Несколько слов о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне
На модерации
Отложенный
Разве найдётся среди советских людей, хотя бы один человек, которого эта тема не заденет за живое?
Тема о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне не менее животрепещущая, чем развал Советского Союза. Вот только, обсуждая её, мы любим кидаться из одной крайности в другую.
Как-то в одном из номеров «Военно-исторического журнала» были приведены интересные данные о потерях Красной Армии: сталинские – 6 млн. человек и американские – 7,7 млн. человек.
Почему же американцы, сразу после окончания Второй мировой войны, не озвучили потери Советского Союза в 20, 30 или 40 миллионов человек убитыми? Хотя бы в чисто пропагандистских целях…
Они это не могли сделать по двум главным причинам: они не дураки; война ещё у многих людей была на памяти, чтобы засирать людям мозги даже в пропагандистских целях таким бредом – мало того, что никто не поверит, так ещё и эффект может получиться прямо противоположный.
Потому что любой участник боевых действий знает, что убитые на войне – это всего лишь пятая часть общих потерь, то есть на каждого убитого приходится четыре (раненых, пропавших без вести, заболевших и т.д.)
Поэтому арифметика здесь проста: если утверждать, что СССР потерял убитыми в войне 40 млн. человек, то 40 х 4 = 160. Следовательно, 160 + 40 = 200 млн, то есть ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ СССР от младенцев до древних стариков, как минимум, один раз было убито или ранено.
Похожая картина наблюдается и потерями в 30 млн: 30 х 4 = 120. и далее, 120 + 30 = 150 млн.
Даже цифра в 20 млн убитых не выдерживает никакой критики: 20 х 4 = 80. Следовательно, 80 + 20 = 100 млн. Учитывая, что население СССР на момент начала войны составляло примерно 200 млн человек, получается, что БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЁ МУЖСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ Советского Союза (женщины составляли примерно 51%) от грудных младенцев до древних стариков были убиты или ранены.
Поэтому дебаты о потерях Красной Армии могут идти только о цифре, не превышающей 10 миллионов…
На всякий случай, напомню всем, читающим данную статью, что я высказываю своё личное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Договорились?
Не буду здесь перечислять большой список литературы, прочитанной мною на этот счёт, а остановлюсь лишь на одном авторе И. Л. Гарибяне, который в своём труде «Немецкие потери во второй мировой войне», вполне обоснованно доказал, что советские и немецкие потери (с их союзниками) (убитые, умершие от ран и умершие в плену) вполне сопоставимы и составляют примерно по 10 миллионов человек с каждой стороны. Не верите? Пройдите по указанной ссылке и внимательно прочитайте (но предупреждаю сразу – мозги закипят!)
Чудовищным цифрам, в десятки миллионов потерь, мы обязаны хрущёвско-брежневским временам, когда наши кремлёвские отцы-командиры буквально запугивали «буржуев», что мы, мол, положили в войне 20 миллионов человек, и, если понадобится, положим, ещё столько для достижения победы. Понятное дело, что Запад жидко дристал – там не могли себе позволить так раскидываться людскими жизнями…
Как у нас чаще всего считают соотношение немецких и советских потерь?
Очень просто – берут немецкие (без союзников) и тупо сравнивают с советскими. Как результат – чудовищное соотношение не в нашу пользу, потому что подсчёт потерь вёлся совершенно разными методами.
Чтобы производить подобное сравнение, нужно потери каждой из сторон считать или по-немецки, или по-советски…
Для тех, кто желает более подробно и в более простой форме, чем это описано у Гарибяна, ознакомиться с тем, как немцы и наши подсчитывали потери, я могу предложить прочитать следующую статью: «ГАМБУРГСКИЙ СЧЕТ. Потери Германии во Второй мировой войне – мифы и реальность».
Ну, а если рассказать в нескольких словах, то немцы свои потери считали следующим образом. Например, попала в окружение и полностью погибла немецкая пехотная дивизия, в которой по штатам 1944 года насчитывалось 12769 человек. Угадайте, какое количество военнослужащих будет в данном случае занесено в число боевых потерь?
Не поверите, но всего 7160 человек!
Возникает резонный вопрос, а почему так, ведь погиб ВЕСЬ СОСТАВ ДИВИЗИИ?
Ответ прост, как дважды два, - «боевая численность» в немецкой пехотной дивизии составляет как раз 7160 человек, а численность боевого обеспечения и тыла – 5609 человек. Поэтому, несмотря на то, что «тыловики» погибли в полном составе, в боевые потери они не включаются – образно говоря, в атаку же они не ходили! )))
Честное слово, когда читаешь, как немцы подсчитывали свои потери – плакать хочется от смеха…
Все мы знаем о той катастрофе, которая постигла Красную Армию в 1941 году. А что Вы знаете о чудовищной катастрофе гитлеровской армии за четыре месяца 1945 года?
НИЧЕГО! А почему?
А потому что немцы придумали хитрую формулировку о своих потерях за эти четыре месяца – НЕТ ДАННЫХ. ))) Почти как у Задорнова – были бы данные, мы их посчитали, а так как их нет, то и считать нЕчего.
Уверен, что рано или поздно, но найдётся человек, который напишет научный труд о потерях гитлеровцев в последние месяцы войны и тогда все увидят, что это было настоящее избиение младенцев, в сравнении с неудачами советских войск в начальный период войны.
И ещё, есть один критерий, на который многие почему-то не желают обращать внимания – чудовищные потери сказываются самым негативным образом на боеспособность армии.
То есть, армия, несущая огромные потери, не способна побеждать в войнах…
Обидно, что мы, в посыпании пеплом своих голов, по поводу потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне, дошли до того, что на Западе практически нет серьёзных исследований по этой теме – зачем их проводить, когда дураки, русские, сами за западных историков уже всё сделали?
Единственное более или менее серьёзное исследование европейских историков по этой теме, - монография германского исследователя Б. Мюллера-Гиллебрандта «Сухопутная армия Германии. 1933–1945», в которой он, подсчитывая потери немецкой армии ЗАБЫЛ приплюсовать к общему количеству призванных немцев во время войны с СССР, тех, кто был уже призван в армию до 22 июня 1941 года. ))))
Ну, что же, и с немцами такое бывает – Бориков Соколовых и у них больше, чем достаточно…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ты ж за это денежки получаешь оклад неизменен 30 сребреников ваш принцип деньги не пахнут вечен !!
Непонятно другое - по таким же агиткам о той жизни судит большинство россиян - в т.ч. и тут, в МП...
Что это? Тупая упёртость или всё ещё верят комсказкам?
