В Госдуме приступили к обсуждению законопроекта Минтруда, направленного на защиту лиц, сообщивших о коррупционных нарушениях. В нем содержится норма о материальном вознаграждении информаторов. Депутаты и силовики сочли, что она необходима: таким образом обществу будет дан сигнал, что доносить на коррупционеров не стыдно, а почетно.
Законопроект «О защите лиц, сообщивших о коррупционных правонарушениях, от преследования и ущемления их прав и законных интересов» Министерство труда обнародовало еще в феврале 2015 года в рамках Национального плана по противодействию коррупции на 2014-2015 годы, утвержденным указом президента от 11 апреля 2014 года.
На днях он прошел так называемое «нулевое» чтение в Общественной палате. А 19 мая его обсудили на площадке Госдумы с участием представителей администрации президента, профильных министерств, Генпрокуратуры, Следственного комитета, ученых и общественников.
Глава администрации президента РФ Сергей Иванов объявил коррупционерам войну
Суть документа в том, что лицам, сообщившим своему работодателю или правоохранителям о коррупционных правонарушениях (например, злоупотреблении служебным положением, взятке, коммерческом подкупе) гарантируется бесплатная юридическая помощь, защита от неправомерного увольнения, привлечения к дисциплинарной ответственности и «иных ущемлений прав», а также защита их родственников и близких. Так, в течение трех лет человек может быть уволен, не по своей инициативе переведен на другую должность или привлечен к дисциплинарной ответственности только по итогам рассмотрения его вопроса специальной комиссией с участием прокурора.
Но это не все: отдельная статья посвящена материальному вознаграждению сообщивших о коррупции граждан, — предполагается, что они смогут получить вознаграждение в размере от 5 до 15 процентов от суммы взятки или «незаконно перемещенных денежных средств». А в том случае, если сообщение позволило предотвратить ущерб казне, вознаграждение составит от 5 до 15 процентов от суммы предотвращенного ущерба, которую определит суд (максимум 3 миллиона рублей). Это касается государственных и муниципальных служащих. Работникам иных организаций выплата устанавливается с учетом финансово-экономического положения предприятия.
Как раз вопросу материального стимулирования борцов с коррупцией депутаты и решили уделить пристальное внимание. Приглашенный в Думу замначальника управления президента РФ по вопросам противодействия коррупции Валентин Михайлов отметил, что существующие антикоррупционные механизмы, в том числе обнародование чиновниками сведений о доходах, дали эффект, но в определенном смысле они начинают свой потенциал исчерпывать, тогда как жизнь ставит новые задачи.
«Введение института вознаграждения за сообщения о фактах коррупции сможет вывести [антикоррупционное законодательство] на принципиально новый уровень», — заявил он.
Михайлов допустил, что вопрос «быть такому документу или нет предрешен». По его словам, «ряд технических претензий есть, но они решаемы». В большей степени участников дискуссии беспокоил не технический, а морально-нравственный аспект. «Сейчас, по большому счету, общество ставит перед собой вопрос: человек, который сообщает о фактах коррупции, — он кто? — спросил присутствующих Михайлов. — Герой нашего времени или, как сказал один телеведущий, «стукачок»? Обществу должен быть послан ясный сигнал, что такой человек герой. В этом главная идея документа».
Валентин Михайлов напомнил, что в России уже функционирует механизм вознаграждения лиц, сообщивших о готовящемся теракте.
Перед законодателями встала и лингвистическая задача: пока неясно, как называть «лиц, сообщивших о фактах коррупции». Михайлов предложил термин «разоблачитель», а представитель Генпрокуратуры Аслан Юсуфов — более нейтральное «информатор».
К тому, что информаторов нужно поощрять материально, склонялись и депутаты, и эксперты, и представители силовых ведомств, и даже Минфин. По словам члена комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолия Выборного, необходимо убедить граждан, что сообщать о взятках — это «не позорно». «Вместе с тем нужно поставить барьеры, которые не позволят превратить доносительство в бизнес, — предупредил депутат. — Граждане, не разбираясь, каждый вопрос будут относить к коррупционному. Облить человека грязью несложно. Поэтому механизмы привлечения за ложный донос должны быть действенными».
В инициативе Фонда Алексея Навального эксперты усмотрели риск возврата во времена инквизиции
«Сообщать об угрозе госбюджету — высоконравственно», — согласилась с ним заместитель председателя комитета по регламенту Лариса Шойгу.
Переломить сложившийся стереотип и убедить общество в том, что человек, сообщивший о взятке, — не «стукачок», будет сложно, понимают законодатели. «Одно поколение воспитывалось на примере Павлика Морозова, другое — на порицании его поступка», — напомнила Лариса Шойгу. Поэтому, решили парламентарии, общественное мнение надо готовить. «Законопроект нужный и своевременный», — считает сенатор от Крыма Ольга Ковитиди.
Подготовкой общественного мнения готова заняться в том числе Общественная палата. «Нужно, чтобы такие люди [сообщившие о факте коррупции] на каждой улице висели», — заявил основатель движения «СтопХам», член Общественной палаты Дмитрий Чугунов. Он напомнил, что отношение призывников к российской армии постепенно, но удалось переломить. «Вы имели в виду — портреты этих людей?» — уточнил модератор круглого стола, депутат Госдумы Илья Костунов.
Не исключено, что два обсуждаемых вопроса — защита осведомителей и вознаграждение им — будут разделены и рассмотрены в два этапа. За это выступили представители СК и Генпрокуратуры.
Один из немногих, кто усомнился в необходимости поощрять осведомителей деньгами, был инспектор Следственного комитета Георгий Смирнов. Он напомнил, что сообщать о фактах коррупции в своем ведомстве чиновник должен исходя из морально-этических убеждений, а не за деньги.
У экспертов возник ряд содержательных вопросов к законопроекту. По словам директора центра противодействия коррупции Высшей школы госуправления РАНХиГС Александра Конова, пока из его текста непонятно, кому нести заявление о факте коррупции, кто его будет рассматривать, куда идти человеку, если будут нарушены процедуры, — не секрет, что комиссии по защите интересов зачастую подконтрольны работодателю.
Депутат Илья Костунов убежден, что само обсуждение в Думе этого законопроекта «покоробит коррупционеров», — они начнут жить «как пауки в банке».
Комплекс мер защиты осведомителей от дискриминации и репрессивных мер действует во многих странах. Некоторые, в том числе США, практикуют и выплату денежных вознаграждений. «В Штатах средняя сумма выплаты осведомителю составляет 240 тысяч долларов, максимальная сумма — около 14 миллионов, — привела пример профессор МГИМО Элина Сидоренко. — В Казахстане в 2013 году государство вознаградило 172 человека, выплатив им в общей сложности 19 миллионов тенге». Однако другие страны, отметила она, изучив опыт США, решили не идти по этому пути. Например, в отчете Банка Англии говорится о нерентабельности таких процедур.
Заведующий отделом правовых проблем противодействия коррупции Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Артем Цирин добавил, что опыт поощрения доносителя имелся и в средневековой Европе, и в царской России. «Тогда донос нередко использовался, чтобы завладеть чужим имуществом», — отметил эксперт, процитировав пословицу из словаря Даля «Доносчику первый кнут».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Это называется выполнением гражданского долга.
Нужно жить так как живут в самой демократической стране мира.
