№ 526 Наука и религия. Уроки богословия
Обсуждая статью "Вера и знание", я услышал мнение будто бы наука и богословие не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.
И тогда я и решил поделиться с коллегами по этой проблеме : действительно ли наука и религия не противоречат друг другу, а дополняют друг другу?
Наука использует метод сбора информации, анализа полученной информации , оценки фактов и подготовки гипотез (предположений) или выдвижения законов.
А каков метод в богословии? Никаких оценок фактов, никакого анализа! А сразу же категорические заявления по всем вопросам мироздания. Бог сделал то-то! И - точка!
Но богословы хитрецы изрядные! Они внимательно следят за достижениями науки! Весь мир верил, что Солнце вертится вокруг Земли. Но вот наука доказала, что Земля вертится с вокруг Солнца. Вначале богословы сжигают на всякий случай тех, кто выдвигает новые теории, а потом, убедившись в справедливости новых теории, богословы тоже признают их. И так церковь действует постоянно , признавая множество научных открфытий
Вывод очевиден : богословие всегда следует по пятам науки! И постепенно признаёт всё, что открыто учёными.
Самое комичное случилось с теорией эволюции.
Когда 150 лет назад Дарвин заявил об эволюционной теории, с ним не согласились многие богословы! Да, не согласились! Но нашлись мудрецы, которые , оставаясь верующими, признали справедливость дарвиновской теории! И это 150 лет назад! Не сомневаюсь, что рано-поздно, но богословие признает официально теорию ДАрвина. Деваться-то им некуда.
Так что никакого содружества между наукой и богословием нет и не будет. Науке притовопоказана категоричность, на которой базируется богословие.
Вся история науки наполнена фактами, когда какое-то открытие вначале признавала какая-то часть общества, но постепенно это открытие завоёвывало весь мир! В науке нет идеологии, нет пристрастий, нет добра-зла. В науке всё объективно. Нет американской алгебры, нет русской арифметики, нет британской алгебры, нет германской физики.
А как в религиях? Там есть христианство, которое в свою очередь делится на православие, католицизм, протестантизм. Есть мусульманство, которое делится на шиитов и суннитов, есть иудаизм, буддизм., синтоизм, конфунцианство, множество других течений религиозных.
Почему же нет на Земле единой религии? А потому что все религии всё ещё находятся на доисторическом представлении о мире. Вот лет через 50 в мире все религии солются в единую религию , признают истинность эволюции, а там и два шага до появления религии безбожия. Богом будет признана Природа. Вот и вся арифметика.
Комментарии
О поведении говорят этология, этика, психология и др. науки. А в религии имеется морализаторство, наставления, что для верующих может быть своего рода психотерапией, но не более того.
Как в стенку горохом. )) Конечно ранние анимистические формы религии возникали раньше науки. Кто же спорит.
У вас есть сравнимые статьи? Выкладывайте, а потом уже о плинтусах и Шош-таковиче)))...
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3:19" Вот так говорит бо зтом религия. "слово" в переводе со старославянского означает "закон" или "законы" Бог,с точки зрения религии а не поздних её толкований церковниками,это мироздание,мир в котором мы живём и законы по которым существует это мироздание.Поэтому всё что вы называете "наука" это божьи законы открытые на сегодня человечеством.На сегодня достаточно. Поймите хотя бы этот постулат.
Это креационизм у вас: всё, в т.ч. и "законы мироздания" созданы творцом, получается что наука "это божьи законы открытые на сегодня человечеством". Вот такая антропоморфная сказка для маленьких. А кто бога создал? А он "неизречен". Ну и хорошо. Молитесь. И пожалуйста не пишите мне больше. До свидания. Конец связи.
А насчет "богословие всегда следует по пятам науки" - странное утверждение, ведь, например, первые университеты были теологическими, и наука в современном её понимании возникла на много веков позже богословия.
Беда у автора с фактологическим обоснованием своих теорий.
Поэтому вполне можно сойтись на том, что наука и богословие (религия) шли рука об руку на протяжении всей истории человечества.
Просто они отвечали за разное. И воины, когда шли на битву, и крестьяне, засевая поле, использовали и то, и другое - и технику, и молитвы.
Это конечно забавный взгляд на вещи, но какой-то странный для атеистического подхода, т.к. в этом случае всё переворачивается с ног на голову.
Бытие божье противоречит законам сохранения и, кроме того, законам логики. Верую, потому что абсурдно!
П.С.: может еще священников-гомо-педофилов вспомним?;)
По второй части - тоже интересно было бы ссылочку.
2. Противоречит законам сохранения чего? Энергии? Вы о чем? Бог энергии не тратит.
3. По идее, сам Большой взрыв противоречит закону сохранения. Ничего не было - и на тебе, целая вселенная.
По мне, так Рим пал, потому что преследовал и гнал христиан.
С христианской точке зрения, Адам после сотворения узнал Бога скоре, чем узнал мир, как дитя узнает первой свою мать.
Выше я уже писал, что под широкой наукой можно понимать что угодно, хоть палку-копалку. Только как вы будете доказывать первенство науки перед религией? Или может быть, вы станете утверждать, что наука появилась раньше и в результате ее развития появилась религия? Будет интересно выслушать.
Или вы хотели сказать что-то другое?
В методе ( и в цели) исследования.
Учёный наблюдает некое явление. Он наблюдает его с разных сторон, и затем делает вывод из того, что ему удалось исследовать. Ему не нужны ни ложь, ни подтасовки: они нецелесообразны. Они мешают ему сделать правильный вывод..
Псевдонаучный метод: человек выдвигает идею, а затем подбирает под эту идею всё, что может объявить доказательством. В ход идёт, что попало: факты, легенды, просто голословные утверждения, ничеи не подтверждённые, на представляемые в качестве доказательств, - потому что цель не установление истины, а утверждение идеи, принятой в качестве истины.
Первый путь, путь науки, представляется мне не только более целесообразным, но и более нравственным.
Молитвы воинов и крестьян не есть причина, а есть следствие религиозного отношения к миру. За то, чтобы воины и крестьяне молились, отвечали, действительно, не учёные, а священники.
Но бывало, что и без молитвы всё у них шло путём.
2. Бывало, что и с плохим оружием (или практически без оного) побеждали. Всякое бывало. Как говорится, на Бога надейся и сам не плошай.
-- ведь, например, первые университеты были теологическими--
В древности не было университетов, тем более теологических. Ибо тогда отношение к религии было иным. Религии, как таковой не было. Боги (боги, не бог) были просто частью жизни человека. Они бились между собой, плодились, изменяли и прочее и прочее...
Теологические университеты появились с христианством.
Наука вообще не даёт ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ ответов ни на один вопрос. Она занимается ИЗУЧЕНИЕМ мира, а не утешением интеллектуальных и духовных паразитов. Этим занимаются всякого рода жрецы. Это, собственно, их хлеб. С хорошим слоем масла и мёда, как правило.
Университеты--всегда хорошо.
Если рассматривать его с этой точки зрения, то богословие действительно имеет некие черты науки, потому что изучает вполне реальный предмет - определённую конфессию и её догматы.
Если бы богословы не срывались в спорах друг с другом на привычные для них подтасовки и ложь с целью доказать верность именно этого, а не противоположного, догмата, - их диспуты заслуживали бы уважения.
Но им, как правило, мешает темперамент. Как это у Гейне: "Ничего не поняла
Я ни в той, ни в этой вере,
Но мне кажется, что воздух
Оба портят в равной мере"...
Простите, не могла удержаться. Обидеть не хотела.
Что касается вопроса о том, появилась ли раньше наука или религия - это из той же области, что и вопрос о курице и яйце.
Ищущие утешения искали его в религии, ищущие истину - в науке.
Ещё оговорюсь: христианство не возникло из ниоткуда в I веке. Христианство было некоторым реформированием древней религии, пронесенной через многие века еврейским народом. Если быть более точным, исправлением искажений, привнесенных самими евреями.
