Украина, в очередной раз, добровольно вольется в состав России.
На модерации
Отложенный
Как известно Украина получила нынешнюю независимость совершенно неожиданно для самой себя. Ее по-сути выставили за дверь, объявив ей независимость.
Все 20 лет незалежности идет мучительная адаптация к свалившейся реальности. По-сути, все, что делает Украину независимой – это искусственное международное признание ее искусственных государственных границ. Состоится ли Украина как независимое государство в полном смысле этого определения - большой вопрос. Все, как и прежде зависит от Москвы.
Россия в свое время поступила по отношению к Украине не по-братски, выставив ее за дверь нашего общего, выстроенного совместными усилиями дома под название Русский Мир. Не будем возвращаться к причинам подобного хода событий, они всем известны. Однако, следует признать что у Украины есть нравственное право вернуть себе свою долю общего исторического великого наследия. Былое величие России – это и ее былое величие.
Оторванная от общей с Россией духовной и пространственной среды, она чахнет, задыхаясь в искусственных границах своего нового бытия, сжигая свой творческий потенциал в коммунальном противостоянии со своей «прозападной» половиной. Поиски своей самостийной истории вне России безрезультатны – ее попросту нет. Надуманный исторический новодел фальшив. Будущее смутно и бесперспективно. Дальше тупик.
России следует исправить свою же собственную ошибку. Украине надо дать право и возможность вернуться в наше общее духовное, культурное и географическое пространство зовущееся Русский Мир.
Для простого украинца, России, в одностороннем порядке, необходимо убрать надуманное, самой же возведенное препятствие под названием государственная граница. Нужно дать гражданам Украины право беспрепятственного пребывания и проживания в России. Дать украинцам возможность без ограничений трудиться, проживать, заводить или привозить свои семьи в Россию. Служить, при желании, в российской армии. Поставить себе целью, в короткое время, полностью уровнять их в правах с гражданами России. Украинцев следует интегрировать в Россию по максимуму. Дать им преимущественное право при трудоустройстве перед гражданами других, бывших республик СССР.
Паспорт гражданина Украины с вкладышем российского гражданства мог бы стать временным паспортом переходного, к полному гражданству, характера.
Подобные шаги послужат своеобразным референдумом и выявят истинные настроения рядовых украинцев по вопросу объединения двух стран. Результат можно предположить заранее. На фоне всеобщего приобретения второго российского гражданства гражданами Украины, местечковость украинской элиты станет откровенно очевидной, что естественно и бескровно трансформирует ее на республиканский (в составе России) уровень.
В результате подобных мер произойдет естественное, органичное, эволюционное объединение двух частей одного, искусственно разделенного целого. Совместным сложением усилий преодолеем общие проблемы, которые сами же и создали.
Комментарии
Забавно звучит "Служить, при желании, в российской армии"
Детский лепет. А кого бы вы обвиняли, если бы США не было совсем?
Если вы знаете, как можно нормальную страну расколоть на части, то проверните этот фокус с США!
Жена Германареха великого была славянкой(не наложницей,а женой!).С давних пор идёт родство .Поэтому мы и называемся европейцами.А с другой стороны одно дело древнейшее родство по Расе,а другое дело совместное современное проживание.Совместное проживание украинца и германца-это нонсенс.! Вам не смешно представить это!?))
Конечно, утопия, но ДАЖЕ ТАК - лет 20 всё равнои понадобится, пока восстановят численность РУССКОГО хотя бы до до-перестроечного уровня...
Короче - факт налицо: русских всё меньше, а их место занимают различные мигранты. Так было в Америке, так есть в России, так начинает происходить в Европе. Все нервничают. Все понимают, что это - естественный процесс, останоиовить его не получится. А заполнить пустоту чем-то надо. если этого не сделать самим за счёт иммигрантов, так пустота заполнится "сама собой" са счёт вынужденной легализации иммигрантов нелегальных.
Но это - хороший пример того, как использовать иммигрантов в свою пользу. А ведь можно проблему и игнорировать, а потом вдруг в один прекрасный день обнаружить, что вокруг одни мексиканцы, пополам с неграми и на треть с китайцами. Откуда взялись - непонятно, но у всех документы в порядке и все теперь "сограждане". А белые - в меньшинстве.
Вопрос (риторический) - Россия по какому пути собирается идти?
А с какой стати в 17 и 18 даже веке воевода русский граф Феликс Шесный Потоцкий имел резиденцию в городе Львове ? Просто Галиция и воеводство Русское тогда были одно и то же.
Лозунг дня "Россия была захвачена и оккупирована украинцами. Все на борьбу с оккупантами !".
своих жен,любовниц брюхатить.
Так что украинцы - это более молодая нация, чем принято считать. Да, она существует и с этим нужно мириться, но далеко на так стара, как Вы об этом думаете.
Успехов в поисках.
P.S. Есть такая хорошая книга у Ю. Никитина: "Золотая шпага". Там главного героя попытались поддеть "родовитые": "А сколько у Вас в роду славных предков?" На что главный герой ответил очень просто и, по моему мнению, очень достойно: "А я сам славный предок!"
Не лучше ли не мерять себя с мифическими "украми" :) , а быть самим "славными предками"? Только тогда и дела надо делать - СЛАВНЫЕ.
Ещё раз, успехов.
Попробуйте почитать ПРИНИКАНИЕ Умнова-Денисова. По крайней мере это реальная попытка возвращения корней Прошлого Руси.
Сначала австро-венгры, потом немцы подкармливали украинских диссидентов,
внушая им что они борцы за свободу Малороссии. Всё это делалось с дальним прицелом чтобы ослабить или даже уничтожить Великую Россию.
Пора объединяться. Но это будет возможно только после того как жизненный уровень в России станет значительно выше чем в ЕС. Тогда и может состояться
братское объединение единого народа.
Думаю, в статье речь идет не об экспансии русского человека, что Вы же сами справедливо и отвергли. Статья по сути - размышление о возможных путях развития. Трудно отрицать то, что за 20 лет независимости практически независимости как таковой так и не достигнуто. Или "элита" не та и вместо государственности 20 лет грабили и разрушали (и продолжают
делить и переделивать - и между собой и между двумя геополитически заинтересованных) или просто объективно ничего путного получиться не может.
А разве какие-то народы были сформированы не искусственно? Господь Бог их создал?
"...независимости как таковой так и не достигнуто..." - что Вы имеете в виду? Нехорошая "элита" грабит простых людей? Какое это имеет отношение к независимости?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иван Фёдоров родом из ВКЛ - нынешняя Белоруссия. Был приглашён Иваном Васильевичем в Московию, напечатал там своего "Апостола". Москвиты его изгнали, типографию сожгли. Бежал обратно в ВКЛ. Печатал книги в Заблудове, Львове, Остроге. Похоронен во Львове.
Каганович тут каким боком?
другие американского. Вместо уважаемого независимого государства с уважаемыми политиками- государственниками, образовалось игрушечное государство, на выверты "элиты" которого с улыбкой смотрят со всех сторон. Мечтали украинцы о независимости и собственном государстве- имеют все права на это. Не повезло украинцам, как и россиянам - не на тех поставили -жулики пришли и фарисеи, задурили головы людям псевдодемократией, псевдо свободой слова и много какими еще псевдо.
Резултат известен- откройте окно, выгляньте на улицу и увидите нищих, бомжей и беспризорных детей. Разве независимость нужна ради независимости? Для того чтобы Олег Тягнибок возрадовался, не бедствуя лично сам?Или ради того, чтобы жить стало легче и лучше?
Стало лучше и легче? нет! Я не имею в виду абрамовичей
О каком "невезении" Вы говорите? Жулики и фарисеи не то чтобы "пришли" - просто наступила завершающая фаза строительства коммунистического общества. Затея с коммунизмом не получилась, происходит болезненная адаптация к реальному миру.
А независимость украинцы могли получить только при глобальном кризисе московской
власти. Как в 1917 году. Но тогда коммунисты сумели склеить Россию. Сделав, правда, уступки национальным элитам - задекларировали в Конституции право выхода, как-то бутафорски поддерживали национальные культуры.
Глобальный кризис московской власти в конце 80-х, - вероятно, последний шанс украинцев на своё государство. Независимость ради независимости как раз и нужна. Кто это сказал: "кто меняет свободу на кусок хлеба, потеряет и то и другое"... Украина воспользовалась этим шансом.
А государство, от которого мы отделились, живёт не намного лучше. Материально - лучше (пока газ и нефть дорогие). Но беспокойно - военные конфликты, терроризм.
Белены объелись или учебник нацюковский прочли?
А может Вы их и пишете?
Может ещё нам про древнеукраинский язык расскажете?
В XVII веке уже существовал "украинский" народ?
Я правильно понял?
С Украиной поддерживать естественные дружественные отношения . Сможем поднять свой уровень жизни будем как раньше привлекательны для других народов .
Комментарий удален модератором
В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому правительству принять православное население Украины в российское подданство. В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий.Я наверное открыл вам страшную тайну.)))))))))))))))))))))))
21 марта 1654 г.
…Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичу ВСЕЯ ВЕЛИКАЯ И МЫЛЫЯ РОССИИ САМОДЕРЖЦУ твоему царскому величеству Богдан Хмельницкий, гетман Войска твоего царского величества Запорожский, и все Войско твоего царского величества Запорожское до лица земли твоему царскому величеству челом бьем. Итак, как мы видим не союзнику пишет Хмельницкий, а своему царю!!!!!!!!!!))))))))))))))
Народ со сменой этнонима не заменяли. Народ остался тот же самый, всегда тут жил :-)
Вы, господин Колья, поняли правильно.
напоминает мне современные электронные технологии. когда-то приборы производились при помощи пайки олово-свинцовым припоем. но какие-то идиоты придумали безсвинцовый припой (от которого стало только хуже, ибо олово без наличия рядом свинца начинает давать побеги (как картошка усы) и по сути убивает тот прибор в котором находится)
в то время как нормальный олово-свинцовый припой до сих пор держится.
так и малороссия и великороссия с белороссией как три компонента одного сплава. припой есть олово-свинцовый с примесью серебра.
каждый компонент по своему важен, но только в составе целого. по отдельности - это всего лишь три разных металла. которые каждый по своему окисляется. зато вместе, есди их при пайке не перегрели - до сих пор некоторые образцы пайки блестящие как зеркало.
Не та веточка.
начало всем "россам" - малороссам,великороссам,белороссам.Разошлись в разные стороны и образовали там княжества.Московия оказалась наиболее сильной.Но ведь и она отпочковалась от Киевской Руси.Спросить бы сегодня
в униженной разоренной своими же "детьми" самостийной Украине - хотят ли они такой незалежности?Уверена,что 90 процентов граждан Украины сказали бы "НЕТ"!
И плохих чувств ни к кому не испытываю. Надеюсь, что и рабинович тоже не испытывает.
И это не мешает рабиновичу любить свою страну, мне - свою.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украине, и зажить , извините за тавтологию, зажиточно.Ну ведь обманули же!. И 7 миллионов украинцев , выкинутых за рубеж в проститутки, домработницы и
подсобнные рабочие поехали туда как раз за куском хлеба, чего же
они не остались гордиться независимостью здесь?Как Вы думаете? Выражаясь словами незабвенного болв..., ну не буду,Черномырдина- хотели как лучше, а получилось как всегда. ТО и как получилось с получением независимости, спасибо, тоже знаю, как и Вы.Так ведь важен результат , а не бесконечное тарахтение о демократии и независимости...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пишут х-й, а посмотришь - за забором дрова! Не приходилосьсталки
ваться с такой ситуацией? А Вы не шмулевич, случайно, а то имя есть, а отчества не видно. Фамилия Игнатьев практически ни о чем не говорит, евреев много и Ивановых и Игнатьевых в том числе.Где Вы увидели мои мысли сходные с мыслями г-на Немцова, которого с давних времен (ельцинских) считаю щелкопером , болтуном и штатовским агентом влияния. Читайте и осмысливай-те внимательно,но, кажется, если у вас в голове один дурацкий антисемитизм и ничего более, Вам это делать будет трудновато- вся голова забита не тем, чем надо...
Комментарий удален модератором
Великолепно! Это слова русского офицера. Вы считаете, что за более высокий паёк (или пенсию) вполне можно продать честь своей страны, честь своего народа?
