Порошенко заявил о запуске процедур введения единой украинской православной церкви

Даёшь независимую от Р.Папы украинскую католическую церковь.

Но по такому пути давно пошли иные - "протестанты".

Ну и Порошенко и К не отрицают верховенство Вселенского(Константинопольского) патриарха, конечно не такое как у Папы.

Комментарий удален модератором

Несмотря на то, что титулование «Вселенский» зафиксировано в ряде международно-правовых актов (в частности в Лозаннском договоре (1923)), правительство Турецкой Республики не признаёт за Константинопольским патриархом титула «Вселенский» и признаёт только его статус как главы православной общины Турции.

В конце января 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию № 1704 «Свобода религиозных и других человеческих прав немусульманского меньшинства в Турции и мусульманского меньшинства во Фракии (Восточная Греция)», которая призывает, среди прочего, власти Турции уважать право Патриарха включать в свой титул определение «Вселенский», а также признать за ним право юридического лица..

-----------

Суть в том, что титул "Вселенский" даже местные турецкие власти не признают.

Порошенко же, ясное дело, признает кем угодно.

И что плохого что появится еще один равный - украинский патриарх ?

Это одно из названий Русской Православной Церкви, которое нередко встречается до 1917 года. В мае 1823 года святитель Филарет Московский напечатал катехизис, который имел такое название: «Христианский катехизис Православной Кафолической Восточной Греко-Российской Церкви».

http://pravoslavie.ru/30335.html

-----------

Как видите, наша церковь также именовалась КАТОЛИЧЕСКОЙ ИЛИ КАФОЛИЧЕСКОЙ (отличие лишь в транскрипции). Это я к тому, что без "папы" католики не перестают быть католиками - они лишь перестают быть носителями одной из ЕРЕСЕЙ западной церкви - А ИМЕННО ПАПСТВА.

Понятие же "католичество" не имеет отношения к папству в принципе, т.к. и Западная и Восточная церкви видят себя ВСЕЛЕНСКИМИ, т.к. ка(т/ф)олическими.

Тот же Вселенский Патриарх - это Партриарх КА(Ф/Т)ОЛИЧЕСКИЙ, в переводе на/с греческого или латыни.

Король отличается от дворян тем, что дворяне слуги короля - вассалы, а вся собственность в стране как правило, - это собственность короля. Король может наделять титулом и лишать его. Дворяне - не равня королю и король ни как не первый среди РАВНЫХ. В таком утверждении откровенная ложь.

В Восточной Православной Церкви сохранилась принципиально отличная иерархрия (в отличие от Западной) - автокефальность (самоуправляемость) множества поместных церквей, во главе которых епископ (обычно в лице патриарха), КАЖДАЯ ИЗ КОТОРЫХ ВЕДЕТ ПРЕЕМСТВО АПОСТОЛЬСКОГО РУКОПОЛОЖЕНИЯ.

ГЛАВА ЦЕРКВИ - ХРИСТОС.

Преемство из апостольского рукоположения, якобы ап.Андрей на Руси (и в северной Европе) - миф, просто отпочковывались по мере набора веса и придания госстатуса.

Еще раз, ГЛАВА ЦЕРКВИ - ХРИСТОС. Церковь - ЕДИНОЕ ТЕЛО, ГЛАВОЮ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТОС.

Не понял насчет Ап. Андрея.

Насчет украинского патриархата: не Вам, не мне и не Порошенко это решать.

Вопрос афтокефалии в истории воник не впервые.

И, не сомневаюсь, мировое Православие давно имеет на него ответ.

В противном случае сейчас было бы не 15 церквей, а 1500 псевдоцерквей.

И что?

"при введении короля в должность гранды в соответствии с заведенным ритуалом произносили такие слова: «Мы, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя, который ничем не лучше нас, королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет». Таким образом, король в средневе-ковой Европе – всего лишь «первый среди равных», а не всемогущий деспот." http://www.bibliotekar.ru/istoriya/40.htm

Если Вы пишете про "преемство апостольского рукоположения" - ну так от кого пропагандируют преемство московского патриархата как не от якобы ап.Андрея ?

Ввиду разрушения кафедрального собора и упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году митрополит Киевский Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских и всея Руси митрополитов стала Москва.

