Если сообщество может, но не хочет, то...

Спасибо! Давайте искать серьезный повод!

Потом обращение в Демократоре, потом подписи и оно автоматом пойдет к заявителю.

Или другую форму?

Другая будет сложно, поскольку не будет координат подписавшихся.

Заодно посмотрим кто готов "вступиться за брата".

Я думаю, что СЕРЬЁЗНЫЙ повод есть - это наличие в ст. 20 ЖК РФ признаков проявления коррупции.

Согласен!

Когда-то были уже предложения сделать должности руководителей ЖИ - выборными. Или возложить ответственность за их работу на одного из членов Правительства, а проще ввести их в подчинение непосредственно Губернаторам.

Но как это сделать?

Сейчас изучаю сопутствующие документы: законы о государственной службе, о противодействии коррупции. Очень много интересного. Кстати... уже применяем на практике отстранение чиновников от участия в рассмотрении наших заявлений в случае грубейшего нарушения наших прав и законных интересов. Действует неплохо.

Виктор! Прекрасно! В КомерсантЪе нам сказали -- дайте нам материал, который отказалась публиковать другая газета.. Да, и хрен с их проблемами, лишь бы решали наши. Побольше бы информации. Её так не хватает!.. Посмотрите на Макспарке -- "проблемы ЖКХ" - практически 4 сообщества, "Единая Россия" - 74. Что это? Непонимание того, что России не быть без гражданина уважающего своё государство?

Россия будет. И будет независимо от "уважения" или "неуважения" государства гражданином, так как сегодня государство не играет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ роли в жизни общества. Сегодня государство вообще не играет никакой роли в жизни гражданина, кроме роли КЛОУНА в захолустном цирке - шапито. Только внимательность, требовательность к работе гос. и муниципальных органов, и настойчивое желание граждан изменить создавшееся положение сможет изменить вектор движения "В НИКУДА".

В Демократоре НИЧЕГО не будет:

http://www.democrator.ru/problem/5298

Вашу статью - Коррупция в системе ЖКХ г. Королёва

Лобанова Л. И.: я поддержал. Там один голос. Соберется 50 они отправят туда к кому Вы обратились.

Что есть "В Демократоре НИЧЕГО не будет:"

Мне непонятно!

Уже трое! А это уже по судебным делам "два и более лиц"!

Претензии рассматриваются не только в суде.

Чем не устраивает сбор подписей на http://democrator.ru/ ?

НЕт реализации, т.е. нет результата

Поширше, Марк. Кроме того надо помнить -- "не помогаешь - отойди в сторону". А если есть деловой прогноз -- попонятнее как-нибудь. Не только для себя.

Мы готовы представить на обсуждение сообщества обращение в МВД и СК Ивановской области материал.

И как? Будем обсуждать?

100 раз да

Каждое такое обращение к властям просто необходимо обсуждать. И это просвещение для всех остальных и возможность впоследствии использовать наработки для своих жителей. Так что я с вами

Давайте, попробуем...

Я тоже приму участие.

И хорошо! 5 человек решивших попробовать что-то сделать из 83, готовых посоветовать... и обсудить их попытку... Это же около 6%.

Здорово! ☺

Михаил! Давайте приглядимся к существующему механизму -- http://democrator.ru/interest/2 тут уже тысяча человек со своими проблемами.

Мы их тоже можем поддержать, если вопросы соответствуют нашим убеждениям и мнению.

Вот реальная проблема о фальсификации -- http://democrator.ru/problem/12910

Если дать несколько раз огласку подобным "делам грязных рук", то, возможно, будет что-то иное, чем "хорошо сидим, хорошо говорим".

.... Может бытьсгрупироваться по регионам...

===========================================

Именно!!!

Ефим! Мы предлагаем такую форму. ( кстати, из 28 человек прочитавших пост только 4 выявили желание попробовать!!!!)

1. Обсуждается тема - запрос конкретного лица, в конкретный гос., Муницип., или иной орган.

Это лицо отвечает на вопросы - палки в колеса, которые могут всплыть от получателя, попутно корректируя свое обращение.