сейчас.
а) У него даже не баланс призванных и убыль из ВС, не сходиться а это основа любого исследования.
б) из выступления полковника Елисеева на конференции где Кривошеев делал доклад, стало ясно, что ни генерал Кривошеев, ни члены комиссии в Прдольском архиве МО даже и не были и как они считали потери, никто не знает
в) Официальная цифра погибших в ВОВ в советское время называлась в 13 млн. Откуда стало меньше на 5 млн человек, Кривошеев объяснить не смог.г)
Сам Кривошеев сказал, что 500иыс призывников , погибших на пути к фронту , следует счиать военными потерями, но в исследованиие их включил в мирные потери, как и потери партизан, подпольщиков,ополчения и многих других Это пишет сам Кривошеев. Так какое к черту это исследование.
д) Полковник Елисеев там же спросил у Кривошеева, почему по карточкам погибших рядового и сержантского состава числится 13 с лишним миллионов погибших, а у Кривошеева всего 8 всех Кривошеев ничего не смог ответить Так что липа Русаков это исследование,
Нормальные юди как-то без вождей обходятся.
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
и Вам все станет ясно
А фальсификатор Кровошеев досчитался до того, что с его баланса видно, что ни один из пропавших без вести, на погиб, а такого просто быть не может, а всего в плен у него попало 3.3 млн человек, хотя немцы дают данные от 5-5.5 млн солдат.
Кстати сам Кривошеев насчитал 9,1 млн человек, а Вы даже меньше Удивительно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что американские войска делали на советских ядерных полигонах??
cvbzx
Основная информация:
Пол: Неизвестно
День рождения:
Местонахождение:
Семейное положение:
Привлекают:
Религия:
Национальность:
Прощай, совкво-ватный тролль.
..."Договор о создании танковой школы под Казанью под кодовым наименованием «Кама» был заключен 2 октября 1926 г., но функционировать она начала с весны 1929 г. Ее закончили 30 немецких и 65 советских курсантов"...
Работа "школ" была прекращена в середине 1933г.
Если у Вас есть другие данные - о тысячах специалистов, подготовленных ПОСЛЕ 1933г., поделитесь, пожалуйста. Удачи вам.
не способны мыслить...а тут пытаются философствовать...
Считаю, что оскорблять своих оппонентов, как Вы их называете, совков, просто не есть хорошо!
Вы себя сами же оскорбляете....
Даже если и так, сильно вам это ссавкам помогло
у их лятунов и побед по 300шт было и че всем сказачкам твоих паханов фашистов верить
Или он тебе в глюках приходит и вещает....
ха ха народ, кучка ссавков и примкнувшим к ним алкашей. Если бы не гниды из ГКЧП ты ссавок у старших товарищей анус до гортани вылизывал и орал бы слава КПСС.
Не веришь вспомни Рижский ОМОН и твоик лапуских калек которые к ним побежали сдаваться
Но - уже летом 1946 ода в записке генштаба безвовратные потери определялись в 15 - 16 млн.
И ешё - стоотношение убитых и раненых как 1:3, 1:4 далеко не всегда верно.
Война не была позиционной - противник наносил сокрушающие удары на достаточно большую глубину, да и обороны-то настоящей не было.
И попробуйте проанализировать соотношение убитых и пропавших без вести - попавших в плен, не учтённых убитых, дезертиров...выводы печальны.
http://maxpark.com/community/6643
И полками на сторону Красной Армии не переходили.
В плен миллионами не попадали.
От призыва не уклонялись.И не разбегались при первом налёте советской авиации (может, потому, что налётов тех не было? Или - БЫЛА ДИСЦИПЛИНА?)
Именно такие твари и предавали в 41-м, а сегодня льют грязь на тех, кто с неимоверными усилиями победил фашистского зверя, тех, кто спас мир от порабощения, и это я говорю без всякого пафоса, ведь случись Гитлеру одержать победу в "блицкриге" против СССР, преград перед ним к мировому господству никаких уже не оставалось - трусливые янки это не та сила, что могла бы его остановить, поэтому и вынуждены были помогать нам западлянцы паскудные, чтобы за спинами наших солдат остаться в живых и продолжать делать свой грязный бизнес.
"Минобороны РФ уточнило потери СССР в Великой Отечественной войне:
«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин. Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие.
Он также отметил, что на родину из плена вернулось около 1,8 млн человек.
В свою очередь начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек, но в целом, немецкие вооружённые силы с союзниками имели бОльшие потери, так как умершими от ран у немцев считались только те, кто умер в течение трёх дней, остальные лукаво относились к умершим от «не связанных с войной причин».
Кроме того, огромные потери в войне против СССР понесла не только Германия, но и её многочисленные союзники и сателлиты.
Таким образом, на пике своего могущества гитлеровцы контролировали территорию с численностью населения примерно в 370 млн. человек. В это же время, на не занятой врагом части СССР проживало не более 115 млн. человек.
Союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1 725 800 человек. Кроме того, на стороне Германии в войне принимали участие различные иностранные и добровольческие формирования: безвозвратные потери испанской и словацкой дивизий, французов, бельгийцев и фламандцев, РОА, ОУН, прибалтийских и мусульманских эсэсовских и полицейских формирований составили около 230 тыс. человек убитыми.
Таким образом, людские потери Германии и ее союзников
Если бы мы убили такое же количество немецких военнопленных, как немцы убили наших, то немецкие потери в войне более чем на 2 млн. человек превысили бы потери Красной Армии.
Если бы в немецком плену не было убито и заморено голодом в 5 раз больше советских военнопленных, чем немцев в советских лагерях, если бы в СССР возвратилось не 1 млн. 836 тысяч человек, а, скажем, на 2 млн. человек больше, т.е. 3 млн. 836 тыс. человек, то картина с демографическими потерями советских войск изменилась бы радикально и составила бы 6 млн. 744,5 тыс. человек, а не 8 млн. 744,5 тыс. И тогда эти потери СССР были бы ниже таких же потерь нацистов с их союзниками.
Парадоксальный факт: в число потерь вооружённых сил Германии не включены воевавшие на её стороне советские предатели – Русская освободительная армия генерала Власова(РОА), Отдельный русский корпус генерала Скородумова, сформированный
С учётом всех названных «если бы» безвозвратные потери германской армии и других вооружённых сил в действительности значительно больше тех, о которых знает мир. Во всяком случае, они выше потерь Красной армии.