Большинство евреев этого не приняли и остались в своей секте. А обновленное древнее учение и стало христианством и распространилось по всему миру.
Византийская империя была взрощена на наследии языческих греческой и римской культур, развития как такового в интеллектуальном плане не имела. Хотя и была позже язычников, но почему-то всем больше запомнились греческие мыслители и римские инженеры...
Что же касается Восточной Римской империи, она пала в 16 веке, ослабленная крестоносцами и добитая турками, просуществовав более тысячелетия на новом месте.
Противоречит законам сохранения материи и энергии, а также второму закону термодинамики. Бог невозможен без чуда, а чудо и есть нарушение этих законов, иначе это не чудо.
Что касается Большого взрыва, то с точки зрения внешнего наблюдателя никакого взрыва не было, а для внутреннего наблюдателя также нет никакого противоречия с законами сохранения, поскольку при взрыве возникли пространство и время, т.е. до взрыва не было ни того, ни другого. С точки зрения внутреннего наблюдателя, таким образом, вселенная не возникала, она была всегда. Не было такого времени, когда времени не было. Не было такого, чтобы ничего не было.
Напоминает Ахилла и черепаху. Короче, интеллектуальный мухлеж.
2. "Бог невозможен без чуда, а чудо и есть нарушение этих законов, иначе это не чудо. "
Это просто песня. Я ведь с вами соглашусь! Всё правильно. Именно поэтому мы, православные, и верим в Бога. Чудо (нарушение земных законов) - одно из подтверждений Его бытия.
Как математика начинается с 2+2=4, так и христианство начинается с простейшего "Господи, помилуй!", а предела высотам нет ни там, ни здесь.
И именно старообрядцы являются сектой. И иудеи - ветхозаветные старообрядцы.
...Мне нравились её слова.."Вера в бога – это вершина измены интеллекту, бог это затычка к дыре неизвестного. И чем меньше эта дыра, тем меньше места богу"
Разве верующие от логики отказываются, от физики с математикой или от чего-то ещё в науке?
Ломоносов получается взобрался одновременно на две противоположные вершины - вершину науки и "вершину измены интеллекту". Извините, такой шпагат что-то сложно себе представить.
Кстати, интересно, а для атеистов страх, тщеславие и ненависть разве не характерны?
Увы, это очередной пример, когда попытка развенчать идею веры и Бога лишает разума даже действительно выдающихся мыслителей.
"Сказал безумец в сердце своем: Нет Бога!"
С этим нельзя не согласиться. Биология тоже ведь появилась от незнания, и физика оттуда же. От незнания к знанию - это ведь нормально.
Попы тогда владели всем! Полностью "воспитывали" народ. Хм...И результатом "этого воспитания" ... как раз и стала Октябрьская революция. И кто творил массовые убийства воспитанные православием ...., и первых кого стали уничтожать были "носители верочки" ...Их начали сбрасывать с колоколен....
Хм... "шпагат" говорите.
Правда, эта старая шарманка про отсталую Россию и просвещённую Европу уже изрядно поднадоела, и наличие театра вряд ли можно назвать первым признаком цивилизованности.
Сергей Савельев о религии
Хм.... "старая шарманка......с первым признаком цивилизованности."....
Цивилизованность.... пришла пожалуй, вопреки верочке ... с коммунистами. С ними похоже и уйдет. Наличие религий как в СССР не мешало развитию. Сейчас наступил новый виток, обыдления и деградации с активным применением православия.
К сожалению, по "использованию" своего предмета...могу это констатировать. Группа НИИ в которых работал в СССР ..сократилась в 15-17 раз, хотя исследования по этим же тематикам за рубежом расширены...в 3-5 раза...
этих тысячи лет!!...,а ведь казалось бы,это история христианского государства. А история Рима языческая,
но она известна.изучена,ИНТЕРЕСНА..., историю Египта знаем лучше чем историю нашей,ПРАВОСЛАВНОЙ Византии!!...
волю человека к сопротивлению,человек верил не своему опыту,а попам ,которые кричали,все вы грешники,
а болезни наказание вам...,а в человеке так, ВО ЧТО ОН ВЕРИТ ТЕМ И БОЛЕЕТ !!!!!
вашему выходит,что до христианства и религии не было?
сами эти потребности такими,что бы мы лучше кормили этих попов-эксплуататоров,захребетников.
мракобесов-утешителей...
Что касается просвещенности России и Европы, смею напомнить, что в 11-12 веках русские в крупных городах типа Киева и Новгорода были почти поголовно грамотные, в отличие от Европы, где неграмотность была почти поголовной.
И музыка у нас была, просто другая. И в технике мы не уступали, о чем свидетельствуют многочисленные войны. И с санитарией и моралью у нас было много лучше, чем в сраной Европе.
Но повторяю: вы сделали странное коленце. Вместо того, чтобы сравнивать верующих с неверующими, вы почему-то переключились на сравнение православных с неправославными. Вы переключились на отстаивание интересов католиков?
Европейские ученые того времени тоже были в большинстве своем верующими.
Разумеется была, и христианство не на пустом месте появилось, а стало лишь продолжением.
Вселенная после большого взрыва - это Ахилл, после того, как он обогнал черепаху. Это еще не значит, что до этого ни Ахилла, ни черепахи не было.
Он Рим крестил в начале 4 века, а крестовые походы начались в 11. Ничего себе, через 7 веков ошибки начались.
Откололись католики он истинной веры, вот и пошли куролесить.
Точно так же, как до линии старта Ахиил и черепаха не соревновались.
А вообще гипотеза БВ - это результат попытки обратной эксраполяции вселенной на 15-16 млрд лет. Здесь могут быть очень большие погрешности, и на деле все может быть совсем не так.
Комментарий удален модератором
"Через некоторое время Заратустра принес 10 заповедей и идею монотеизма. Как только вы читаете эти 10 заповедей, вы сразу понимаете, что уже по факту своего рождения ты виноват. Тебя уже не надо организовывать. У тебя уже комплекс."
Интересно, в чем виноват? Какой комплекс?
"А дальше начинаются ограничения, несовместимые с биологической жизнью ОБЕЗЬЯНЫ (выделение моё, С.А.).
НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. Как это может быть, когда приматы полигамны? Ну, это все равно что сказать "Вообще не размножайся". Невозможно. НЕ УКРАДИ. Как это возможно среди приматов? Это невозможное условие. Ни в одном обезъяннике мира этого невозможно увидеть."
И этот человек, не видящий разницы между человеком и обезьяной, всерьёз рассуждает о религии?
Янус, вы зачем нам лекцию обезьяны в очках здесь выложили? Он ведь о своих собратьях говорит, для которых религия неприемлема.
И как ритуал можно отнести к науке ?
Комментарий удален модератором
Только вера - это не ритуал. Это мировоззрение и система ценностей.
Причем писаны для того, чтобы легче отличить, кто человек, а кто обезьяна, ну и, соответственно, для чистки своих рядов.
Не противоречит - это да. Но и то, до определенного предела.
Как например, из картины создания мира, или из теории БВ следует необходимость молиться, или поочередно прикасаться тремя (ну, или двумя, кому как больше нравится) пальцами ко лбу, пупку, левому и правому плечам?
Однако очевидно, что БВ, породивший вселенную, создал условия для появления человек, а также всего с ним связанного - законов, велосипедов, музыки и т.д., включая религиозные ритуалы.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
"Небо" - пространство, "земля" - материя. Извините, Моисей, когда записывал свое видение сотворения мира, категории "времени" разглядеть не сумел.
Надежда и чаяние - вот сфера религии, а познание и действование - науки)))
Комментарий удален модератором
На памятнике моего деда, коммуниста и атеиста, над могилой горит красная звезда....так он завещал.....
