Страшная правда о блокаде: власть могла спасти почти всех
На модерации
Отложенный
Православный священник, публицист, автор исторических работ Николай Савченко опубликовал серию статей о том, как снабжался продуктами блокадный Ленинград. Николай Савченко окончил Петербургский политехнический университет, факультет технической кибернетики. Пользуясь исключительно открытыми источниками в печати, он доказывает математическими методами, что если бы снабжение осажденного города было организовано иначе, смертей от голода во время блокады могло бы быть гораздо меньше.

Николай Савченко анализирует документы, как снабжался город, сколько продуктов оставалось летом 1941 года в нём и в той части Ленинградской области, которая не попала в оккупацию, как именно распределялись продукты между разными категориями населения. Савченко интересует, можно ли было сохранить сотни тысяч человеческих жизней в “смертное” блокадное время или нельзя. Ответ на этот вопрос дают только цифры.
– Мои отец и мать блокадники, и все дедушки и бабушки тоже, за исключением одного деда, который воевал, умер от ран и был похоронен в день начала блокады. И почти все мои дяди и тети тоже блокадники. Мое детство прошло среди воспоминаний о блокаде, все родные говорили о ней, поэтому эта тема меня всегда беспокоила и интересовала. А вопросы снабжения блокадного Ленинграда я считаю самыми важными и серьёзными. Много данных еще не опубликовано, но год за годом публиковались официальные сведения, в научный оборот вводились различные цифры. Были известны нормы выдачи продуктов населению, постепенно публиковались документы о количестве карточек рабочих, служащих, иждивенцев, детей за отдельные месяцы, документы о смертях, зарегистрированных в городе. Потом стали появляться данные о ежедневном расходе продуктов питания – и наступил этап, когда все эти данные стало можно связать обычными математическими закономерностями, чтобы представить более полную картину. И эта картина в моих статьях, как я считаю, представлена. Там нет цифр, взятых ниоткуда, все основано на официальных данных, введенных в научный оборот. Кроме того, есть несколько исторических работ, опубликованных еще в советское время, и в постсоветское время публиковались разные документы – например, о наличии различных наименований продовольствия в городе на разные даты, это очень ценные сведения.
– Что же вам кажется самым важным?
– Думаю, в первую очередь стоит говорить о символе блокады – 125 блокадных граммах. На самом деле даже эта цифра сильно приукрашена, она не является подлинным отображением трагедии. Для блокадников 125 граммов – это мера всех вещей, мера голода, но на самом деле это не так. В хлебе есть припек – связанная с мукой вода, в стандартном хлебе он составляет 32%, в блокадном хлебе декабря 1941 года он был доведен до 68% – то есть воды там было в 2 с лишним раза больше, чем по правилам. Кроме того, там было много целлюлозы, у нее калорийность 0%, эта добавка была чистой видимостью. Есть официальная рецептура хлеба за разные периоды, всё это у меня рассчитано. И вот, если мы из этих 125 граммов вычтем воду, 25% целлюлозы, 3 грамма соли и около 18% жмыха, то получается, что на декабрь 1941 года в 125 граммах хлеба содержалось всего лишь 50 граммов муки: 2 столовые ложки с горочкой, и все.

– Вы подробно останавливаетесь на целлюлозе и пишете, что в ней, несмотря на промывку, оставались серная и сернистая кислоты, мел и сульфиты, отравлявшие блокадников и убивавшие микрофлору их кишечников…
– Ещё очень важно знать, что у города было много возможностей накормить население – об этом не говорят никакие учебники. При дивизиях Ленинградского фронта в начале блокады состояло более 60 000 лошадей, благополучно переживших блокаду. Город вымирал, только официальная цифра умерших – 632 тысячи, на самом деле, учитывая умерших на этапе эвакуации, неучтенных – это более 800 тысяч. Думаю, иные цифры исторически не обоснованы. Так вот, люди умирали сотнями тысяч, а лошади питались теми жмыхами и отрубями, которых не давали ленинградцам, из которых можно варить кашу, только на треть менее калорийную, чем овсяная или пшеничная. В то время по штатному расписанию в среднем на пять бойцов приходилась одна лошадь, даже к Балтийскому флоту были приписаны тысячи лошадей. Я проанализировал наградные списки ветеринаров – все они были награждены за то, что не допустили падежа конского поголовья. Кроме жмыха и отрубей, которые спасли бы жизни десяткам, если не сотням тысяч ленинградцев, лошадей кормили костной мукой, из которой можно было бы варить бульоны. А ещё в городе было много рогатого скота. По официальным данным, на 1941 год в Ленинградской области поголовье только обобществлённого скота вместе с лошадьми составляло более 1,2 млн голов. Понятно, что значительная часть была эвакуирована, с другой стороны, треть тогдашней Ленинградской области за Ладожским озером не была в оккупации, и весь оставшийся там скот был в распоряжении Ленгорисполкома. И возможности привезти этот скот в город были, но его вывезли на восток, в город мясо не поступало.