Комментарий удален модератором
А с какой стати вор и коррупционер - ВАШ?
Вы, однако, проговорились...
Теперь он дожидается справедливого российского суда в Лондоне, и от дедушки ушёл и от бабушки утёк. Спрашивается, зачем его показушно нужно было ронять в салат, если он всё равно в Лондоне?
Ну стукану я на следующего,получу свои тридцать серебренников а он мне к первому празднику из Лондона Джейсона Стетхема в ответ пришлёт с удавкой....
Если за это бабло платить будут- очереди выстроятся....
Комментарий удален модератором
В ответ стэкхему будет оказано всевозможное содействие, будет указан ваш адрес, и выделен отряд сопровождающих, что бы не заблудился.
Назавтра судья вынесет оправдательный вердикт.
Все довольны. Бизнес должен процветать.
Если зацепите какого бандюгана... махом СТУКАНЁТ корешам.
И ничо не западло.
Придут и отбуцкают.
А вот если терпила СТУКАНЁТ... ну ваще волк позорный!
Вот что касается КЛЕВЕТЫ, ОГОВОРА, тут одинаково не любят и у бандюганов.
Токмо у бандюганов таки с этим построже.
Если спалишься на клевете... башку отвернут без долгого базара.
Комментарий удален модератором
Коррупционеров-либерастов-педерастов публично казнить на площадях!
Павлик М узнав о проделках папы-чиновника, с негодованием сокрушил свой "Майбах" кувалдой и отправился в ФСБ....Папа нанял киллера...
Смотрите на "Первом" сразу после иформационной программы.
Комментарий удален модератором
Берегись мамы и папы, дяди и тёти...
Много грязи накопилось в России.
Пора чистить Авгиевы конюшни.
Зашла в дом с чёрного хода.
Через 15 минут полиция. Почему зашли с черного хода , а не с парадного?
Соседи настучали.
Прокурор?
Набери в инте стукач ветров и найдёшь.
Полиция в 14 году убила на улицах более 1000 человек.
Как оказалось все были ни причём.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1)"Тыкать"-это хамство колхозное...
2) Я могу сделать подобный "документ"и о Вас и в интернете разместить...и что с того? И ещё добавить , что Вы половой извращенец, сутенёр и убили свою бабушку. Это не факт и не документ.
Все антисовки такие.
Сам завёл речь об образцовой демократии в США.
Я тебе показал как эта демокартия выглядит
В ыкак тараканы сами разбежитесь.
Он мать спасал.
Вы сами в США были, работали, жили?
2) Вы не счтаете что право людей на вот такой открытый протест- это демократия?
Это психология предателя.
Отсюда и моё отношение. Не более того!
У меня с Родиной всегда состояние вооружённого нейтралитета. Ибо в понятии Родина я всегда вижу понятие Власть! А с ней надо держать ухо востро и карман желательно булавочкой застегнуть!
У тебя желудок вместо мозгов управляет твоими действиями.
И не только желудок, но и ноги обуть в пристойную обувь, спать не в шалаше, а в хорошем удобном доме в экологически чистом пригороде, дать детям отличное, востребованное образование не в Мухосранском ПТУ... И всё это,Фрегат, Вам Родина и Партия не даст.. всё это нужно достичь своими ручками и мозгами! Чего и Вам желаю искренне!
А наши просто строили страну и защищали её на фронте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и потом, все эти доносы должны быть задокументированы. А этих документов кто-нибудь видел? Вроде ничего секретного в этом нет, да и не публиковались эти доносы.
Комментарий удален модератором
далее нет смысла это выкладывать. Этих достаточно. Как вы думаете, можно по этим приговорам судить, что это сделано по доносу?
Но главное, на мой взгляд, не это. Ведь из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти – Политбюро.
"Да и остальные "жертвы" сталинских репрессий особого сочувствия не вызывают"
У вас может и не вызывают, а у меня даже одна невинная жертва вызывает сочувствие. Не говоря уже о сотнях тысяч. В нормальном обществе "врагов народа" не может быть в принципе. А если они есть, значит у власти стоят люди, не способные построить в стране жизнь по-человечески и ищущие козлов отпущения.
Кстати кем и когда данный фильм запрещён в США, можете дать такую информацию из официальных источников? Если нет- то это обычный трёп больного антиамериканизмом.. я таких видел и всё оканчивалось именно трёпом.
Я вам ясно показал схему доведения всего чего угодно до обычного нашего абсурда. И остановить ЭТО -невозможно! НИЧЕМ!
К примеру я видел тот донос, по которому моего деда по матери арестовали в 1940 году, а потом без суда продержали в лагере почти 7 лет. Выпустили смертельно больного со справкой (она сохранилась) о "Неподсудности по данному делу"-именно такая была формулировка, подписанная каким то ст. уполномоченным управления МВД по Горьковской области.
А когда начинаешь разбираться все ваши репрессированые предки убицы и преступники.
Ты можешь сегодня обратиться в архивы и узнать все преступления воего деда.
Комментарий удален модератором
Но когда сталин зачистил органы от евреев-троцкистов, все ненивинно сидевшие были освобождены и реабилитированы.
Мой отец советски йофицер, всю войнй воевал во фронтовой разведке. - закончил войну с двумя орденами Красного знамени, Красной звезды и пятью медалями.
Моя мама агроном.
Перед войной получила две медали на ВДНХ за выведение нового сорта пшеницы и новго сорта помилор.
Спасло деда только то,что как раз пришёл Берия и часть дел "пересмотрели".Потом деда (он был ответственным административным работником на Ж/Д в северном Казахстане)отправили в Ливадию в Санаторий, следователей арестовали и скорее всего расстреляли.Отчитались за восстановление Социалистической законности!Но через год всё началось по-новой.Снова арестовали дедова начальника и часть сослуживцев,но уже по другим обвинениям, деда правда почему то не тронули.
А деда по матери Евгения Ивановича арестовали уже в 40-м перед Новым Годом.Всё преступление скромного бухгалтера Сольцовского леспромхоза было в том, что он "из бывших"!Просидел почти 7 лет без суда,всю войну,потом выпустили с чахоткой "в последнем градусе",через пол-года умер.Но Соцзаконность восторжествовала.Справку дали,что "Неподсуден по данному уголовному делу".
Допускаю исключительно, как частный случай для антикриминальных и антитеррористических акций, работы оперативников и т.п.
И речь не о том, доносили или нет, а о том, как это оценивать. Доносительство в российской традиции всегда было делом, скорей, постыдным и напоказ невыставляемым, чем доблестным.
Особенно ученые, инженеры, священники, артисты, писатели и другие деятели культуры очень сильно выступали за свержение власти. Настолько сильно, что их непременно нужно было расстрелять...
Кстати, а нужна ли она такая власть, если за ее свержение ратуют миллионы людей?
В 1934 году Сталин упразднил все внесудебные органы ОГПУ - Судебную коллегию, Особое совещание при ОГПУ и "тройки". Их функции были централизованы и отходили к только что созданному Особому совещанию при НКВД СССР, в задачи которого входило рассмотрение дел о государственных преступлениях. Попытка возродить внесудебные органы прошлых лет "тройки" - глава НКВД области, секретарь обкома и прокурор области, "двойки" - глава НКВД и прокурор, была предпринята в августе 1937 года, но уже 17 ноября 1938 года постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) они были вновь упразднены.