Далеко не все из тех 26 млн человек, которых наша страна оплакивает, погибли за её свободу и независимость. Многие сотни тысяч воевали на стороне противника. Например, количество прибалтов, воевавших на стороне гитлеровской Германии, было почти таким же, как и количество прибалтов, воевавших на стороне СССР. Но в наши потери записаны и те и другие.
Еще пример: накануне Великой Отечественной войны к СССР была присоединена Бессарабия. После оккупации в 1941 году Бессарабии румынскими войсками советские граждане с этой территории были призваны в румынскую армию. Вместе с немцами, итальянцами и венграми
Если бы все государства считали свои потери так же, как Советский Союз и Россия, то демографические потери, например, Нидерландов «подпрыгнули» бы с каких-то 200 тысяч человек аж до 4 млн с гаком. И в этом случае Нидерланды стали бы государством, которое понесло одни из самых крупных демографических потерь в мире.
Особенно не повезло бы Германии. Сейчас потери Германии исчисляются в границах Веймарской республики, что примерно также, как если бы потери СССР во второй мировой войне считались в границах Московского княжества. Если же посчитать потери всего населения Третьего рейха, включая рейхкомиссариаты и протектораты, то выяснится, что демографические потери Германии почти равны потерям СССР." -
см.: http://maxpark.com/community/politic/content/5212813
Можно ещё здесь посмотреть: http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Вот так вот, господа мерки, крыловы, да порфирии ивановы...
Уродцы ведь на работе как говорится ничего личного только бабки . Власовцы нашего времени что тут еще скажешь...
А пленных в СССР не было - товарищ Сталин определил их предателями - свыше 5 млн.
Так что, пиши...контора пишет.
Быдло-с.
кит кат здесь не подают так что брысь под лавку!!!!!
Потом, не надо забывать, что Гитлер напал на СССР не с целью печенек с пирожками раздать всем советским людям, а именно с целью истребить русский, а, точнее, советский народ, как таковой, поэтому и жестокость им такая была проявлена и по отношению к пленным, и по отношению к мирному населению. С пленными отдельная история. Германия ведь подписала в 1927г. Конвенцию об обращении с военнопленными, и обязана была соблюдать её положения вне зависимости от того, кто попадал в плен, но, тем не менее, европейская "гуманная" этика позволяла фашистам обращаться с советскими (читай - русскими, для Запада они всегда были таковыми) военнопленными самым жестоким образом, а их контролерам из, опять-таки, насквозь "гуманных" западных стран, позволяла не замечать зверств гитлеровских сатрапов по отношению к русским.
+++++++++++++++++++++++++++
**..трусливые янки ** - вы что, не знаете, что в США евреев больше, чем в Израиле?
Организация мировой войны в Европе неизбежно приводила США к роли спасителя мира и к понятным последствиям.
По словам "вождя", к началу декабря 1941 года Красная Армия убила 6 млн солдат вермахта, уничтожила многие тысячи самолётов и танков противника - столько, сколько у Германии никогда не было.
Не верите?
Почитайте его речь на торжественном заседании 6 ноября и сводки Совинформбюро - обхохочетесь от тупого вранья.
С кем же Красная армия и народ воевал?
Разговор совершенно об ином...Потому комфинты компропаганды, мягко говоря, не уместны.
газета "Правда" за 7 ноября 1941 года.
Сводки Совинформбюро - 1 том, ноябрь-декабрь.
В читальном зале любой приличной библиотеки.
Про библиотеку и не спрашиваю.
я тоже никого не хочу обижать. но и просить - полагаю, тоже был бы перебор с моей стороны. у меня привычка. есть неподтвержденная инфа, требую. у женщины бы - только попросил. :)
есть такое тупое правило войны-при наступлении у наступающих потери больше-ибо в наступление идут с многократным перевесом в силах
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. [4]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия.
По независимым исследованиям после войны потери красной армии оценивались от 1.5 млн до 2 млн солдат убитыми и пропавшими без вести , более 2 млн раненными .
Обратите внимание, что мой пост был в ответ на "взятие одного Берлина заплатили 300 тысяч УБИТЫХ"
Теперь понятно, что чел бред написал?
Да, а каково соотношение погибших наших и немцев?
одна из главных проблем подсчета потерь, это отсутствие четкого разделения военных потерь и уничтоженного мирного советского населения оккупантами,кроме того забывают учесть отдельно всех тех кто воевал на стороне немцев из числа граждан СССР,все свалили в одну кучу и одни этой цифрой то ли гордятся,то ли еще что,а другие ее используют в теории "завалили трупами".
http://maxpark.com/community/6643
абсолютно верно.по аналогии с вов в донбассе потери населения не считает НИКТО.про оккупированные укропами донбасскии территории вообще полное молчание.
Может, хватит уже смотреть в прошлое и пора смотреть в будущее?
Ну какая к черту "американская пропаганда" после войны, когда у населения даже РАДИО не было, кроме как на улице.
У сержанта выходит, что по РАДИОТОЧКЕ на улице "пропагандировали" ястребы Пентагона.
Все остальное просто галиматья.
Потому что, сама по себе цифра НЕ ВАЖНА.
Речь не идет о "потерях". Речь идет о БЕСПОЛЕЗНЫХ потерях.
И не только в ВОЙНАХ.
Потери начались 25 октября 1917 года.
Потери РАЗРУХИ, гражданской войны, коллективизации, ЕЖОВЩИНЫ,
Вся история большевизма состоит из одних ГЛОБАЛЬНЫХ потерь.
- потери начались 25 октября 917 года. А может ещё раньше.
- Вот потери 1991 г. по 2016 года уже догнали потери в ВОВ и имеют тенденцию их превысить.
господа либерасты все пытаются перевести стрелки на сталина забывая что они сами по уши в гавне.полная потеря памяти-с 1946 года по 1991 население ссср неуклонно увеличивалось-при либерастах сокращается.
Радио не было? А что-либо о детекторных слышал?..
Хотя к чему я? По-видимому, послк 25 октября 1917 года свечной заводик у дедушки отобрали, вот и понеслась...
Война с Самодержавием это была его ПРОФЕССИЯ.
Борьба с большевицким феодализмом это тоже профессия.
А бесполезные потери, это ПОТЕРИ в результате ДЕБИЛЬНОГО руководства и командования.
Следовательно он способствовал зарождению "большевицкого феодализма"?! И в каком же феоде он правил, и в какое время, какие годы?
Это значит, что Ленин предвидел ИНТЕРНЕТ.
Ну вот, видите?! Значит и о детекторном правда. Я же в радио только как пользователь, типа "водитель авто" и в разницу ему - "шофёр"...