Данные по запасам хлеба, зерна, круп известны, а вот вопрос о возможностях Ленгорисполкома по снабжению изучен недостаточно. Как традиционно описывается ситуация: город окружен, через Ладожское озеро почти ничего привезти невозможно, поэтому люди стали умирать от голода. На самом деле в городе было достаточно хлеба, достаточно жмыха и отрубей, о которых обычно говорят мало, были овощи. Есть исследования, в которых приводятся цифры: в сентябре 1941 года в городе было около 80 тысяч тонн овощей, это капуста, свекла, морковь, кормовая свекла, картофель. Если разделить это на всех оказавшихся в окружении – и жителей города, и солдат, то получается по 200 граммов на каждого с сентября до нового 1942 года, немало в сравнении со 125 блокадными граммами. В реальности эти овощи были разделены иначе – около 40 тысяч тонн пошло на довольствие военнослужащим и около 40 тысяч мирному населению. Но по карточкам овощи тоже не выдавались, они шли в столовые предприятий и некоторых заведений – для избранных.
Существовала большая категория населения, которая снабжалась привилегированно. Вообще моё исследование позволяет показать в деталях количество продуктов блокадного Ленинграда, которое шло на так называемое спецснабжение. Опубликованы официальные данные ежедневных расходов продуктов на город, и несложно рассчитать, сколько требовалось для отоваривания всех карточек на каждый день по каждому виду продуктов. Мы увидим, что везде реальный расход продуктов на 20–45% выше, чем требовалось для отоваривания всех выданных карточек. Перерасход был слишком значительным, и это позволяет увидеть то, что знали все жители блокадного Ленинграда: в городе существовала большая категория населения, которая снабжалась привилегированно. Мы знаем расход продуктов, знаем нормы выдачи по карточкам, и расчёты позволяют увидеть даже то, как по месяцам изменялся процентный состав этого спецснабжения. Можно сделать вывод, что из примерно 2,8 млн человек мирного населения блокадного города было от 300 тысяч до 500 тысяч привилегированных жителей, даже в самые голодные месяцы, декабрь 1941-го – январь 1942 года. Кроме скудной нормы по карточкам они получали ещё серьезную норму продуктов, и ни один из таких людей не должен был умереть с голоду. Это каждый 5–7-й житель города, и представители партактива, и работники основных предприятий и учреждений.
Причины такой селекции понять можно, но скажу определенно: в городе было достаточно продуктов, чтобы спасти от голодной смерти всех. Но руководство города так распределило продукты, что та часть населения, которая была на спецснабжении, получала в пять с лишним раз больше продуктов, чем иждивенцы, дети и служащие. По статистике, только треть всех карточек были рабочими, то есть теми, по которым выдавалось 250 граммов хлеба, а по остальным выдавалось 125 граммов. Фронт вообще ни разу не допускал перебоев с мясом, жирами, сахаром и хлебом. По нормам довольствия, численный состав Ленинградского фронта и Балтийского флота составлял около 660 тысяч человек, все они получали мясные котлеты, мясные бульоны.
Я проанализировал награды интендантских управлений Ленинградского фронта – везде ордена и медали за то, что снабжение поддерживалось в должном количестве. В дальнейшем, в январе 1942 года, по распоряжению Сталина не только довольствие армии было увеличено, но были организованы склады с запасами. Это очень важно знать – в самые тяжкие дни блокады, когда люди умирали тысячами каждый день, рядом с ними склады ломились от круп, жиров, мяса – 20-дневные запасы для фронта, этот запас не уменьшался никогда, а с середины января его увеличили до 30-дневного. Всплеск снабжения по Дороге жизни удивлял многих историков – казалось бы, в январе стали возить продукты тысячами тонн…
– Значит ли это, что можно было накормить всех?