---------

ФИЛАРЕТ ПРЕДАН АНАФЕМЕ

Ну с чего 1500, число православных церквей примерно соответствует числу государств где православие было государственной или массовой религией. Территориальное преемство СССР Российской Империи несколько затормозило естественный процесс деления.

Реально же дело было в укреплении православия как гос.религии и уменьшении зависимости от Византии.

-------

Где здесь "первый среди равных" и какое отношение эти слова имеют к делам церковным?

-------

Характерно, что король, занимая первую ступень иерархической лестницы в своем государстве, вполне мог быть вассалом другого короля или папы римского.

-------

Тот другой король, вассалом которого является данный, также является "первым среди равных" среди всех своих вассальных королей?

Не во всем можно полагаться на школьное образование. Тогда будет меньше желания слепо переносить законы одного мира (феодальных отношений) на другой (церковный).

У православных таких церквей 15. И для появления 16-ой церкви нужны ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ, в т.ч. исторические. Это не хотелки местных князьков уровня порошенки и даже стратегов Госдепа или тех, кто за ними.

Церковью управляет Сам Господь, мы же можем тут мудрствовать сколь угодно много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь

--------

В ходе собора большинство представителей византийской делегации, 5 месяцев не получая денег на пропитание[11][12], обещанных как условие присутствия делегации на соборе ещё в Константинополе, и под давлением императора[13][14][15][16] и патриарха[14] 5 июля 1439 года (второго индикта 6947 г.)[12], подписали орос собора («Флорентийская уния»).

Уния состояла в признании нововведений Римской церкви, имеющими основание в св. Писании и св. Предании, то есть правомочными, но с оговоркой, что Восточные церкви, признавая правильным всё содержание вероучения Римской церкви, не станут вводить у себя латинские литургические и церковные обычаи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферраро-Флорентийский_собор

Это союз не был принят в Киеве.

В дальнейшем же, ввиду разрушения кафедрального собора и упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году митрополит Киевский Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских и всея Руси митрополитов стала Москва.

------------

Как видите, предание о путешествии Св. Ап. Андрея тут не при чем.

По примеру Крыма. ;-)

К стати, как быть с фактом престолонаследования, если титул короля по-вашему - титул сугубо выборный, а король, как и его наследники - первые среди равных?

Снова оговорочки пойдут?

А насчет королей - был постепенный переход от военной демократии (как правило дворяне-феодалы - потомки завоевателей) к наследственной а потом и абсолютной монархии...

Папа непогрешимым признается у католиков лишь в вопросах (толкования) догматов веры, а не вообще. Не перегибайте :-)

Я прекрасно понимаю, что стоит за этими параллелями "первый среди равных". И уверен, что не только я.

Поэтому, не надейтесь.

Бодливой козе Бог рог не дал. Это как раз про Украину.

Нет у низалежной ни "атомного оружия", ни признанной православием церкви - во главе с самозванцем Филаретом. А будут рыпаться - лишь ускорят развал страны.

Т.к. русские люди - православные. А православных на Украине большинство.

Киевска церква более старшее масковскай...

Заместо папки римского...

Сказки для идиотов, привыкших верить всякой бредятине.

А что, звучит. Да и на суд тащить патриарха как-то проблематично.

И Киевская митрополия продолжала быть в Константинопольском патриархате.

А вот в Московии началась отсебятина ( на мой взгляд хорошая, но это отдельная тема) исправленная по киевским и константинопольским же рецептам Никоном.

Ну и я утрировал, это уровень повыше школьного, хотя цитата бла и в школьном учебнике.

Переношу же не я, а Вы сами подтвердили что есть 15 автокефальных равных церквей и роль "вселенского" номинальна. Почему бы не стать и шестнадцатой.

Что же до атомного оружия - именно пример Украины и КНДР показали его роль... и ошибку Украины по отказу взамен на гарантии . И вероломство РФ.

И вообще, если Вы не можете убедить даже меня, наблюдающего со стороны (плевать мне на собственно государство Украина) - то тем более не убедите украинцев а ложью вызовете ненависть и упорство. Короче, по другому поводу сказанное, "будет вам вторая Польша".