Если Вам не понятно, добавлю, что экономические проблемы Украины связаны не с независимостью, а с крахом сложившегося уклада жизни. Коммунизм оставил после себя отсталые технологии и деморализованное общество. В России всё то же, но ситуация смягчается сырьевыми возможностями и высокими ценами на это сырьё в настоящее время. Там другие проблемы - постоянные войны, терроризм, межнациональные трения.
Комментарий удален модератором
своій сторонці..." Но ведь не "зажебракуем" же..Запануем, как по
нятие, предполагает хорошую жизнь... Запанувати не прийшлось. Панують 15-20 человек!
Вполне объяснимо- с таким образом мыслей в голове и родную маму продашь. Небось сейчас в холуях у какого-нибудь крутого?
========================
Украина это польское название Южной России
Этноним "украинцы" получил распространение с начала XIX века
Где получил распространение? В Ваших фантазиях? В польских русофобских сочинениях?
Малороссы и русины, знаете, когда узнали, что они т.н. "украинцы"?
.Народ со сменой этнонима не заменяли
Это называется анахронизм - переносить понятия одного века в другой. Это типа - как шароварники пишут об "украинской" княжне Анне.
С тем же успехом можно писать о советском князе Игоре или о древнем советском народе в X веке.
Никакого украинского народа не существовало в XVII веке. .
Вам самому не противно свою гнусь про соседний народ распространять?
Откуда взялась в 15 веке взялось Пересопницкого Евангелие написанное на украинском языке? Именно на нем наши президенты клятву дают вступая в должность....Могу и про древне украинский рассказать. но пока вот эти факты растолкуйте ....
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав’яне».
«Слав’яне! слав’яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
Повторяю, я против антисемитизма, национализма и фашизма. Я против негодяев любой национальности Первый раз в жизни столкнулся с таким дискутантом, который мировоззрение человека определяет по фамилии! Это нонсенс. А впрочем, это уже было... в 37. В затылочек не постреливали? Ну, так ... гипоте-?тически? Здесь в Украине,особенно на западе, где волею судьбы мне пришлось осесть, демобилизовавшись еще при СССР, когда это была МОЯ страна, подняли головы националисты самого радикального толка. Бегают тут с факелами, опять призывают бить жидів і москалів,и пустить их кровь по Днепру( чемодан, воказл, Россия). Удивительным образом их идеология совпадает с Вашей,только Вы с обратной стороны. Но в чем между вами разница? Да ни в чем! Это они были за "незалежність", это они обманули украинский народ, ввергнув его в нищету и несчастья, пообещав процветание, оставив сало, масло и молоко у себя и не давать москалям.Я был, есть и против отделения трех братских народов. Но сейчас,после того, что вы сделали с Россией с ельциными, абрамови-чами, прохоровыми, дерипасками и Ко, думаю Украине, нужно повременить с полным объединением.
Что скажет русский офицер, если России будет предложено войти в состав Китая - в качестве северной провинции?
Ваши паёк и пенсия при этом будут увеличены. Но России - как государства - не будет. Русский офицер будет хлопать в ладошки от такого предложения?
Нищая ли жизнь в Украине в настоящее время - по сравнению с РФ? Не думаю. Материально хуже (пока нефть на международном рынке дорогая), но и в РФ есть свои проблемы. Тех же нищих, бездомных, беспризорников - тучи. Несмотря на нефтегазодоллары. И тоже панують 15-20 человек.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А фамилии с окончанием "-ский" распространены и среди русских, и среди украинцев, и среди евреев. Хотя, конечно, это результат влияния Польши.
Потому что все ищите себе врагов и тех,кто виноват и хочет вас унизить.И монголы,и татары,и половцы,и поляки,и литовцы-
не исключено,что присутствуют в вашей украинской родословной.И даже так ненавидимые Вами русские.И никуда от этого не денетесь.А ежели и далее будете столь враждебны,то скоро потеряете свою незажежность, ибо свои завоевания надо защищать с умом.Еще немного ,и Янукович покажет свою беспомощность в налаживании экономики и уровня жизни в Украине.И он вынужден будет уйти.Кто его заменит? Нормально мыслящий лидер.Который будет
учитывать не только древнюю историю,но и новую,которую делали мы с вами.Вот что сделали,то и хаваем. Непредска-
зуемое хамство исходит не от Москвы или Киева,а от тех персонажей,которые там обустроились.А это со временем
проходит.И это пройдет -как сказал царь Соломон.Или и его Вы считаете своим врагом,как еврея?
Комментарий удален модератором
Из советского прошлого мы унесли и положительные и отрицательные качества. Некоторым политикам импонируют наши положительные качества, некоторым - отрицательные :-)
Хотя если быть точнее то в основе русского, украинского и белорусского народов - один и тот же этнос. Так чего нам делить?
...Все более сближаются самим ходом своей жизни все нации и народности нашей страны. Сложилась новая историческая общность людей — советский народ...
Да, мы все славяне. Хорошо это или плохо - неизвестно. И делить ничего не нужно. А то тут некоторые Украину поделить не прочь.
Но Вам кажется что только Ваша точка зрения - истина в последней инстанции. То что само слово "украинец" появилось в начале 20века,
именно благодаря разведкам Австро-Венгрии и Германии. Этот факт Вам невозможно отрицать. Если Вам это нравится, то многим нет.
Если большинство жителей Украйны проголосуют за объединение с Россией, но Вы против будете? Будете противится воле народа? Станете бороться с этим решением, как бендеровцы?
К Вашему сожалению могу Вам сообщить, что уже сейчас на Украйне
большинство проголосует за союз с Россией. У меня другие знакомые,
среди украинцев,которые мечтают о вхождении Малороссии в состав России.
Увы, жизненный уровень на Украйне значительно ниже, чем в России и будет только снижать в перспективе. Сейчас миллионы украинцев кормит Россия, давая им работу.
Но большинство россиян проголосуют против вхождения Украйны в состав России. Так что нет для Вас предмета для волнений. Вот по этой то причине и не будет вхождения Малороссии в состав России.
А почему вы в в 1991г не взяли его за воротник после пьянки в Беловежской пуще, почему не возмутились ИСКУССТВЕННОМУ развалу СССР ( это чушь, что он развалился сам собой)Почему вы не протестовали?Почему вы избрали эту тварь, этот позор России еще раз в 1996-м?Почему вы не протестовали? Ну, Наина, допустим, еврейка, но ЕБН-то русский. Почему давление "на принимаемые решения" идет, как вы говорите, от евреев, а не от русских? ЧТО - ума не хватает, или... чего не хватает у нас, чтобы мы могли
" давление на принимаемые решения" оказывать сами? Вот когда Вы. мой друг, сможете мне ответить на эти вопросы, тогда, думаю, разговаривать с Вами будет интереснее. А пока - Вы идете в неправильном направлении и нацеленный Вами удар - ложен, ибо отвлекает от того, ЧТО на самом деле нужно делать и с кем или чем бороться... Истарховым тоже увлекался,впечатляет,интересно,переоценивать нельзя...
Народ страдает от безработицы,от безденежья,а еще больше от бездуховности.Все друг друга обманывают.
На разных уровнях.Никто не верит,что жизнь может наладиться.Олигархи,почти законно овладев основополагающими отраслями,грабят страну,сверхприбыли никто не показывает,казна пуста...Никто никому не подотчетен.Рада представляет собой жалкое сборище малообразованных бескультурных алчных людишек,оказавшихся у власти.
Кто им возражает,того убирают,даже физически.В этой ситуации жаль молодое поколение.О каком патриотизме
можно говорить? Хотя говорить только и можно.А вот на примере получается ерунда."На этом свете скучно,господа!"
Это Гоголь сказал .
Малороссы были для поляков, ниже собак, по социальному статусу.
Очень много литературы на эту тему.
P.S. - "Я наверное открыл вам страшную тайну.))))))))))))))))))))))) "
"1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.
Решение: Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью."
Выговской, казнён поляками по обвинению в предательстве. В Гадяче Брюховецкий присягнул на верность Турции. В это время на Брюховецкого выступил Дорошенко. Полковники и казаки предали Брюховецкого, соединились с казаками Дорошенко и выдали ему своего гетмана. По приказу Дорошенко, гетман Брюховецкий был растерзан толпой.
Решение Сим статьям указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью."
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
7. Имений козацких чтоб ни на что не отнимали, которые земли имеют, и все пожитки с тех земель чтобы при тех имениях добровольно владели, вдов, после козаков оставших, чтоб и дети их такие ж вольности имели, как предки и отцы их.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью."
Ну смогли нас поделить. Ну откусили от России ещё кусок. Ну собираются вычленить ещё кучу отдельных государств.
Украину, возможно не тронут, хотя при желании могут вспомнить историю, всколыхнуть настроения "западников" и "славянофилов" и поделить Вашу страну на две части.
Пока нас разрозняют, мы и срёмся. И даже рады этому.
Чёрт с ними, с чеченцами, да и не только с ними. Совершенно чуждая славянской культура, не понимаю, какой смысл им вообще иметь с русскими что-то общего кроме дипломатических отношений. Но мы-то с вами одного поля картошка, разбросанная по углам только.
В объединении нет ничего плохого, пусть хоть Киевской Русью назовут, хоть Московской Украиной, хоть Валенком - не суть.
Нация точно такая же по возрасту, как и русская, только живёт по соседству и называется по-другому.
Какие после такого отношения будут в Украине пророссийские настроения?
Или вы считаете, что порознь как-нибудь да выкарабкаемся?
да еще и политических.Жила,как во сне,причем сладком.Тем тяжелее разочарование...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому что другой Руси, кроме Киевской не было. Термин "Киевская Русь" Был придуман придворными историками для оправдания якобы правоприемниственности Московии от Киева.
http://litopys.org.ua/index.html
http://litopys.org.ua/index.html
В России за последние 20 лет выросло несколько поколений людей, которые вообще ничего знать про Украину не хотят и тем более не хотят с ней иметь какие-либо отношения. Так что успокойтесь наконец-то. Учите свою мову, и торчите на своих сайтах. А наши оставьте в покое. Мы сами разберемся с кем нам жить и с кем дружить.
2. Хмельницкий младший - утоплен турками, Выговский - зарублен поляками, Выговский разорван - местными. Да, так. И что? Это как-то соотносится с тем, что ": в течении следующих 60 лет после 1654г. не было НИ ОДНОГО гетьмана, который бы был полностью верен Москве и был бы за это Москвой оценен."? Если мои выводы основаны на передергивании, то в чем оно заключается? В том что кого-то утопили, а кого-то зарубили?
Именно потому что различия между украинским и русским народом относительно невелики, украинцам и нужна своя государственность. Чтобы прекратился процесс трёхвековой ассимиляции, чтобы сохранить свой язык, историческую память. Инстинкт самосохранения сработал.
А общие беды ("15-20 человек") неизбежны. Мы все переживаем последнюю стадию эксперимента по строительству коммунизма.
Общие интересы? Сомневаюсь, что они сейчас у наших стран имеются. Руководство РФ сделает всё возможное, чтобы поставить Украину на колени.
А если бы не разделилась страна, добавились бы ещё и межнациональные трения и конфликты. То мы и видим в России сейчас, было бы в больших масштабах.
1. Охватывающий весь земной шар; всемирный.
2. Всеобщий, всеохватывающий.
3. Всесторонний, полный.
Вы, очевидно, признаёте только первое значение данного слова. Я же имел в виду второе и третье.
Русский этнос формировался из потомков таких восточнослаянских племён: ильменские словене, кривичи, вятичи, северяне и радимичи. На формирование русского народа сказалась ассимиляция финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. . Заметный финно-угорский компонент отмечается у северных русских, в частности, у поморов. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было ассимилировано предположительно балтоязычное племя голядь.
Украинцы относятся к восточным славянам. К украинцам относят также полесские этнографические группы: (полищуки) ряд западноукраинских этнографических групп (бойки, гуцулы, лемки, закарпатские русины,).
Предки украинцев — Русь (народ), славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян и белых хорватов наряду с другими племенами вошли в состав средневекового древнерусского государства — Киевской Руси (IX—XII вв.), а позднее, после его распада — Галицко-Волынское княжество (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество.
Знать надо лучше свои корни. И внимательнее наложите карту проживания славянских племен, только лучше пусть карат не из современных учебников, на карту Украины и России.