Дух, т.е. нематериален в принципе? Этакая просто таки идея, сама по себе? Даже какбы просто СЛОВО!
И вот зачем бы этому самодостаточному слову, что-то там творить, причем не духовное, а вовсе даже противно-материальное и, страх сказать, весьма несовершенное и греховное во все века? Вот всю вечность без остатка все было тип-топ, а тут раз и восхотелось слову чего-нить несовершенненького!
И спросила кроха..."
Для людей, вечно остающихся в возрасте "крошки-сына", требующего у папы моментального и однозначного ответа на все свои вопросы и от папы же требующего решения своих проблем, - религия прекрасный выход.
Взрослые люди живут сами и сами решают свои проблемы.
Пусть в петле на осине, но не по-поповски?
Впрочем, это касается не только людей, но и других живых организмов.
Вы, верно, привыкли, что ваши потребности должен кто-то удовлетворять: сначала мама, потом жена... и, в конечном счёте, начальники, если они хорошие...
Оглянитесь вокруг. Жизнь суровей, чем вам кажется в вашем тёплом коконе. Что не мешает ей быть и прекрасной, и желанной.
А смысл своему существованию человек может придать только сам.
Если бог - вездесущ, то есть, если он есть универсум, то каким образом может происходить наш с вами спор? Одна молекула из составляющих этот универсум спорит с другой молекулой?... Это уже шизофрения!
Если бог = универсум, то всё и все - в боге. Потому что, если некто или нечто находится вне бога, то бог ограничен (ведь есть же это самое "вне") Это же очевидно!
Не лезьте в дебри раньше времени.
Как в музыке: сначала нужно гаммы освоить, потом - простые пьесы, затем посложнее, и только потом можно будет играть Шопена, Скрябина, Листа, Римского-Корсакова.
Тогда необходимо найти границы бога. Вот до сих - бог, а от сих - нечто иное. Что?..
Вы вообще-то сами себя слышите?..
Что же касается православия - это всего лишь одна из существующих конфессий. Спор с православным по поводу того, насколько именно его религия является истинной - такой спор можно вести, почему бы нет? Просто этот уровень значительно ниже того, который задан. Ведь речь в нашем случае идёт не о конфессии, не о способе исповедовать веру в бога, а о бытии бога, так что не стоит отходить в сторону и мельчить тему.
А если нет, то зачем вы это делаете?
Разность между религиями в том, насколько правильно их учение отражает существующий вокруг нас духовный мир. Истина - это точное знание того, как все обстоит на самом деле. Если истина одна (поскольку существование расходящихся или противоречащих друг другу истин невозможно), значит, религии, описывающие духовный мир по-разному, находятся на разном "расстоянии" от истины.
Т.о., истинная религия - та, которая максимально точно описывает Бога, духовный мир и человека в нем. Мы православные считаем, что это христианство, то, которое православные донесли с 1 века новой эры, и у нас есть серьезные основания считать себя истинной верой.
Так что надо сначала определиться, что есть БОГ, а потом уже дискутировать о его существовании.
"Бог есть Дух, что Он вездесущ и вечен"
Когда определяют нечто неизвестное, то его определяют через известное. Например, треугольник - это многоугольник с тремя углами. А тут неизвестное определили через неизвестное. То есть невесть что является неизвестно чем. Когда хотят запудрить мозги, обычно так и делают.
Объясняю: видение Моисею было от Бога, и именно его он изложил в книге Бытие.
На мой взгляд, это благороднее, чем утешать, сострадать и соболезновать.....
Неправда. Советую Вам, уважаемый, найти в Интернете и посмотреть замечательный советский фильм "Все остается людям", где главную роль академика Дронова играет наш известный актер Николай Черкасов. Тогда Вы поймете наше, советское понимание смысла жизни, которое в беззаветном служении людям, советскому обществу и советской Родине...........
До революции при царизме православная церковь была вторым после царя землевладельцем, на нее работали тысячи и миллионы "монастырских" крестьян ......сейчас в Госдуме снова муссируется закон о наделении монастырей земельными угодьями....святошам опять потребуются батраки.......
религия аппарат духовной власти и порабощения ради эксплуатации
народа государством...,факт!
Первую фразу, я так понимаю, следует принимать, как афоризм. Вторая - наставление, но абсолютно туманное. Далее - похоже, просто попытка блеснуть собственной изощрённостью в познании мира, недоступной тем, кто с вами не согласен...
Жаль! Поначалу вы высказывались интересней...
Извините, если высказался слишком резко. Издержки стиля.
Например, облет священника с иконой и святой водой на самолете,зон затопления на Дальнем Востоке в августе с.г. предотвратил Всемирный потоп и Конец света. )))
её нет как-то...
Комментарий удален модератором
Слово "дух" существует во всех языках, в том числе и в русском.
Если оно вам неизвестно, восполняйте пробелы в образовании или просто загляните в словарь.
Я вижу, что и Вы определить не можете. А без четкого определения, что есть это нечто, спорить о том, существует оно или нет глупо.
Хорошо, даю недвусмысленные определения.
Дух - это мыслящее и действующее нематериальное существо.
бог - начальник духов.
Бог - Творец всего духовного и материального мира
Так пойдет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всего вам доброго
Кроме начальника духов, все годится. Нужно либо исключить эту часть определения, либо определить, что же такое ДУХ.
1.Какова связь этого определенного БОГА с нынешними религиями. Если будете ссылаться на библию, то объясните, чем она лучше сказаний о египетских богах, легенд и мифов древней Греции, скандинавских сказаний о богах и героях, ну и древнеславянских богов, наконец.
2.Есть ли прецеденты. То есть, другие мыслящие и действующие нематериальные существа. Если нет, то может и этого нету.
3.Кто сотворил самого БОГА
2. Духовный мир очень плотно заселен. Мистические вещи всегда происходили и сейчас их даже показывают по телевидению. Прецедент - неверное слово.
3. Творец - источник творения, Он единственный - нетварен.
Вот только познание - это не простой процесс и единственно верный - НАУЧНЫЙ, ибо максимально объективный. Так что бороться с невежеством можно только образованием. И если "заполнять вакуум" стоит действительно знаниями и гипотезами, основанными на них. Там и для "духовного" достаточно места, поскольку т.н. ценности и мораль, не вычитанная и навязанная кем то, а вполне логически следующая из необходимости развития имеет место.
И с "болезнями и смертью" стоит бороться развивая ту же медицину, а не молитвами. Смерть это неизбежность. Всех она ожидает. Это нужно просто принять как факт.
Но разумный из этого лишь делают вывод, что умирает то только он, а жизнь людей продолжается. А значит главный смысл не в своем эгоизме и своих удовольствиях, а в том что было есть и будет - этой продолжающейся жизни и эволюции. Что он лишь маленькая составная часть этого процесса. То что он появился на свет вот таким человеком не его заслуга, а его родителей, дедов, прадедов и еще многих и многих поколений. Он взял у них "эстафетную палочку" и его задача пронести ее с толко
С этим сталкиваешься в любой сфере деятельности.
С верой - то же самое. Надо понимать, что есть истина и как к ней придти. Если представление будет искаженное, а маршрут неверный, ни к чему хорошему это не приведет.
Почему же тогда римские правители, искушенные в управлении империей, столь яростно преследовали христиан?
Думаю, об этом знал не он один, но только у него хватило мужества на решение этого вопроса.
Вот вам, как индивидууму-атеисту, которого после смерти ничто не ждет, какое дело до того, что кто-то будет жить после вас? Вы умрете, и ваша вселенная исчезнет. Есть вы, и есть остальной мир. У вас есть одна жизнь. Единственный смысл в ней для вас - безопасность и удовольствие. Какая эстафета? Где они, деды? Где они, правнуки? Их нет. Одни в земле, другие - фикция. Есть вы, всё остальное - обстановка, ресурсы и возможности. Будьте честным хотя бы с самим собой.