2. Публикует его на демократоре. Демократор собирет подписи и если их будет больше 50, отправит его получателю.

3. Инициатор обращения за это время пишет свое обращение, подписывает его, внизу пишет: "От имени Координационного совета и находится на контроле "Вопросы ЖКХ" или как-то по- другому (можно "Люди против воров!" ☺) и выставляет его.

Полученный ответ выставляет тоже.

Вот тут все "говоруны" могут сказать непосредственно по эл. почте все, что они думают по отписке.

Как-то так!

Или поблагодарить за разумность решения.

Можно и так, наверное.

Ефим! Давайте попробуем, хоть как. Главное, чтоб вопрос был прозрачен и понятен всем членам сообщества.

Я не против.

Тогда надо решить, как будет звучать фраза в письме: "письмо находится под контролем Координационного совета интернетсообщества " ЖКХ: Открытая трибуна" и доступно на сайте по адресу -- ,,,," Так? Или как-то по-другому?

Так-то оно так, но КС пока еще не создан.

Тогда "письмо находится под контролем интернетсообщества " ЖКХ: Открытая трибуна" и доступно на сайте по адресу -- ,,,,"

Это другое дело.

Ефим! В руководстве сообщества 9 человек.

Почему этот состав не считать КС?

Этому что-то мешает?

Или ответственность вызовет покидание руководства членами его?

КС нужно создавать в качестве юрлица.

Я тоже присоединяюсь

Согласен! "Чтоб захотело большинство, то его надо схватить за я... и крепко сжать". Власти же жмут с оглядкой. Средняя пенсия рожденных 60 лет назад -- 7500-8500. Они будут отдавать за капремонт от 300 до 700 руб., чтоб потом им через 30 лет сделали ремонт подъезда.

Вы думаете многие понимают, о каком подъезде им говорят?

Магомед! Почему не - http://democrator.ru

Какие минусы? Там ещё 1000 человек с реальными проблемами.

Сам факт посещения, а тем более регистрации на сайте которая специально с единственной целью и создано недавно, полностью подтверждает намерения людей и приобретает характер подписания под каждой буквой. А на сайт демократор можно выставить только ссылку. Мало того власть не сможет указать на действия агитационного характера, по той простой причине что на самом сайте кроме текста заявления и ответов на вопрос, да даю свое согласие! Ничего не будет.

Демократор работает.Проверено

Да! Мы уже пользовались его услугами. Самое главное, что он фиксирует сам факт запроса и держит его на контроле.

Но думаю, что будут противники. На Макспарке работает не одно течение, которое преследует не интересы собственников. а иных групп.

Мы пользовались этой платформой ( но её лучше пользовать с http://www.change.org/ru ) , но нам показалась менее эффективной. Однако одно другому не помеха. На "ченж" можно вообще зарегистрировать сообщество по защите собственников от засилия структур ЖКХ. Но его надо будет кому-то вести.

Согласен! Но они прочитают на местном форуме... или на сайте запявителя.

Посмотрите дважды блокируемый наш сайт 44 000 посещений -- http://podvjaz.ucoz.ru/

Вы утверждаете, что в вашем г. Иваново чиновники более продвинутые, честные, не коррумпированные, чем в Москве, и они читают ваши жалобы на местном форуме и на сайте заявителя и принимают адекватные решения?

Наши - разделы обращений жителей с 2007-2013гг на официальных сайтах управы, префектуры УНИЧТОЖИЛИ, чтобы не тянулась "история" жалоб и их "работы" над ними, в то время, как сами чинуши постоянно перемещаются из одних районов и округов в другие.

Гласности и открытости нет.

А на т.н."местном" уровне , т.е. в соцсотях (?), на не официальных сайтах они вообще НИЧЕГО не читают, т.к. НЕ ОБЯЗАНЫ.

И тем более положительных решений по ним НЕ ПРИНИМАЮТ.

А уж на сайтах заявителя (что это?) - вы так наивны, полагая, что ваши жалобы, размещенные вами на "сайтах заявителя" читают ваши чиновники?

И они вам об этом сообщают?