==========================================
У вас есть такие примеры?
Косвенное подтверждение этому факту можно встретить в уже упоминавшихся списках жертв политических репрессий, подготовленных обществом "Мемориал". Многие записи в них оканчиваются таким приговором: - "Приговор: дело прекращено, из-под стражи освобожден за недоказанностью обвинения".
НЕ приписывай
Марку печатной машинки не хочешь узнать.?
Гайдар тоже предал своих деда и отца.
Предатели захватили в власть в России и мы сегодня имеем
полуразрушеную вами Россию
Задолбали.
А при Иване Грозном опричники таоих предков не обидели?
Вон укры монголам иск предъявили за монголо-татрское нашествие.
В укропии самое твоё место.
Жаль удалили.
Вот вам какой ответ я дам.
Скажите тогда, сколько времени нужно было работать Политбюро, ЦК,Президиуму ВС СССР,чтобы рассмотреть к примеру более 100 тыс. расстрельных дел 1937 года? Сколько на каждого бедолагу приходилось времени?
И что, остальные дела по боку.. Хотя возможно и было так,ведь судя по тому как мы встретили войну было видно -всё вокруг было похерено!
Моих предков и Император Николай I обидел за участие в Польском Национальном восстании в 1930-31 гг XIX века.. и ссылали и лишали прав состояния.Но мой род известный и очень старинный,а вот Вашего я не слышал...хотя бы потому что Вы за кличкой прячетесь, а я нет- мне скрывать нечего!
ВСе мы из того же школьного курса истории знаем о "Десяти Сталинских ударах".. они были и это несомненно.. Но вот как , чьим именем назвать "Харьковскую 1942 г операцию",или " Феодосийско-Керченскую", а как мы назовём события под Ржевом в 1942 году?И это была уже вторая летняя компания насколько я помню.
Вы объясняете всё одним- предательством и изменой... выходит "недорубил" Иосиф Висарионович недругов...проморгал? так выходит по-Вашему.
А вообще то Вы хорошо знаете начальный этап войны к примеру в Бресте? Городе в котором я прожил почти всю жизнь...Может кратко расскажете Ваше видение и предвоенных двух лет и начало войны в этом регионе. Начиная к примеру с 1 сентября 1939 года...
Про Сталине такие процессы проходили.. вообще то были, мерзкие спектакли,когда адвокаты обвиняемых сами требовали для них смерти! Вы ЭТО называете Социалистическим правосудием? Интересно...
Сталин находясь в Ссылке в Туруханске( это опять же из школьного Советского!!! курса истории) совершенно не страдал, не звенел кандалами и не бедствовал, а г-ну недоучившемуся стюденту В.И Ульянову в ссылку за казённый счёт прислали фортепиано. Вы конечно считает это не фактами, а вымыслами либералов?
И как господа-товарищи большевики поступали со своими политическими противниками и просто оппонентами на этом фоне... сложно... понимаю!
Когда стали известны многие факты и люди на практике уведели что произошло.
Задним умом все крпки.
Особенно такие как ты.
Какой ты весь обиженный за всех своих предков.
Ищи до Ивана Грозного кого он там у тебя обидел.
Какие такие адвокаты требовали смерти? Хм, кто сегодня знает, какое вообще нужно правосудие? Тогда. Сегодня. Вроде бы законы написаны. Процессуальные нормы и кодексы прописаны. И всё равно правосудие не является сегодня совершенным.
Либералы не причём. Это общеизвестные прописные моменты. К бомбистам одно отношение, к террористам другое отношение, к политикам третье отношение. Что же такого совершил Сталин, чтобы на него надели кандалы? Ленин экстерном сдал полный курс юридического факультета и успел практиковаться в качестве адвоката. Мало кому удаётся сдать экстерном. Это большая редкость. На это способны только личности с выдающимися способностями.
Вы вообще займитесь с полным серьёзом историей Российского государства, начиная с 1905 года. Хотя бы с этого момента и до 34-года. Если сможете такое осилить. Либералов я никогда всерьёз не принимал и не принимаю. Потому что пока существует такой институт как государство, либерализма не будет. Это утопия. Нигде в мире не существует либерализм. Разве что только на юге Африки, где живут бушмены.
Я просил Вас дать своё личное мнение. Не более того.
А что происходило в Бресте, особенно в Крепости на самом деле я в курсе, а 22 июня вообще разобрано по минутам и конкретным эпизодам.
Вот я и спрашиваю: как разнятся мои, предательско-либеральные взгляды и Ваши- Сталинско-патриотические на одни и те же события. Чьи факты против чьих потянут... Ваша Червовая дама против моего Туза треф...
Мне Ваше мнение интересно, а документов, свидетельств и фактов у меня самого за последние 30 лет собрано- не перечитаете.
Кто оказался прав!
Вы меня удивляете тем, что заявили о том, что " а документов, свидетельств и фактов у меня самого за последние 30 лет собрано- не перечитаете." Конева читали? Рокоссовского? Василевского? Или всё же опять же Резун-Суворов? :-))
Вы вообще пропустили моё мнение - "И война выявила немало предателей и измены генералов и офицеров." Добавлю, что по Украине все периоды 41-42 гг. провалил Хрущёв. Поэтому его в 43-м оттуда убрали. В Белоруссии генерал Павлов. А есть ещё Жуков, Тимошенко. Вина на них несомненна. Это моё твёрдое убеждение.
Сталин был осуждён за "эксы",по нынешним меркам-поддержка и финансирование терроризма.Но Кровавый царский режим не смог доказать причастность к убийствам чинов полиции при грабежах, поэтому и вышла всего то ссылочка.
Кстати моего деда по отцу(того, которому в 37-м почки отбивали!)первый раз арестовали в 1905 году за листовки,которые он принёс в Реальное училище.Но пожелели,не выгнали т.к. был сиротой( прадед погиб на службе) и детей государство учило за казённый счёт.Мало того,позже уже перед Первой мировой войной дед,получив образование стал работать на Минно-Артиллерийском заводе "Старый Парвиайненн" в Петербурге,а затем,уже во время войны,-представителем завода по приёмке-передаче снарядов и самодвижущихся мин Российскому флоту на базах Або и Гельсингфорс.Вступил в ВКПб во время Февральской революции,до этого год ходил на испытаниях(в кандидатах).Мои старики,Серик,прожили такую жизнь,перед которой "Хождение по мукам"-розовая сказка!И историю СССР я знаю не по книгам!
НЕ приписывай)))))
Адвокаты именно просили..."Самого сурового наказания..",причём признавая и "собственные ошибки" в прочтении и трактовке дела и личностей подсудимых,что не знали до Суда сути и подноготной этих людей.
Иногда просили еле слышно о снисхождении и не более того.Это была Советская Система.У Государства до сих пор по традиции выиграть невозможно.А уж получить какие то компенсации...не смешите. Германия по сей день(недавно снова живущим сегодня узникам лагерей выплатят компенсации!) выплачивает пострадавшим от нацизма,а СССР плюнул своим невинно осуждённым и оклеветанным Коммунистической властью в лицо-вот и вся "компенсация"!