И, насколько я знаю, есть еще вариант просто перехода Киевской митрополии в Константинопольский патриархат обратно, где она продолжала быть некоторое время когда уже был самоповозглашен патриархат Московский.

Ибо Константинопольский нейтрален, а Гундяев по мнению многих московская "гебня" много явнее и хуже даже прежних.

Украинский раскол - это сатанизм под политическим флагом 24 апр. 2018 г.

16.06.2009 07:39

Глава набсовета Нацбанка Украины Петр Порошенко на праздник Троицы был рукоположен в диаконы. Сразу же вслед за этим он принял участие в крестном ходу, неся главную икону праздника - собственно изображение Троицы.

https://from-ua.com/news/154005-poroshenko-stal-diakonom-moskovskogo-patriarhata-foto.html

Даешь украинскую автофекальную греко-католическую церковь. Нахрен папу римского! Пусть платит отступного

Москва третий рим и под турками никогда не ходила

Комментарий удален модератором

А то нехай выходит из православных церквей и воссоединяется с родноверами....

С богом Пердуном, Велесом, Сварогом и сестрой их Мокшой...

Кацапам в лесу жить пенькам богу молиться не привыкать!!!

Так и представляю Кырилла в белой сорочке до пят и без опорок, босым, пляшущем вокруг костра, напуская дым под подол....

А Киевская митрополия и Лавра существовали под Константинополем аж до петровских времен.

Учи историю, школота!

В Польше крули именно так и избирались... до последнего....

Пусто место сие!

С богом Пердуном, Велесом, Сварогом и сестрой их Мокшой...

Кацапам в лесу жить пенькам богу молиться не привыкать!!!

Так и представляю Кырилла в белой сорочке до пят и без опорок, босым, пляшущем вокруг костра, напуская дым под подол....

https://www.youtube.com/watch?v=MbkWnBCtSaM

Папа Франциск объявляет Люцифера(сатану) Богом

https://www.youtube.com/watch?v=EETqR1vjK7c

Ватикан - это сатанинская секта. (оккультно-языческие элементы)

А результат этого сатанинского полюбовного союза описан Федором Тютчевым:

"Был день, когда Господней правды молот

Громил, дробил Ветхозаветный Храм

И собственным мечом своим заколот

В нём издыхал первосвященник сам."

А ПОСЕМУ - ЛУЧШЕ БЫТЬ РУССКИМ, ЧЕМ РАБОМ В РИМЕ.

Покрышки еще остались?

Все православные во всех странах имеют собственные патриархаты.

Иначе - иностранный агент...

РПЦ как она есть вообще создана Сталиным, патриархи при Романовых сперва на практике назначались, потом была госконтора "Синод", к вопросу о "кесаре".

Комментарий удален модератором

А вот в Грузии есть свой, т.к. сохранялся еще с дореволюции и до присоединения к Империи, вероятно из-за поблажки земляка Джугашвили.

Институт патриарха в христианства не является обязательным, т.к. Истинный Глава церкви не патриах или какой-то епископ - а Христос. В т.ч. в этом мы расходимся с католиками, у которых появился "наместник" Христа на земле.

---------

Епи́скоп (др.-греч. ἐπίσκοπος — «надзирающий, надсматривающий»; от ἐπί — «на, при» + σκοπέω — «смотрю»; лат. episcopus) в Христианской Церкви — священнослужитель третьей (высшей) степени священства, также архиере́й (др.-греч. ἀρχιερεύς от др.-греч. ἀρχι- — «главный, старший» + др.-греч. ἱερεύς — «священник»).

Если патриарх не наместник а типа старосты-администратора (о чем я и писал) - нечего и проблему раздувать.

При чем тут староста-администратор?

Я тоже считаю, что не чего проблему раздувать.

В Православии Украина является канонической территорией РПЦ. И этот тысячелетний уклад ни кто менять не станет.

Эта же территория ни коим образом не меняется в зависимости от распада СССР или других политических событий.

Статья 9 Конституции Грузии гласит: «Государство признает исключительную роль Грузинской православной церкви в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость церкви от государства».

---------

Обратите внимание на последовательность восстановления автокефалии: сперва Москва, затем, спустя полвека, Константинополь.

Это при том, что автокефалия Грузинчкой церкви древнее Российской.