"Иван Самойлович обвинён генеральным есаулом И.С. Мазепой в измене, сослан в Тобольск" - есаул Мазепа не имел возможности сослать гетьмана Самойловича в Сибирь. Ну никак! Это могли сделать московские власти, что они и сделали. Реальных причин ссылки Самойловича - две: 1 Нужен был козел отпущения за неудачи Голицина в его попытках участия в европейской антитурецкой коалиции (двух походах на Крым, если точнее) и 10 000р золотом, присланных Голицыну Мазепой.
"Предавали всех и вся, лишь бы власть получить?" - с 1658г. власть в Сечи давалась из Москвы. Если предавали, зачит старались от Москвы избавиться. Даже с риском для получаемой оттуда власти.
Комментарий удален модератором
Для американцев и Украина и Россия - осколки "империи зла". Один осколок - с ракетами, другой - без.
Зато как прогибался перед ними предедущий президент В.Ющенко. Что ни попросят- все сделает. Нужно хорошее оружие Саакашвили - пожалуйста, нужно спецов-ПВОшников любезному Мишико представить, а то некому сидеть за пультами - пожалуйста. Нужно соло на газовой трубе - хоть 100 порций.
А в народе говорят - не верь тому, кто постоянно хвалит.
Если интересы ЦРУ и Украины в этом вопросе совпали - что же делать?
Оружие Саакашвили поставлялось в соответствии с международным законодательством. И просто человеческими нормами - отчего не помочь стране, подвергшейся агрессии?
Соло на газовой трубе исполняли ваши руководители. Это по всем каналам показывали.
По всем каналам показывали именно Ющенко и его кабмин не желающий очередной раз платить.
Естественно, Ющенко у вас показывали. У вас "эффективные собственники" сколачивают на этом газе миллиардные состояния. Нужно же свой народ на кого-то натравить. На Украину, естественно. Пресловутые задержки с оплатой были тогда - но в пределах нескольких дней. При этом Путин ещё и утроил сумму долга, включив тот газ, срок оплаты которого ещё не наступил. Главное, все россияне увидели, как он ногами топает: "Украина газ тырит".
2. Почему Абхазия и Осетия не имеют право выбирать свой путь? Почему руководство Грузии выходя из состава СССР даже не поинтересовалась мнением этих автономий?
3. Почему в Панкийском ущелье были базы подготовки и отдыха чеченских сепаратистов, почему руководство Грузии открыто им покровительствовала и пользовалась их услугами для решения своих проблем? Почему через Грузию шло оружие и финпомощь боевикам.
Указ Екатерины приведите или хотя бы дату.
Пан Юрий Вы пересказываете мне чьи-то выдумки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смешно. Как же я должен относиться к Украине, чтобы выглядеть гражданином своей страны России? Примерно так же как большинство россиян в этом топике? Примерно так, как я описал в самом начале своей предыдущей дописки?
Я догадываюсь, почему комментаторы-украинцы против присоединения к России.
Не потому что, они "не понимают всей выгоды" или что-то того.
Я вот понимаю, почему с нами могли бы законфликтовать прибалты, чеченцы или, скажем, киргизы - но другое-то дело братья-белорусы, да и вообще славяне, большая часть недопониманий с которыми мне видится вещью нарочной и надуманной. Хорошо ещё нет трений между "центровыми" и "окраиной", например :). Я имею в виду регионы.
Хотя кто знает, ведь кашу такого рода так легко заварить, имея желание и необходимую власть.
Разве США было дело до Садама? Не было, просто им нужна была нефть. Пошли и взяли.
Позавчера Югославия, вчера Ирак, на повестке дня стоит вопрос об Иране. Кто следующий? По логике США - Россия.
P.S. Вижу, что Вы несколько не в курсе обсуждаемого вопроса.
Не мешайте всё в одну кучу.
Югославия - операция НАТО. Им надоело терпеть бесконечную войну в центре Европы.
Ирак - операция США (не НАТО). Чего они туда полезли - не знаю. Бесплатно что-ли нефть вывозят теперь? Вроде, нет. При Садаме шииты массово уничтожали суннитов (или наоборот? не помню), лезли с агрессией в Кувейт. Тот ещё диктатор был, 100,00% жителей за него голосовало :-)
И теперь иракцы понемногу убивают иракцев же. Терроризм - национальная забава у них.
А Ваши тревоги мне понятны. Россия - седьмая часть суши, практически безлюдная. Русских в России меньше, чем японцев в Японии. А сравните территорию. Конечно же, поглощение Украины отчасти решило бы демографические проблемы России и отодвинуло бы границы дальше от Москвы. Ведь раньше во всех войнах кровавые сражения с агрессорами происходили, в основном, на территории "национальных окраин", подальше от Москвы.
А разве штаты образец демократии и прав человека? Кровушки полили они внутри страны - не меньше чем все остальные. Кто их просит вмешиваться во внутренние дела других?
А честно мне по барабану - войдет ли Украина в сотав России или нет. Единственно что волнует, что бы она была дружественным государством и процветала на зло врагам и радость друзей, той же России.
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.Статья 290. Получение взятки: Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. Итого 17 лет.
Комментарий удален модератором
Да пока считал выгодным быть верным. Его Петр ценил и именно это помешало ему поверить Кочубею.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы предпочитаете, что бы во главе страны стояли только пустышки и болтуны? Сила любого коллктива и в сплоченности и вере коллектива в правильности курса и политики руководства, в способности руководителя решать поставленные перед ним задач.
Комментарий удален модератором
Как видно любовь к доносам у него в крови, тем более он приложил руку к снятию гетмана Самойловича.
В свете исторических событий и учета обстановки того времени нельзя не признать, что рассчет Мазепы имел очень большие шансы на успех. Одержи Карл XII под Полтавой победу, рассчет Мазепы несомненно был бы оправдан. Как предполагалось, из Руси-Украины была бы создано особое княжество с Мазепой во главе. Конечно, не независимое, как утверждают, замалчивая правду, сепаратисты, а в составе Речи Посполитой Польской, при благосклонном покровительстве Швеции. Совместными усилиями Польши и Швеции, народ Руси-Украины, не пошедший за Мазепой, был бы приведен в повиновение, иезуиты продолжали бы свою агрессию, прерванную восстанием Хмельницкого, и Русь- Украина была бы в значительной степени окатоличена и oпoлячена, а ее народ был бы воспитан во вражде и ненависти к братскому русскому народу.
P.S. Ющенко - родом с восточного берега. Из Черниговской области, если точнее. И за всю историю нынешней Украины я навскидку, наверное и не назову ни одного серьезного политика, бывшего во власти из западенцев.
А Федоров смог работать только под покровительством богатой знати, приверженцев православия (князь Острожский)
А если в РФ будет ещё более замечательный руководитель, - соседние страны кинутся вступать в состав России? А потом, когда руководитель России будет плох, эти страны выйдут из России? :-)
Кто в России ворует? Конечно же, не русские :-)
А в России вообще русские есть? Всё в этой стране делает кто-то другой. Разве что на Манежной площади поорать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Медвепутами во главе!
Савик Шустер уже забронировал билет, чтобы успеть на Первую послепутинскую передачу "Свобода Слова" на канале Гусинский -ТВ ( в девичестве до инцедента Коха НТВ ).
Начальник отделения полиции, где сидит Б.Е.Немцов уже пошил новый генеральский мундир, тк. очевидно, что когда он придёт с вестью, что арестант назначен ио. предправительства обязательно присвоит ему очередное воинское звание.
Комментарий удален модератором
Поспрашай тех кто остался в прибалтийских респах! Русскоязычных поспрашай...они тебе нарисуют "притягательную" ЕС...Спроси болгар и греков...и они тебе мозг поправят про это ЕС/EU
Сменить надо наших идиотов у власти на адекватных без жидовской жадности до всего народного и только тогда дело будет
Про университетский центр пора забыть. Это далекое прошлое.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Твоя подружка - это из исключений,а основная масса не довольна!
Аукнулась посадка по тюрьмам народонаселения в быв.СССР (е)!!
Выперлась во власть "правельная" пацанва!
Повторяю, что то, что говорите Вы относится к незначительной маргинальной части русскоязычного населения этих стран. Более того такие настроения поддерживаются среди них извне(РФ). Основная масса просто не заморачивается этими вопросами, основная масса просто работает.
думай как жизнь выровнять среди Славян, а то развели всех как жертвенных баранов и стригут кому не лень!
"У нас на районе все в больнье..."(с)
Не из 4-х, а из 3-х ...
Был. Давно... лет 25 назад :(
Я разделяю вашу любовь к Харькову, но сказанное - неправда...
ХАЗ за последние 2 года не выпустил ни одного самолёта.
Турбинный (ХТГЗ) - практически не работает...
Из других "эти и другие заводы в Харькове"(с) ... из крупнейших:
- "Радиодеталь" - ликвидирован и даже здания растащили...
- ХРЗ - практически умер, весь сдан в аренду...
- з-д им. Шевченко (до 75 тыс. работающих в лучшие времена!) - начата процедура банкротства...
Если вы, или кто либо ещё, станете читать, заинтересуется - я могу показать ссылки на публикации местных СМИ.
Я не собираюсь вступать и участвовать в перебранке в этой (неинтересной) теме, но даже ради самых благородных целей ... таких, как доказательство своей точки зрения - не стоит прибегать к неправде.
От индустрии Харькова (3-го в СССР) практически ничего не осталось, даже станочный парк утилизирован (китайцам на металл)...
Так же, как, например, 3-е в мире (кажется так?) Одесское морское пароходство - его просто нет...
Вот для справки ... это на начало 2009г. :
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/44851
На Харьковском государственном авиационном производственном предприятии (ранее ХАЗ) собран первый за последние три года самолет — АН-74ТК-300. Долгожданный АН VIP-класса взлетел 21 ноября в небо и, сделав несколько виражей, приземлился.
и вот там же:
ХАЗ, который раньше выпускал по 5—6 самолетов в месяц, сможет разве что держаться на плаву, поставляя комплектующие для самолетов в Иран.
Хорошее сравнение? 5-6 в месяц и 1 за три года : примерно в 210 раз объём отличается... а так ... "всё хорошо, прекрасная маркиза..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
у меня жена полуукраинка. У тестя жена украинка. Мать полуукраинка.
Это я автору-страдальцу.
Родина -Батькивщина!
Здесь и Мать и Отец, а мы их сыновья и дочери
менно?
А как же быть с непримиримыми западенцами?? ась?
Они никогда не пойдут к россии к москалям...
Это влияние польши и как здесь быть? делить Украину на Запденскую и Восточную??
Комментарий удален модератором
А когда запросятся, то принимать на наших, а не на их условиях.
Комментарий удален модератором
Не спеши с выввоодами Цуканов.Ты или враг России, или ну очень юн
"О великий и могучий ... русского языка"(с) ;)
Комментарий удален модератором
-Мама, а тут ведь и изнасиловать могут?
-И не мечтай, доченька.
Так и с Украиной. Проведи опрос сейчас в России, немного желающих объединяться с Украиной найдется.
Фашистов никто не восхвалял, глупости. И Россию грязью не обливали. Разве что маргинальные микроскопические партии этим занимались. Россия значительно менее дружелюбно себя вела.
Русские школы не закрывают, а переводят на украинский язык. А какой же язык должен быть в Украине? Я за равноправие языков. В России - русский, в Украине - украинский.
Российские каналы в Украине транслируются по кабельному ТВ. Сейчас даже ТРК Россия транслируют - весьма недружелюбный по отношению к нам. Вообще в век "тарелок" глупо об этом говорить. Ставь и смотри весь мир. Тем более, с какой стати наше государство должно Российские каналы транслировать?
Сердючка благодаря России разбогател, но и российская эстрада во многом за счёт Украины поднималась. Да и сейчас подпитка идёт.
Гаишники, согласен, сволочи. Возможно, сволочнее, чем в РФ, не сравнивал, машины не было никогда у меня.
Да вас румыноиды уже гнобят! А если возьмутся турки,то вам незалежным без России КАБЗДЕЦ КОНКРЕТНЫЙ ПРИЙДЁТ..
В Украине с преподаванием на Русском 1700 школ с преподаванием на Украинском 2500. Сотни тысяч детей учатся еще в Болгарских, Венгерских и прочее-прочее школах.
Табличек море- да и все Украинский знают так-как это обязательный предмет в школе с 30-х годов. Все экзамен сдали минимум на 3.
ну сделаем мы в каждой деревне украинскую школу (украинцы везде есть), ну и...потом прикроем, как не рентабельную..
