№ 817. Вера или знание
На модерации
Отложенный
№ 817. Вера или знание ?
Я знал и знаю много верующих. Но среди них был всего один, вера которого была настоящей. А чью веру я считаю настоящей? Вера - это не знание, если человек верит, он не рассуждает о доказательствах существования Бога и загробного мира. Он верит без рассуждений. Если же человек начинает рассуждать о фактах, доказывающих существование Бога, то это уже не вера, а сомнение, попытка с помощью рассуждений убедить себя, что Бог существует!
Почти все верующие не ограничиваются голой верой, им хочется найти факты, которые бы доказали, что их вера истинна. Достаточно трёх минут, чтобы убедиться,, что у Вашего собеседника нет веры, а есть сомнения. Неделю назад я беседовал с человеком, считающим себя верующим. Он показал мне в Интернете статью физика, который доказывал ошибочность теории эволюции. Предполагаю, что этот физик - выдающийся специалист в области аэродинамики. Но в аэродинамике он ничего не принимает на веру, а руководствуется доказательствами! Почему же бездоказательно утверждает, что загробный мир существует ?!
А теперь о человеке с настоящей верой. В 1941 году Валентин был призван в армию. Провожая на фронт, матушка дала ему две карманные иконки. В первом же бою в их полку выкосило половину личного состава.
Кто-то из солдат заявил, что Валентина спасли иконки. Уже после войны, став священником, отец Валентин сказал мне, что понял веру, когда отдал иконки другим солдатам : «Люди верят в чудодейственность икон и молитв исключительно из эгоизма, любви к себе ближнему».
В основе веры лежит патологическое беспокойство за свою судьбу. Даже умные и образованные люди нередко теряют разум, когда верят , что Бог сохранил им жизнь. Характерен пример с известным актёром (помните фильм «Маленькая Вера») Андреем Соколовым. Он опоздал на самолёт, а самолёт разбился! И Соколов безо всякого сомнения утверждает, что спасён Богом! И в это верит образованный человек : Соколов окончил авиационно-технологический институт!
Креационисты приводят многочисленные примеры веры в Бога некоторых лауреатов Нобелевской премии. Я долго не мог понять : как умнейшие люди , сторонники точнго знания, верят в Бога !
Глаза мне открыл отец Валентин : «А ты посмотри на личность такого верующего! Все эти верующие ужасные эгоисты! Верят в то, что Бог занят их судьбой! Какая гордыня!». Когда Соколов благодарил Бога за сохранение его жизни, Соколов почему-то словом не обмолвился о судьбе малолетних детишек-инвалидов.
Комментарии
иду ставить Виктору Соловьёву несколько плюсов, хотя он в них и не нуждается.
***
Найдя предлог для диалога,
- Как ты сварил такой бульон?
спрошу я вежливо у Бога.
- По пьянке, - грустно скажет Он.
(с)
Но что сегодня понимается под этой Высшей силой, Творцом?
Есть вполне научные объяснения воздействия некоторой особой Силы ( часто еще говорят о особом Информационном поле). которое пока не раскрыто, не изучено наукой
И не потому, что не хватает чувствительности приборов, но по более фундаментальной причине.
Не соответствие человеческой природы эгоизма ( желания получать, да еще ради своего и только своего блага) со свойствами этой силы, Поля ( называют еще Творцом): отдачи, абсолютной любви, постижения вечности, совершенства.
Разные представления об этом Поле, которое сформировало все мироздание, в том числе и нашу Материальную Вселенную.
Но в человеке - венце творения заложены в потенциале эти свойства отдачи, противоположные основной природной его эгоистической составляющей.
Мы видим в течение жизни, как наряду со всеми эгоистическими стремлениями, конкуренцией, борьбой за место под солнцем ( да, как правило, за счет физической или более тонкой- психологической эксплуатации одних людей других), есть и примеры благородства, стремления прийти на помощь, проявления искр той Вселенской любви
Или научится развивать в себе, заложенный в ней потенциал сотрудничества, взаимной отдачи, взаимопомощи, формирования ноосферной цивилизации Единства человечества.
Или продолжатся очень не простые времена кризисов, увеличения напряженности между людьми, народами и странами согласно природным инстинктам все возрастающего эгоизма, потребительского общества. Что может привести ВСЕХ к очень печальным последствиям...
Но все таки, есть большая надежда, что развитие человечества пойдет по благоприятному сценарию, развития в себе искр вот той Высшей Силы. Тогда и вопрос о Вере и Знаниях станет все менее актуальным.
Ибо то, что сегодня еще Вера ( свойства отдачи, любви, не очень пока свойственные нашей природе), станут Знаниями, соответствующей этой высшей реальности, которую называют Творцом ( это не существо, не сверхсущество, а особая Сила, Поле, которой может уподобиться человек по своим свойствам)
Хорошо объясняется в брошюре "Тайный смысл Библии" - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/4746
Вот тут А.Соколов сразу вспомнился.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На этот вопрос отчасти отвечает И.Кант в своей "Критике чистого разума". Он различает рассудок и разум, называя последний "трансцендентальным (стремящемся за пределы - рус.) субъектом". Если рассудок ограничен опытом, то разум стремится выйти за его пределы. И тогда Демокрит, буддистские проповедники, китайские даосы "видят" атомы, например. А математика, будучи наукой доопытной и не имея объектов познания в физической реальности, вообще располагает к мистицизму. Не случайно основатели древнегреческой математики ("математа" - "наука" (древнегреч.) пифагорейцы были учеными и вместе с тем мистиками, верящими в бессмертие и переселение душ.
А вот тезис об эгоистических мотивах веры меня смущает. Они действительно есть, но, думаю, не абсолютны. Вера может побуждать и на помощь нуждающимся и на самопожертвование, и на мученичество. Вот вопрос: мученики за веру - тоже эгоисты?