Если вам не нравится такая картина, вы с ней не согласны, тогда надо менять мировоззрение.
Стоит только почитать требник и проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родительница перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник.
Вот в этом и есть подлость всех религиозников. Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ Я сказал прямо ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, А ИМЕННО:
"главный смысл не в своем эгоизме и своих удовольствиях, а в том что было есть и будет - этой продолжающейся жизни и эволюции." Почему Вы передергиваете???
Теперь по факту:
Основная мотивация верующих - "страх божий" Это страх не соответствовать догмам. Можно ли им соответствовать, если "безгрешен только Папа Римский"? (ой ли?)
Нет. Т е с одной стороны "данная" свобода воли, не терпящая ни каких ограничений. С другой догматичные нормы и правила, исполнить которые невозможно (так же как отечественное законодательство )
Когнитивный диссонанс (как принято говорить). В этом случае остается только ФОРМАЛЬНОЕ, показное исполнение догм, в надежде соответствовать, ну хоть как-нибудь. Получается, что в "инструкцию по эксплуатации" изначально заложен элемент лицемерия. Естественно, надо признать, что та самая свобода воли и определяет степень, с которой индивидуум пользуется этим лицемерием, заложенным в "инструкции, но это борьба, как с божественным, так и с собой (диссонанс).
я начинаю склоняться к мысли, что бог есть, но... но он такой же идиот как и его паства... а выигрывает уже много веков прослойка между богом и паствой, т.е. долгогривые в рясах... плодится и жиреет...
Вы лоб расшибли, молясь вашему богу..., а на коне - духовенство... драгоценности, злато, мерсы, геленвагены, шикарные квартиры, часики, костюмчики... прекрасно живет высшая прослойка между богом и паствой... им не нужно задумываться о игольном ушке... они пойдут через ВИП-ворота..., а вас, ждет рай на глубине пары метров или горсть пепла в керамической баночке...
То-то и оно, что вся эта религия все время зависит от толкования вполне конкретного земного смертного.
"Режьте всех, Господь сам разберется где наши, а где не наши"(с)варфоломеевская ночь
Комментарий удален модератором
А "воспитанные православными родителями" - это что-то вроде Милонова (или как его там)?...
Хорошо, что мне не приходится иметь дел с такими "носителями русской души"...
Это не религия безбожия
это пантеизм )))
Откуда мы произошли? - Бог создал. Доказательства? - Нету.
К чему мы стремимся? - Служить богу. Зачем? - Молчание.
Последователи всех культов это находят. От "мировых" до самых нелепых. Кто-то находит в сочинениях Маркса, кто-то в библии, кто-то и вовсе в собственном пупке и даже в моче, я уж не говорю то том, что гармонии и смысла просто тонны в любом наркотическом веществе от водки до героина. Проблема только одна: ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекает, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.
Преподаватель: расскажите, как протекает ядерный синтез.
Студент: на все воля Божья ...
Преподаватель: садитесь, отлично .... :))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это инженер по охране труда раньше был! :)
Комментарий удален модератором
Дело в том, что я принимал помощь , и у меня накополсчя огромный неподъёмный массив отличных материлов других товарищей. А у меня нет времени разобрать его! Так что спасибо Вам, Татьяна огромное!
Православный Царь Богопомазанник есть Бог, есть живое Богоявление, потому что Святой Дух Христа пребывает в Царе Божьем. Без Царя нет Православия, а есть лукавое мракобесие и смерть от жидов дьявольских. Православные, это царские люди, которые служат Царю Божьему, тем самым служат Христу - Богу. Но, русские люди отвергли, предали Царя Богопомазанника, тем самым отвергли и предали Христа - Бога и поэтому совершили страшный ГРЕХ. После того, как русские предали и отвергли Святого Царя Божьего, Святую Церковь и Россию захватили жиды дьявольские, которые искажают каноны, догматы, правила РПЦ, смысл истины Божьей, тем самым оскверняют Веру Православную и губят Россию. Если священник не монархист и не молится за Царя Богопомазанника, то этот священник от сатаны. Воистину, без Царя Россия - труп смердящий. Если не покаемся в грехах перед Христом - Богом и не будем молиться за Грядущего Царя, то так все и погибнем.
А чем таки помазал царя бог? :)
Святой Царь Богопомазанник НЕ ОТРЕКАЛСЯ, а его предали, оболгали, ПОДПИСЬ ПОДДЕЛАЛИ, свергли и сразу же арестовали жиды "временного правительства", а потом убили, чтобы убить Россию, Веру Православную, Народ Русский.
http://my.mail.ru/community/diomid/61B077C10893EF3C.html?infomessage=alert_deleted
http://video.yandex.ru/users/pravdolub09/view/404/#
Комментарий удален модератором
Как человек с отрезанной головой уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим.» Святой Антоний (Потапов)
Святой праведный Иоанн Кронштадский:
Любой православный священник обязан быть монархистом, если
священник не монархист, значит он полувер. Полувер – значит от сатаны.
«Необходима сильная власть монарха, Самим Богом поставленного, могущего сдерживать и укрощать порывы страстей человеческих и водворять в государстве повиновение, согласие, мир и порядок. Такова власть есть именно власть Царская, установленная Самим Богом, не сила толпы, не богатство и влияние "лучших" людей – это власть, указанная свыше». св. Иоанн Кронштадский
Как человек с отрезанной головой уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим.» Святой Антоний (Потапов)
Святой праведный о. Иоанн Кронштадтский в своей проповеди сказал: «Никто не может поставлять на царство ни одного Царя земного, кроме Царя Небесного – Бога. Не сам собой, а Богом Царь царствует. Бог назначил в Россию быть Царям из рода Романовых, и этот род по милости Божией, царствует… А вы друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите его, любите святую Церковь и отечество, и помните, что самодержавие – единственное условие благоденствия России; не будет самодержавия – не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас»
«Демократия - в аду, а на Небе - Царство.
Запомните: если не будет монархии - не будет и России. Только монархический строй дает прочность России, при конституции она вся разделится по частям».
Св. прав. Иоанн Кронштадтский
Ложь о Кровавом воскресении
http://my.mail.ru/community/roskrest/2F9BF51A669BABEE.html
http://video.mail.ru/mail/tolya58.58/1214/2625.html
Получается не может из сперматозойда и яйцеклетки получиться человек! :) А он сука получается и получается! :)
Сравните сколько лет просто живет человечество - а потом вспомните если забыли школьные уроки истории и зоологии - Собак ли приучил человек? :)
Ну что пришлось трясти степенями - или таки я школьным курсом обойдусь? :)
...Хотя ... Обратитесь к психиатру... Только к хорошему....
"Все верования и религии-это просто массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
Уроки биологии(да и истории тоже) с годами стали вызывать у меня изрядные сомнения,особенно после личного изучения животных.Рефлексы у них,видите ли,инстинкты,собачка Павлова и т.д.Отличаются ли они от нас?А ничего,что по генам мы свинье ближе,чем обезьяне?
Так вы считаете,что мутации это вопрос времени?
Можно,разумеется,обойтись школьным курсом.Примерно как богомольцу просто слушать,что в церкви скажут.Тогда зачем человеку мозги(по образу и подобию!)?Делай,что сказано и будь счастлив!
Насчет динозавров,кстати,наука тоже ничего не знает,только гипотезы.
В этом ролие человек говорит о гипотетическом наличии особенной среды.С этим я склонен не спорить,ибо природа пустоты не терпит,все чем то заполнено.Тем не менее,идентификация этой среды находится в области недоступной инструментальному контролю(поправьте меня,если что).Тоесть,мы должны приять эту гипотезу(!) на веру(ключевое слово!).Чем такая наука отличается от религии?
Вот у меня на книжной полке стоит учебник электротехники "для бакалавров неэлектротехнических специальностей".Полагаю,что эти бакалавры будут иметь весьма смутное понятие об электротехнике(хотя книга занятная),но будут!