Что касается равноправия языков, то кто же вам мешает ввести второй или язык в местах компактного проживания национальностей. Так нет же, завставляют всех учить польский суржик. Восточная Украина производит 80% ВВП. кормит Западную и они указывают еще кому рулить. Ничего, рано или поздно Львов и его окрестности будут возвращены полякам (двумя руками"За"). Они вас научат русских любить.
Польский суржик никого не заставляют учить. Все учат литературный украинский язык.
80% ВВП? Глупости. Больше 90% в гос бюджет даёт Киев.
Западная Украина ничего никому не указывает. Всё руководство страны с Востока и Центра.
Его банально подставили и выбили эти показания.
Его банально подставили и выбили эти показания.
При этом часть эта примечательна в двух моментах.
Во первых именно эта часть участвовала в растрелах в Бабьем Яру- и им этого хватит за глаза без Хатыни
Во вторых именно эта часть после передислокации во Францию вся полностью ушла в партизаны "партизанский отряд имени Шевченко" благодарные Французы именно им установила памятник у себя.
Вам как особо не умному напоминаю что в центре Москвы стоит памятник частям и офицерам СС- и он не единственный по России
Во вторых это обязанность государства содержать такие школы- по междунарподным нормам и рентабельность тут ни при чем.
Так например в Херсонской области есть два Эстонских села- и для Эстонцев есть школа с Эстонским в которой учатся 7 учеников ( как пример).
Если школу а потом ВУЗ содержать годами и десятилетиями чтобы у родителей была уверенность что ее не прикроют из самодурства родители будут отдавать туда детей.
А так даже ЕДИНСТВЕННУЮ библиотеку Украинской литературы в России в Москве закрыли- и не потому что нет посетителей- а потому-что литературу на Украинском сочли разжиганием межнациональной вражды.
Как могла часть одновременно растреливать в Баьем Яру и жечь села по Беларуси?
Не могла - и логика тут проста.
Памятник есть- а виновные не понесли... а тут как-раз подвернулся под кулаки следователей Васюра который подписал явную хрень.
Но сейчас-то в век интернета выяснить где дислоцировался 210 охранный батальной проблем нет.
Как могла часть одновременно растреливать в Баьем Яру и жечь села по Беларуси?
Не могла - и логика тут проста.
Памятник есть- а виновные не понесли... а тут как-раз подвернулся под кулаки следователей Васюра который подписал явную хрень.
Но сейчас-то в век интернета выяснить где дислоцировался 210 охранный батальной проблем нет.
Но позвольте- они же полицаи а не супермены что-бы одновременно находится в разных местах.
Вот о дислокации пишут :
"С июля 1943 года направлен на территорию Рейхскомиссариата Остланд, Беларусь для участия в акциях против советских партизан."
Так если он только в июне попал в Белорусь то как мог быть там в марте чтобы сжечь Хатынь?
Разве участие Васюры в хатынских событиях не подтверждено свидетелями и документами?
Не вижу оснований для реабилитации Васюры. Можно, конечно, порассуждать, а какова степень вины исполнителей. Наверное, всё-таки, основная вина лежит на тех, кто принимал решения.
Что касается ума, то Вы не просто дурак, а чемпион мира среди дураков, если не понимаете, что каратели из Бабьего Яра заслуживают только веревки, а не памятников.
Что касается России, увы и ах, у власти тоже уроды, фашисты и полуфашисты, а главным памятником фашистам является власовский флаг. Но за это они рано или поздно ответят.
Участие Васюры в Хатыни ничем абсолютно кроме собственных показаний на суде не подтверждается
Я-же говорю что его банально сделали "козлом отпущения" по Хатыни.
Васюру никто не собирается реабилитировать- на нем висит Бабий Яр.
Но что касается именно Хатыни просто очевидно что часть в это время находилась в другом месте и совершала другие громкие и тоже резонансные преступления.
Именно это обстоятельство бросается в глаза.
Все равно 118 батальйон был передислоцирован летом - а в марте он расстреливал Киевлян а не Хатынь.
Очевидно что следователь в 80-х особо не заморачивался датами - ему было важно чтобы привлечь гада и показать что "найдем и накажем всех".
Во первых Бендеровци воевали ПРОТИВ конкретно этой полицейской части.
Конкретно командиры этой полицейской части были убиты Бандеровцами и говоря "уроды" лично вы встали на сторону полицаев (вам на подумать).
Тебе все-равно что в Москве стоит памятник частям СС в центре города- тебе главное полную куйню тявкать на соседние страны.
ПС, Сталин много чего сделал. Один из его смертных грехов-присоединение Западной Украины к СССР. Надо было после ее вернуть Польше, где вас за людей то не считали. Ну, еще не вечер. Поляки помнят что Львов -польский город и рано или поздно вернут его.
Во вторых, над Вашей брехней, что в 1986 (второй год "катастройки") из предателелей типа Васюта и Лагуста что либо выбили, смеются даже мои тапочки.
В третьих, последыши Бендеры объявили Лагусту (палача Хатыни) и его сторонников героями.
ПС,
http://filmix.net/dokumentalenye/6316-smotret-onlajn-pozornaya-tajna-xatyni-2008.html
НО! Если вы утверждаете что батальйон находился в Хатыне- то тогда он не мог находится в Киеве и значит вы-же отрицаете и Бабий Яр.
В реальности этого подразделения в белоруси до лета 43 года НЕ БЫЛО - и раз их там в марте не было то и Хатыни они не участвовали.
И это не брехня- а реалии которые в ваш мозг размером с орех не помещаются.
Кстати о героях- удивительно но именно им этим из 118 батальйона установлен памятник во Франции "от благодарных Французов".
Или вы решили что Французы тоже Бандеровцы?
И еще раз напоминаю- такие дауны как вы установили памятник частям и офицерам СС в Москве аж 1997 году( и таких памятников не один ) и у вас нет морального права хрюкать на памятники в чужих вам странах кому бы то ни было.
Напоминаю Бандеровцы воевали против немцев- и против таких как ты тоже.
Напоминаю Бандеровцы воевали против немцев- и против таких как ты тоже.
Будешь первооткрывателем.
http://hronos.km.ru/biograf/bio_sh/shuhevich.html
Нету!!!
И напомню что архивы и Гестапо и Абвера находятся в России в Подольске- и тем-более тогда удивляет почему нет НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА за столько десятилетий.
По логике копии этих документов должны быть уж на каждой собачьей будке в СНГ.
Вы ведь не станете чисто теоретически осуждать офицера Штирлица- как пример
" героизация солдат дивизии ваффен СС "Галичина"?" - а кто их героизирует? Ну не считая неофициально некоторых обычных граждан никто.
"И приравнивание их в правах с ветеранами Красной Армии?" - такого предложения не выдвигалось.
Это вы спутали с другими людьми и действиями.
В дивизию "Галичина" записывались добровольно и в большом количестве. Мотивы вполне объяснимы. Один зверь - Гитлер - был к тому времени уже обречён. Подступал второй - Сталин. Люди видели в создаваемой украинской(!) дивизии надежду на создание настоящей украинской армии. Есть очень интересный роман Ивана Багряного про эти трагические события - "Огненный круг".
А с каких пор СС- стали украинскими. Просто националисты хотели выслужиться перед новым хозяином.http://www.zaistinu.ru/ukraine/press/maslovsky3.shtml
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.3.html
У Шухевича было звание капитан - зам командира батальона должность. Служил в полку Бранденбург-800 (Вермахт)
К дивизии СС Галичина он отношения не имел- она начала формироваться спустя пол года после его ухода в лес.
У Шухевича было звание капитан - зам командира батальона должность. Служил в полку Бранденбург-800 (Вермахт)
К дивизии СС Галичина он отношения не имел- она начала формироваться спустя пол года после его ухода в лес.
http://www.usinfo.ru/ounupa.htm
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozornie/103.php
И решение было принято для подготовки кадров для будущей национальной армии.
Это ведь не секретная информация- и она всегда была доступна и при СССР тоже).
Присягу он принял вне сомнения- а как иначе. О спцшколе не в курсе- собственно не имеет принципиального значения.
Опять-же перестаньте плеваться заезженными штампами- почему "палач"? Только потому что вам охота поплеваться что-ли?
Иностранцам эта награда не присваивалась
27 Иностранцев получили Рыцарский Железный Крест- Шухевича среди них нет.
За борьбу с "бандами" была учреждена специальная медаль "За борьбу с бандами".
Это не Железный Крест - и форма округлая.
Был-ли этой медалью награжден Шухевич или нет я не знаю.
Мы не вели речь о том что писал Судоплатов- и даже "пояснительная записка" какого-то неизвестного лейтенанта не документ.
Я писал о том что УДИВИТЕЛЬНО- НО НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА АБВЕРА И ГЕСТАПО НЕТУУУУУУУ!!!!!
Бранденбург 800 подчинялся Вермахту.
Форма общевойсковая а петличка была егерская (зеленый кант).
А в 201-м он не успел послужить если не считать что формально его перевели конечно.
Опять-же Рыцарским Железным Крестом тоже не награжден - там маленький список.
Я не исключаю что какая-то награда быть могла- но никак не высшая награда Рейха которую ему иметь было не положено.
А их судя по "обещаниям" писак должны быть мириады.
И Архивы не где-нить за бугром а в Подольске.
а ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ГАЛИМАТЬЮ ВСЯКИХ ПИСАК НЕТ СМЫСЛА- ОНИ ОСНОВЫВАЮТСЯ НА ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ.
Фактов-то нет- ну таких которые в суд можно предъявить например.
Они не хотели "служить великому фюреру". Они могли видеть в Германии избавление от "великого Сталина". Жестокости немецких национал-социалистов были им ещё неведомы, а жестокости советских коммунистов уже ощутили. Сейчас легко всех судить, лёжа на диване с ноутбуком.
А его биография тем не менее даже экранизирована в художественном фильме.
Эти архивы строго секретны.
И вот отсюда и вопрос- этож выгодно России найти и показать такие документы.
Но вот уж 70 лет как их нету.....
2 Награда выдавалась ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за подвиги на линии фронта.
Поскольку Нахтигалю с линией фронта не повезло- то никто там этой награды получить не мог по определению.
А этот другой архив.
Туда даже журналистов наверное еще не разу не впускали.
Хотя по определению уже пора-бы и рассекретить.
Столько лет прошло - но знаете систему....
За боевые действия против партизан - награждали.
Проявлял себя как смелый "боец невидимого фронта"
Любой "зулус" из "Африки" читая его биографию скажет то-же.
Вам может помешать только "классовая ненависть" - но по совести Шухевич деятель выдающийся.
Все нюансы в политической позиции при оценке.
Повторяю для непонятливых- Полк Бранденбург 800 относился к Вермахту.
То что он выполнял например работу скажем для Люфтвафе не означает что сразу надо писать "летчики".
Не было такого звания "генерал Абвера" - потому писать надо правильно.
"За боевые действия против партизан - награждали. "- но не Железным Крестом.
Да и они наверное сейчас ФСБ подчинены те архивы.
У немцев не было. И полк не был подчинении Абвера.
И кстати Абвер это разведка- а полк выполнял задачи десанта и диверсий.
Разные задачи у них.
Шухевич никого не предавал- ни народ ни страну никакую - разве только Немцам присягу не исполнил.
И напоминаю что он находился на "партийном задании" .
И это предусматривает снятие проклятий со стороны неадекватного читателя.
Понятно что вы их не приемлете- но это не основание отрицать их наличие.
Это больная тема для историков ВОВ.
Туда только ленивый не просил доступа .
Там-же кладезь информации должен быть.
Но....
Любая военная разведка имеет воинские части для проведения диверсий в тылу врага. Это аксиома. Но дилетанты правда об этом не знают.
Воевать против украинцев- не предать свой народ. Почему он интересы и мнения только западенцев поставил выше интересов всей Украины? Так что - предатель и каратель.
Создание национального самосознания на территории Украины - задумка начала прошлого века ГШ Австро-Венгрии, а их идею подхватила Германия. Именно поэтому в составе ОУН было так много сотрудников абвера.
Поверил бы, если бы он взял и просто покаялся бы он перед народм Украины за тех жителей Украины которых казнил и убил, а он просто продолжал, как сказал бы мой сын, тупо вести борьбу не только против советской власти, но и против своего же народа.
В 90-х захотелось есть и я ушел в промышленность.