Теперь насчет "потерь". Поделитесь, когда это у евреев было "дебильное руководство"?
Очень интересно знать.
Но вообще , лично я , всегда ссылаюсь на Казахстан. Эта территория не была под оккупацией и хотя и принимала беженцев, но по любому их учитывали. дак вот, с территории Казахстана на фронт было призвано около 1,2 млн человек , не вернулись от 200 до 400 тыс ( хотя казахи с каждым годом увеличивают цифру ) от 1/5 до 1/3. За годы Вов через КА прошло 38 вроде миллионов ... Вот и делаем выводы. надо понимать что часть тех кто не вернулся не обязательно погибли , они же были беженцами и кто то да вернулся на родину . Другое дело геноцид на оккупированных территориях.
Вот если бы бы гитлеровцы не зверствовали на войне в СССР, то можно было дойти до старой границы, там заключить мир с гитлером и в вдвоём отттыздить англо-американцев.
Это я считаю новым нацизмом.
я сам читал на англоязычном форуме как немецкий товарищ писал что если русские введут войска на Украину , они не только Киев возьмут , они и до французского Бреста дойдут. А он бы сам , вместе с русскими желал бы форсировать ла Манш.. Пост этот его обсуждался и вообщем то в среде немцев , в основном его поддерживали.
Относительно "не зверствовали"... Были и говорящие, мол, если бы не зверствовали, то никто бы и не воевал против них, власть бы попросту сменилась и усё!.. Ну что тут делать, если весь ум через анус вылез?
Потому сам мотай в Сев.Корею - там тебе будет щастье.
А при чём здесь северная или южная Корея? Я общался и с теми, и с другими - люди как люди не "сверхДемьяны", тем более не олигархи (то есть те же фашисты). А "богатый" от слова "Бог", то есть наделённый умением снять рукой боль, недюжинной силой или другой святостью. У тебя что? Недюжинная толщина фекалий?
А любая демократия.. это и есть фашизм, нацизм, либерастизм, ЛГБТизм...
Если система не работает, то не поможет даже Путин с Гэбнёй и ворами.
Думаю что мечтающие о плётке и ошейнике для русских их и получат...
Здесь: "А любая демократия.. это и есть фашизм, нацизм, либерастизм, ЛГБТизм..."
Расшифровываю:
вы считаете, что народ не может сам собою управлять, т.е. ему нужен хозяин с плетками и ошейниками.
"Западногерманский военный историк (и ярый антисоветчик) Иоахим Гофман в своей книге «История армии Власова (изд. «Ромбах», Фрайбург, 1984 г.) приводит длиннейший перечень «выдающихся» предателей, перешедших к немцам в 1941 и 1942 годах, и, как правило, не в силу вынужденных обстоятельств. Они их сами создавали. Среди них такие, как бывший личный адъютант Тухачевского, в начале войны командир 41-й стрелковой дивизии Боярский, начальник оперативного отдела Прибалтийского особого военного округа (с 22 июня – Северо-Западного фронта) генерал-майор Трухин. Стоит ли удивляться тяжелейшему положению. Стоит ли удивляться тяжелейшему положению фронта с первого же дня войны! Список не короткий, от скромных лейтенантов до генералов, в большинстве перешедших к противнику обдуманно. Особенно много было таких в штабе Власова,
На этом фоне уже не бахвальством воспринимаются сказанные еще в 1936 году Троцким слова, что в случае нападения Гитлера на Советский Союз Сталину не избежать поражения. Такая уверенность говорит о том, что Троцкий хорошо знал о затаившихся предателях и был связан с ними... Он их сам вырастил и выпестовал. Гитлер и планировал войну в расчете на них. Но недорассчитал – предатели обеспечили ему первоначальные успехи и нашу трагедию, затем контингент предателей иссяк..."
В подтверждение этих слов ссылки на статью «Измена 41-го года...»:
http://mr-issue.livejournal.com/20153.html
http://mr-issue.livejournal.com/20270.html
Бабкину? - Конечно же, нет. А зачем? Он же надеялся хоть в шуцманы попасть, а это, хоть какая, да - ВЛАСТЬ!
Это ж надо такое сморозить: "Разгромив,с помощью И.Джугашвили Западную Европу " - кто и кого "громил"? и причем здесь Джугашвили? Он, что ли, деньги выделял на восстановление рейхсвера в 2-30-е годы? Он за несколько лет сделал Германию сильнейшим государством в Европе? Это он помог Гитлеру разделить Чехословакию, захватить Австрию, за 2 недели поставить на колени Польшу, помогавшую Гитлеру в разделе Чехословакии, за чуть больше полутора месяцев захватить - именно захватить, а не разгромить, поскольку Гитлеру никто и не сопротивлялся - Францию, Бельгию, Голландию, Норвегию, другие страны Европы? Никаким боком Джугашвили к этим игрищам денежных бурдюков непричастен, не до жиру ему тогда было, не до жиру, как говрится, быть бы живу.
Из выступления Сталина на Всесоюзной конференции работников промышленности 04.02.1931г.:
"Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет! Мы должны пробежать это расстояние за 10 (!) лет! Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!" - вот этим 10-летним "пробегом" СССР и занимался Джугашвили-Сталин в 30-е годы, и надо заметить, что не совсем без успехов.
Они, в частности, подтверждают необходимость сталинских чисток.
Ну а тов. Сталина надо было тогда снять с пробега , тогда бы точно 27 млн народу в войне не потеряли
Ага, и Польшу не захватывал, и английскую блокаду Германии не рушил,.....
1918 год, это сорос?
1941 год, зондирование тов. Сталиным сепаратного мира , через Болгарского посла Стаменова, это что Сорос? Да Вы оказывается вообще мало что знаете.
1918год Позорный Брестский мир, это для детсада?
1941 год Попытка Сталина, таким же образом установить сепаратный мир с немцами, это для детсада? Это ты Витя , со своими коммунистами заврался.
Доктор Йозеф очень сильно не любил когда кто-либо стремился соврать больше него, поскольку только у него был бланш-карт на это, у второго после Дьявола...
Факт, что Гитлер использовал эту грызню.
Факт, что Чемберлен считал: "Лучше Гитлер, чем Сталин".
Факт, что Сталин считал: "Лучше Гитлер, чем Чемберлен".
Факт, что Чемберлен "ТРАВИЛ" Гитлера на Сталина.
Вот теперь понятно почему СТАЛИН ПОМОГАЛ ГИТЛЕРУ?
И почему ГИТЛЕР про ПОМОЩИ Сталина грохнул Англию в первую очередь?
