов, в том числе и в СССР. Общество не хотело работать задаром.
2) У Земского нет цифр за 41 год. Если я не прав, то покажите. У Земского есть цифры за всю войну и они ещё выше чем я дал по нижнему пределу. Но у него есть цифры по пленным
"Величина 5,75 млн. человек слагалась из 3,35 млн. взятых в плен в 1941 г. и 2,4 млн.— с 1 января 1942 г. по 1 февраля 1945 г. Здесь явно имеется недоучет данных за 1941 г., не хватает 450 тыс. пленных. Ибо по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8"
Видите , только пленными Сталин сдал 3.8 млн человек А это безвозвратные потери. Даже по ним и вашему Земскому видно, что потери уже, без убитых 1.к10 Немцы за 41 год имели потери 312 тыс убитыми и пленными А сейчас скажите, чем можно было воевать, что бы сдать столько народа в плен? Только вилами, потому как винтовок было одна на троих и те царского изготовления.
Но только "освобожденным " Горбачевым врагам коммунистов на территории СССР удалось вызвать ненависть между российским /русским народом и украинским . Причем ,они эту ненависть старательно культивируют все 30 лет после захвата ими России и Украины . Они не только преступники перед СССР и советским народом ,захваченными ими республиками СССР и их народами ,но и перед всей многовековой дореволюционной России.
Что не направлен против этнической группы - верно.
Но уникален для ХХ века причиной возникновения - изъятием продовольствия у населения государством, при отсутствии бедственного неурожая и т.п.
Именно чисто искуственный харктер, пусть и во многом ошибки и стремления в лепешку разбиться выполняя указания начальства - позволяет использовать не просто термин "голод" а голодомор.
Одни люди уморили других людей голодом, причем не оказав вовремя помощи и замалчивая проблему не позволяя помочь кому-то другому ( как помогали России в голод 1921-1922)
Что же касается научного сборища - просто тех кто придерживается иных мнений не приглашали.
Отдельный вопрос авторитетость приглашенных иностранцев, поверять надо.
платить и каяться никто не будет.
какелы остаются без халявы!
Комментарий удален модератором
= = = =
Так нигде в мире и таких мироедов, как у нас не было - колхозы это только реакция.
Где еще нувориш на первые уворованные деньги станет покупать иностранный футклуб - вложит у себя в стране, чтобы хоть так отблагодарить обманутый народ.
Впрочем, народ потом отвечает на это революциями и резней - а на что еще интересно капиталистическая мразь рассчитывала при своем то таком поведении.
= = = =
Далеко не всегда - этот процесс в ненормальных масштабах начался примерно с восьмидесятых, когда в условиях Цензуры (отчего я ее так ненавижу) ожидаемо родилось тотальное неверие и приспособленчество.
Ну всё, в 1917-м попов с колоколен сбрасывали,
а теперь будут "ученых" сбрасывать с "алтаря науки".
А грузины тоже по крови семиты!
не соглашусь с автором. А как тогда объяснить голод по всей Восточной Европе в эти же годы? Польша, Румыния тоже голодали. А голод и "Великая депрессия" в США? Тоже большевики виноваты?
На самом деле, основным фактором на мой взгляд явилась небывалая засуха:
" Пришвин:
8 Августа (1932 г.). Стоит жара. Леса горят везде. В Москве не продохнуть.
10 Августа. Огромные лесные пожары. Запрет охоты.
Это Московская область, т.е. Центральная Россия. Судя по этому описанию, лето 1932 года было подобно лету недавнего 2010 года с его затяжной засухой и лесными пожарами. Напомню, что засушливым летом 2010 года мы собрали урожай в 60 млн. тонн, а в прошлом году 104 млн. тонн. Разница почти в два раза. Засуха она и сейчас засуха." https://kolybanov.livejournal.com/10621602.html
И вторая причина - саботаж кулаков и середняков, отказывавшихся объединяться в колхозы, резавших скот и не спешивших сеять хлеб.
-И вторая причина - саботаж кулаков и середняков, отказывавшихся объединяться в колхозы
И все все еще продолжаете верить в эти "сказки" от пархатых обезьян, ась?
как они могли "объединиться в колхозы" ежли их расстреляли?
А по-правде, так именно как раз эти "кулаки" и рассекали в кожанных тужурках с маузером на корме. По крайне мере это то что мне рассказывала бабка, как это "раскулачивание" происходило на самом деле у них в городе, городок небольшой и все друг дружку знают. Кстати поэтому - коммунимсты почти всегда практикавали "ротацию кадров". .
Задумка вроде бы была неплохая, взять "кулаков и умелых фермеров", одеть в кожанные тужурки, и застаить их поднимать колхозы. Однако, очевидно, что очень многое пошло не так как задумывалось, и все обломилось.
Ты, что-ли, Беседин? Зачем нового клона выпустил?
Мутные еврейские игры,видно что-то чувствуют эти крысы,у них нюх вековой на опастность для себя!
(
Уже не вылечить
---------------
А может националисты? В том числе русские?
https://www.youtube.com/watch?v=rNJXpvFvAQk
Итак, виновник геноцида - рыночная экономика. И этот геноцид продолжается. Но ученые в собрании, в отличие от Аматрии Сена, не осмелились сказать правду.