Замечу,что я не говорю о,так называемых,общепринятых версиях,типа РПЦ - это наше все или РАН - это средоточие вселенской мудрости.
Так о чем мы говорили в начале? Сколько научных постулатов мы можем принимать на веру? Каков процент "религиозных" догм?
Так что там с верой в науку?
Не так ли? По мне так наука и религия оперируют разными понятиями(соответственно описывают жизнь по разному),но суть то одна,иного мира у нас нет.Другое дело,когда вмешиваются меркантильные интересы(например защита диссертации или благосклонность паствы)
Спасибо Вам за интересное эссе!
Только следовало бы добавить про извечную и непримиримую борьбу церкви, направленную на уничтожение науки и учёных...
До сих пор горит в веках костёр, зажжённый церковниками под Джордано Бруно, который и на костре кричал - "Всё таки она вращается, наша Земля..."
А вывод в Вашей последней строке показывает, что религия просто обречена ИСЧЕЗНУТЬ из социальной жизни нашей земной цивилизации, поскольку религия опирается не на РАЗУМ, а на ВЕРУ, а Хомо сапиенс это и есть ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ и
поскольку НЕТ никаких "богов" и никогда не было, всё это сказки людей, и что есть вокруг нас великая ПРИРОДА с её могущественными и неумолимыми Законами природы, а это уже не "верование" а ЗНАНИЕ, но оно в принципе не может стать религией!
Всего всем доброго с любовью и уважением к людям и к Вам (а не к богам) от диалектического материалиста.
Слова Воланда из романа (гл. 3 «Седьмое доказательство») «Мастер и Маргарита» (1940) Михаила Афанасьевича Булгакова (1891 — 1940).
Раздражение таинственного «профессора черной магии» вызвала беседа с критиком Берлиозом и поэтом Иваном Бездомным, состоявшаяся на одной из лавочек у Патриарших прудов. Сначала его собеседники объявили, что Бога нет, потом сказали, что и Евангелия лишены исторического содержания, наконец, заявили, что и дьявола тоже нет. На что Воланд «расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?» (Булгаков М. А. Собр. соч.: В 5 т. М., 1992. Т. 5).
"Мастер и Маргарита" - прекрасный роман; но это всего лишь роман, а не доказательство истины.
Ведь не станете же вы утверждать, что Александр Сергеевич Пушкин, автор "Гавриилиады", сам присутствовал при совращении своей героини и всё рассказал точно так, как оно было?
Это, как правило, те, кто ни в чем в жизни не сомневается..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для меня это полная чушь, мистика.....
Все будет не так.
Наука не изучает Бога, богословие не занимается наукой - вот в чём дополнение)
"Богом будет признана Природа."
Тот, кто сделал первый шаг - уже на Пути)
научной теорией ее сделали наши марксисты-ленинцы, потому что она была атеистической...
до сих пор еще нет внятного ответа, что из себя представляет человеческий разум... так что с обезьянами он погорячился
Но кто же из противников Дарвина его читает?
Знаете, что? Я вам открою тайну: ученье - свет, а неученье - тьма.
Я в курсе некоторых методов датировки,в том числе и того,что постоянно вносятся корректировки,повышающие точность определения,тем не менее точно пока не знает никто.Мы предполагаем(гипотеза).Есть еще определенный процент подтасовок,как в науке,так и в религии.Это не озвучивается,но об этом следует помнить.Человек меркантилен.Каков этот процент?
Я нигде не утверждаю,что виды появились одновременно,но предполагаю(гипотеза!),что имело место конструктивное вмешательство.
Еще мне говорят,что здоровье ухудшается из за экологии,я же полагаю,что в результате выживания(естественный отбор) портится генофонд.И вы правы,медицина тут пока что бессильна.
Или все таки более сложное само собой возникает?
Никогда не сольются.
Вам придётся очень долго ждать...
"Можете не верить в БОГА, не хотите - не молитесь, не хотите - не креститесь, но тогда придёт ОН (не к ночи будь помянут) и заставит вас делать то, что прикажет - хотите вы этого или нет! И будет средь вас плач и срежет зубов!"
И когда вас потянут за ноги в тот котёл - попробуйте тогда найти слова оправдания для тех, кто вас потянет, а также оправдать своё "хи-хи"!
Кто вы такой чтобы указывать людям на их грехи. Вы что святой? В своём глазу сначала бревно удалите, а потом уже лезте со стручком к брату :)
А может как раз подругому. Чем дальше развивается наука, тем больше появляется новых областей для исследований. И понимая невероятную сложность устройства этого мира, люди начинают верить в Бога. Например как физик, биолог, руководитель проекта Геном человека Ф.Коллинз.
И ещё: науке известны множество вещей, необъяснимых с точки зрения собственно науки, например, когда неизлечимые болезни или врождённые пороки вылечивали бабушки - с помощью молитвы. И это говорит не о том, что наука ПОКА этого не знает, а говорит о том, что помогает именно ВЕРА в БОГА!
Думаю, вам ещё предстоит это познать - всему своё время! Как говорила моя мама: "Как тревога - так до БОГА!".
С чем вас и поздравляю!
Только вас это ни сколько не задевает, ну так и ходите с бревном! Выращивайте его и дальше - пока петух жареный вас не клюнет ...
Без этого никакого прощения.
ВЫ - кстати - тоже верующий, поскольку верите, что БОГА - нет!
По поводу Алферова - ну и что следует из вашей ссылки? Там нет ни слова о вере, а есть вопросы и ответы об РПЦ, но и тут вы - в *опе!
http://www.echosevera.ru/news/2012/04/19/3560.html
Обо всём остальном - писать не буду, ибо во всём остальном вы - полный профан!
Вижу, что у вас нет НИКАКИХ аргументов, кроме бла-бла-бла, что только подтверждает , что вы - полный профан в этом вопросе!
Если вам нечего добавить к вышесказанному, то слифф вам - засчитан!
Пусть я ошибся, и Алфёров - атеист, но он не отрицает ни церковь, ни БОГА, он - в отличие от вас - уверен, что ВЕРА - это ЛИЧНОЕ дело каждого человека, а церковь - как собственно и то, к чему призывает церковь - дело очень полезное для общества!
А это уже о многом говорит, если брать конкретно Алфёрова!
Вы же - оголтелые богоборцы и непримиримые воинствующие атеисты - приписываете себе право на истину!
Не много ли на себя берёте, или может вы считаете, что ваши прародители были дурнее вас?!
Простой пример: ваххабизм - его учение - настолько грамотно изложенное, что комар носа не подточит! Оно - это учение - способно поставить в ряды ваххабитов сотни тысяч солдат, если им не объясняли бы мусульманские священники о истинной сути этого учения! Но и с такими объяснениями арабы кровью умываются...
Если так - то вы, мягко говоря, чересчур доверчивы!
Поясняю: в церковь идут люди ДОБРОВОЛЬНО - их никто туда силком не тянет. Может, вы знаете людей, которым домой приходили православные священники, верующие или некие активисты, предлагавшие идти в церковь или собирающие деньги? Нет! Ходят адвентисты, свидетели Иеговы и прочие представители христиан неправославных конфессий. В церкви Православные НИКТО НИКОГО НАСИЛЬНО не тащит - люди идут ДОБРОВОЛЬНО! И в этих церквях ни с кого не требуют денег - пожертвования - сугубо добровольные, свечи, литературу, иконы и прочие атрибуты - приобретаются людьми также ДОБРОВОЛЬНО!
Церковь живёт на пожертвования, а не на налоги, ибо пожертвования - это добровольно, а вот налоги - принудительны!
Неужели вам это непонятно?!
Вы сами-то - когда были в церкви в последний раз, или беседовали даже не со священником - с ПРОСТЫМ верующим, кто бывает в церкви регулярно?