Помогут всем нам только гласность и неотвратимость наказания.

А этого нет в РФ.

У меня богатый опыт по многолетним КОЛЛЕКТИВНЫМ жалобам. Как только накапливается критическая масса - чиновника "задвигают" в др округ или район, или "на выход"

Вот и всё решение.

Мы утверждаем, что в Иваново более непробиваемые чиновники и поэтому господин Мень теперь и ваш министр.

А в малых городах люди боятся потерять работу сами или за детей боятся и очень даже легко идут на сговор с местными чиновниками,,, А можно ли обратиться к руководителям некоторых партий- нужны Газеты независимые, , на местах, Партии люди не видят вообще, разве что на выборах,,,

Если, как вы утверждаете, "люди боятся и легко идут на сговор с чиновниками", то что мешает это же самое делать т.н. независимым партиям и газетам?

Ишь вы какая...

Вам можно, а им нельзя?

....в нашем государстве ничего и никого независимого не осталось ....

Может ли ЧАСТЬ (около 5%=200 чел.) сообществ(С)о Макспарка выступить коллективным заявителем? Рассмотрев проблему и поддержать подписями.

Или про какую-то другую идею?

(Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.)

Александр! Дело в том, что проблемы одинаковы.

Достаточно ознакомиться с мнением проф. юристов например на http://www.zonazakona.ru/forumdisplay.php?f=74

Если будет "получателю" известно, что содержание документа известно и нескрываемо перед неопределенным кругом лиц, который может включать в себя не только "любителей", но и профессионалов, то ответы придется готовить тщательнее. Или не отвечать совсем.

Если же ответ будет соответствовать требованиям, то на него можно ссылаться как на прециндент в решении вопросов.

А коллективный заявитель нужен для того, чтоб каждый мог (если есть желание) прекратить трепаться и каждый бы нес ответственность за весь тот ком предложений, которые кто-то (но не сам он) должен сделать для него.

Кроме этого хочется увидеть например лицо Ген прокурора, когда он получит просьбу ответить - почему прокуроры не выносят административное наказание при очевидности нарушения закона, о которых им известно. А таких примеров тысячи.

Нам показалось, что Ваше сообщество так же преследует такие цели - хоть кого-то защитить самим в рамках уже написанных законов.

Ничего не понял.

Вы руководите - http://maxpark.com/community/1112

http://maxpark.com/community/1039

http://maxpark.com/community/5405

http://maxpark.com/community/15

Однако очевидно, что разговоры - не путь к решению проблем, хотя и способ провести время или сделать соцанализ.

Если известно о нарушении закона, то любой гражданин вправе обратиться в органы надзора за получением разъяснений в виде заявления или сообщения.

Если кто-то убедит сообщество в том, что совершено нарушение закона, то орган гос. контроля может получить (теоретически) потом заявлений-запросов от подписантов коллективного заявления.

Все это при гласности и открытости либо решит проблему, либо покажет коррумпированность и сговор органов власти.

Извините, но здесь многие сразу поняли о чем идет речь.

Я не уверен, что Вы сами понимаете, о чем говорите.

Чего и от кого - конкретно - нужно требовать?

Уважаемый Александр! Факт появления таких настроений у народа скорей от безисходности, чем от умозаключений отдельных личностей. Тогда и возникает вопрос, а чем это недовольство вызвано и где лежать корни безисходности? Ответ на этот вопрос ведь лежит на поверхности. Это огромный диспоритет цен на энергоносители по сравнению на иные продукты каждодневного потребления и размер оплаты труда. Разве является секретом тот факт что именно это и сдерживает экономическое развитие, не говоря уже о коррупционной составляющей во всех без исключения сферах жизни общества. Вот вам наглядные пример того, что сама власть, не только допускает такое, но и не хочет понять, что переход в потреблении энергии, в сравнении с первобытно – общинного строя, по нынешнее время обусловлен от нют не от роскоши, а от необходимости. Тогда давайте перейдем на печное отопление, оно в разы дешевле, благо сама власть это и подтверждает. Вы умный человек и в состоянии сделать анализ происходящего, взяв за основу:

