Все ли у всех дома?
На модерации
Отложенный
В статье «Дудочка Крысолова (кое-что о приватизации)» http://maxpark.com/community/1574/content/1805147 пользователь Ефим Андурский заявил:
«Обусловливает ли приватизация квартир передачу их собственникам так называемого «общего» имущества? Нет, конечно.»
Впрочем, подобную несуразицу Ефим заявляет давно.
Ну, никак он не поймёт, что словосочетание "передача ОИ" - это абсурд!
Не доходит до человека, что такое общее имущество, общедолевая собственность в МКД... И простой логический аргумент о невозможности составить АКТ ПЕРЕДАЧИ ОИ, поскольку он тоже абсурден, не заставляет Андурского признать ошибочность конька, на который он сел и скачет по просторам интернет-сети, вещая и проповедуя ложные истины, наносящие вред делу объединения собственников на материальной базе, каковой является их общее имущество.
Вот что следует иметь в виду: "...одновременно, с приобретением права собственности на жилое помещение, возникает право общей собственности на коридоры, крыши, подвалы и т.п. Приобретается такое право независимо от субъективных устремлений приобретателя жилого помещения, то есть не имеет значения, знал ли он, что, приобретая квартиру, одновременно вступает в отношения общей собственности, желал того или нет."
http://maxpark.com/community/1574/content/1771358
Поскольку вопрос с ОИ принципиальный, то это стоит того, чтобы с ним разбираться основательно. Судя по опросам, в нашем сообществе немало людей, которые в слащавой идее о принадлежности ОИ муниципалитетам пока, к сожалению, горькой отравы не ощущают. Так бывает. Но главное, надо помнить, что яд только в небольших дозах является лекарством… И здесь важно, вовремя остановиться, опомниться…
В этом смысле участникам сообщества предлагается обратить внимание на ряд диалогов, касающихся вопросов общего имущества.
Вячеслав Константинович Стародубов
Я согласен быть собственником "общего имущества".
Готовьте деньги !
.
Валерий Оголяр
общего ЖИЛИЩНОГО фонда наверное?
Вячеслав Константинович Стародубов
Термин взят из статьи.
Копирую -
"Обусловливает ли приватизация квартир передачу их собственникам так называемого «общего» имущества?"
"Но права собственности на так называемое «общее» имущество".
Ефим Андурский
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме.
Вячеслав Константинович Стародубов
Но Вы же НЕ хотите брать общее имущество в собственность.
.
Ефим Андурский
У меня все дома.
Андрей Радуньский
А это не имеет никакого значения, хотите или не хотите, все дома или не все...
ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в МКД возникает и исчезает только вместе с СОБСТВЕННОСТЬЮ НА КВАРТИРУ.
И пока Вы это не поймёте, так и будете блуждать в мире грёз, далёко от реальности, мороча голову себе и людям.
Андрей Радуньский
Да это без разницы, что он хочет...
Главную вещь (квартиру) можно заиметь в собственность только с её неотъемлемой принадлежностью (общим имуществом).
Вячеслав Константинович Стародубов
Вообще-то это не закон природы.
Поэтому в какой-то степени в наших руках.
Можно сделать закон, что квартиры отдельно,
а общее имущество - отдельно.
Но платить за то, что топчет ступеньки,
он всё равно будет.
Поэтому я согласен стать собственником общего
имущества. Тогда он будет платить мне,
раз не хочет содержать общее имущество сам.
.
Андрей Радуньский
Можно сделать закон, что квартиры отдельно, а общее имущество - отдельно".
Вообще, конечно, сдуру можно ещё и не такое учудить.
Однако, за многие столетия в мире на такую глупость никто не пошёл.
Но я с Вами готов конкурировать за то, чтобы получить в свою собственность общее имущество в МКД андурских, лишь бы им удалось протолкнуть эту гибельную для них идею.
Топтать мои ступеньки будут на моих условиях... Порхать будут, как ласточки. Может, тогда дойдёт, почему нельзя отделять собственность на квартиры от собственности на ОИ. Я их научу, как пользоваться чужим имуществом...
Вячеслав Константинович Стародубов
Мы не будем конкурировать.
Мы договоримся.
Денег хватит.
.
Андрей Радуньский
Сколько потребуется платить за пользование теперь моим, а ранее общим имуществом с владельцами квартир будем договариваться, а не договоримся - скатертью дорога, пускай съезжают, ищут, где им дешевле будет. Свою цену я обосную не хуже, чем монополисты обосновывают тарифы на коммуналку, с той лишь разницей, что им ещё нужно на свои аппетиты решение органов власти, а мне, собственнику имущества, достаточно моего решения. Конечно, со временем, цена определится рыночным механизмом, но первое время можно будет обдирать лохов по максимуму.