Прежде чем писать подобные обвинения, рекомендую сходить в церковь и посмотреть, пообщаться с "мракобесами" - уверен: ваше мнение изменится!
Пы.Сы: я не исключаю, что в среде православных служащих и верующих есть люди нечистые на руку и с тёмною душой, но церковь - это ТОЖЕ наше общество!
Вы можете сколь угодно исходить злобой и желчью, но те, кто несут деньги и прочие пожертвования в храм - перед вами отчитываться не обязаны, и осуждению с вашей стороны - не подлежат, ибо церковь Православная учит своих прихожан любви, добру, быть духовно сильными, высоконравственными людьми!
А чему можете научить вы - с вашей злобой и нетерпимостью к тому же Православию?
Только злобе и нетерпимости!
Что означает только одно: в вашей богоборческой дури - все средства хороши!
В свою очередь хочу заметить следующее: те, кто является вашими оппонентами, ни разу не высказывались в отношении атеистов столь же категорично и в обвинительном ключе, нежели вы. У всех ваших единомышленников верующие - это тупое быдло, обманутое лживыми и коварными попами-хапугами - ну просто фактически дословный перепост анти-православных грязных, лживых статеек!
И ещё: в инете крайне редко появляются материалы, касаемые католической, иудейской, протестанской, лютеранской , буддийской конфессий - не говор уже об исламе! Атака идёт именно на Православие - традиционной религии русского народа!
И вы - прямой ставленник тех, кто спит и видит смуту в России ещё и на религиозной почве! Вы - провокатор!
Вы не можете ответить на элементарный вопрос - но пыжитесь рассуждать о религии, совершенно не понимая в этом вопросе НИ-ЧЕ-ГО!
Ваша позиция - тупого, безосновательного отрицания - позиция либероида, желающего своей стране ТОЛЬКО вреда!
Скучно с вами, нигилистами! Нет у вас здравого зерна в вашей позиции - одни злобные нападки да угрозы занести в ЧС.
На большее вы - не способны!
Прощайте, "гроза" БОГА!
Так что Ленин - это хоть и гениальная личность, но до БОГА ему - далеко!
А вам неплохо бы иметь и свои мысли, а не следовать бездумно тем догмам, которые вам особенно нравятся!
О событиях 1918 г. и других я осведомлён превосходно, чего и вам желаю! И поскольку я - такой же продукт советской эпохи, как и вы, то и разбираюсь в этом соответственно, а вот в религии вы, милейщий, не смыслите ничего, видимо, потому, что усвоив фразу Ленина об опиуме для народа - вы об этом и думаете ТОЛЬКО с этой точки зрения! Хотя коммунист ОБЯЗАН прислушиваться не только к мнению своих товарищей, но и к гласу народа, о котором он - согласно морали и Кодекса - должен заботиться и черпать из него свои силы!
Вам, дурню, привожу цитаты из своего коммента:
1. "я ничего не имею против вас, атеистов, но я против того безапелляционного и хамского осуждения БОГА, верующих и собственно религии, которое тут демонстрируете вы и ваши единомышленники. Не оскорбляйте чувства верующих - они ведь к вам не лезут со своими поучениями!" - где я оскорблял, и кто из верующих ВООБЩЕ хоть как-то оскорбил вас, атеистов, так, как это делаете вы?!
2. "коммунист ОБЯЗАН прислушиваться не только к мнению своих товарищей, но и к гласу народа, о котором он - согласно морали и Кодекса - должен заботиться и черпать из него свои силы!" - где я писал о том, что представляю народ?! Это вы, а не я, писали, что являетесь коммунистом - я лишь напомнил вам о ВАШИХ обязанностях, но вы ведь верующих за народ не считаете!
Вывод: вы - придурок, называющий себя коммунистом только ради того, чтобы опошлить, опозорить звание коммуниста!
Вы - конченный либероид, лживый и беспринципный!
Комментарий удален модератором
Спросите эволюционистов, что они понимают под словом "клетка" и они ответят вам: – мельчайший элемент органического тела.
Спросите их снова: что имеется в виду под "органическим телом" и, вы услышите в ответ: – самостоятельная, ни от кого не зависимая активность в теле, активность содержащая в себе "искру жизни"…
Спросите их: откуда же проникла эта "искра жизни" в тело и, ученые материалисты ответят вам: этого мы, пока что, не знаем!
В квантовой механике рассматривается минимальная величина Действия для микромира, которая названа квантом действия или Постоянной Планка h. Для описания процессов происходящих в обществе и государстве я также ввел КВАНТ ДЕЙСТВИЯ, который имеет размерность физического действия H = L T F, но величина которой в 137^21 или приблизительно в 10^45 раз превосходит величину Постоянной Планки.
принцип известный и сформулированный тысячелетия назад, еще в трактатах герметической мудрости (философии) Гермесом Трисмегистом. Принцип подобия применяется тогда, когда речь идет о вселенных различных этажей многоэтажного мироздания, в котором на различных этажах существуют подобные и аналогичные вселенные. Идеи многоэтажного мироздания высказывали античный философ Анаксагор, легендарный Джордано Бруно, великолепный Лейбниц, французские энциклопедисты. В современной России эту идею развивает российский физик Владилен Сергеевич Барашенков в своих книгах “Кварки, Протоны, Вселенная” и “Вселенная в электроне”.
принцип известный и сформулированный тысячелетия назад, еще в трактатах герметической мудрости (философии) Гермесом Трисмегистом. Принцип подобия применяется тогда, когда речь идет о вселенных различных этажей многоэтажного мироздания, в котором на различных этажах существуют подобные и аналогичные вселенные. Идеи многоэтажного мироздания высказывали античный философ Анаксагор, легендарный Джордано Бруно, великолепный Лейбниц, французские энциклопедисты. В современной России эту идею развивает российский физик Владилен Сергеевич Барашенков в своих книгах “Кварки, Протоны, Вселенная” и “Вселенная в электроне”.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тоже самое - все люди между собой разговаривают, у всех есть одинаковые органы речи, а наречия разные.
Вы ещё скажите ,что пока все оперы не соединятся в одну большую оперу, Вы не признаете что музыка вообще имеет право на существование.
Мне больше нравится:
Так представляют дело попы. У ученых на этот счет другое мнение.
http://polit.ru/news/2008/06/25/iqgod/
"Исследования, проведенные американским психологом Сатоши Каназавой в США, показали, что «люди, считающие себя атеистами, имеют более высокий коэффициент умственного развития (IQ)… У атеиcтов IQ составил в среднем 103, а у верующих – 97".
Покойный академик Гинзбург недвусмысленно...
Да и сам не маленький. Кликните в Гугле: "Ученые о вреде религии"
А теперь по сути поста. Мы прочитали мнение отдельного человека. Имеет он на него право? Безусловно. Но так же имеют право НА СВОЕ мнение такие виднейшие ученые мирового значения :
А.Эйнштейн " Чем больше узнаю, тем больше верю в Бога."
В.Форсман ( нобел.лауреат в обл. медицины) " Бог создал мир и дал миру законы.Духовные замыслы и силы этого мира неизменны."
М.Борн ( Нобел.лауреат в обл.физики) " Многие ученые верят в Бога.Те,кто говорит,что наука делает человека атеистом - смешные люди."
Дж.Хайнек ( Директор Астрономического НИЦ, Иллинойс) " Я знаю, что большинство астрономов определенно верующие люди.Они имеют большое уважение к Вселенной и к Тому, кто ее создал"
Флемминг ( открыватель пенициллина) в речи на собрании в его честь : " Вы говорите, что я что-то изобрел, на самом деле я только увидел то, что создано Господом Богом для человека И слава принадлежит не мне, а Богу."
Есть вещи, которые можно увидеть, взвесить, исследовать и есть понятия другого порядка : любовь, ненависть, совесть, сострадание, зависть, стыд.Ни взвесить, ни измерить их нельзя, но они так же существуют, они реальны и ,иногда, более важны, чем вещи материальные - это духовная составляющая человека.