Но на форумах по истории эти архивы в подольске частая тема- они закрыты наглухо.
В 90-х захотелось есть и я ушел в промышленность.
Но на форумах по истории эти архивы в подольске частая тема- они закрыты наглухо.
2 можете не сомневаться что УПА убила очень и очень мало невиновных- именно поэтому к ней так хорошо относятся там где она действовала.
Страшилки из газет чаще придуманы газетчиками. Там такую херню писали пипец- сам читал.
Следователь получает задание выехать на убийство и уже пишет "убиты националистами...".
Этож пипец- он на месте преступления еще не был а уже отмазался от "глухаря"...
Я читал эти бумажки и "плакалЬ".
Там все уголовные висяки на них повесили.
Не понимаете - ни пишите.
Я более в теме чем вы себе представляете.
"ападенцев поставил выше интересов всей Украины?" - это ваш воспаленный мозг.
Закусили удела и вас уже несет абы чего ляпнуть?
Вы лично видели как писал эти слова следователь?
Мои родители в годы войны проходили через Западную Украину - рассказывали как им мирные жители жаловалсь ни бандеровцев, как эти герои не боялись нападать только на такие объекты где сдачи не получишь и быстренько убегали получив отпор.
А наше ГРУ - тоже самое что абвер.
Мозг воспалился у Вас если не понимаете, что ФСБ и военная разведка это две большие разницы, так же как СД и абвер.
И я не ляпаю.
Аж улыбнуло...
Я немного работал с делами по "убицствам мирного населения..".
Следователь пишет" выезжаю в село - убиты националистами те-то".
Этож кома мозга- он не был на месте преступления а уже готов вердикт.
Да они все висяки на эти дела списывали без разбору.
Кстати жертв УПА по Советским данным не так много- 25-28 тыс за все время существования с 43 года.
Я вам пшу что в России есть звания именно офицеров разведки.
Звания у именно Абвера не было .
Полк Бранденбургимел командирпов в Вермахте.
Относился к Вермахту.
Писать на служащих звания им не присвоенные это ДЕТСКИЙ САД с вашей стороны.
От рук карателей - бандеровцев погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев. Убито 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов, примерно 4 - 5 тысяч своих же "вояк" УПА, недостаточно "активных и национально сознательных".(http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63)
ГРУ то же военная разведка.
ФСБ не имеет разведки. У нас отдельная контора - СВР, но это политческая разведка.
Более того это враждующие между собой организации.
Но из-за тотальной малограмотности их в то время враждующих , сейчас такие как вы пишут в одном предложении слитно.
ОУН это организация возглавляемая Мельником- коолаборционисты.
ОУН-УПА в ОУН мельника не входила и была отдельной организацией. Правильное название ОУН-Р , УПА. в Советской публицистике ОУН-Р чаще называлось ОУН-Б (Бандеры).
В ее составе кстати было порядка 5 тыс Евреев.
В ОУН Мельника которое было основным союзником гитлеровцев таковых конечно не было.
Не будьте безграмотным и не путайте названия.
А ОУН Бандеры и ОУН Мельника - это всего навсего две фракции одного и того же движения и отличались только методами своей борьбы.
Позабыли кто на чьей стороне был.
и наоборот члены фракции Бандеры ликвидировали членов ОУН-Б занимавших посты в администрации немцев ВАС НЕ СМУЩАЕТ?
То-есть вы говорите что Ковпак от Мельника например отличался только методом борьбы?
Беда .... вам выспаться надо хорошенько....
Ваши высокопарные слова не к месту.
Какая может быть внутрипартийная борьба если одна сторона в форме полиции- а другая в лесу в подполье?
Вы как-то уже думать начинайте- утро на дворе.
Кстати с праздником вас :-)
Вопрос в том что оценку давали исходя из своих интересов а не справедливую.
Это касается всех сторон - как Немцев далеко не честно судили- так и союзников и СССР которые тоже были виновны в тех-же преступлениях зачастую (там есть и такие факты в защите).
Так и по теме УПА - просто "не заметили" в советской прессе то что тут приводится.
Вот тогда "не заметили" - сейчас вы пишите "они на стороне немцев"- а это не правда.
Так вот любая внутрипартийная борьба при расколе партии, движения ведется всеми способами, особенно при борьбе за власть. Только одни более радикальны, а вторые более консервативны. А гитлервцы использовали обе фракции в борьбе против СССР. Давали и тем и другим и оружие и деньги и задания. Так что по большому счету что те служили фрицам, то и другие от них не отставали. Только одни при этом изображали из себя борцами с фашизмом.
Накормил, напоил Германию.
Бросил тысячи танков когда драпал которые подобрали немцы и воевали на наших КВ и Т-34.
А потом выкормили гитлера и изобразили из себя борцов...
Везде параллели знаете-ли
Поставлял и взрывчатые вещества, авиабомбы и химию для них.
Кроме того в СССР базировался на постоянной основе ВМФ Германии - это уже во время войны в 40-м году.
140 Береговая батарея даже успела постреть по английским кораблям преследовавшим Тирпиц.
Во как - это действия союзника.
А на счет передачи немецкого оружия- ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ !!!
Только не напрягайтесь- сразу говорю не найдете.
Откуда "дровишки"- где документы?
И опять липа, липа, липа...
Как-то надоело читать о совершенно секретных переговорах которые вдруг ни с того-ни с сего всем известны но документально не зафиксированы.
2. И когда в англичане гоняли "Тирпиц"?
3. В районе Петсамо Тирпиц не показался ни разу за всю свою историю
4. А другим странам Вы разрешаете вести международную торговлю?
5. А места базирования хотя бы назовите?
6. Смотрите ссылки внимательнее.
Я писал о знаменитой Базис Норд на территории СССР.
Она размещалась в Мурманской области и создана по протоколу к Торговому Соглашению.
Вот на ней базировался Тирпиц и несколько подлодок Кригсмарине.:
Пользуйтесь только проверенными данными
http://gremicha.narod.ru/inform/spisok/str/2004/ostrovnoi.htm
http://wiki.rgo.ru/249-page4342.html
И где там Тирпиц ?
http://www.usinfo.ru/ounupa.htm#Эсэсовцы как идеологи украинского национального государства
Виктор, а в какой армии в годы войны воевали Ваши родственники?
Номера менялись- факт останется.
2. осень 1940 года.
3 Тирпиц не только показывался- он имел снабжался и имел стоянку в Базис Норд в 1940 году.
4 Надо быть совсем тупомучтобы не понимать разницу между торговлей и военно-техническим сотрудничеством с воюющей страной.
5 выше в нескольких коментах и здесь- устал от вашего невнимания к написаному.
6. можно с ума сойти- ко мне реально сотни коментов идут и не только от вас.
В конце 1940 ее демонтировали.
Вы пишите уже о ВОВ что не в тему
Или вы считаете что этой базы не было?
Или вы решили что Немцы ее для весельных лодок делали?
Я спрашиваю как могло совершенно секретное событие стать гласным?
А никак- это деза.
Наверно потому, что затмевает "светлый" образ воинов и командиров ОУН-УПА.
И слово "в основном" это уход от темы.
Для тирпица там была стоянка - и есть разница между стоянкой с оборудованными вагончиками для экипажа, аэродромом и заправки и "местом дислокации".
Факт тот что Тирпиц регулярно заходил на территорию СССР на оборудованную для него базу отдыха и тех поддержки.
Это сколько надо вагочиков, если экипаж "Тирпица" -2400 человек?
В Норвежской войне он уже участвовал- вы сами-то прочтите его историю чтобы повысить так-сказать...
Оборудование Базис Норд сейчас не известно.
Где-то потеряно в архивах. Доподлино известно что был сооружен пирс. размещана мастерская и вагончики для состава и.тд и неподалеку оборудовали аэродром.
Ни чертежей ни тех документации сейчас в общем доступе нет.
Возможно это потому что там сейчас сов секретная база Российских Подлодок на том-же месте.
А если их разгласили то с определенной целью.
1944год время появления этой дезы.
Кому было выгодно ее подбросить в 44-м?
Немцам? Им-то зачем в 44-м подрывать авторитет и лишать какой-то поддержки у союзников силы которые работали против СССР?
Ясно что им спускать эту инфу в 44-м было не надо.
Зато надо СССР показать что вот-де мы просим союзников не помогать "приспешникам" .
На Севере он с 1942 года
Кравчук спешно провёл референдум о незалежности Украины. Высказалось подавляющее большинство. До этого всесоюзный референдум дал диаметрально противоположный результат.
В том году Кравчук сказал разочаровано, считал, что за 15 лет Украина преобразится, станет сильной, богатой державой европейского уровня.
Так бы и было, если бы (как и в России) у руля не оказались низколобые жлобы.
О воссоединении Украины и России забудьте. Тут России уцелеть бы!
ПС, Когда Хохляндия отделялась, на каждом углу в Киеве раздавали листовки о том, что на Украине нашли нефть, газ и золото.
Ага, да! Нашли. ГЫ! Нефть-в трубе, золото-в транзисторах и микросхемах из которых это золото извлекали.
Украина и другие республики не выполнили. По этой причине их независимость строго говоря не легитимна, что, увы, не имеет срока давности.
"Где хохол прошел-там еврею делать нечего"
Так что ешь своё сало в шоколаде и радуйся моменту. Никто твоё сало не отнимет. Оно твоё, всё твоё.
Я помню конец 80-х, начало 90-х. И более ранние времена - тоже.
Помню движение РУХ, да и власть украинская мечтала о незалжности.
Народ... Народ всякий-разный. Но не он решал тогда судьбу.
Объединение возможно после того, когда русский народ разберётся.
И старого - вот мы отошли, а вот уже туточки! -не должно быть.
Иначе опять катастрофа. Шо вмерло, то вмерло.
(Извините за мой украинский - случайно и на слух)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на эту тему. Пока что пути разошлись. Не хотим в империю.
"В своїй хаті, своя правда, своя й сила". Тарас Шевченко.
Хотя, зачем я это пишу не-украинцу?..
В эпоху "разитого социализма" я работал начальником КБ машиностроительного завода.
С окладом 250ре брутто.Ну подрабатывал, получал жалкие авторские за изобретения.
Даже книжки писал (технические).Всего этого хватало на скромное существование.
А если к Новому году удавалось достать бутылку шампанского и пару банок шпрот, а
к этому с поездом из Москвы передавали три батона колбасы, то и вообще были
счастливы. Лето проводими в Крыму в каких-то сарайчиках.Радовались тому, что имели.
По секркту скажу вам,что материальное положение моей семьи с тех пор возросло
минимум в десять раз. И,заметьте, я ничего не украл. Просто мы продаем свой высококвалифицированный интенсивный труд.
Так куда же вы нас зовете обратно? Мы там уже были. Не понравилось.
Что касается моего этнического происхождения, то ваши сомнения напрасны - с этим все в порядке.Так что "давайте жить дружно" Ездить в гости. Тем более, что в РФ у нас много
родственников, приличных и достойных людей..
Так что лукавите вы, сильно лукавите - насчет скромного существования. Конечно, ежели вы сильно пили, то могло и не хватать. :-)
А насчет шампанского, шпрот и колбасы из Москвы - затрепанная иллюстрация из арсенала штатных пропагандистов-антисовестчиков.
Лето в крымских сарайчиках? Ой, не смешите меня! В частном секторе были вполне нормальные летние домики, по рублю в стуки. Сам так жил раза три.
Так и у меня материальное положение выросло во много раз. И что с того? Цены на все тоже выросли, причем опережающими темпами. Я получал в то время ненамного больше вас, однако принципиально уровень благосостояния не изменился.
Я вас никуда не зову. Меня просто покоробило очередное беспардонное вранье. С такими брезгливо рядом находиться, а не то, чтобы "жить дружно".
А родственников в РФ вы к чему приплели?
Увы, поток сознания ни о чем, мягко выражаясь...
А ежели про духоность, то это надо на религиозном сайте.
Опять же читать не умеете. Это не я про духовное, а ваши друзья либероиды.
Начинаешь правду писать, тут же оголтелые западэнцы сбегаются минусовать. Но сами что-то внятно изложить не в состоянии. Одни вопли о незалежности и брызганье слюной.
Раз вам по существу сказать нечего, то прощайте. Малоросс...
Кстати, у меня корни из-под Харькова. Это чтобы насчет москальства не возбуждались.
Иркутской обл. И отец из военных. Бывает же такое.