Ещё раз обращаю ваше внимание как на показательный пример Системы:дело "Белорусского Чикатило"-Михасевича.Люди,годами фальсифицировавшие "раскрытие" этого жуткого дела,посадившие более десятка невиновных и расстрелявшие двоих...никак не ответили! НИКАК!Даже по служебной лестнице вниз не скатились.Мирно ловят рыбку на пенсии.И Вы не считаете ЭТО-Системой Советского правосудия?Что это ничтожный процент "ошибок"?
Вы,как последовательный Сталинист всё валите на Хрущёва...А кто устроил Керченскую катастрофу( если Вы слыхали о ней?),кто устраивал показательные казни перед строем кляня трусов и паникёров,а потом, когда Манштейн,не имевший даже танкового прикрытия и уступавший силам РРКА под Керчью устроил "Охоту на дроф",первым удрал через Керченский пролив,бросив армию,технику?Этот товарищ был предателем?В Дюнкерке окружённых военных спасали даже на прогулочных шлюпках,перевозя через Ла-Манш...в Керчи бросили всех имея впятеро более узкий пролив.
А кто бросил армию,раненых в Севастополе(100 тыс!)?
"У государства до сих пор по традиции выиграть невозможно" :-)) А не воруй! Не совершай нарушения законов! Вовремя разбирайтесь со своими женщинами и не разбрасывайте пистолеты где попало! :-)) Законы соответствовали тому времени! Другое дело исполнение законов. Что касается задолго послесталинского времени, то о чём вы пишите к примеру о Михасевиче, привязывать к Сталину некорректно. Такие случаи и сейчас есть. Плюнул к "невинно осуждённым тот же Хрущёв!
Я не зря Вас спросил о Вашем видении событий в Бресте и Брестской крепости.Ведь по сей день в Музее Обороны людям говорят:Герои Бреста сдерживали орды озверелых фашистов когда немцы уже были под Смоленском.А что было на самом деле Вы в курсе?
Найдите и почитайте для начала: Р.Алиев "Штурм Брестской Крепости"-исключительно документы!
Захваченное немцами знамя 132-го батальона конвойных войск НКВД. Фото из личного альбома одного из солдат вермахта. В Брестской крепости оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.
1)Про два месяца Вы сами придумали или прочитали где то?
Если Вы в курсе,то непосредственно Крепости действовала 45 ID Вермахта.В первой волне(примерно в 4-45 по местному времени-3-45 по берлинскому) атакующих,понёсших самые большие потери на маленьком участке у перекрёстка дороги Север-Юг и т.е. "командирской улицы" от перекрёстного пулемётного огня с Внешних валов и Восточного форта, было всего около 500 солдат и офицеров Вермахта.К тому времени из Крепости сумели выйти в районы сосредоточения немалые силы,в основном 125,44 и 445 СП-более полутора тысяч человек,а так же бойцы и командиры вспомогательных служб,НКВД и Пограничников.На момент когда "мышеловка" захлопнулась,на территории Крепости оставалось примерно 3,5-4 тыс.человек военного состава,а так же около 500 гражданских лиц.
В первый день крепость атаковали исключительно пехотой,бронетехники у 45 дивизии не было совсем. Правда к 12-13 часам немцы попросили помочь шедших колоннами мимо крепости на Восток танкистов.Они выделили 3 "Штуга"-самоходки,для подавления огневых точек.Один "Штуг" был подбит, один сам сломался,но у танкистов были свои задачи и в 18 часов они Крепость покинули.
Утром 23 июня немцы предъявили ультиматум- сдача или обстрел из тяжёлых орудий. с 5-30 утра начался обстрел с перерывом на пропаганду каждый час-10 минут.Было выпущено для деморализации примерно 20 сверхтяжёлых снарядов "Карл", один попал в Тереспольский барбакан, снеся его с лица земли( там стены более 2-х метров толщиной!) и второй в Белый дворец- пробив до подвала все три этажа! Остальные попали по площадями Цитадели.
И вот (внимание!) в 18 часов 23 июня начала сдаваться Цитадель- пленных переправляли на Западный и Южный острова.Всего сдалось до 1800 военных и более 300 гражданских лиц.Крепость резко опустела!Остатки решили пойти на прорыв в ночь на 24 июня.Он был менее успешным чем первый.
26 июня пала Инженерная казарма,27 июня сдались остатки т.н."Офицерского бункера" в подземельях кольцевой казармы 445 СП,вечером 29 июня после бомбардировки 12-ю 500 кг и одной 1800 кг("Сатана") бомбами сдался Восточный форт.470 военных и гражданских лиц попали в плен.
30 июня в Крепости прошла "зачистка".. всё!
2 июля последний обоз 45 ID ушёл из Бреста на восток.
На её место в Брест пришли тыловики-обозники и полицейский батальон.
В Крепости были ещё отдельные бойцы и малые(3-5 человек) группы,скрывающиеся в казематах и потернах,но это уже не оборона-это была борьба за выживание.Вырвались из них-единицы!Такова краткая история обороны.
Что скажете, Серик?
Скажите,кому Вы поверите-рассказу того защитника Крепости,который утверждает что воевал 2 недели и десятками косил немцев или карточке военнопленного на этого человека заведенную уже в первый день войны?Вы вообще то сами карточки военнопленных видели?
Я их видел почти на всех,кто участвовал в обороне Крепости.И там есть бооольшие вопросы к некоторым.
К тому же Вы склонны верить сказкам расписанным С.С.Смирновым?Он ведь знал,что иное,что правду не пропустят...вот и писали то что нужно для Родины и Партии!
К тому же Вы в курсе о реальных потерях 45 ID в крепости?Есть журнал боевых потерь который весьма красноречиво говорит когда,сколько и в каком подразделении погибло солдат,унтеров и офицеров.Все они и сегодня лежат во дворе Св.Симеоновского собора в Бресте.Там,куда их положили 28-30 июня 1941 года.Можете приехать-покажу!
Чем Вы можете подтвердить 2 месяца обороны и ведущую роль НКВД и Пограничников?Откуда Вы это взяли-источник укажите.
Комментарий удален модератором
========================================
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00033.html
http://topwar.ru/15627-chernyy-mif-o-chekistah-voyska-nkvd-v-velikuyu-otechestvennuyu-voynu.html
Итак Ведущая роль НКВД- глупость несусветная.Если Вы в курсе таких тонкостей,как прежнее название 45ID,то должны знать:132 ОБКВ НКВД размещался в Крепости лишь формально-одна рота была в Кобрине, ещё одна в Пружанах и Берёзе.В Бресте "конвойники " охраняли Тюрьму №1-городскую и №2-"Бригидки" на территории Северного острова Крепости.Размещалось командование,авторота(скорее по составу- автовзвод!),повара,сапожники и прочие мелкие обозники.Всего до 120 человек.
Пограничники:Линейная застава №9 Кижеватов- 45 бойцов(часть на патрулировании границы,Резервная застава №3Поляков-35 бойцов, Погранкомендатура-30 бойцов) ВСЁ!!!Так что численность личного состава по сравнению с размещёнными частями пехотных дивизий №6 и №42,а так же отдельных полков, дивизионов и батальонов были просто ничтожными и решающего значения не имели!Масштаб сил не тот!
А вот кто действительный герой первых часов боя- это ст.л-т Мельников,который контратаковал немцев у Варшавского проезда.Теперь там запретная зона-граница с Польшей всего в 20 метрах,через обводной канал!Но мы в прошлом году там побывали.Необычное чувство,там всё практически как было-дикая природа,ведь там никто не живёт,дятлы летают,косуля бегает...