Мне кажется, Виктор, что мученичество явление историческое. И вера староверов отличается от веры нашего времени. Вера староверов прошлого была равна знанию.
________________
Вы всего лишь бездоказательно верите, что он умер за веру.
Он всего лишь не захотел становиться религиозным. (мусульманином) Но это не значит, что до этого был христианином, как его мама, со слов которой ему приписали веру.
Он правилоьный пацан, который с детства на улице понял, что выбирая унижение(приняить религию) никто не избавлялся от насилия... Сог8ласившиеся со шпаной, выполняющие ее хамские требования, получают и унижения, и свистюлей... Он, материалист - выбрал честную смерть, без унижений, ведь с большой долей вероятности после его все равно бы убили. Зачем еще и пачкаться религией?
Помните мой софизм?
Если Бог есть, то почему мы должны в это бездоказательно верить,
если Бога нет, то почему мы должны в этом сомневаться?
*************************
Вера - это просто психическое состояние.
___________________
Если кого-то спасли иконки, то это значит, чть вместо него убит кто-то другой.
Молящиеся хором окопы - это кинолитературный штамп от невоевавших режиссеров и писателей.
На самом деле, в эту лоторею на передовой играют по одним правилам. И если кто-то хочет избежать за чужой счет "выигрышного" билета,(пусть даже фуфловыцм способдом, непомогающим, главное - намерение) - его не всегда потихоньку, а и иногда и с пинками - сплавляют в обозы...
Меня обрадовали Ваши слова : " Если кого-то спасли иконки, то это значит, что вместо него убит кто-то другой". Это выстрел в десятку! Именно так думал и отец Валентин
______________
А не наплевать ли на тоскливых удодов? Зато это фильтр. Выявляет всякое не к ужину упомянутое - на раз. Остается дать ему приманку, и через некоторое время его суетливая радость - сменяется грустью и печалью, ну и писком придавленного траками гусениц придурка, который обрадовался, что нащел за чей счет можно приподнять свое нулевое самоуважение.
Именно так думал и отец Валентин
__________________
Никто кроме этого самого Валентина - не знает, и не знал, что он думал, или думает. Точки зрения иногда совпадают, - это бывает, Но это не значит, что выведены они. одним и тем же путем, и преследуются те же цели... Иногда это просто совпадение, и не более того.
Там в окопах, совсем другая логика событий, иные приоритеты. Религиозные про это не в курсе, и даже отрицают теоретически.(практика для них, слабаков, - недоступна, отсеивают на более ранних этапах, на переднем крае их нет, на них нельзя надеяться или рассчитывать на их здравомыслие)
------------------------------------------------------------------
" Вера - это не знание, если человек верит, он не рассуждает о доказательствах существования
Бога и загробного мира".
-------------------------------------------------------------------
Этот афоризм сам по себе откровенная ложь. Во-первых, не надо мешать всё в одну кучу! Вера в Бога это одно, в загробный мир нечто другое. Дорога к Богу у каждого может быть своя! Сомнения - это нормальное, естественное состояние любого человека, тем более учёного, всю жизнь занятого исследованиями. На чём собственно основана такая вера в науку, якобы дающая знания обо всём, в том числе о неких тонких мирах, которые недоступны наблюдениям современным исследователям. Мир - это Большое Неизвестное и во многом Недоступное! И даже то, в чём мы очень уверены что знаем, таит в себе массу заблуждений. Мне приходилось выступать с критикой последовател...
==================================================
Означает ли сие, что Юрий Гельцер верит в существование некоего бога? Или же все-таки он предполагает некое доселе неизвестное явление, называемое высшим или же абсолютным разумом?
Справедлива ли по его мнению теория большого взрыва и расширяющаяся в бесконечность вселенная?
Я не исключаю возможностей Больших взрывов, но только как локальные явления обновления структур Мироздания. Людей верящих в один Большой взрыв из Ничего, но при этом отрицающих Бога, я бы отправлял на лечение в психиатрические больницы, как опасных для общества критинов.
Из какой психушки сбежали?
Опечатки встречаются, стоит ли обращать внимание на них?
Верующий - не совсем точное понятие. Многие верующие на самом деле не верят в существование Бога, а твёрдо знают о его существовании. Общение с Богом - вещь достаточно интимная. Поэтому для других, факт этого общения, не может служить доказательством. Бог может руководить человеком через сновидения, давая знаки на теле, наиболее известные - на руках. Необходимо следить за происходящим - Бог может давать предупреждения для человека, уберегая его от ненужных поступков.
Мир построен на объективных законах и нравственной гармонии. Любое игнорирование этого дорого...
===============================================================
Все верно, Мнир! В начале становления Homo Sapiens, человека разумного, лежали, как и у любой другой живой твари, простые инстинкты, главный из которых - инстинкт самосохранения. Там же берет начало и эгоизм. По мере развития разума он совершенствуется и поощряет человека, живущего в среде себе подобных, допускать уступки в малом, дабы добиться успеха в главном для себя.
Образованные верующие боятся, в первую очередь, исчезновения их выдающейся личности.
Русский интеллектуал, именующий себя интеллигентом, сверхвысокого мнения о собственных талантах, даже если и не говорит вслух об этом.
Вот идиотка Витухновская удовлетворяет себя тем, что самые выдающиеся умы, типа ейного конечно, сохранятся навсегда в ИНОБЫТИИИ(в ХАОСЕ).
Вера в любую мистику в 21-ом веке — это всё равно как только вчера вышли из джунглей. Или ещё хуже.
Вениамин
P.S.
Мнир. Как здоровье? Есть ещё порох в пороховницах? Это самое главное, остальное нашим врагам!