Прямо сейчас заканчивается очередной "Суд времени" на тему "Украина и Россия: врозь или вместе". Либерасты, наполучав по мордасам, на полтора часа перенесли сетку вещания и отменили телефонное голосование. Остаивли голосование на сайте, а он недоступен. Вот такие методы борьбы с мнением народа. А народ однозначно скажет - вместе. Что совершенно не означает покушения на сало и горилку.
Я о более глобальном - о родственных народах. И не просто родственных, а близкородственных.
А кто последние годы заправлял на Украине? Западэнци, которые, в-общем-то, к украинцам отношения мало имеют.
"Крах системы может наступить неожиданно ".
Много чего интересного узнаете.
Все будет хорошо .НЕ все сразу .А прошлое осталось в прощлом
За то какой вес в международных делах.
Аааа!- тут еще террористов не было- привезете своих-то нам ?
И Чеченцев нам побольше- у нас нехватка!
И наконец-то Чубайсы- Абрамовичи Миллеры будут довольны- никаких препятствий не останется чтоб еще и нам на голову сесть а не только вам.
А их туда минобороны России направляло? А реабилитировали их в санатории ВМФ России?
Были неоднократные публикации на эту тему, внятных опровержений так и не последовало.
Если это вас так сильно напрягает - собирайте и выкладывайте.
Единственно, что мне известно с достаточной степенью достоверности, что бойцы из батальона Басаева во время абхазо-грузинской войны проходили лечение в Крыму, в частях ВМФ России. Очевидно, что вы именно про это и говорите. А я говорю про первую и вторую чеченские войны.
Не известно ни кто- ни как ...
Приехал абрек с гор на море- сразу и террорист и раненый- и Кучма виноват не смотря на то что посадил руководство УНСО за то что воевали ПРОТИВ Басаева.
Лично мне это совсем не интересно - ни абреки в Крыму, ни татары, ни УНСО, ни Кучма. Ваше гуано - вы и разгребайте. Раз такие незалежные.
Читая ваш комент выше создается впечатление что Кучма раздавал путевки лично в санатории.
Вы стоите на этой позиции.
Подтверждений нет абсолютно. Да и сам тезис ваш бредовый так-как Кучма стоял на прямо противоположных позициях.
Это не мой бред, а информация из многих источников. Лично мне ради какого-то виртуального персонажа, вроде вас, копаться лениво. Жаждете опровергнуть - опровергайте. Только вряд ли получится. Опять просто вонью изойдете и все.
И позиции насчет Кучмы у меня нет, поэтому стоять не на чем.
Так что несите свои фантазии в другое место.
В минусах, как в блохах. Вот над чем задумайся.
Наш народ на референдуме 1991го уже высказал свое отношение к этим идеям. Надо будет - мы и с оружием защитим независимость.
И предупреждаю всех воссоединителей - не суйтесь! миром у вас не получится, а пойдете войной - Чечня покажется вам курортной прогулкой...
Это типичная черта красно-дремучих: тупость и неумение пользоваться источниками информации. Идите уже на пенсию!
Украина. Референдум о Независимости 1991
Вопрос референдума: “Подтверждаете ли Вы Акт о провозглашении независимости Украины?”
http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/u/ukraine/ukraine-independence-referendum-1991.html
АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року
Да, ДО августовского путча народ был за сохранение СССР, но ПОСЛЕ путча все поняли, что почем. За независимость высказались ВСЕ области Украины и даже Крым.
Но вас это не смущает - вы умудряетесь ОДНОВРЕМЕННО утверждать, что "никто, будучи в своей памяти, не скажет, что мол я хочу чтобы Украина была зависимой" и "если бы в тексте референдума было указано - за независимость от России, то я сильно сомневаюсь, что результат был бы таким какой он есть", совершенно не видя противоречия между этими фразами.
К счастью, в Акте о независимости все сказано вполне конкретно - от кого Украина хочет быть независимой, и ПОЧЕМУ. И народ поддержал именно этот акт, так что не крутите, как говорят в Украине, волу хвоста.
Что же касается того, "от кого" и "почему" - извольте. Естественно, от России, поскольку зависима Украина была именно от нее. Есть еще ряд существеннейших причин желать независимости именно от России:
1) Россия на протяжении бОльшей части ХХ века находилась под властью бредовой коммунистической идеи, и сейчас в этой стране число сторонников этой идеи, ностальгирующих по "тем временам", необычайно велико;
2) вышеупомянутая идея привела к беспрецедентному насилию как над своим народом, так и над другими, входившими в "Союз. Украина пострадала едва ли не больше других;
4) Россия по неизвестной причине убеждена в своей "миссионерской роли", считая себя Третьим Римом. В силу этого она упорно ищет "свой путь", то есть квадратное катит, а круглое тащит, и навязывает этот "путь" всем своим вольным или невольным сателлитам;
5) Россияне весьма пренебрежительно относятся к другим народам, называя их "чурками", "хачами", "жидами", "пиндосами, "хохлами" (собственно нас). Нас они - многие из них - считают народом, вовсе не существующим, а наш язык - выдуманным в Австро-Венгрии, чтобы досадить России, и всячески пытаются навязать нам свой, как "более развитый".
Как-то так.
1. Я собственно рассчитывал, что вы приведете цитаты из акта о независимости, чтобы ответить на мои вопросы, но поскольку я случайно обнаружил акт надобность в цитатах отпала.
2. Что касается пунктов обвинения России, то начнем по порядку:
мне кажется коммунистическая идея не совсем бредовая и я уверен, что еще очень долго люди будут изучать эту "бредовую идею" делать на ней звания кандидатов и докторов.
Вы правильно заметили, что
" число сторонников этой идеи, ностальгирующих по "тем временам", необычайно велико" и я думаю, это потому, что люди понимают чем отличался СССР от царской России. Может и по другой причине, но факт, как говорится, на лице.
Продолжение следует.
4. Я согласен с вами в том, что падение трудовой этики имело место быть, но ваше утверждение, что это было чудовищное падение повергает меня в грусть. Ну зачем же так сильно. Я считаю, что людям которые не могут заработать в силу своих данных, ведь не все они наглые и пробивные государство должно брать над ними опеку. Что касается " плохо лежит", так это было во все времена и при коммунистах и при царе и при демократах.
Продолжение следует.
продолжение следует.
Насильно язык не спасешь. Это природа. Так я думаю..
Но судя по тому, что творит нынешняя российская власть, то для простого народа - хрен редьки не слаще. Не уверен в Востоке Украины, но точно знаю, что и Центр не горит особым желанием к объединению, как и Юг...
Сначала австро-венгры, потом немцы подкармливали украинских диссидентов,
внушая им что они борцы за свободу Малороссии. Всё это делалось с дальним прицелом чтобы ослабить или даже уничтожить Великую Россию.
Пора объединяться. Но это будет возможно только после того как жизненный уровень в России станет значительно выше чем в ЕС. Тогда и может состояться
братское объединение единого народа.
-Украина стала независимой
-а что это значит?
-а это значит, что от Украины теперь вообще ничего не зависит..........
По моему - очень актуально.
История там такая. При учреждении ООН Сталин пожелал включить все 15 республик - то есть 15 голосов. В ответ от Рузвельта услышал - "а мы включим 50 штатов" :-)
Сторговались на трёх голосах от СССР (собственно СССР, УССР и БССР). Мотивируя вкладом этих республик в победу над Германией.
"А раньше что-то зависело? До 1991 года?"
Я хотел сказать, что хоть это право голоса Украина имела. Вы можете мне возразить, что это был не её голос. Согласен с вами. Но тем не менее, по сравнению с другими республиками СССР, чисто теоретически, от неё зависело принятие тех или иных решений ООН. То есть, нельзя иметь в виду, что от нее ничего не зависело. Вот это я хотел сказать.
"А раньше что-то зависело? До 1991 года?"
Я хотел сказать, что хоть это право голоса Украина имела. Вы можете мне возразить, что это был не её голос. Согласен с вами. Но тем не менее, по сравнению с другими республиками СССР, чисто теоретически, от неё зависело принятие тех или иных решений ООН. То есть, нельзя иметь в виду, что от нее ничего не зависело. Вот это я хотел сказать.
"А раньше что-то зависело? До 1991 года?"
Я хотел сказать, что хоть это право голоса Украина имела. Вы можете мне возразить, что это был не её голос. Согласен с вами. Но тем не менее, по сравнению с другими республиками СССР, чисто теоретически, от неё зависело принятие тех или иных решений ООН. То есть, нельзя иметь в виду, что от нее ничего не зависело. Вот это я хотел сказать.
"А раньше что-то зависело? До 1991 года?"
Я хотел сказать, что хоть это право голоса Украина имела. Вы можете мне возразить, что это был не её голос. Согласен с вами. Но тем не менее, по сравнению с другими республиками СССР, чисто теоретически, от неё зависело принятие тех или иных решений ООН. То есть, нельзя иметь в виду, что от нее ничего не зависело. Вот это я хотел сказать.
"Забузить" категорически нельзя было.
Я - свидетель. Был референдум, были листовки, например, такого содержания: "...Украина выпускает 92% советских тепловозов....и т.п.и .т.п. Отделимся .. и через год заживем, как во Франции...".
Сами отделились.
Вот только никто не знал, как это на самом деле будет выглядеть.
Но мне кажется, что если бы провести референдум сегодня, то бОльшая часть проголосовала бы ЗА отделение.... Почему-то мне так представляется....
На Украине, скорее, Юго-Восток отделится от запада, чем присоединится к России...
Последнее предложение верное: народ не захочет ни Путина, ни Медведева однозначно. Ему и своих более, чем достаточно.
Тогда прилагательному "русский" вернётся исходное значение = тот, кто живёт в России и её гражданин. Например, русский поляк, русский татарин (в отличие, скажем, от финского), русский чеченец (в отличие от, например, турецких или бельгийских, где теперь немало), русский еврей, русский немец и т. п. Или, например, русские украинцы совсем не то, что канадские украинцы или австралийские... Так это на самом деле и есть, и этого не надо стыдиться!.. Да и путаница, кто такой русский, исчезнет...
Сегодня Украина, Россия и Белоруссия - это три разных соседних страны. За рынок труда в России сегодня идёт жёсткая борьба и в первую очередь задача Правительства России - обеспечить работой собственных граждан.
По официальным данным сейчас 5 млн. безработных или 7% населения РФ.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/265.htm. В реале в 2-3 раза больше, т.е 10-15 млн. чел.
Экономически активное население Украины составляет свыше 30 млн. чел, а официально без работы 1,5-2%
http://www.ukrstat.gov.ua/
Заработки в России выше украинских. Вы предлагаете опустынить Украину, чтобы 30-40% её тружеников ломанулись в Россию?
Думаю, что горячиться не стоит. Стирать границы, сближать законы, кооперировать производство, транспорт, энергетику, отменять пошлины, выравнивать тарифы, м.б. объединить Армию и Флот - ДА!
Но страны и флаги пусть будут разными.
Комментарий удален модератором
Да еще если за эти глубокие мысли и дияльнисть еще звонкой и незвонкой монетой расплачиваются.
А уж историй насочинять можно видимо- невидимо.
А на деле?Нэ ходив,нэ ходыв, а пийшов???
Тай всравсь. Рузультаты- одни минусы.
А украинские люди во все времена селились в Росии и поддерживали Россию-кто мозгами,г Белобородько,кто другим-граф Разумовский..
Поэтому статья в правильном направлении.Румыны,наплевав на мнение чиновников Евросоюза,во всю выдают паспорта молодым молдаваном.Сами румыны разбегаются по Европе,их места занимают молдаване.
Да еще если за эти глубокие мысли и дияльнисть еще звонкой и незвонкой монетой расплачиваются.
А уж историй насочинять можно видимо- невидимо.
А на деле?Нэ ходив,нэ ходыв, а пийшов???
Тай всравсь. Рузультаты- одни минусы.
А украинские люди во все времена селились в Росии и поддерживали Россию-кто мозгами,г Белобородько,кто другим-граф Разумовский..
Поэтому статья в правильном направлении.Румыны,наплевав на мнение чиновников Евросоюза,во всю выдают паспорта молодым молдаваном.Сами румыны разбегаются по Европе,их места занимают молдаване.
Возможно сравнение будет слишком грубым и неточным,но все же скажу. Раб, однажды глотнувший воздух свободы, никогда уже в рабстве жить не будет.