Кстати благодаря немецким ветеранам Штурма крепости(Йозефу Арнрайтеру),вернее его наследникам наши ребята 4 года назад по их фото нашли захоронение в воронке от "Карла" 58 наших бойцов!
Такова правда!
Далее. Батальон организационно состоял из трех конвойных рот, выполнявших служебно-боевые задачи пенитенциарного характера на территории Брестской области. Так, 1-я конвойная рота обеспечивала охрану тюрем №№ 24, 25 и 29, находившихся соответственно в районных городах Кобрин, Пружаны и Пинск, а 2-я и 3-я конвойные роты, дислоцируясь при этом в Брестской крепости, две тюрьмы в городе Бресте - общую № 23 и внутреннюю тюрьму УНКВД по Брестской области, обустроенную, заметим, нигде-нибудь, а именно внутри комплекса Брестской крепости.
============================
Что мне делать, то это только я сам знаю. Учить будете своих близких, зависящих от вас. Мне никогда не нравились личности, которые бегают к иностранным материалам и при этом ссылаются как на истину в последней инстанции. Хм. Хотя, с моей точки зрения, на многие, очень многие вопросы пока нет ответа. И все же нет сомнения в том, что со временем перед нами более полно предстанет картина героической обороны Брестской крепости и участия в ней подразделений 132 ОБ КВ НКВД. Если вы командующий имеете вверенные войска и не можете проявить организаторские способности и не умеете создавать движение инфраструктуры, то разумеется вы будете обвинять абстрактную систему. А это уже скотство. Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека. Хм. Вы не знаете, что такое война.
У меня есть все книги,которые на сегодняшний день достаточно редкие,издательства 50-х 60х годов о Бресте и Крепости.Скажу сразу: коммунно-патриотическая сказка в 90%!Там не история,там идеология и к реальным событиям отношение имеет достаточно посредственное.Скажу больше-в разных изданиях появлялись одни и исчезали другие имена защитников Крепости.К примеру после того как один из самых известных участников обороны С.М.Матевосян оказался причастным к "нарушению социалистической законности" в Армении(взятки и пр."прелести") его имя сначала убрали,потом снова вернули.То же самое с воспитанником музвзвода П.Клыпой,ставшим после войны уголовником-рецидивистом.
Вы видимо удивитесь и конечно не поверите,но 4 ветерана Крепости одновременно оказались и ветеранами СС!И многое было уточнено именно при работе с немецкими документами.
Штурм Брестской крепости написал Р.Алиев уже в наши дни-10 лет назад.И это на сегодня наиболее полный документальный анализ того что происходило.
Касаемо городской тюрьмы(№23),то охрана разбежалась сразу после первых выстрелов на границе(до тюрьмы примерно 2 км от Крепости),немцы подошли к зданию в 6 утра,заключённые уже сами выломали двери в камерах и приветствовали немцев(есть свидетельства)криками: "Да здравствует Гитлер!".
Вы сами посудите:Надпись датирована 20 июля,а он несёт ахинею о каких то двух месяцах.Тем более, что надпись эта так официально и не считается аутентичной.Вы можете найти подтверждение моим словам приехав в Брест и посетив Музей.Фрагмент её(кирпичная кладка)есть в музее.К тому же эта надпись найдена в подземельях Белого дворца в начале 50-х при расчистке завалов,а никак не в казарме ОБКВ 132- это совершенно разные места.И нет ни одного воспоминания участников,что среди защитников Белого дворца и Инженерной казарму был хотя бы один боец НКВД.НЕТ ЭТОГО,Всё притянуто за уши!
А вот почему то нет нигде в этих "воспоминаниях"каким образом ВСЕ! пять мостов через Мухавец, которые должны были защищать и охранять войска НКВД попали к немцам целыми и невредимыми уже в 7 утра,хотя самый дальний из них был в 10 км от границы.Вы когда либо слышали о "лодочниках" лейтенанта Кремерса? Почитайте.
Заодно про 60 тыс.снарядов и 500 орудий Наглая БРЕХНЯ.У немцев всего(в трёх дивизиях под Брестом!) столько пушек не было,а реактивных снарядов "небельверфер" было всего выпущено 2850 штук(есть немецкие документы о получении и выдаче на позиции!)Кстати именно немцы впервые в мире применили реактивную артиллерию именно в Бресте,за два месяца до "Катюш" расписываемых большевистской пропагандой как первое применение в мире реактивной артиллерии!-ещё одна Советская БРЕХНЯ!!
Эту "Даму" возмущают фото немцев.ЭТО ИСТОРИЯ,а в ней нет своих и чужих!Есть факты и документы,не более того!Всё остальное-пропаганда!
Пусть эта Дама(а заодно и Вы)ответит каким образом в руки немцев попал весь партархив обкома партии, по которому немцы в первые три дня оккупации выловили всех,не успевших уйти на восток.Историю эту знаете?А ведь мы её знаем не из уст кого то с базара,а от самого "Первого"- М.Тупицина,бывшего сотрудника НКВД который был направлен в Брест на усиление" в 1940 году на пост первого секретаря Обкома.
Думаете тов.Сталин "строго спросил" за погубленные души...ничего подобного,в 1944 году сразу после освобождения Бреста,тов.М Тупицын вернулся на свой пост!Не знали?Но эта "Дама" об этом молчит,как и о том, что ещё до занятия Бреста утром 22 июня местные жители вылавливали "Советских" и учиняли расправу прямо на улице,например повесили Пред.горсовета И.Соловья на дереве на ул.Советской!
И вот это- факты!
Я отличаюсь от Вас тем,что у меня в истории нет своих и чужих.История такая же точная наука как математика:есть место,есть время,есть действие.Все толкования-не история,а пропаганда и идеология- наиболее мерзкое,что придумало человечество.
Берите документы,читайте и изучайте.Именно первоисточники,а не то,что подают Вам под идеологическим соусом разные проходимцы!
Вот если желаете зайдите и прочитайте,просмотрите всё что есть и сами сделайте выводы Время понадобится,но ЭТО того стоит.http://fortification.ru/forum/index.php?board=18.0 Здесь собраны почти все документы по Бресту и Крепости.
Я не хочу Вас в чём то разубеждать,в мои 62 года я достаточно повидал,чтобы очень критически ко всему относится.И давно понял "Никакие факты не могут поколебать слепую веру!"© .Это как раз Ваш случай.
И вот Вам ещё два интересных вопроса:
1)Как по Вашему,кто и когда так разрушил Крепость,что мы видим её в сегодняшнем состоянии?
2)В "героико-патриотических" статьях писали: "Плавился даже кирпич..".Верно,-есть в Крепости пара казематов с оплавленным кирпичом,но отчего и когда он оплавился?
Один говорит: - это стеклянный цилиндр. Второй говорит: - Стакан, это - инструмент для питья.
Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и опосредований со всем остальным миром. Стакан есть тяжёлый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс-папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное. :-))
Я слышал, я читал, мне рассказывали, один врун, другой брехун, я всё знаю, стоял со свечкой в руках и так далее и тому подобное. :-))
1)Как по Вашему,кто и когда так разрушил Крепость,что мы видим её в сегодняшнем состоянии?