Хозяин -барин.Никто ,тогда не знал,что Гитлер великий лгун и всех дурачит (в т.ч. и вождя советского народа,на которго немцы ,набрав трофеев и ,главное опасного куража на Западе,усиливших во много раз ,в том числе и за счет советской помощи,развернушись и преспокойненько и вероломно НАПАЛИ.).НО Гитлер гад,а Сталин великий вождь.
Гитлер провел Олимпиаду ,где Германия завоевала больше всего золотых медалей,и Путин провел Олимпиаду ,где Россия завоевала больше всего золотых медалей, потом Гитлер провел референдум и присоединил к Германии ,Австрию,Судеты и потом , в связи с разыгравшимся аппетитом и Чехию и Путин потом провел референдум и присоединил Крым к России,а Донбасс сейчас делят попо...
2) ,всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие ...
Говорят,что якобы американцы помогали и немцам,но то,чем они с ними торговали МИЗЕР,по сравнению с их помощью для СССР.На самом деле после начала 2 МВ,основным помощником для агрессора -Германии стал только Советский Союз,кстати эта помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА и привела к превышению потерь своих же солдат над потерями солдат противника . Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. ...
Но, никто этого и не скрывал.
Может хотели ЗАБЫТЬ?
Бывайте.
такое ощущение, что старлей штатный холиварщик... :)
что ни заголовок, то приглашение к бесполезному спору...
сейчас налетят "знатоки", начнут козырять "цифрами и фактами"....
приведут в "доказательство" резуна - целыми страницами...
не остахерело.. ? :)
Потерь же не было в первые дни на Северном флоте и в Дунайской флотилии, так как там не было столкновений и бомбардировки не были интенсивными, а на Черноморском, Балтийском флотах и в Пинской флотилии были потери.
Кстати, адм. Головко, который сам многократно вручал звезды Героев Советского Союза Североморцам, сам не был отмечен этим званием по причине того, что его непосредственный начальник - Кузнецов, не представлял его к этому званию.
Вот потери не проигравшего Черноморского флота:
1 крейсер, 3 лидера эсминцев, 11 эсминцев, 32 подводные лодки.
5 минных заградителей, 2 канонерские лодки, 6 базовых тральщиков, 15 вспомогательных тральщиков, 56 малых охотников за подводными лодками, 23 сторожевых катера, 59 торпедных катера, 75 вспомогательных катеров, 13 катеров ПВО, 18 тендеров, 57 десантных ботов. Это при том, что никакого флота на Черном море у немцев не было. А так не, не проиграли...
Говорят,что якобы американцы помогали и немцам,но то,чем они с ними торговали МИЗЕР,по сравнению с их помощью для СССР.На самом деле после начала 2 МВ,основным помощником для агрессора -Германии стал только Советский Союз,кстати эта помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА и привела к превышению потерь своих же солдат над потерями солдат противника . Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. ...
В 1926 году была проведена всесоюзная перепись населения. В апогей сталинских репрессий в 1937 году - однодневная всеохватывающая население СССР пе...
Они защищать и воевать не собирались, они хотели лишь грабить и без того не богатых крестьян.
Во! Ни на танках, ни авто, ни мотоциклетах, ни даже самолётами не могли угнаться и догнать...
Во! Это чисто по эуропейски! Вот что значит юберменш, не какой-то дикий славянский варвар, не знающий КАК следует подходить к хозяину...
А мародёры только грабили? Борьбой за улучшение демографии не занимались?.. Шлехт, зер шлехт!
Комментарий удален модератором
Вся российская история, это история о том, как не жалеют и не считают потерь в людях.
дело вовсе не в советских или не-советских людях. Это архетип ваш, ребятки.
Для этого не нужно участвовать в войне -- точно так же вы относитесь и к своим и к чужим в мирное время. Поэтому любое ваше время считать мирным, можно лишь условно.
К чужим даже получше и побережливее, чем к своим.
Вы за копейку - муху в поле с молотком загоняете.
А за трёхрублевую пенсию и однушку - пытаете стариков паяльной лампой.
Недели не проходит, чтобы не нашли младенца в помойной яме или под балконом.
"Здесь человека берегут, как на турецкой перестрелке".
Эти слова написаны не Байроном и не Басё.
Потеря даже одного человека не есть хорошо... Вот об этом и надо думать.
А учиться считать потери надо у укров - они уже несколько раз уничтожили русских агрессоров в Донбассе. Скоро ликвидируют все российские вооружённые силы.
Потеря даже одного человека это трагедия-потери миллионов это статистика.
укропы уничтожают свое население
и это знают все
Стебаюсь, конечно, но таков взгляд московских оппозиционеров и либералов.
Комментарий удален модератором
Можно и по другому Численность РККА на начало войны более 5 млн человек , призвали в 41 году 14 млн человек, на начало 42 года в строю осталось 10 млн человек. Вопрос , куда девались 9млн солдат, при официальной цифре потерь около 5 млн убитыми, раненым, пленными и пропавшими без вести.
А Кривошеев лгун, давно всеми разоблаченный Он даже по словам сотрудников подольского архива МО не был, а потери как то посчитал в 8 млн, хотя только одних карточек погибших солдат в этом архиве более 13 млн , за вычетом дубликатов. И наконец в истории ВОВ выпущенной в СССР названа цифра погибших солдат в 13 млн человек Официально Что тогда считаь не умели?
Было мобилизовано 34. млн чел. ( фактически меньше, т.к. некоторые призывались вторично на освобожденных территориях).
В конце войны численность действующей армии составляла 11. млн. чел. В ходе войны было демобилизовано (по разным причинам) тоже примерно 11 млн. чел. Остается 12 млн. Из них 4, 5 млн.- попавшие в плен. То есть погибших на поле боя- 7, 5 млн.чел. ( можно подумать - мало!). Погибли в фашистском плену по разным данным от 1,5 до 3 млн. чел.(первая цифра наиболее вероятна, т.к. много народу не захотели возвращаться. Точно никто не знает - но примерно- 1 млн. чел. Кроме того многие пошли служить фашистам - тоже около 1 млн.). Ну, будем считать - 2 млн. погибших в плену. Итого - 9,5 млн. Генштаб называет несколько меньшую цифру - 8,7 млн. чел. Похоже.
Теперь потери гражданского населения. Комиссия по учету злодейств немецко-фашистских захватчиков на территории СССР насчитала примерно 6, 5 млн. чел ( из них около 3-х млн -евреи. Половина Холокоста - это советские люди). В качестве допущения примем, что "неучтенка" составляет ещё 0,5 млн. Итого -7 млн.