Украинцы, пожившие 20 лет в независимом государстве, ни за какие коврижки не захотят идти в зависимость к России.
Комментарий удален модератором
Более того,в ней сквозит такая дремучая ненависть к Украине и украинцам,что
даже те в Украине,кто разделяет мнение автора о необходимости слияния России
и Украины,прочитав статью,изменят свое мнение на противоположное.Но начнем по
порядку.
Заголовок.Кто позволил автору подменять понятия или,говоря открыто,лгать.
Украина ни разу добровольно не вливалась в Россию.В 17 в.Богдан Хмельницкий
был вынужден подписать Переяславские соглашения под давлением Польши и неу-
дачного союзника-крымского хана.Украина вошла в состав России на правах ши-
рокой автономии.Эти права,воспользовавшись смутой в Украине-"руиной",россий-
ские цари и последующие руководители России урезали до такой степени,что текст договора был погребен в недрах российского архива и остается недоступ-
ным для прочтения до настоящего времени.
Присоединение украины к России после революции произошло после поражения Ук-
раины в Гражданской войне.Предвоенные приобретения Украины были результатом
военной экспансии СССР и его договоренностей с гитлеровской Германией.И хоть
нельзя осприть пользу от этих приобретений
тора статьи больше всего заботит потеря украинской территории,что
Украину никто ни откуда не изгонял,а ушла она в результате волеиз-
явления 80% населения и ценой тысяч политзаключенных,и ушла не из
русского мира(что такое это кстати?),а из СССР.Что Украине с трудом
за 20 лет удалось добиться договоренности о демаркации границы.Ельцин
противился даже делимитации,Путин демаркации.Медведев на демаркацию
согласен,но окончательно граница между РФ и Украиной не обозначена до сих пор.
Автор что-то там еще варнякал об узаконивании рабства украинцев в
России,но модератор стер текст комментаия,который так и остался неза-
конченным.
Удивляет,что статьи,в которых выливаются ушаты грязи на соседнее с РФ государство и его народ попадают на страницы Гайдпарка,а в комментарии вмешиваются и не дают даже мысль закончить.
Ну и конец мысли предыдущего моего комментария,законченного из-за
использования лимита знаков.
Продолжение текста: и хоть нельзя оспорить пользу этих приобретений,
делались они не во благо Украине,а ради расширенияи территори СССР.
сильные мира сего.Западная Украина,в основном стала территорией
Польши,а Северная Буковина-Румынии.Я точно не знаю,как это проис-
ходило.В советское время нам говорили,Что Румыния захватила сама.
Так же легко она отдала эту территорию сильному Советскому Союзу,
и так же настойчиво она претендует на нее,когда перед ней слабая
Украина.
мы.Может случиться,что Украина вернется в состав России.Но это
может произойти только насильственным путем.Украина уже состо-
ялась как самостоятельное государство(полностью ли независимое?).
Как ни пророссийски настроены сейчас президент Янукович и премьер
Азаров,но даже они,достигшие высшей власти не пойдут на объедине-
ние с Россией.Гордость не позволит.Лучше быть руководителем сла-
бой,но всей Украины,чем сильной,но Донецкой Области.В этом отноше-
нии характерен пример Лукашенко.Он несколько лет обещал Ельцину
объединиться с Россией,а когда Путин прижал его в этом вопросе к
стене,он спросил:"Так ты что мне,президенту страны-члена ООН,пред-
лагаешь стать губернатором Минской области?"Вопросы прекратились.
А в дискуссию я втравился зря.Уж больно пакостная статья и несим-
патичный автор.
ренное государство без давления из вне пприсоединяться к другому
государству не собирается.К этому вынуждают.Ни одно государство без
давления России к ней не присоединилось даже Украина в 17 в.Тогда
в Украине существовало мнение присоединиться к Турции.По крайней
мере,считали сторонники этой идеи,украинцы не растворятся среди бу-
сурман.Эта идея не возобладала.А насколько она была плодотворной,
сказать трудно,т.к история не терпит сослогательного наклонения.
То,что Россия никогда не вливлась в другие государства,ей повезло.
Значит в обозримом прошлом она была сильным государством.А относи-
тельно того,что Россия не собирается присоединять другие государ-
ства,позвольте Вам не поверить.Или Вы серьезно верите,что Абхазия,
в которой абхазов абсолютное меньшенство,в которой абхазов не хватит
даже,чтобы заполнить 200-тысячную столицу Сухуми и где большинство
населения имеют паспорта РФ,суверенное государство, и независимость
от Грузии она получила без давления РФ?То же в Ю.Осетии.Или Вы дума-
ете,что в 1940 году СССР присоединил государства прибалтики под дав-
лением Германии?
1. Россия практически постоянно вела войны . так чтонасчет повезло это не про Россию . Она постоянно доказывала свою независимость . Теряла территории , обратно возвращала и опять теряла , но не присоединялась .
2. Присоединение или насильственное присоединение в 1940 г. происходило в составе СССР и территориально отошло к Украине и Белоруссии . Россия не СССР как и Украина не СССР . Не надо про обязательсва России за СССР . Такого образования как СССР нет.
3. РФ признала Ю.Осетию и Абхазию как суверенные государства , а не присоеденила их.
Не надо смешивать понятия , даже если они для вас одно и тоже .
В России никогда не обсуждался вопрос о присоединении к какому либо государству даже под давлением .
"екст договора был погребен в недрах российского архива и остается недоступ-
ным для прочтения до настоящего времени."
Есть текст Глуховских Статей 1669 года- и они судя по тексту и смыслу практически повторяют то что было у Хмельницкого.
Можно прочесть здесь:
http://library.kr.ua/elib/history/app2-10.html
1.Я сказал,что не присоединялась Россия к другим государствам и
отстаивала свою независимость в войнах не потому,что была Россией,а потому что была сильным государством.И в этом план ей
повезло.
2.РФ,Украина и Белоруссия-не СССР.Такого государства нет.Одна-
ко ни Украина,ни Белоруссия не объяв
3.Относительно признания Абхазии и Южной Осетии.Суверен-
ность этих "государств" не может вызвать омнеие разве что
у дебилов.Я уже говорил,что там на 100 граждан России 1 гра-
жданин Абхазии или Ю.Осетии.Так что понятия я не смешиваю.
Они сами смешиваются.
1. Везет тому кто везет.
2. Присоединенные территории принадлежит не РФ , ответственность несет РФ . Упрекает РФ в присоединении территории к Украинской ССР страна Украина не изменившая свои границы по сравнению с Украинской ССР.
Скажите пожалуйста как назвать такую ситуацию и что делать ?
3. Граждане России в Южной Осетии являются Осетинами , в Абхазии Абхазами . Они живут на своей земле . Кто им мешает отказаться от гражданства России . Если бы они захотели вся Европа кричала об угнетении малых народов их хлебом не корми. А то что так произошло есть ответственность и России и Грузии .
кий умер в 1657 году,а Глуховские Статьи датируются 1669 годом. Су-
дить о повторении ими смысла и текста Переяславског догвора нет оснований поскольку из-за отсутствия текста последнего Глуховские
Статьи не с чем сравнить.К тому же,если Глуховские Статьи-не фальсификат,то какой смысл в их появлении?Туфтить в 17 веке умели
не хуже,чем сейчас,хотя,и не знали современного слова "туфта".Пото-
му я подтверждаю мысль,что текст Переяславского договора недоступен
для прочтения до настоящего времени.
В то же время,уважаемый Виктор,я благодарен Вам за предоставленную
возможность ознакомиться с текстом Глуховских Статей 1669 года.
2.А делать ничего не нужно.Украина просто должна быть
благодарна России за завоеванные ею территории Запад-
ной Украины,Северной Буковины и Закарпатья,как и Лит-
ва за Вильно и Виленскую область,а также за Мемель и
прилегающие территории.
3.Положение с национальным составом населения Абхазии я описал достаточно подробно.Повторю.По дан-
ным переписи населения 1989года в СССР проживало 105
тыс.абхазов,во всем СССР.Население Абхазии составляло
537 тыс.человек,а население столицы Абхазии Сухуми
насчитывало 114 тыс человек.Комментарии излишни.
Р.S.А о присоединенных к Украине и Белоруссии я гово-
рил,чтобы доказать,что Россия при любой власти стреми-
лась расширить свои пределы под любыми предлогами.
Всего наилучшего . Спасибо за информацию и время затраченное на общение .
ные государства агрестосивны.Но это не значит,
что агрессия похвальна.У одних она вызывает за-
висть,у других горечь,поскольку эта агрессия за-
девает интересы их государства.И только неизме-
нный восторг агрессия вызывает у населения этой страны.Но силагосударства не вечна.Государства
слабеют и начинают терять завоеванное.Тогда они стараются сохранить свое достоинство методами отличными от военных завоеваний.В результате Первой Мировой войны распалась Австро-Венгер-
ская империя(Osterrtich),и о ней стали гово-
рить как о стране Моцарта и Штрауса.В резуль-
тате Второй Мировой войны распалась Герма-
ния(Deutschreich),и о ней стали говорить как о стране Шиллера и Гете.Потерпела крах Япония.теперь ей в заслугу ставят высокий уровень развития техники.И как-то незаметно
лишилась силы Россия,утратившая без войны
огромные территории и продолжающая их терять.Ведь в период расцвета СССР Япония не посмела бы претендовать на Южные Курилы,а
Китаю не удалось бы присоединить острова
на Амуре,в т.ч.и о.Даманский,омытый кровью
советских солдат.Экспансия Японии и Китая в
Сибири и на Дальнем Востоке продолжается
А раз так то можно составить и представление о смысле тех первичных документов данных Хмельницкому.
сивны" следует читать агрессивны".
А Россия вместо противостояния этой экспансии
затеяла развал Грузии,населенной традиционно
дружественным народом.Говоря о братстве с наро-
дами Украины и Белоруссии,Россия экономически
притесняет эти государства,что причиняет им ог-
ромный ущерб и немалый самой России.
Сейчас время расцвета экономики США и Китая.Но
не следует забывать,что расцвет сменяется упад-
ком и депрессией.Таков закон развития обществ.
Но Упадок США и Китая будут наблюдать следующие
поколения людей,а развал России и ее европейских
соседей по СНГ рискует увидеть и нынеживущее по-
коление.
интересуют детали.Ведь от них многое зависело.Если умышленно
скрывается несколько столетий текст важного исторического доку-
мента,то в этом есть смысл.Документ не потерян.Его просто скры-
вают.Очевидно,опубликование договора может нанести существенный
вред современным российско-украинским отношениям.
Вопрос остается открытым,почему и зачем появился текст Глухов-
ских статей через 15 лет после Переяславской Рады?Почему это
произошло после смерти Богдана Хмельницкого?Не имея текста
Преяславского договора,на этот вопрос ответить нельзя,отчего
домыслов не становится меньше.
Спасибо за совет.
Насчет ситуации с Грузией у меня не такое категоричное мнение . Считаю что часть ответственности за трагическую ситуацию несет и руководство Грузии . А в чем Россия экономически ущемляет Украину и Белоруссию . В вопросах с поставками газа я не могу квалифицированно что-либо сообщить .
А в чем состоит
литике не бывает,и в трагедии 2008 года
доля вины Грузии есть.Но Грузию откровен-
но провоцировали.Из Абхазии были изгнаны
все грузины,кроме горцев-сванов,к которым
прибрежные абхазы и сейчас боятся сунуться.
То же происходило и в Южной Осетии.В очере-
дной раз обратимся к статистике.По той же
переписи 1989 года в Грузии проживало 5449
тыс.человек в т.ч.99 тыс. жителей Южной
Осетии и 537 тыс. жителей Абхазии,т.е. с
учетом изгнанных из Ю.Осетии и Абхазии гру-
зин эти республики имели примерно 550-ты-
сячное население(абхазов примерно 100 тыс.,осетин примерно 50 тыс.).Население Грузии насчитывало 5449 тыс.За вычетом на-
селения мятежных Абхазии Ю.Осетии-4900тыс.
Грузия имела преимущество в людях в 9 с
лишним раз.Причем она имела хорошо подго-
товленную армию,Ясно,что против Грузии во-
евала Россия.Придумали формулу "принужде-
ние к миру".Ну и принудили бы.А зачем тер-
ритории аннексировать?В болтавню о чудо-бо-
гатырях Абхазии и Ю.Осетии,а также о сувер
енитете этих стран верит только тот,кто хо-
чет в это верить.Потому так много стран признало эти марионеточные образования.