2)В "героико-патриотических" статьях писали: "Плавился даже кирпич..".Верно,-есть в Крепости пара казематов с оплавленным кирпичом,но отчего и когда он оплавился?
Шестиствольны миномёты и 50-мм противотанковые орудия, 88-м зенитное орудие, а также подрывники взрывали мощные взрывные устройства, самоходные артиллерисйские установки, даже использовали французский танк "Сомуа"и танк РККА. А также огнемёты, струя пламени достигала 30 метров в длину, температура - 4000 градусов. И воздушные операции Люфтваффе.
Геббельс записал в своем дневнике: - "Слишком много информации сразу. От такого потока
можно только отупеть. Так что желаемого эффекта мы не добились. Люди чувствуют, что ими пытаются манипулировать. Слишком много для первого раза, так они считают ... И все же эффект воздействия огромен ... Мы снова на высоте ... ".
Не пойму,зачем Вы стали перечислять разные виды артиллерии,да ещё и с грубыми ошибками:
1)Не было 6 ствольных миномётов в природе в июне 1941 года,-были примитивные рамно-реечные пусковые контейнеры,фактически одноразовые,т.к. для их перезарядки было необходимо несколько часов!"Небельверферы" в Бресте были использованы всего 1(один!)раз-в самом начале вторжения,от дальнейшего использования отказались-слишком был большим и непредсказуемым разлёт,пара ракет попала в штурмовые лодки в самом начале переправы на Западный остров погубив своих же солдат!
2)Кроме 600мм снарядов "Карл" и частично 210 мм снарядов мортир MrS 18 никакая артиллерия не могла пробить стены кольцевой казармы и тем более горжевые казематы валов и бастионов!И вся! тяжёлая артиллерия была снята с осадных позиций 25 июня.Почему...если Вы ещё 2 месяца собирались там воевать?Вы упоманули "Ахт-Ахт" и трофейные танки.Так вот 8,8 см орудие использовалась только в первый день, для подстраховки прямой наводкой против ДОТов Западного острова и против Восточного форта 25 июня,танки только 26 июня и без эффекта!
Воздушные операции Люфтваффе-как громко сказано...На Крепость до 27 июня не упало ни одной бомбы.. .да будет Вам известен сей факт!И чтобы выкурить из подземелий Восточного форта засевших там бойцов Фон Шлиппер лично ездил на аэродром Малашевичи(12 км от Крепости)договариватся.Было сделано 4 вылета тройкой "Штук" каждая несла 500 кг бомбу.Бомбы почти все легли во двор,не причинив никакого вреда.Тогда решили сбросить 1800 кг (единственную бывшую в наличии) бомбу.28 июня немцы практически не атаковали ,т.к. шёл дождь,низкая облачность и авиация не летала,а пехота постреливала "беспокоящим огнём".29 июня Ю-88 сделал первый "порожний"вылет,сделал пару пикировок, для прицеливания,вернулся,подцепил бомбу и сбросил на юго-западную часть контрэскарпного каземата.После этого через пару часов форт сдался.
В заключении приведу цифры немецких потерь 45 ID в Брестской крепости и городе:Оборона Горвоенкомата-большая часть вымысел и Вокзал...тоже придумано 80% и по событиям и особенно по датам!
Итого убитыми всех званий:
1) 22.06-348 чел.
2) 23.06- 27...
3) 24.06- 66...
4) 25.06- 16...
5) 26.06- 9...
6) 27.06- 1...Всё!В Бресте более потерь не было,как и боёв.Все погибшие были захоронены во дворе Свято-Симеоновского собора в Бресте,по ул.Московской.Там они лежат по сей день.Есть план захоронений с указанными фамилиями.Всё присутствует на указанном мной сайте.
Так вот Серик,-врали нам,долгие годы врали,да так,что многие до сих пор не желают даже слышать правду о том,что же произошло в те дни
Удачи!
В приведённой Вами статейке правда наполовину с вымыслами,да и фотографии тоже...в частности кинооператор снимающий артиллеристов-не Брест,солдаты с огнемётами тоже,про картину "Герои Бреста" я уже писал-это полностью не соответствует тому,что там происходило.Показан фрагмент якобы боя у Тереспольских ворот,немцы заняли эту часть крепости в первые же часы 22.06,на верхушке башни был установлен MG-34S который простреливал всю западную часть цитадели.Не было там такого боя...НЕ БЫЛО-это собирательный образ.Художественное "прочтение".Историей здесь не пахнет!Фото Холмских ворот вообще начала 20-х годов.Во время войны там был совершенно другой-подъёмный мост,построенный поляками в 20-е годы и сохранившийся до наших дней!Короче псевдоисторическая "сборная солянка"!Но для Советских патриотов вроде как и объективно,даже свидетельства немцев есть,только покажите мне оригиналы их "воспоминаний" на немецком языке.И там, можете мне поверить,сказанное будет несколько иным-не раз проверено!Документы читайте,оригиналы!
Ещё одна сказка из серии "окопные байки":на полном серьёзе есть "воспоминания" о парашютном десанте в Цитадель!Причина проста:наши бойцы не могли поверить,что немцы просто так в первые пол-часа после начала обстрела уже вошли в Крепость и шли по ней открыто,даже не пригибаясь!Что кстати и погубило через час большую часть батальонов Майора Ельце и гауптмана Р.фон Праксы,группа которого прошла без выстрела через всю Цитадель и вышла через Трёхарочные ворота на Северный остров,где соединилась с Группами Ельце и Кимбергера,которые и сами погибли на злополучном для них перекрёстке.Там теперь разворот маршрутного такси №5.
Серик,Вам не хочется в это верить и я Вас понимаю,но то что я рассказываю было на самом деле и именно так,а никак иначе.
НИКАКОГО!Решающего штурма Цитадели-НЕ БЫЛО!
Так вот пусть тихо сидят и "шептунов" на печи пускают, и радуются что всё,чем недовольны,могут высказать когда угодно и кому угодно и .. за ЭТО не загремят "под фанфары"- Вы про ЭТО забыли?
Мой отец попал на фронт практически мальчишкой,его сестра,моя тётка пуп надорвала катая в тылу бочки с бензином на аэродроме,после чего так и не смогла иметь детей...Но они такую херню, как эти "бабуси" никогда не говорили, они всегда считали что каждому поколению- свои испытания и для каждого они даны по своему!
Они жили честными и порядочными Советскими людьми людьми и никогда об этом не жалели,но никогда не говорили что ТОГДА, при Великом Сталине было лучше и не осуждали что я, к примеру стал капиталистом-эксплуататором, что их внуки уехали жить в другую страну,потому что им там лучше, что мы живём совершенно другой жизнью. Это и есть человеческая мудрость...а всё остальное- дешёвая клоунада неудачников.
==========================================
Вы кто по образованию? Если на красный кирпич воздействовать температурой более 1200 градусов, то такой кирпич начинает плавиться, а когда остынет - крошится. А у огнемётов струя пламени достигала 30 метров в длину, температура - 4000 градусов.
=========================================
Вы еврей, что ли? :-))
Кроме этого я не стал бы ограничивать выплату вознаграждения 3 миллионами. Должен быть процент, скажем от 15 до 5, по регрессивной шкале. То есть чем больше украдено--тем меньше процент на выплату. Но, на мой взгляд, установить один процент для всех случаев...