– Я скажу так: чтобы накормить всех солдат и всех мирных жителей так, чтобы никто не умер от голода, требовалось полторы тысячи тонн продуктов в день. За весь 1941 год – до 1 января 1942 года привоз продуктов в среднем составил 330 тонн, то есть в пять раз меньше, чем требовалось. В это время Ленинград жил на 4/5 за счет своих старых запасов и на 1/5 за счет привоза, а по некоторым продуктам старые запасы составляли 9/10. То есть Дороги жизни практически не было – может, резко звучит, но это факт. В Ленинграде было несколько десятков тысяч автомобилей, бригада, ездившая по Дороге жизни, включала около 2 тысяч автомобилей, то есть 1/10 или 1/20 того, что могло быть задействовано, да и то не полностью.
– Может, бензина не хватало?
– Хватало. Чтобы привезти 1,5 тысячи тонн через Ладожское озеро, требовалась одна железнодорожная цистерна в день.
Транспортное плечо от Осиновца до Кабоны или Жихарева одного автомобиля медленным ходом туда и обратно – 3 часа и 19 литров бензина. Обеспечить эти 1,5 тысячи тонн на полуторках можно было достаточно легко. Это так – но, к сожалению, такова наша история. Ладно, холод, бензин – но можно же было срочно перегнать через Ладогу табуны лошадей, а их не перегоняли. Когда Ленинград умирал от голода, лошади на соседнем Волховском фронте съедали в день столько овса, сколько съедал пшеницы весь город. Понятно, что лейтенанты не могли отправить лошадей самоходом, тут вопрос к высшему командованию: зачем Волховскому фронту 70 тысяч лошадей, которых можно перегнать в город и не дать никому в нём умереть? И овёс, который они съедали, можно и нужно было привезти в город. Но этот овёс машины возили на ленинградские склады для этих лошадей – всё известно, и сколько они привезли, и какие были запасы, всё время увеличивавшиеся.
Ещё очень важно знать, что тогда Ленинградская область выращивала много зерновых. В 1940 году зима была снежной, урожай большим, и убрать его в основном успели. Он активно вывозился, так же как и госрезерв. В воспоминаниях сына Микояна есть известный фрагмент о том, что Жданов говорил: ленинградские склады переполнены, не везите больше. Люди удивляются, они не понимают, что это не Москва привозила хлеб в блокадный Ленинград, а шёл массовый привоз из областных хозяйств, в конце лета склады действительно были переполнены. Это нормально – как и то, что хлеб вывозили из города, другое дело, почему потом не привезли обратно. А потому что было распоряжение – ни грамма хлеба врагу. Треть области не была под оккупацией – не по площади, а по численности населения сельских районов, государству было сдано около 170 тысяч тонн хлеба, это огромная цифра.
Когда современный человек читает про блокаду, он представляет Ленинград как беззащитный город, где хлеб не растёт, и Москву, которая должна прислать нам хлеб и не присылает. Но это не так. Ленинградская область в мирное время обеспечивала себя хлебом наполовину, а в 1941 году туда свезли хлеб из оккупированных районов, так что она могла обеспечить хлебом не только себя и блокадный Ленинград, но и всю страну, что и происходило. Под руководством горисполкома хлеб из Ленобласти отправлялся в тыл страны. А в Ленинград до конца декабря привезли всего 23 тысячи тонн сначала по воде, потом еще 12 тысяч тонн по Дороге жизни. Самолетами возили не хлеб, а высококалорийные продукты – пять тысяч тонн копченостей, пищевых концентратов для привилегированных слоев населения. Но учитывая количество сданного хлеба, город, конечно, можно было обеспечить. И транспортные возможности были: 1,5 тысячи тонн груза в день – это одна большая баржа или две средних, но, к сожалению, возили одну баржу в два дня. А баржи и буксиры были, и огромное количество катеров, и корабли Ладожской военной флотилии. Но вопросы транспортировки никогда не стояли остро для властей города – повторяю, власти знали, что в городе есть 80 тысяч тонн овощей, десятки тысяч лошадей, поголовье скота, да ещё госрезерв. Мы знаем его общую стоимость и наименования того, что хранилось на складах, из этого можно заключить, что на сентябрь 1941 года там было около 5 миллионов бутылей подсолнечного масла, 10 миллионов полукилограммовых банок мясных и рыбных консервов и 5 тысяч тонн сахара.