Во вторых его текст не секрет - он был широко цитируемым в научных кругах Российской Империи в 19 веке.
Но оригинала нет конечно- о нем мы можем судить только по копиям (спискам) и делая вывод по Статьям заключенным со всеми последующими Гетьманами.
"почему и зачем появился текст Глухов-
ских статей через 15 лет после Переяславской Рады?" - вот видно что вы не историк :).
Суть в том что договор 1654 года с Хмельницким был заключен только (!) с Хмельницким. Когда умер Хмельницкий договор 1654 года утратил силу и был заключен новый с Юрием Хмельницким , Брюховецким- потом с Многогрешным в 1669 году и так с каждым Гетьманом вплоть до 1722 года каждый раз наново.
Говоря современными терминами заключался договор конфедерации Российской Империи с "республикой Малоросия "(ведь все должности в Гетьманщине были выборными- республиканская форма управления).
Удивительный симбиоз монархии и демократии.
разница.В таком случае Договор МОГ быть умышленно спрятан
российской стороной от потомков,что я и подозреваю.И опро-
вергнуть меня не удастся.Например,если сгорела ракопись
"Слова о полку Игореве",то доподленно известно где и когда
она сгорела,хотя "рукописи и не горят".
А для того,чтобы догадаться,что я не историк,не нужно
быть очень проницательным.Это,как в старом анекдоте:
В музее у лотка со старинными монетами гражданин в кате-
горической форме выразил свое мнение по поводу одной из
монет в присутствии спорящих по этму поводу посетителей.
-Вы-нумизмат?-спросили у него спорящие.
-Нет,я-сифилитик.Но свое мнение имею.
государствами.Тем более Переяславский Договор предпола-
гал закрепление раз и на всегда положения Украины,как
вассала России,поскольку он заключался еще с независи-
мой казацкой республикой.Очевидно,перезаключения догово-
ров с зависимыми гетманами могло привести только к ухуд-
шению положения Украины.Так оно и вышло:дозаключались до
1722 года,а уже в 1725(дай Бог памяти)была ликвидирована
казацкая вольница и казаки закрепощены.Зато казацкая стар-
шина превратилась в русских дворян-помещиков.
К сожалению,история повторяется,как фарс.Каждый украин-
ский президент заключает с Россией новые газовые соглаше-
ния.Уже дозаключались до потери Севастополя,но еще все
впереди.
Это был не международный договор- а договор между Царем и Казаками Хмельницкого и казаками Запорожского Войска .
Нигде в тексте нет "государство" - есть Алексей Михайлович и есть Хмельницкий и Запорожские казаки Сирка.
Кстати и с Польским Королем казаки заключали аналогичные договора- так-что для них в 1654 году принципиальных изменений не произошло.
Так-что это был договор не межгосударственный- а меж правительственного уровня Царь с одной стороны- и Гетьман со старшиною с другой.
Да Абхазы не чудо-богатыри . Да без России Грузия раскатает Абхазию заметьте с помощью третьей стороны . Абхазов не устраивало совместное проживание с Грузией . Как не устраивало Прибалтийские республики , Украину и другие республики бывшего СССР . Мы слава богу договорились плохо ли хорошо ли . А Грузия при решении спорных вопросов неоднократно пыталась решить вопрос силовыми методами и в Осетии и в Абхазии . Вот где начало этой трагической ситуации . Сейчас хотя бы грузины с абхазами не убивают друг друга . За исторические ошибки приходится расплачиваться . Я имею в виду ошибки СССР .
Копии с этого договора никогда не были секретом.
Вот договор с Хмельницким в книге 1858 года (первая что под руку попалась).
http://books.google.ru/books?id=TSkEAAAAYAAJ&pg=PA335&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0+%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9&hl=ru&ei=N7cuTd7iL83B4gb4kKynCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&sqi=2&ved=0CFEQ6AEwCA#v=onepage&q&f=true
Кстати там в этом договоре в тексте в 20 пункте есть слово Украина ( :) )
И вообще в книге этой много договоров и писем процитировано.
вать текст Договора,т.к. при сравнении с текстами по-
следующих договоров станет ясно,как постепенно Россия
покоряла и порабощала Украину при содействии продаж-
ной старшины.Не даром Тарас Шевченко об отношениях
Петра Первого и Екатерины Второй с Украиной говорил:
Це той п е р в и й,що розпинав
Нашу Украiну,
А в т о р а я-доконала
Вдову сиротину.
А вот если сказать "не афишировала" то согласен.
Найти эти тексты договоров не составляло большого труда никогда- только не ленись.
Другое дело что уже при СССР начиная с первого класса школы подсовывали какую-то красочную сказку про Раду...
Но и там секрета не было- просто информация с текстами договоров не была ходу. Ее надо было искать в учебниках для ВУЗов и научной литературе.
А в школе для прочтения подсовывали "Тараса Бульбу" и "Козаки пишуть письмо Султану".
За ту-же Церкву в Селі Суботові которую вы процитировали можно было и в кабинеты к хмурым дядям попасть и писать объяснительные.
скрывали.В 2004 году,будучи проездом в Мос-
кве,посетл Исторический музей.Там как раз
экспонировалась выставка,посвященная 350-ле-
тию Переяславской Рады.Я спросил,почему на
выставке нет текста договора.Мне ответили
вопросом на вопрос:"А Вы не читали пресс-ре-
лиз? И дали мне его.Как и следовало ожидать,
там ничего не было.Конечно же найти текст до-
говора при желании не составит труда.Но жела-
ния-то нет.Значит в нежелании есть тайный
смысл.Я прочитал Глуховские статьи.Документик
слабоватый.Не верится,что таким был и Переяс-
лавский Договор.
В Переяславле состоялась Рада козацких старшин которая подала прошение Алексею Михайловичу.
Тексты этого прошения тоже опубликованы.
В ответ на это прошение через некоторое время Царь подписал постановление Боярской Думы в котором прошение было практически полностью с парой поправок удовлетворено.
Не было подбрасывания в воздух шапок и криков ликования с воплями радости.
Все было долго и скучно.
Для казаков это был довольно обыденный вопрос на повестке дня. Похоже что они не планировали что этот договор с Царем изменит историю Украины на 350 лет.
выходит,что кто-то абстрактный,скажем
Панько Рудый,попросился присоединиться к
Мсковскому царству,а царь Алексей Михай-
лович сказал "угу",и на этом основании к
Московскому Царству присоединились огром-
ные территории с большим населением.Так
не бывает.
Сылку на книгу по первоистосникам я вам давал.
Там и просьба от Казацких Старшин - та самая Рада в Переяславле.
И дальнейшее удовлетворение этой просьбы Боярской Думой с утверждением Царем.
Вот как хотите так и оценивайте с юридической точки зрения.
Подданные Яна Казимира вдруг захотели другого Царя себе- и попросились почти "переночевать " :-)))
Я одного не пойму- чего Ян Казимир Хмельницкого за измену анафеме не предал :-)))
Ну чем действия Хмельницкого отличаются от действий Мазепы:-)
стью говорить о нелегитимном вхожде-
нии Украины в состав России со всеми
вытекающими отсюда последствиями.
Жаль,что эти последствия "вытекли"
только в конце 20 века.Но также мож-
но надеяться,что история не повто-
рится.
Землю Польша уступила- а люди дали личную присягу Царю.
Я как-то далек сверятся со средневековым правом :-)
Тогда все больше решалось "у кого дубина больше- тот и прав" :-)))
Хмельницкий Поляков разбил а Шведы тут-же их захватили ( у Польского короля только Силезия осталась).
Им стало не до Украины- самим-бы выжить.
Точнее Хмельницкий был началом конца Польши как независимого государства- Польша уже так и не восстановилась после 1654 года.
сягу?Эта присяга где-то зафикси-
рована?Ведь даже теперь под арме-
йской присягой каждый солдат ста-
вит личную подпись.
Хочу обратить Ваше внимание на
следующее:вся наша полемика шла
вокруг вопроса о том,умышленно
или не умышлено был утрачен текст договора,заключенного в
Переяславе.Вы даже допускали,что
он мог сгореть.А теперь Вы утвер-
ждаете,что договора вообще не было.Повторяю,так не бывает.
Даже в Глуховских статьях огова-
риваются условия пребывания рос-
сийских войск на территори казац-
кой республики(Украины).Кроме то-
го Вы утверждали,что договор пе-
резаключался с каждым гетманом.
Значит было,что перезаключать.
казьем и Молдавией,Украиной и Белоруссией?Это химера.Поезд ушел.
А был ли кто-то против ?
Да. Японцы"
Так что нужно сначала спросить. а хочет ли Украина( а не Малоруссия) в ваш лагерь . Где все голосуют только за ВВП и шагают маршем и поют все под одну музыку. скучно у вас и тошнит от единодушия
Русские, русские неспокойная судьба
Но зачем, чтоб быть сильней нам нужна беда?
Русские, русские неспокойная судьба
Но зачем, чтоб быть сильней нам нужна беда?
Ой нужна
гениально просто.В течение некоторого времени мы все поняли бы,где хочет жить большинство украинцев.Мне заранее извнестен итог.Конечно,
это миф,потому что никому не нужен украинский народ,который сегодня в силу исторических событий,стал неоднородным,русскоязычным более чем наполовину.Кто будет морочиться с этими вкладками в паспорта? Но предложение интересное.Будь оно приведено в жизнь,население Украины уменьшилось бы за этот период в несколько раз.Причем в Россию перебрались бы и так наз.этнические украинцы,как это было и во времена СССР.Куда бы делся их ура-патриотизм и любовь к родной мове! Спасибо автору за Новогодний веселый анекдот.Все было бы смешно,кабы не было так грустно...
Я езжу по Украине свободно из конца в конец.
Пару раз задумывался почему меня в такую даль несет БЕЗ ПАСПОРТА на руках.
Его у меня даже как-то проверили в 97 году!
Один раз за 20 лет- прикинь.
А вы можете приехать в Москву как гражданка России без паспорта и чувствовать себя свободно при виде мента?
Если проще- нет проблем с перемещениями- и кто хотел тот уже даааавно переместился.
Дается жилье и работа- переезд бесплатен.
Ну и??? Так в 2007 году ею пожелали воспользоваться аж 160 (сто шестьдесят) человек.
Планировался переезд 50000 тыс семей по планам Правительства (тоже как и вы думали наверное что в России медом намазано).
Вам не смешно?
Программа которая предусматривает полное финансирование переезда и натурализации провалена по причине не желания переезжать в Россию.
Так оказалось что ИЗ России в Украину переехало в несколько раз больше народу чем обратно.
В том числе намного большее (в несколько раз! )число Россиян сменило гражданство на Украинское чем в обратном направлении
http://news.bigmir.net/ukraine/164068/
В Россию перебралось менее 2 тыс Украинцев.
Из России в Украину порядка 8 тысяч за то-же время.
Я вообще-то могу долго ссылки приводить.
Да в армии России лафа конечно Чеченцы, Даги, полтора года службы...красота...
В Украинской дерьмово конечно- одни хохлы и русские... и аж целых девять месяцев срок службы....
Эт они правильно думают- конечно надо служить Отчизне полтора года пардон стирать носки Чеченцам и возможно быть ими оттраханым и битому.
Батькивщине служить стремно и коротко- девять месяцев со Славянами это фууу...
то,что любите.И понимать так,как видите Вы.
Если в 18 веке среди Украинцев была поголовная грамотность то в 19 веке только 15%.
А в 20-м только закрывали все Украинское от школ до театров.
Так в 39-м при поганых Поляках во Львове выходило 20 газет на Украинском- в 1940-м уже только две.
И эротикой ты как-нить на досуге с китайцем займись.
И ТЫ (потому как людей не уважающих собеседников на вы величать много чести) не переходи на личности.
=================
А придётся. Для выживания.
- Не дождётесь.
Надеюсь ответ на ваш пост понятен.
Знаете такой анекдот?
Откуда взялась в 15 веке взялось Пересопницкого Евангелие написанное на украинском языке? Именно на нем наши президенты клятву дают вступая в должность....Могу и про древне украинский рассказать. но пока вот эти факты растолкуйте ...
================================
Боплан жил в XVII веке, а Евангелие было написано в XVi. Рекомендую внимательно изучить историю Южной России, а потом людям вопросы задавать.