Религии и церкви = бизнессообщества на лжи.
Это ещё не всё. Будет продолжение.
Во-первых, визуальные ощущения человека говорят об обратном.
А во-вторых, Джордано Бруно до сих пор не реабилитирован Папским судом.
Комментарий удален модератором
А вот "визуальные ощущения" от наблюдения за колебаниями маятника Фуко (впервые публичная демонстрация была осуществлена французским физиком и астрономом Жаном Фуко в 1851 г. в Парижском Пантеоне) не оставили никакого сомнения во вращении Земли. За час плоскость колебаний маятника повернулась более чем на 11° по часовой стрелке, то есть примерно за 32 часа совершила полный оборот и вернулась в прежнее положение. Т.е. движение Солнца по небосклону обусловлено вращением Земли. Для того, чтобы Солнце под действием гравитационных сил вращалось вокруг Земли необходимо, чтобы центр масс системы Земля-Солнце находился внутри Земли, что совершенно невозможно вследствие гораздо большей массы Солнца. Все эти знания есть в школьных курсах физики и астрономии. Таким образом, современная проблема активизации религиозного мировоззрения во многом объясняется тем, что новые последователи религиозных культов "прошли мимо" школьных знаний.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p-ZsBnznX-4#t=920
Вопрос, зачем РПЦ так настойчиво влезла в МИФИ? Ответ может быть в этой статье: "Митрополит Иларион обеспокоен обскурантизмом русского монашества"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=52757
В контексте этой статьи возникло подозрение, что организация кафедры теологии в МИФИ - это не столько мера религиозного просвещения, сколько попытка организовать рекрутинг молодых людей, склонных к научному мышлению для целей РПЦ, и чтобы быть поближе к фундаментальной ...
http://youtu.be/l9pc0_SOQcg
Сергей Капица о том что человек выдумал Бога:
http://youtu.be/aL1K3CCggJA
Врете.-) Коперник помер в сущем сане. Кеплер - тоже своей смертью.-)
Так кого же сожгли именно за пропаганду гелиоцентрической системы? -) А? -)))
Ответ с верифицируемыми ссылками будет? -)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%F0%E4%E0%ED%EE_%C1%F0%F3%ED%EE
Бруно жил в другое время: в эпоху религиозных войн. Еретики во времена Бруно не были безобидными мыслителями «не от мира сего», которых проклятые инквизиторы сжигали почем зря. Шла борьба. Борьба не просто за власть, а борьба за смысл жизни, за смысл мира, за мировоззрение, которое утверждалось не только пером, но и мечом. И если власть захватили бы, например, те, кому ближе были взгляды ноланца, костры, скорее всего, продолжали бы пылать, как пылали они в XVI веке в Женеве, где протестанты-кальвинисты сжигали католиков-инквизиторов. Все это, безусловно, не приближает эпоху охоты на ведьм к жизни по Евангелию.Несмотря на запрет на идеи Коперника, его взгляды, в строгом смысле слова, никогда не являлись для католической Церкви еретическими (что, кстати сказать, через тридцать с небольшим лет после смерти Бруно во многом предопределило и довольно мягкий приговор Галилео Галилею). Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды.
За ересь. А не за гелиоцентрическую систему.
Религия — это мировоззрение, а наука это система развивающихся знаний о мире. Наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую. Когда речь идет о соотношении науки и религии, то под наукой подразумевают не весь круг человеческого знания, но естествознание (физика, биология, астрономия и проч.). Область же религиозного знания совершенно иная - духовный мир и его законы. Христианство видит в науке одно из средств познания Бога (Рим.1:19-20).
Наличие огромного числа верующих ученых лучше всего говорит о том, что наука не имеет никаких противоречий с христианским мировоззрением. И. Ньютон, А.Эйнштейн, Б. Паскаль, М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли, что наука не противоречит религии. Это не полный список тех верующих ученых, которые соединяли в себе великие научные достижения с самой искренней верой в Бога и во Христа.
Эйнштейн признавал существование Бога.? Это ложь. В письме от 24 марта 1954 г. он писал: «То, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, это, конечно, ложь - и ложь, систематически повторяемая. Я не верю в личностного Бога, никогда этого не отрицал, напротив, ясно выражал это». Уж куда яснее: «Для меня иудаизм, как и все другие религии, являются воплощением самых детских предрассудков» - сказал он.
Слова же Эйнштейна о «религиозном чувстве», о «Боге Спинозы» - это убеждённость ученого в космической гармонии природы. Он пишет: «Я глубоко религиозный неверующий. Это что-то вроде нового вида религии… Я никогда не приписывал природе никакой цели или предназначения.. То, что я вижу в Природе – это величественная прекрасная структура, которую мы можем понять и усвоить только в очень несовершенной степени и которая должна наполнить думающую личность чувством смирения. Это подлинно религиозное чувство, не имеющее ничего общего с мистицизмом… Идея личностного Бога совершенно чужда мне, и даже кажется мне крайне наивной…
2. Если говорить в рамках мировозрения – религии доказательства есть. Ссылку могу дать.
3. Если говорить об исследовании чудес - событии, не согласующемся с известными законами природы, то здесь наука бессильна.
4. Я тоже ничего не знаю об исследованиях науки по вопросу непорочного зачатия. Предположу, что это не возможно.
5. Если вы о доказательствах? Скажите, а что значит доказать что-либо?
«Правда, я иудей, но лучезарный образ Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление... Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».
«Я не могу себе представить настоящего ученого, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом».
Это тоже ложь?
А доказательство – это интеллектуальная операция, состоящая в установлении истинности некоторого суждения посредством его логического выведения из других суждений, истинность которых установлена до этой операции и независимо от неё. (Об истине см. в моей статье "Истина и правда", о логике тоже, всё в моём блоге. )
Тезисом называют суждение, истинность которого мы хотим установить. Тезис должен быть чётко сформулирован. и не меняться на протяжении всего спора. Изменение тезиса означает переход к иному спору. Любую дискуссию или спор следует начинать с выяснения тезиса и конструктивного определения основных используемых понятий. Часто после такого прояснения мыслей необходимость в споре ради истины исчезает. Наиболее распространённая ошибка, относящаяся к тезису – это его подмена в процессе доказательства.
Аргументами называются суждения, из которых выводится тезис. Аргументами могут служить только истинные суждения. То есть суждения, ранее доказанные в других рассуждениях и теориях, эмпирически проверенные «фактофиксирующие» суждения, аксиомы, обоснованные определения. Да к тому же ещё и принимаемые вашим адресатом
Но вот в чем дело, следуя Вашей логике и опредлению "доказательства" можно доказать следующее:
Вот тезис - Невозможно поверить в существование жирафа с его длинной шеей.
Доказательства этого суждения:
Аргумент 1. Жираф не может жить с такой длинной шеей. Кровеное давление в этой шее было бы не совместимо с жизнью.
Аргумент 2. Если даже предположить, что такое существо родиться, то там где оно (как говорят) живет - в Африке, эту бы шею быстренько перегрызли бы.
У такого животного нет шансов выжить. Поэтому не верте тем, кто говорит о существовании жирафа. Это ложь.
Все ли правила соблюдены в этой интелектуальной операции?
Еще один момент. Если я никогда не видел зеленого цвета. Какими интелектуальными операциями можно доказать или описать - что такое зеленый цвет? Что мне почитать об этом?
Эйнштейн А. Собрание научных трудов. Том 4. М.: Наука 1967.- это один из источников
А то, что церковники используют - это, возможно, или прямая подтасовка или его вежливость на каких-то иудейских собраниях. Тоже можно понять. Вообще сейчас церковь к науке с объятиями - куда же деваться. Только самые тёмные клянут Дарвина, но и то признают эволюцию с позиции креационизма, мол так Творец создал, весь мир вместе с законами науки))
Споры верующих и неверующих всегда бесконечны и совершенно бессмысленны, потому что религиозная вера - это эмоция, не нуждающаяся в доказательствах и опровержениях.