– Так почему же был такой страшный голод?
– Задача кормить население перед тогдашними властями не стояла. Стояла задача кормить армию – это без вопросов. Кстати, вот еще неприятная, горькая правда: количество окруживших город нацистских и финских солдат было вдвое меньше, чем солдат и матросов на довольствии внутри окруженного города. Это неприятно слышать, но это так. Более того, в октябре 1941 года норма довольствия советского военнослужащего была выше нормы довольствия немецкого и финского военнослужащего. То есть в то время, как население скатывалась к порогу голодной смерти, армия внутри блокадного города съедала в два раза больше, чем съедали в тот же самый день окружившие город немецкие и финские части.
Существует книга ответственного за блокадное снабжение Дмитрия Павлова, который в январе 1942 года был назначен начальником Управления продовольственного снабжения Красной армии, и он в своей книге четко и честно написал, что в Красной армии нормы довольствия были выше, чем в нацистской и в любой другой армии мира. Правда, в ноябре 1941 года эти нормы были урезаны, и советский солдат на Ленинградском фронте стал получать всё-таки поменьше, чем фашист, в декабре ещё меньше, но уже в феврале нормы довольствия полностью восстановились.
Остались воспоминания блокадников о том, как военные приходили в город и кормили людей. И военные вспоминали, что у них в вещмешках были консервы, картошка, а в это время вокруг умирали люди. Конечно, тыловым частям тоже было голодно, я даже рассматриваю самое минимальное голодное меню в тыловой части Ленинградского фронта: на завтрак небольшая тарелка жидкой каши с ложкой подсолнечного масла и двумя кусками хлеба и стаканом чая с одной ложкой сахара, на обед – полмиски мясного бульона средней жирности, маленькая порция макарон с небольшой мясной котлетой и двумя кусками хлеба, и на ужин – то же, что на завтрак. Это в самое голодное время, когда дети, иждивенцы и служащие получали 125 блокадных грамм, в которых, как я уже сказал, на самом деле было не 125, а всего 50 граммов муки, – в это самое время тыловые солдаты ели мясные котлеты и мясной бульон.
– То есть если бы власти хоть немного честнее распределили продукты, никакого мора не было бы?
– Конечно! Никаких сомнений. Поймите, военных было 660 тысяч, и тех, кто получал спецпитание, – 300–500 тысяч, так что людей, питавшихся нормально, был миллион, остальных – 2,5 млн. И, конечно, можно было организовать дело так, чтобы никто не умер. Но власти не были в этом заинтересованы. Поведение властей было совершенно таким же и в других городах: когда из Одессы происходила эвакуация, население переставали кормить, а фронт кормили в достаточном количестве. То есть Ленинград осенью – зимой 1941–1942 годов оказался в таком же положении, в каком оказывались практически все прифронтовые города Советского Союза, из которых происходила эвакуация.
Правила были общие: вывезти все продовольствие, оставшееся скормить в первую очередь фронту и наиболее привилегированной части населения, до остальных, которым грозила оккупация, дела не было. Известно, что в октябре 1941 года Сталин абсолютно реально планировал сдачу Ленинграда. Конечно, он этого не хотел, но сегодня всем известно, что об этом шли переговоры – он боялся, что Ленинградский фронт сдастся, что будет точно так же, как в киевском котле, как в ржевско-вяземском котле, и его подход был понятным, прагматическим, безжалостным и привычным. Удивляться тут не следует. У нас любят повторять, что к 1 декабря хлеб закончился, и военный совет фронта даже обсуждал, не прекратить ли вовсе выдачу хлеба в Ленинграде – да, такое действительно было. Так вот, в тот самый момент, когда они это обсуждали, в городе было на 20 дней запасов для фронта, было более 10 тысяч тонн жмыхов и отрубей, которыми можно было кормить людей, было достаточно мясо-костной муки для варки бульонов, еще были овощи и картофель, но они шли для фронта и для спецснабжения, снабженцы получали ордена и повышения по званию. У нас в городе был батальон служебных собак, и они всю блокаду получали достаточно пропитания, и командир этого батальона получил свою медаль за качественное содержание собак, всех сохранили, даже не пришлось привозить с большой земли. А еще была собачья школа-питомник НКВД – тоже на довольствии.
– И ни у кого из начальников не шевельнулась мысль пожертвовать животными и спасти людей, детей?