Вячеслав Константинович Стародубов
Съезжать они, конечно, не обязаны _
квартира-то их(няя).
Они просто не смогут пользоваться подъездом.
Но в качестве альтернативы имеют полное право
сделать вертолётную площадку на своём балконе.
.
Андрей Радуньский
Да нехай Живут Как Хотят в своих квартирах, а моей собственностью, если это им нужно, будут пользоваться на МОИХ УСЛОВИЯХ.
Не устроит - насильно удерживать в доме никого не буду. Свои квартиры, как свою собственность, могут продать и искать свой райский уголок где-то ещё.
Более того, квартиры этих несчастных я сам буду выкупать и сдавать в коммерческий найм. Думаю, что им найти другого покупателя будет не очень легко при тех ДРАКОНОВСКИХ условиях пользования моими лестницами, лифтами, стенами и т.д., которые я создам собственникам квартир.
Нанимателям же выкупленных мною квартир я создам условия, конечно же, намного лучше. Мне важно будет, чтобы желающих продать свои квартиры мне за бесценок было как можно больше.
удалить
Вячеслав Константинович Стародубов .
Очень разумно.
Андрей Радуньский
Но как объяснить людям, что в такой МКД их пытается заманить Андурский? Ведь сладкая сказочка о том, что пусть ОИ принадлежит муниципалитетам - это только первый шаг на этом пути.
Кроме того, мы, жители муниципального образования, уже должны бы были на своей шкуре испытать, что такое в сегодняшних реалиях НАШИ, т.е., принадлежащие НАМ, обобществлённые муниципальные теплосети, водоканалы, электросети!
Неужели НАМ этого мало и мы хотим к этим монополиям, закрытым для НАС, добавить ещё одну монополию на ОИ в МКД?
Неужели людям трудно догадаться, чья родня, чьи друзья будут обогащаться на ОИ, если собственники помещений в МКД откажутся считать это имущество своим? Наиболее удачливым нынешним руководителям ряда УК их сегодняшние доходы покажутся мелочью...
Антон III
Если мне что-то принадлежит, то я могу взять это и унести или снести вообще. Попробуйте снести свою квартиру в блочном доме :-)
Андрей Радуньский
Именно поэтому собственникам таких квартир и принадлежит общее имущество на праве общей долевой собственности.
Квартира от многоквартирного дома неотделима.
Независимо от личных хотелок кого-угодно. Хоть властей, хоть граждан.
Комментарии
1. Некоторые из участников сообщества заявляют о бесхозности общедомового имущества, и о том, что оно должно принадлежать непонятно кому, например муниципалитету. Прекрасно. Я работник муниципалитета, ОИ прихватизировал. Теперь мои действия. Все жильцы дома пользуются моей собственностью, поэтому я решил взимать за ее пользование плату. Я нанял группу МОРДОВОРОТОВ и расставил их по дому. На входе - берет плату за проход к лестнице, перед лестницей на первый этаж - за проход на 2 этаж и т.д. по всей Расставлю мордоворотов (или турникет) по коридорам, за проход каждого плати. Еще более крутой будет кататься в лифте. Придумаю аналогичную плату за подъем воды по коммуникациям на этажи - фантазии у меня на это хватит. Порядок на моей собственности может быть, может не быть, а вот МОРДОВОРОТАМ я буду платить, и себя любимого не забуду. Отмечу, аналог того, что я пишу есть - платные дороги.
ТАК НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ЖИЛЬЦАМ САМИМ СТАТЬ СОБСТВЕННИКАМИ В СВОЕМ ОБЩЕМ ДОМЕ.
2. Не трудно видеть из 1, что каждый человек пользуется на всем ОИ, а только частью. Не будет ли правильным дифференцированная собственность для каждого собственника. Принципы формирования из 1. понятны. Ты собственник того, чем пользуешься.
3. Покупаешь ли ты общедомовое имущество?
Разберем ситуацию. 2 одинаковые квартиры в разных домах, первая в дряхлой хрущевке, но отремонтированная отлично. Вторая в новом доме и тоже отремонтированная отлично. ЗА КАКУЮ КВАРТИРУ ВЫ ГОТОВЫ БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ (я не говорю о районах, где эти дома, пусть рядом стоят)? Ответ, думаю однозначный.