До свидания. Прошу не отвечать, извините, ухожу.
С точки зрения формальной логики - в издании 1967 года (как и в остальных источниках) не может быть письма, ставшего доступным в 2006-2008 году.
До свидания.
[1] A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956
Любое знание начинается с веры и заканчивается верой. Разве не с веры в то, что знание вообще возможно, начинается наука?
Доходя до определённого уровня познания, наука останавливается, а непознанное о том или ином предмете снова переходит в область веры, с которой наука потом шаг за шагом продвигается вперёд. То есть, наука - это всего лишь светлый участок в тёмном и бесконечном тоннеле веры.
Разборки же между религиозными конфессиями ничего общего, ни с верой, ни с наукой, не имеют, как и утверждение того, что Бог - это объект научного познания.
Только бы не путать религиозную веру с вполне внерелигиозными верованиями здравого смысла. Наши знания всегда ограничены, наше незнание всегда безгранично, природа информационно неисчерпаема.
Очень часто то, что для одного человека является объектом веры, для другого таковым не является. Например, одни в Откровении Иоанна видят мистические предсказания будущего, в то время как другие - конкретное описание особенностей того, что в повседневной жизни называется временами года...
Конечно же Природа информационно неисчерпаема. Но знание человека о ней должно простираться настолько, чтобы жить в гармонии, и с собой, и с Природой...
Вот, многие говорят, мол, ни за что не поверю, пока сам не увижу. Только зачем же тебе верить в то, что ты уже видишь?..
Ва не хотите меня понять. Вера бывает разной: одно дело верить своей жене или верить что 2х2 =4, а другое дело - вера в нечто сакральное, сверхъестественное, потусторонее, не требующее доказательств, на чем и зиждется религиозная вера.
Предмет современной веры большинства людей вообще не является Богом. Я не скажу Вам, что такое Бог, но я точно могу сказать, что то - во что сегодня верят люди, к религии, к вере в Бога, никакого отношения не имеет.
В основе религиозной веры и её Учения, резюмирнованного в Священном Писании, находятся вещи лежащие за пределами виденья всех божьих тварей. Это знание непосредственно связано с математикой и в материальном мире представлено буквами Священных алфавитов....
Так Вы никогда не получите ответ на этот вопрос!
Не посмотрели вы и сноску на Эйнштейна которая имеется в сайте, который я вам рекомендовал. Вот она:
[1] A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956.
Не выполнили вы и моей просьбы. А что вы аноним Тале-Тале с аватаром Гаврилы может и правильно... ))) Точка.
Но для того, чтобы дать Вам полноценный ответ, скажите, а что по-Вашему есть Бог?
=======================
идея витает в умах или кто то туда её вбивает :)
http://maxpark.com/community/43/content/2357085?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
Автор не "шарлатан", а умница, очень доходчиво и правильно написал. У него немало хороших статей.
влияние на массу.
"действительно ли наука и религия не противоречат друг другу, а дополняют друг другу?"
Аргументация:
" Наука использует метод ..."
"А каков метод в богословии?"
Вывод:
" очевиден : богословие всегда следует по пятам науки! "
Логичское противоречие:
Вопрос поставлен о непротиворечивости и дополняемости науки и религия, а ргументация сводится к методам науки и религии. Но наука и религия это не только метод. Точно так же можно поставить вопрос о естественных и соиальных науках. Сущестуют не только методы, но и предметы-объекты познания. Всё остальное вытекает из этого.
За это время произойдут колоссальные изменения в психике человека. Религии сдадут свои позиции, так как они ведут человечество к деградации.
Наступает Новая Эра. Эра познания истинного мироустройства, настоящих Норм Разумного Бытия РЕЛГРОС: Развитие, Единение, Любовь, Гармония, Радость, Охрана, Свобода. Главный Организатор Реальности - Вседержитель-Высший Разум-Космос. ИДЕЯ НОВОЙ ЭРЫ по книгам Владимира Вестника. Сайт: www.vladivest.ru
МАКС БОРН, Лауреат Нобелевской премии в области физики.
Здесь есть кто то умнее его?...
" Многие ученые верят в Бога.Те, кто говорит, что наука делает человека атеистом - смешные люди". - МАКС БОРН , " Мы верим", 1989 год, изданная в ФРГ. Есть и и инете.
Будет идеология совершенства культуры и сознания человека, наука переключится на эти потребности.
Нет противодействия науки и религии. Масса ученых верующие люди. Ученые уже понимают, что с рациональным подходом ничего не поймешь и не объяснишь. Придется менять и мировоззрение, и задачи исследования и методы.
А чтоб неравенство сровнять (С народом чем то поделиться). Он с кастой ваучер придумал. Решил
с кадилом нам отдать (Им только танки вразумлять) Но тут же с кастой спохватился
Дефолтик учинивший нам он этот ваучер забрал. А так как был забота - папа своей семье его отдал (Кадило же jставил нам...)
Он рассуждал примерно так. Унам народ на всё горазд? Попросит бога Бог ПОДАСТ!!!
А чтобы он услышан был Полит попов - политруков опять в попов своим указом превратил...."
Если наука управления не опередит практику развития то все мы , как крысы, пойдём за поповской дудочкой....
================
А до того они помогут уничтожить много много миллионов россиян.
Единственное утверждение, которое можно противопоставить утверждению "Бог есть", это утверждение "Бога нет". Но утверждение "Бога нет" имеет своим свойством полную недоказуемость.
Но доказательства реального его существования кроются
в доказательстве теоремы Генделя о неполноте.
Посмотрите Игорь Вам полезно.
Все остальное покрыто мраком нашего незнания.
Теорему о неполноте выдвинул Курт Фридрих Гёдель - австрийский логик, математик и философ математики.
Только его зовут Гёдель, а не Гендель.
Надеюсь, вам понятно, что смотреть его теорему мне нет нужды? Думая, что я с ней знаком несколько более вашего.
С. Хокинг и другие убеждают, что (аналогично) из теоремы Гёделя следует, что даже очень сложная формулировка физических принципов будет неполной, а потому не может быть создано всеобщей теории, основанной на конечном числе физических принципов.
А что касается исторической науки, то про неё давно ходит фраза: "Историю пишут победители". )))
Непонятно Ваше отношение к эволюции. Если Вы стоите на научной, т.е. доказательной позиции науки, то должны признать, что наука не доказала происхождение жизни на Замле, как самопроизвольное. И так же не доказала переход менее сложных биологических форм в более сложные.
“Человек ДВУХсоставен, ДУХОВНО-ТЕЛЕСЕН, и его нормальное бытие невозможно без соответствующей гармонии этих двух начал, основанной на господстве нравственно-разумного начала над биологически-инстинктивным.”
Цит. по: Философия науки. Общие проблемы познания. Методология естественных и гуманитарных наук. Хрестоматия. М., 2005. С.613.
http://stavroskrest.ru
чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным аргументом в пользу существования Бога». (Дарвин, цит. по: Bowden 1998, 273).
Свой главный научный труд, «О происхождении видов» (1872, 6-е издание), Чарльз
Дарвин завершает такими словами:
«Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями
Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм». (Дарвин, «О происхождении видов»).
Комментарий удален модератором
Всё зависит от определений.
Опр.: религия - один из видов МИРОВОЗЗРЕНИЯ (знания ВСЕОБЩЕГО, НЕФАЛЬСИФИЦИРУЕМОГО); наука - один из видов ЧАСТНОГО ЗНАНИЯ (фальсифицируемого, временного, быстро меняющегося).
Логически их сравнивать нельзя (сравнивать можно лишь знания ОДНОГО уровня общности). Любое частное подчинено всеобщему.
А нелогичные рассуждения - в пивной, сколько угодно!