- Ну дык.. Че-то путается у Вас сознание.. То "Иди заложи", то - "Будет использовано для шантажа"..
..Нет, не чистку нужно делать, к сожалению.. Нужно полностью перестраивать систему.
..А чистка просто обернется очередной перестройкой в духе Горбачева.. (Да и мало ли было чисток.. под бдительным оком усатого..)
..Которую позже народ назвал - "Думали как лучше, а получилось как всегда.."
.. на Дядю Сэма тоже не слишком-то надо рассчитывать.. у него своих капиталюг - семеро под каждой лавкой..
Знаете ли Вы, что..? - После известных террактов в июле 2005 года в лондонском метро и автобусах экстремисты предпринимали много раз попытки повторить это. Но всякий раз они были обезврежены с помощью осведомителей, которым платили до 100 тысяч стервинг-фунтов в год.
Мир изменился, и совсем неожиданно для нас. Традиционно русское доброе отношение к нарушителям закона, когда считалось западло сдавать властям бомбиста или лихого разбойника - из-за чего и произошла революция 1917 года, - должно уйти в прошлое. Нынче надо сотрудничать с властью и помогать ей - для себя и для окружающих Вас людей.
Поможем власти навести порядок в России!
Вы не отличаете понятия донос и "помощь следствию" их моральные и правовые различия?
А зависит это от того, на чьей стороне власть!
И люди это видят.. не по речам и статьям в газетах, а по тому, сколько стоит картошка и мясо на базаре, сколько нужно отдать за квартиру, электричество и воду.. как работает коммуналка и полиция..
..Поддерживает ли власть - не где-то там, а вот здесь, в нашем городе - толкового и порядочного предпринимателя - или пьет с предпринимателями подлыми..
И по прочим всем таким же мелочам. Типа как жестоко осуждена Васильева.. или как затравлен и убит Магницкий..
..Так что, начинай, рыбка наша золотая - с себя.. Гниет головка? Так с головки и начинай.. а не фиг стрелочника искать.
1)Донос это сообщение о преступлении- мнимом или реальном.
2)Помощь следствию-действия сторонних лиц(свидетелей), имеющих данные по совершённому(!) преступлению, а так же действия лиц, подозреваемых в преступлении в раскрытии действительных мотивов и причин совершённого(!)преступления.
Вот в чём разница. Юридическая разница.
боишься что возвращать всё придётся тем у кого украл?
..Вот уже скоро не останется евреев на Руси Великой.. на кого тогда валить будете ?
..А ведь придется признать - все дерьмо, что поверху плавает - свое.. свое..
Тебе к психиатру пора.
Читай материалы о сталинской кооперации были даже два кооперативных НИИ. даже в оборнке коопзаводы работадли.
Хватить повторять либеральные мантры.
Вам даже действительной историей России лень поинтересоваться, лепите, чего на ум взбредет, в том числе, и об отношениях России с Украиной - а вот это что такое:
"Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г." - какой ещё договор нужен? Что ещё Россия должна сделать, чтобы пробандеровская Украина, наконец-то, стала её воспринимать, как равную себе, как добропорядочную соседскую страну, в которой нашли прибежище миллионы граждан Украины, сбежавших от невыносимых условий существования там? Только не надо забывать в дальнейшем о растоптанном соглашении между Януковичем и оппозицией, подписанном 21.02.14г. в присутствии министров иностранных дел Франции, Германии и Польши, и о растоптанной Конституции Украины после совершенного оппозицией переворота.
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г." Факты говорят о том, что до переворота этот договор плохо ли хорошо ли, но работал. После свержения Януковича его нагло "похоронили". Теперь раздувают анти российскую истерию и болтают о военной угрозе со стороны РФ. По этой причине договор "О не нападении" необходим.
Во маразм! Точно коррупционер писал!
А общество и так знает, что "донести" на сволочь - это ЧЕСТНЫЙ поступок. Как бы сволочи ни извивались и ни пытались доказать обратное.
Но ответсвеность должна быть жёсткая, как при Сталине и бензусловная.
но 5 лет условно и 10% штрафа от украденного гораздо страшнее-отечественные хапуги просто сдохнут со смеху
Что ты лепишь.?
Коррупционеров не сажают, хотя фактов валом.
Судейская ветка власти гнилая, развращенная.
Один факт "АРЕСТА" Васильевой ДИАГНОЗ.
Просто весь народ повязать и дерьме извалять хотят, вы не стучите вот и нема посадок.
Или стучите не так.
Надо бороться и процент установить побольше. Не 5-15, а миниму четверть. Что бы земля летела из под ног, что бы люди про всё забыли и начали искать коррупционеров.
Судьи кто? Где гарантия что судей не купят?
На повестке дня другой вопрос, более 3 млрд рублей, предприятия "задолжали" работникам, попросту обворовали и издевательски предлагают "потерпеть", это преступление, в том числе и из разряда уголовных.
С этими то что делать?
Вред не меньший чем от коррупции. Более того теснейшим образом с ней связаный.
- О!
..А где вы видели правовое государство в бывшем СССР..
..Да в Конституции записано.. презумпция невиновности..
- А пади на Вас подозрение - и первое, что Вы услышите от следователя - "А докажите, что вы в это время не были на месте преступления!"
..Мало того.. Вам еще выкрутят мозг наизнанку.. Вы пока еще не подозреваемый, а только свидетель.. И права хранить молчание у Вас нету.. А вот обязанность доказывать свою невиновность - этого сколько угодно..
..Я уж и не говорю про наглую ложь следователя - он вам на голубом глазу расскажет, что про Вас ему рассказали и ваши друзья, и ваши соседи..
..Разумеется, он их и в глаза не видел.. Ложь у них называется оперативная работа..
..В следующий раз он Вас будет уговаривать сознаться.. на пару лет.. Прекрасно понимая, что Вы совершенно ни при чем! А не сознаетесь - пообещает оформить Вам лет на шесть-восемь..
.. Вот это и есть наше правовое г-о..
"Суть документа в том, что лицам, сообщившим своему работодателю или правоохранителям о коррупционных правонарушениях (например, злоупотреблении служебным положением, взятке, коммерческом подкупе) гарантируется бесплатная юридическая помощь, защита от неправомерного увольнения, привлечения к дисциплинарной ответственности и «иных ущемлений прав», а также защита их родственников и близких.
А это как понимать, кого увольнять, доносчика или взяточника???
Так, в течение трех лет человек может быть уволен, не по своей инициативе переведен на другую должность или привлечен к дисциплинарной ответственности только по итогам рассмотрения его вопроса специальной комиссией с участием прокурора.
Коррупционеров-либерастов-педерастов публично казнить на площадях!
Коррупционеров-либерастов-педерастов публично казнить на площадях!
- Подписываюсь! Мало того - власть коррумпирована вся, и судебная, и полицейская, и строймафия.. И поверьте - унять такого идеалиста-жалобщика у власти больше средств и навыков, чем раскрыть свое же преступление.
" Но это не значит, что не надо давать органам информацию на воров".
- НЕТ, именно это и значит! В лучшем случае - изобьют, искалечат. В худшем - просто забьют как-то вечерком до смерти.
Да, именно сам и сталкивался. Еще в прошлом веке. И сейчас могу высказаться свободно - только потому что живу за бугром.