ВОТ И СКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПЛАТИТЕ ЗА ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО. Юридически это не оформлено, а экономически все действует
В каждом доме должен быть паспорт дома, там расписано состояние общедомового имущества, и кому что принадлежит на условиях общедомовой собственности.
4. Дифференцированный дележ собственности, видимо, самый правильный, но самый трудоемкий, не очень понятный, А может как раз понятный. Я владею тем, от чего зависит моя жизнь (плачу за мытье полов там, где хожу). И тогда не возникает вопросов при инвестировании в эту собственность. В отличии от принципа дележа поровну.
НО ЭТО ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИНЯТО САМИМИ СОБСТВЕННИКАМИ КВАРТИР, А НЕ ЧИНОВНИКАМИ СВЕРХУ.
Алексей, абсолютно ничего там сложного нет и всё там понятно. Я в общем виде всё уже давно расписал по уровням, исходя именно из ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ. Абсолютно всё легко укладывается в действующее законодательство.
Без особого труда по этой общей схеме можно расписать по уровням общее имущество любого МКД. Для любого инженера-строителя или техника-строителя эта задача является элементарной.
http://maxpark.com/community/1574/content/701720
Но таким образом мы получаем ПЕРСОНИФИКАЦИЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за то или иное ОИ и МИНИМИЗИРУЕМ неизбежное, к сожалению, дурное влияние КОЛХОЗНОГО СТРОЯ.
3. внедрении и эксплуатации программы Gidra и анализе водопроводных сетей городов Средней Волги Самара, Тольятти, Альметьевск, малых городов Самарской области.
4. внедрении эксплуатации и программы Gidra и анализе сетей теплоснабжения городов Средней Волги: Самара, Тольятти, Ульяновск, Саратов, Балаково.
5. внедрении и эксплуатации программы Gidra и анализе внутренних сетей: НКТЭЦ-2 города Новокуйбышевска Самарской области. Самарская ТЭЦ, Безымянская ТЭЦ г. Самарская ГРЭС, Привокзальная отопительная котельная г. Самара, ТоТЭЦ и ТЭЦ ВАЗа г. Тольятти Самарской области, ТЭЦ - 23 г. Москвы, Куйбышевский нефтеперерабатывающий завод, г. Самара .
И я толкаю идею диффреренцированного ценообразования за услуги водоскабжение, отоплени и т.д. Я эти вещи могу считать вплоть до копейки.
И в индивидуальные дома миллионам не уехать.
Большинство из 100 миллионов, проживающих в МКД, обречины жить в таких домах-колхозах.
Путь один.
В колхозе жить - по-колхозному решать. Т.Е., КОЛЛЕКТИВНО.
Колхоз -наш, МКД - наш, ОИ - наше.
Сумасбродные идеи типа "Квартира - моя, ОИ - муниципальное" или "Квартира - моя, ОИ - бесхозное" - это только отвлекает собственников от занятий своим КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ.
А отсутствие ХОЗЯЙСКОЙ РУКИ в доме, отсутствие ХОЗЯЙСКОГО ПРИГЛЯДА за домом лишь на руку дворецким и прочей прислуге, они могут особо не напрягаться и облапошивать неорганизованных лохов, развесивших уши от сладких речей Андурского и им подобных деятелей...
Чтобы не оказаться по указанному Вами адресу, нужно в своих МКД заниматься насущными делами, до которых никому больше дела нет, кроме собственников помещений в этих домах...
https://pravorub.ru/cases/15680.html?r=1351082186
Не надо только ПРО КОЛХОЗЫ. В СССР их деятельность контролировалась государством.
Но РЕШАТЬ членам МКД-колхоза...
И нечего выдумывать сказки о том, что ничего нельзя сделать с такими законами, как у нас, что ничего нельзя решить при такой власти, как у нас...
И не нужно выдумывать абсурдные теории о принадлежности ОИ муниципалитетам, о бесхозности ОИ. Это всё от неумения и нежелания заниматься практическими делами.
Григорий Цехер занялся конкретным делом - и всё у него получается...
Кстати, Николай, и у Вас получается, что ясно видно из Ваших текстов. Получается и у некоторых других участников сообщества, которые в своих МКД занимаются делом, а не носятся в интернет-пространстве с абсурдными идеями, как Андурский.
Давно известно, что один из важных вопросов - это заставить работать жилищную инспекцию. Она может многое. У неё и прав достаточно, и специалисты есть. И если их загрузить работой по исполнению своих обязанностей, то толк будет. А потребуется больше сотрудников - добавят. На это бюджетов не жалко и их хватит.