Всего - примерно 16, 5 млн.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Изучайте.
И.Ивлев1
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
Изучай, но прежде что то писать, оспорь хоть одну цифру. или не визжи.
а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);
б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);
в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;
г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально.
ЭТО ТОЖЕ ГОСДЕП?
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
Вы вообще то о чем?
Ещё раз Ивлев-историк напечатал статью в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58
Ну а если Вам лично что то не нравится, то я то при чем По сути статьи и цифрам в статье, вы возразить то ни чего не можете, а это не коммунистическое вранье.
В этом и состоит главная сила русского народа, в патриотизме.
Всего получается 17, 5 млн. Точной цифры, разумеется никто никогда не узнает...
Откуда М.С. Горбачёв взял цифру в 27 млн. ? А очень просто. Это разница между интерполяцией данных переписи 1959 г. и переписи 1939 г. на 1945 г. Отклонение даже в 1% дает ошибку в 0,5 млн. Очень примитивная, грубая и недостоверная оценка. Впрочем, М.С. ВСЁ ТАК ДЕЛАЛ. Почему и Союз успешно развалил....
Не стоило бы даже отвечать, если бы не важность самой темы. Сначала об общих потерях.
Сталин назвал цифру в 7 млн. чел. С генералиссимусом всё понятно.
Хрущёв - в 20 млн. С ним тоже ясно.
Горбачёв просто сложил обе цифры. Не мудрствуя лукаво. А зачем лишний раз париться?
О чём это говорит?
О том, что на самом деле никто этими подсчётами не занимался и руководству страны всё это фиолетово. На местах боёв остались не захороненными сотни тысяч останков павших бойцов. И ни в СССР, ни в РФ никто и никогда ими не занимался на государственном уровне. Зато на ...
Держались в основном на помощи союзников и слабости немецкой армии. Кстати, Гитлер перевёл экономику Германии на военные рельсы лишь в 1943 году. До этого не считал нужным.
На всё остальное ответил ниже.
И вообще, действительно, как вы относитесь к русским людям?
Зато вижу по комментам, как отчаянно ненавидят русских противники Барона.
Кривошеев и Гареев - государевы слуги. Генералы. В СССР высот военной и научной карьеры добивались лишь беспринципные, лживые люди. Поэтому отметаем сразу.
Берём независимых исследователей. Им потеря должностей, званий, наград и спецпайков не грозит, а ответственности гораздо больше, поскольку если они начнут приводить необоснованные цифры и неубедительные методики, то их просто перестанут читать и соответственно издавать.
Борис Соколов называет цифры: общие потери СССР ~ 43 млн, из них потери армии 26 млн и 17 млн гражданское население. Кому интересно как он пришёл к таким выводам легко найдут в сети его интервью различным СМИ.
Кстати, всем болванам, типа Старшего лейтенанта, не мешало бы знать, что только на Поклонной горе указан список из более 19 млн. погибших солдат и офицеров.
Что касается немцев, то их общие потери ~ 4 млн, потери вермахта на восточном фронте ~ 2,6 млн.
Самое главное: по превосходству сил СССР должен был победить III рейх за 4 недели, но благодаря мудрому руководству Сталина и его маршалов процесс затянулся на 4 года. Но и этого могло не быть без ошибок Гитлера и помощи союзников.
Вот такие дела.
Шапками бы закидали проклятого тевтонца!!!
Не надо пороть глупостей! Сколько погибло на переправах, хоть при посылке подкреплений в Сталинград, хоть при форсировании Днепра, иных водных преград, да той же Вислы? "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны!" /Ш.Руставели/...
При Бородино потери были равными, а по итогам всей войны потери были у армии Наполеона 550тыс убитыми, у русской армии 210тыс. Вот так Витя воевать надо И Россию освободили за полгода На лошадях кстати. Учитесь коммунисты воевать. А то Вы уроды не то что с Наполеоном, с 3х млн Финляндией потери допустили 1 к 6 ПОЗОРИЩЕ.Вы же только людей умеете в земли зарывать, а себе ордена вешать.Не зря Вас народ пнул в 91году.
Крым... Болгария...Япония... и даже ПМВ до Октября и Брест-Литовска...
В Челябинске нашли массовые захоронения. Сначала думали жертвы большого террора 1937-1939 г.г. Но потом выяснилось, что нет, это те, кто строил ЧМЗ. И таких мест на Урале полно.
Убитых сравимые с количеством военных кладбище, которых и до сих пор копают и копают неучтенные на местах боёв, ведь мирных побоищь ,сравнимых с боевыми, нет!!! ФАКТ!!!...
Логично, не правда ли, детка?
Это школоте можно втюхивать туфту, а мы знаем и помним рассказы своих дедов, прошедших войну и видевших, что творили оккупанты.
В селе Ярославской области (фронт туда немногим не дошел) из многочленной родни никто не умер, даже грудные младенцы, а только старики по причине старости.
Так что не надо мне ВРАТЬ!
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
А если не верите, покажите свое, только не коммунистические бредни.
Комментарий удален модератором
Думаю, что у вас все, что не совпадает с вашей точкой зрения - "коммунистические бредни", в отличие от ваших - "фашистско-либерастических".
2)Ну считать в Германии было несложно Там всегда в бумагах был порядок и сколько они потеряли солдат,было известно сразу после войны Овенмарс , только систематизировал данные.
3) Евреи и холокост, вообще к военным потерям Германии отношения не имеют Господь с Вами.
4) Вы можете верить и не верить, дело Ваше, но вот исследование Кривошеева, которым тут потрясают коммунисты, признало исследование Овенмарса и более того, в потерях врага Кривошеев использовал цифры выведенные Овенмарсом.Так что спорит то о чем Или Вы уже и Кривошееву не верите. Ну хорошо Приведите свои цифры.А вот грубить мне не надо Это только показывает слабость вашей позиции Пока Вы, не назвали ни одной цифры Если я не прав, откройте исследование Кривошеева и убедитесь там ясно написано, что убитыми Германия на Восточном фронте потеряла 3.6 млн солдат плюс 440тыс погибло в плену. Смотрите.
вопросом,почему в Калининградской обл. (Пруссии) нет немцев ???
В каких это немецких бумагах был порядок? В спаленных дотла англо-американской авиацией Дрездене и сотнях других городов? В захваченных архивах армиями четырех государств?
Систематизировал данные - конечно - те, которые ему на блюде принесли, те, кому это было надо.