( продолжение) ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО РФ ОТ 28.08.2003 N 363 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМ ВЫДАЧИ БЕСПЛАТНОГО (ПАЙКОВОГО) УГЛЯ ДЛЯ БЫТОВЫХ НУЖД ПЕНСИОНЕРАМ И ДРУГИМ КАТЕГОРИЯМ ЛИЦ, ПРОЖИВАЮЩИМ В УГОЛЬНЫХ РЕГИОНАХ И ИМЕЮЩИМ ПРАВО НА ЕГО ПОЛУЧЕНИЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В МИНЮСТЕ РФ 18.09.2003 N 5091)»

Норма выдачи угля на весь отопительный сезон из расчета на жилую площадь 45,9 кв. м и приготовление пищи из расчета на 3.3 человека по Ростовской области не превышает 5 тонн угля в год. Стоимость одной тонны каменного угля в РФ составляет 820 рублей с НДС.

И так государственные расчеты показывают, Что для отопления жилья площадью 45.9 кв. м и приготовления пищи семья из трех человек тратит 4100 рублей в год. А теперь сто раз подумайте о том, кому по конституции принадлежат недра: Газ, Нефть, Уголь, энергия Рек. И иные составляющие невозобновляемых ресурсов и источников. С уважением Магомед Рамазанов!

Уважаемый Магомед! К сожалению печное отопление не только не в разы, а вообще не дешевле. В расчетах вы не учитываете труд истопника (кочегара). Имею помимо квартиры в городе домик в деревне, могу сравнить затраты на приобретение дров, колку, топку и т.д. Учитывая, что у нас отопительный сезон 10 месяцев, а зимой ниже 30. Была бы возможность - сделали бы газовую котельную на крыше, но помимо стоимости газа будет стоимость обслуживания котельной (+регистрация в Ростехнадзоре, обслуживание газопровода, обслуживание ШРП). Процесс подключения, даже при наличии технической возможности тоже очень недешев. На Украине делают биотопливо из навоза. Для ихней зимы возможно это имеет смысл. Нам это только снится. С уважением безграмотный чукча Кузин Сергей.

Уважаемый Сергей Кузин! Сколько лет люди сооружали и топили печки в своих домах, так никто не догадался поддувало на улицу выставить, в следствии чего отапливали улицы больше чем сами помещения. А вы уважаемый попробуйте подвести к поддувало печки воздух для поддержания горения с улицы напрочь прикрыв доступ воздуха с помещения где и стоит печь. Я вас уверяю расход дров у вас сократится в 50 - 100 раз, если этого не произойдет я сниму перед вами шляпу.

У меня котел стоит в котельной с забором воздуха с улицы. Он греет воду, а она батареи. Но любой вариант требует истопника, процедуру чистки колосников, погрузочно-разгрузочных работ. Посчитал свой труд и провел газ. Обошлось недешево и долго, зато можно спать спокойно. А от угля (да и соляры) запах не всем нравится.

Проблем с обменом документами нет. Можно с помошью файлообменников, можно с помощью Яндекс диск.

Вот я сейчас поставил заявление которое будет рассматриваться в суде. Ответчик Администрация Ивановского района Ивановской обл. http://yadi.sk/d/Q7TZSeO1FdudY можете сказать смотреть и т.д.

Людмила Федорова # ответила на комментарий Антонина Замятина 10 января 2014, 07:19

А я прочитала в АИФ что к 70г этого столетия у нас останется 40млн русских, на Д,В, будут жить метисы и китае-японо мать,,, Может нам тут придумать другой ход истории, Например обязать женщин иметь 4-5детей, пусть это столетие они займуться воспитанием детей, Постройте им МУЖЧИНЫ частные дома на приусадебном участке, И мужчинам веселее жить станет и женщинам и нам пенсионерам! Освоят женщины любые задвижки и котлы,,,, СПАСАТЬ НАЦИЮ НАДО и хорошо бы с юмором

Построил дом на большую семью, а дочка с мужем укатила в Питер и возвращаться не собирается. Не видать мне 5 внуков :)