Киевский Филарет же ПРЕДАН АНАФЕ...

А у армян вообще отдельная церковь.

Бпц минского патриархата...

Християнство ответвление от иудаизма...

Насколько я понял, не разрушить а разделить.

Тем более тут верно написал другой собеседник - глава церкви Христос, а как делятся подразделения - это земная политика. А вероучение и ритуалы в православии давно устоявшиеся.

Разве Христос говорил о том, что церкви нужно разделять?

Христос вообще много чего не говорил, даже по канонизированным источникам. Павел, Иоанн и пр. в практическом плане больше сформировали вероучение чем декларации Христа.

А стркутутроавние с разделением на автокефальные церкви/патриархаты уже и есть сложившаяся и веками одобренная практика разделения. Вы же не предлагаете объединиться с греками и грузинами.

2. " Богу богово, а Кесарю - кесарево.", - это не заповедь Христа. Это от Павла.

• Все традиционные конфессии несут социальную доктрину, которую предельно кратко выразил апостол Павел: «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (К Ефесянам послание апостола Павла, 6:5-8).

А как доктрина Павла переправляется в общественное сознание, толпы показал Н.В.Гоголь в романе "Мёртвые души":

Михаил Семёнович Собакевич: он обычно честен до прямолинейности, крепкий хозяйственник, к которому его крепостные не выдвигают никаких претензий — ни экономического, ни политического характера: они сыты, одеты, быт их обустроен, барин никчёмной барщиной и непомер...

По прочему - конечно не мне, мне немного любопытно как сложится. Но не "ломать" а всё вполне в продолжении традиций и устоев, если когда-то патриархии делились по странам - почему бы не продолжить. По конкретному решению по Украине могут быть конечно разные мнения, но ничего нелепого или ужасного в этом нет.

Ну а Ваше приписывание мне ломания чего-то совершенно нелепо.

И было ли ломанием отделение Московской Патриархии от Константинопольской ?

А Русская церковь стала автокефальной в 1453 году после захвата Константинополя турками и разгрома Константинопольского патриархата. Константинопольская патриархия была восстановлена в 1862 году при активном участии РПЦ.

А сейчас кто кого "громит"?

Не хочу, т.к. не в курсе. Но все же, полагаю, что у православных именно церковная одинакова, а отличия с униатами, они и так отдельно. Различия же не церковные а внешнеполитические т.к. РПЦ - иностранный агент, объективно.

Ну и посмотрел таки по вопросу - Вы пошли на прямой обман, турки как раз УКРЕПИЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ. "После падения Константинополя (1453) турки-османы изгнали из Константинополя сторонников унии и признали Константинопольским патриархатом только православный патриархат, отказавшийся от обеих уний, поскольку патриарх Геннадий Схоларий, сам вначале сторонник унии, после опыта присутствия на Ферраро-Флорентийском соборе стал считать, что «чалма лучше папской тиары». Патриархия стала также единственным легально существующим в Османской империи институтом православных подданных султана".

Московский патриархат был по сути самоповозглашенным именно в связи со становлением московского государства, Киевская митрополия в него не входила , позже был спровоцирован ее раскол, причем Ржечпосполита не стала создавать свой патриархат а поддерживала традиционну...

А с 1453 года Константинополький патриарх попал в полную зависимость от турецкого султана. Русская православная церковь этого позволить себе не могла, и поэтому объявила о своей автокефалии. С тех пор гербом России стал византийский орел, а Москва названа "третьим Римом".

А Киевская метрополия тогда была под гнетом речи Посполитой - католиков. Потом, после освобождения от поляков она была присоединена к РПЦ.

Даже хуже чем для Московии в свое время Константинопольский, хоть и под турками, но в политику не лезший и не призывавший к захвату и уничтожению других государств как гундяеевцы(неофициально) по отношению к Украине.

Учи историю, кацап.

Основатель первой Церкви, Петр... в Риме каким языком гъавкал?

Ты НИЧЕГО устроить НЕ СМОЖЕШЬ

Как решит народ Украины - так и будет!

А Греция, как римская провинция, одновременно с метрополией начала исповедовать христианство... в Риме - на латыни, в Греции по-гречески.