К военным потерям Германии евреи имеют самое прямое отношение - они управляли американскими и английскими войсками. Вы про план Моргентау слышали что-нибудь? Но больше всего евреи имели отношение к подсчету немецких потерь, когда устанавливали какие компенсации будущая Германия будет выплачивать им и государству Израиль, которого вообще не было на момент капитуляции Германии.
Я вам не грублю. Вы используете источники тогдашней фашистской Германии, озвученные современной либерастической прессой, поскольку Оверманс (научитесь хотя бы правильно писать фамилию вашего "исторического" гуру) опубликовал свою работу в 2004г. Извините, но вы производите впечатление либо просто наивного человека, либо сознательного, но плохо подготовленного дезинформатора.
В своем сообщении, которое вы начали комментировать, я указывал, что потери б...
А про оккупацию я сказал все верно Основные войска Германии и её союзников находились на фронте, а на оккупированной территории стояли жалкие гарнизоны из солдат годным только не к строевой У них просто солдат не было, что бы оставлять гарнизоны в городах и др. населенных пунктов. На фронте народу не хватало и если Вы этого не знаете, то Вы просто глупы, и научились только бросаться словами, значения которым сами не понимаете. И пшла вон Вы мне не интересны.
2) А я и сомневаюсь, особенно в исследовании Кривошеева и всегда пишу, что потери убитыми у СССР были от 9 до 19 млн Правду на м до сих пор почему то не говорят. Наверное таких как Вы огорчать не хотят.
3) Вы лично вообще приводите какой то бред, который не основывается на каком либо исследовании и предлагаете ЭТО считать за истину Смешно ей Богу Вы что ЭТО сами считали что ли?
Вас интересует вопрос германских потерь (на советские-коммунистические, я полагаю вам наплевать)? Приступайте к расчетам - сколько населения в Германии и Австрии было до войны, сколько осталось после по первой же переписи. Сколько из них было мужчин призывного возраста. Какое количество войск было в армии вторжения, сколько из них составляли конкретно немцы. Список дивизий, количественный состав по каждому сражению, среднестатические потери до пополнения или переформирования и т.д. и т. п. В конечном итоге получите примерное число погибших, а не высосанную из пальца сумму в 5.3 (почему 3, а не 2 или 6?). Дерзайте!
Правду вам до сих пор не говорят? Умные её и так знают, а дуракам она без надобности.
Расчеты вам показать? Да не вопрос - после перевода некоторой суммы на мой счёт, я вам с удовольствием их предоставлю. А как вы хотели? Я тратил свое время, составлял формулы и заполнял их, копаясь в первоисточниках, а вам нахаляву подавай? Так не пойдет - коммунизм в начальной стадии закончился четверть века назад, а при проклятом капитализЬме труд должен быть оплачен..
Вам-то откуда известно, что конкретно НЕ говорил группенфюрер Мюллер? Или ваш дедушка был его личным секретарем? Я, кстати, про "группенфюрера ни слова не сказал, там же черным по белому написано - папа Мюллер, а уж чей он папа...
Вы невнимательны, суетливы и, поскольку эскадрон ваших мыслей обгоняет здравый смысл, доверять вашим утверждениям по меньшей мере неразумно.
Про Мюллера. Посмотрите телефильм Лиозновой "17-ть мгновений весны" - там есть, жаль серию не помню.
Доказывает,что российская власть народ за людей не привыкла держать
И из этого следует,что любое число можно правдивом считать
Моя тёща,угнанная в фашистское "рабство" во время оккупации
Из ГДР получила все справки для получения денежной компенсации
С точностью до дня было указано-где,когда и у кого она работала на рейх
Вот где порядок и отношение к людям (даже к чужим) и поучится у немцев не грех
Первые выплаты были еще в дойчмарках, фонд которых попал в липкие ручонки жены Собчака. После 2002-го платили в евро. Не уверен, что три штуки достойная компенсация пережитому, но... вернусь к немцам.
У нас разные системы организации - у них римская, у нас византийская. Поэтому на их скудных землях кнутом и огнем прививался учет и контроль, а у нас было раздолье ресурсов. И завоевателей, желающих ими поживиться, поэтому привыкли все тырить и скрывать, ведя учет в уме, а не в картотеках. При Сталине, было, наладили, а потом опять пустили на самотек.
Нарвешься на правильного,но нервного человека и молодым хамом умрёшь
Но разгром 41 и 42 годов объяснить неользя ничем кроме предательства и наличия сценария войны...
Откуда 20%?
Статистика населения не секрет.
На сайт госстата, прежде чем звиздеть, сходить не пробовали?
:-)
И совсем уж полный наглеж - сравнивать демографическое сокращение населения с прямыми репрессиями.
Ну тогда любой онанист за один раз 150 миллионов убивает!
Афигеть!
В 20-тые годы АМУДСЕН собрал по Миру деньги голодающей Украине,а большевики их
прикарманили и потратили на интернационал.
На самом же деле ТРОЦКИЙ БЫЛ ПРАВ,!!В 1920-1930 гг
надо было срочно начинать мировую революцию,захватывать весь мир и отменять конкуренцию с капитализмом,пока всемирный пролетариат не успокоился после 1 МВ.Сталин же упустил этот момент,а потом уже было поздно -появились сильные нацисты и сильные капиталисты.
Сейчас бы и была бы ТИШЬ И БЛАГОДАТЬ,А так,как и предвидел великий Троцкий,капитализм ,благодаря лучшему человеческому потенциалу,организации производства ,высокой производительности труда и отношений в социуме свободных пассионариев ,капитализм задавил и "опустил" социализм и его последователей во всем мире,превратив их в придатки(одна Северная Корея еще держится)
Говорят,что якобы американцы помогали и немцам,но то,чем они с ними торговали МИЗЕР,по сравнению с их помощью для СССР.На самом деле после начала 2 МВ,основным помощником для агрессора -Германии стал только Советский Союз,кстати эта помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА и привела к превышению потерь своих же солдат над потерями солдат противника . Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22...
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов - примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. !!!!!!!!!
Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе - 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии - 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две "расчетные дивизии"), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника). С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный...
Последний из известных довоенных документов - справка "О развер...
- конечно есть - это сталинисты. Для которых важно, что в конечном итоге мы победили, а на цену победы им наср...ть
"убитые на войне – это всего лишь пятая часть"
Автор врет не моргая.
Вот например, в битве под Москвой общие потери РККА около 1800 000, а убитых и пропавших без вести 900 000.
"Чтобы производить подобное сравнение, нужно потери каждой из сторон считать или по-немецки, или по-советски"
- автор счмиает по-советски.