..А за бугром - свои бугры.. И вот про них я уже не высказываюсь. Хотя здесь таки есть иногда и закон.
У нас...-докладывают...!
ДоллАры к доллАрам...,
"Морковки"...к "морковкам"...
Так вот, пока мы массово отворачиваемся и молчим. Предлагается вмешиваться и таким образом участвовать в борьбе за честную жизнь.
И здесь возникает вопрос - а в чьем государстве ты живешь? - В своем, или в "ихнем", где Путин, правительство твое, или "их", чужое тебе?
Здесь стоит выбор. Если у тебя воруют, ты сообщаешь, а если у "них", а не у тебя, то ты молчишь.
Пока ты молчишь - все будет так, как и есть - предельно продажно и воровски. Кроме нас никто порядок не наведет.
И еще - честность, как заработок, с выплатой денег за донос - мерзость и низость. Борьба за четность - принципы духовные, а не сдельщина заработка.
Учительница задала 5-му классу тему сочинения "Если бы губернатором был я".
Все мальчики написали очень интересные разнообразные сочинения, но все они кончались одной и той же фразой - " И х..й кто найдет меня, после всего этого!".
Просто ПОДЛЕЦОВ было намного меньше и обнаружение ПОДЛЕЦА было таки сенсацией.
Посему ДОНОСЧИКА проверяли на решимость.
Били таки.
Тем не менее КЛЕВЕТНИКИ таки находились.
Посему любые ДОНОСЫ таки должны расследоваться.
Не думаю что ДОНОСИТЕЛЬСТВО стоит ставить на комерческую основу.
Подтверждённый ДОНОС просто поможет в поиске и раскрытии преступников.
А сажать ПРЕСТУПНИКОВ надо таки по результатам расследования.
ДОНОС сам по себе и ДОНОСЧИК в том числе не должны служить аргументом.
Афишировать наличие ДОНОСА\ДОНОСЧИКА нет никакой необходимости.
Вообще за малейший намёк о наличии ДОНОСА\ДОНОСЧИКА надо сразу как минимум увольнять из органов правопорядка.
А стимулировать бабками... ваще чревато.
*...В Соборном Уложении была предусмотрена ответственность за заведомо ложный донос - "затейный извет". В статье 17 главы II говорилось, что если будет установлена ложность обвинения, "тому изветчику тоже учинити, чего бы довелся тот, на кого он доводил". Недаром сложилась поговорка "Доносчику первый кнут". Предусматривалась также ответственность за "поклепные дела" по уголовным и имущественным делам...*
Почитайте историю Белорусского Чикатило- Михасевича...там посадили десяток невиновных и двоих расстреляли... Кто ответил? Никто.
И Вы говорите о каком то сотрудничестве? С кем?!
Поэтому - *от тюрьмы и сумы не зарекайся*.
А насчёт *слышала и не слышала*.... 37 год, мимо моей семьи тоже не прошёл.
Мы его сами нашли, я хотел пойти законным путём- сделать хроматографическую экспертизу краски на кузове машины и раме мотоцикла.. даже за свой счёт.. не прошло- "Не видим оснований" таков был ответ. причина была проста- тот кто сбил,теперь мелкий коммерсант,но всего лишь год назад был зам. начальника на одной из Зон в Белоруссии-подполковник МВД! Всё стало ясно.Но его наказали... как- не столь важно. Но сильно.
Но кумовой и в Африке - кумовой.
бытовое доносительство конечно нонсенс, но куда деваться, если иного пути исправления неправильного поведения нет
события на Украине, обстрелы мирных жителей при попустительстве Запада- это вам не пример?
ведь стоит им только поднять бровь, как хунта станет в позицию "чего изволите?"
.
Я спросил человека, в какой Западной стране он живёт, чтобы узнать из первых рук-Как там У Них с этим делом. А Вы сразу так возбудились и к тому же совершенно не по теме.
1. журналистские расследования;
2. индивидуальные или коллективные обращения граждан в органы государственной власти и местного самоуправления;
3. научно-исследовательские труды и экспертизы, публицистические и художественные произведения, формирующие общественное мнение и воздействующие на правящую элиту;
3. участие граждан в управлении делами общества через органы местного самоуправления;
4. публичные обсуждения проектов законов и других важных вопросов государственной жизни;
5. народная законодательная инициатива;
суд присяжных;
6. общественные экспертизы законопроектов и другие формы.
А то "общественный контроль".:-))
Но это всё же лучше, чем наша система, когда покрывают всё что возможно!
Вот только в нашем "правовом государстве" может получиться так :
"Уж ты б, Зин, лучше помолчала бы ,
Накрылась премия в квартал .
Кто мне писал на службу жалобы
Не ты ?
Да я же их читал !"
Вот Вам конкретное мнение.
Комментарий удален модератором
тут уж кто первый.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
..неужели процесс раззомбирования от путлеровских чар начался??..
..а может просто совесть наконец то была услышана..
..нет.......всё таки я склоняюсь к тому что всякие АНТАРЕСЫ с РАДЧИКАМИ постепенно теряют свою токсическую силу воздействующую на определённые группы людей..
..Неужели АД - сдувается????..
..Даже не хочется заранее радоваться.....настолько это было бы хорошо, что уж слишком фантастично..
западные ценности поддерживаются продажной западной прессой и навязываются с использованием приёмов психологической борьбы.
Комментарий удален модератором
Георгий, вы саму статью читали? Речь там идет именно О БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ, то есть с преступлениями. При чем тут товарищи по работе и соседи? У меня вам дружеский совет. Перед тем как писать свои километровые проникновенные речи, вы бы хоть поинтересовались, что вообще народ обсуждает...
Комментарий удален модератором
С искренним уважением, Лучший русский правнук русского Председателя Президиума Верховного Совета СССР Михаила Ивановича Калинина (1875-1946) от его Православного Брака с моей любимой красавицей и умницей русской прабабушкой Анной Ивановной Бенедиктовой (1885-1960), которая вела наш Древний русский Дворянский Род Великой России от русского Архиепископа РПЦ Санкт-Петербургского Алексея Ивановича Бенедиктова (покоится в Александро-Невской Лавре в СПб), и других Великих Русских Бенедиктовых.
Другое дело, что сами правоохранительные органы у нас не заслуживают ни малейшего доверия, и там можно гнать процентов 80 и не ошибешься, но сути дела это не меняет.
А позорно стучать на ближнего да из соображения подставить. Сдать наркобарыгу, педофила, маньяки или коррупционера не только почетно, но приятно должно быть. Платят же браткам-стукачам и ничего. Институт барабанщиков процветает. Возьми кино, все менты продажные, а воры ссученные, куда бедолаге потерпевшему податься? К герою одиночке? Так они все в кино борются со всеми и сразу, в жизни некогда.
По вере вашей да будет вам матф.9 29
А зависит это от того, на чьей стороне власть!
И люди это видят.. не по речам и статьям в газетах, а по тому, сколько стоит картошка и мясо на базаре, сколько нужно отдать за квартиру, электричество и воду.. как работает коммуналка и полиция..
..Поддерживает ли власть толкового и порядочного предпринимателя - или пьет с предпринимателями подлыми.. И по прочим всем таким же мелочам.
..Так что, начинай, рыбка наша золотая - с себя.. Гниет головка? Так с головки и начинай.. а не фиг стрелочника искать.