Ничего страшного, если Украинская Поместная Православная Церковь будет молиться на украинском языке.

В русской православной церкви молитвы читаются более чем на 60 языках (вплоть до чукотского и китайского). Так что на Украине молились на украинском с момента создания этого языка - с 1918 года...

Славяне всегда остаются славянами во все времена, так что Украинский народ сам скоро скинет вероотступников -дьявола -со своего горба!

Во-вторых, если что - полагаю, что скромно в одном квартале - проживёт.

Не всем в роскоши как верхушке РПЦ, есть и духовное.

А во-вторых Патриарх РПЦ (еще Алексий) предупреждал Вселенского Патриарха об этом. Не думаю, что у Кирилла другое мнение.

А проживет ли Вселенский патриарх без этих денег - он не идиот, чтобы от них отказываться..

От Патриарха требуется пастырьство, тем более от Вселенского.

Увы, эта скромность не от возможности выбирать - как турки сказали, так и живет.

Не тешьте себя иллюзиями :-)

Но говорить, что не существовала - это ложь.

И что это за оговорочка такая: "фактически как структура"?

Почему к вопросам религии столько внимания со стороны людей, которые от религии далеки? Если верить либералам, у нас 2% православных христиан, при этом на форумах это едва не наиболее обсуждаемая тема. Как объяснить внимание нерелигиозных людей к тему, что они представляют как "сказочки" или мифы?

Может решать судьбу церкви все же предоставить членам церкви, относясь к их решениям или мнениям с уважением?

Вопросы церкви - это не вопросы общей морали, права или политики?

Давайте постоим в сторонке, пока спокойно ведется внутрицерковный диалог.

Или сильно хочется одних натравить на других?

Церковь - Тело Христово, где Глава - Господь.

Причем, даже рядовой христианин может совершать некоторые таинства (в исключительных ситуациях). Например, крещение. Это не первый случай в истории, когда церковь оказывалась вне законов государства и он ни чего не меняет.

Ну, открой без юридического статуса счет в банке и перечисли вселенскому патриарху в Стамбул.... хотя сейчас именно можно как частному лицу...

Но не при СССР...

Не либералам а так и есть, воцерковлены едва 2%. Кстати, либералы и прекратили "богоборчество" коммунистов.

Также внимание могу объяснить тем, что церковь уж очень лезет в светские дела и требует привиегий .

Ну и тем что православие таки часть сложившейся культуры русского и многих иных народов.

А вообще церковь один из моих важных заказчиков по проектным и иным работам.

Я вот несколько раз в год посещаю церковь, при этом старемся раз в году причащаться всей семьей.

Я вхожу в 2% или нет?

При этом скажу, что на Пасху в храме не протолкнуться от идущих на исповедь перед Причастием. Полагаю, таких большинство. Нами следует пренебречь ради либеральных правильных 2%?

О эта магическая цифра либералов! :-)

А совок позади.

И по моим наблюдениям примерно половина постоят, свечки поставят, но не причащаются и не исповедываются. А по праздникам просто за компанию большинство.

А кто предлагает вами пренебречь ? Либералы дали вам свободу, а некоторые верующие и профессиональные служители и ноги на стол...

В то же время число последователей московского патриархата - 6,5 млн.А они вряд ли пойдут в "Украинскую поместную церковь".

Впрочем, если готовы платить Вселенскому патриарху ту же сумму, что платит сейчас РПЦ - тогда платите - вперед!

Я вот тоже пихожанин РПЦ-М... НО!!!

Мы, волей своей общины, ЗАПРЕТИЛИ нашему батюшке возглашать "Многая Лета" московскому Кириллу... под угрозой, что переведем приход под крыло КП.

Храм наш (строение) - собственность посёлка Осокорки, его жителей.

К кому всегда обращается человек русский - к Богу. Так что как не потешайтесь, а вера остается источником силы духа человека!

Ну в вообще ваши писания - просто набор лозунгов.

Выдают желаемое за действительное, хотя бы в речах таких хамских, если реальность не соответствует.

Комментарий удален модератором

Во-вторых, отношения к большинству украинских православных как к "раскольникам" не только не служит "единению христиан", но и является просто противоречащим христианству фактом. И ради чего? Разве имперские поллюции имеют отношения к христианству и православию?