А если уж сравнивать надо брать наши официальные даннве с ихними официальными данными. И не общими, а для восточного фронта
"Почему же американцы, сразу после окончания Второй мировой войны, не озвучили потери Советского Союза"
- автор прикидывается идиотом.
Да потому что в СССР все данные о потерях были СТРОГО ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.
Если автор этого не знает - то какого черта он берется что-то писать на эту тему?!
А я еще в советские времена заметил, что данные о потерях в битвах двухтысячелеиней давности есть, а про ВОВ - кукиш с маслом.
Ведь ежику понятно - было бы чем гордиться - не секретили бы.
При чем тут сдаться?
Не надо ВРАТЬ.
Паскудины здесь сталинисты, пляшущие на костях русских людей, и вопящих о мудрости грузина.
Мне жаль русскую кровь.
Мне НЕ ВСЕ РАВНО, КАКОЙ БЫЛА ЦЕНА.
А вот сталинистм - все равно.
Им бы вождя отмазать и объявить военным гением.
Главное для них - имидж вождя, а не людская кровь.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
"Только преступники могли сорить своим народом!"
В.Астафьев,великий российский писатель,прошедший всю войну от начала и до конца.
Умное выражение морды лица к твоим пейсам не идет
А ещё найди у СоЛЖЕницына что-либо подобное. Ить тоже фронтовик, всю войну прошёл ероический комбат... артиллерийской разведки, базируясь в 5-и км от передовой, как и связист Астафьев...
Комментарий удален модератором
Молодцы,вы вполне достойны своего учителя )))
Комментарий удален модератором
А твой генетический братец под Говерлой дохлую собаку доедает,всосал ?
Умеет пустить шептуна.
Борис Соколов, кандидат исторических наук, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра, автор 67 книг по истории и филологии.
"Согласно нашей оценке, сделанной на их основе, потери советских Вооруженных сил убитыми и погибшими составили около 27 миллионов человек, что почти в 10 раз превосходит потери вермахта на Восточном фронте"
Алексей Исаев, автор 20 книг о Великой Отечественной войне, выпускник МИФИ, работавший в Российском государственном военном архиве и Центральном архиве Минобороны России, а также в Институте военной истории Министерства обороны России.
"Реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн человек".
Это люди работающие с архивами, авторитеты, а не старший лейтенант из Зажопинки, для которого авторитет - американцы, армяне, немцы.
Каждый год летеха на сайте воздух портит с одной и той же статейкой. И тут же мухи навозные слетаются. Жжужат, дерьмо разносят.
Пора как в штатах (за отрицание холокоста) привлекать к уголовной ответственности тех, кто подвергает сомнению данные о ВОВ.
И первого, летех...
Тем не менее автор прав, когда наши КВ-1С, и я не говорю про КВ-2 (крейсер танкового флота мирных Марсиан) принимали удар на себя без снарядов, с запуганными репрессиями офицерами, и без топлива, PzKpfw III Ausf. H как голова "дракона" обогнув Малую Медведицу (Турцию) вторгалась в просторы "Орла" на палочке.
А женщины Адовката не было, чтоб вызвать Луров Окромикронцев с Персея 8 с их "деинтеграторами". Хотя их база за "углом". Не говоря про то, что сталин, такой самурай исов, но не член команды Ил, а даже вредитетель, демонтсративно отказался от помощи Красного Креста, бросив русских людей на произвол бандеровеца и галичан, для которых "падающий" Сокол лёгкая добыча, вдруг "доспехи Бога" украдут. Хотя пусть это Сидней пугает, это же туда "уркаинская" лодка диверсантов забросила, а не в штат Монтану. К тому же наши спец нашли общия язык с их сев...
На бирже труда в сотый раз отказали
И руки твои без работы устали
Но разве идти покорять непокорных
- единственный способ добыть себе доллар?
Тебя покупали, тебя продавали
Купили в Непале, продали в Израиле
Повсюду видны искаженные лица
Афган и Ливан будут долго вам сниться
Припев:
Жми, парень, жми на гашетку
Ведь в этой игре ты лишь марионетка
Сказали направо - стреляешь направо
А кто тебе дал на то моральное право
Стой, парень! В кого ты стреляешь?
А индуский СЛОН, ставший уже на ноги забавляет "моську" как Зохан Нью Йоркских парикмахеров, пугая Грецию "потеплением", а может просто брёвна на лесосплае ворует. Обратите внимания, есле вы конечно не сталинист на карту Ратификации Протокола I к Женевским конвенциям 1977, как красиво большая "К" машет, не "синим" а "красным" платочком под "перевёрнутой" австралией , раздрожая папуасов "турции" тихого океана. Поэтому, я лично считаю, что за Марсом Будущее, чтоб те будды, что, ожиревшие, неподвижно сидят у ног пигмеев в их храмах "торговли" с подношениями в виде "фруктов" (не путать со сленгом фрют) хоть знали направление, от куда ждать "просветлённого". Хотя от куда у меня появилась вонь в Гамбурге, что я все сингапурские авиалинии завонял я понял, от страховой компании "аами". Спасибо интернету Ведь это нов-агро продаёт селитру аммиачну...
Так что есле дураки помогают Бобу Фетту, то я лучше в бригаду к Люку Скай..рокеру, даже есле мой дядя и пропал в первые дни войны защищая Родину, но мысленно он всегда со мной! Соих бросают, только каннибалы... или сталин в катёл.
Правда не знаю есть ли казино на острове Сулавести, но крыши у них поршивые, молния ударит сгорят до тла. фашисты, т.е. у них крыши их тросника. А ведь Громовержца, как на лого Рэгби лицо Бога не подделывай, это же не "хромобержиц"
Кстати, огромное спасибо консулу Саншайн, что решили отремантировать мне въезд в дом, а то земля просела, глина, положат трубу а по ней "пустят" асфальт.
Гвоздь программы - марафон, а градусов - все тридцать.
Но к жаре привыкший он, вот он и мастерится.
Посмотрел бы на него, когда бы минус тридцать.
А теперь достань его. - Осталось материться.
Тоже мне хороший друг.- Обошел меня на круг.
Нужен мне так...
отбиРать на юдиш: klaybn, а вот отБивать на английском "бит". ва? ла? Может сразу йоко ону спросить, чтоб не мучаться с концами?
Только возникает вопрос: а так ли патриотично в День памяти и скорби, 22 июня, говорить не о нашей стране, а о той, что была врагом в те страшные военные года. И каким местом думал автор, кроме задницы, назвав свой псевдоисторический опус "Несколько слов о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне".
Воистину, ум такого человека - ограничен, а глупость его, беспредельна!