– Высшие начальники действовали прагматично, низшие просто выполняли приказ. Они сами получали достаточное довольствие и наблюдали картину массовой гибели людей от голода. Отвечавший за снабжение Ленинграда товарищ Павлов был повышен и назначен начальником снабжения всей Красной армии. Он потом написал книгу, где приведены первые официальные цифры, которые правдиво показывают картину снабжения блокадного Ленинграда. Этих цифр было недостаточно для составления математической закономерности, но постепенно количество цифр увеличивалось и наконец стало возможно решить эту большую систему уравнений. Конечно, нам предстоит ещё получать новые данные, новые документы, будет всё больше ясности, но и сейчас общая картина уже видна. И главный вывод такой: у города были возможности перевезти через небольшой участок Ладожского озера продовольствие, перегнать скот по льду, но этого не было сделано, потому что не было соответствующего приказа и не было стремления власти этим заниматься. Ну а жертвы потом были героизированы – опять же во благо власти. Ни одна строчка этого исследования не умаляет подвига рядовых жителей нашего города, а, наоборот, показывает их – преданных, оставленных на произвол судьбы, умирающих, беззащитных – в ещё более героическом свете.
В статьях Николая Савченко его главный вывод звучит еще более жестко: “Власти просто решили сохранять для лиц на “спецснабжении” высокую калорийность норм питания и делали это за счет большинства населения. Нисколько не снимая ответственность за жертвы мирного населения Ленинграда с противника, мы имеем все основания сказать, что власти города во главе с А.А. Ждановым так перераспределили запасы продовольствия, что тем самым спровоцировали массовую смертность населения осажденного города”.

Источник:
Т.Вольская. Интервью с Николаем Савченко "Задача кормить население не стояла" https://www.severreal.org/a/30389979.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Руководство Ленинграда и так лопало красную икру.
Третий слева- пиндос US! В стороне на стульчике- чинянин.....
Да и вообще, засуньте себе "товарища Жданова" куда он вам влезет не порвав жизненно важные органы, речь у вас была не об отдельных личностях а о коммунистах вообще.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да "ужасный" Иван Грозный не осилил столько народу извести, сколько вырезали в Варфоломеевскую во Франции. Так что все эти весёлые картинки оставьте для журнала "Мурзилка".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прямым продолжением которой является власть нынешняя.
К сожалению, большинством уроки не усвоены.
Ни тогда, ни сейчас
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ибо решили, что проливы получить России не светит.
Здесь в принципе любят сказки. Жить без них не могут .
И "оскорбление и вранье" определяет сам. Все что не по его сказкам, все вранье.
Но жители города проявили невиданное мужество и стойкость и предпочли смерть сдаче города. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И СЛАВА!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я среди этих людей провёл детство и знаю,что они были особенными.
Это что за новшество?
Ленинград не удержать - значит, не удержать и весь северо-западный угол обороны, и надо укреплять северо-западное направление Москвы - куда ударят ГА "Север" и финская армия, а заодно убирать и весь канал ленд-лиза из Мурманска, который без Ленинграда не выстоит.
В общем, сказка не итмеющая ничего общего с правдой. Потому в Ленинграде и произошла трагедия блокады, что сдавать его было нельзя никак - терялся балтфлот, северная ветка ленд-лиза, Беломорье - и до самой Москвы ни одного оборудованного рубежа обороны.
А Павлова реабилитировали на волне оптовых реабилитаций, кстати. Он персонально виноват в том, что западный фронт оказался разгромлен уже 22 июня, а 29 июня - добит, с прорывом минского укрепрайона и взятием Минска. Развал разведки, развал работы подчиненных (командующий авиацией ЗапОВО Кобец персонально отвечал за уничтожение советской авиации на аэродромах Белоруссии - только там были самолеты, десятками горящие на аэродромах). Просто мемуары, в которых это было открытым текстом сказано - Мерецкова, Голованова, Сандалова - вышли позже, некоторые - только в 90-е. Запустив сказку "Сталин мешал военным готовиться к войне", Хрущев просто обязан был оправдать того, кого назвали главным виновником неудач лета 41-го.
А раскапывать от и до обстоятельства дела Павлова никто и не собирался - по нескольким свидетельствам (например, Голованова), Павлова крышевали в Москве. Кто? А кандидатур всего две - Жуков и Тимошенко. А Жуков в 50-е хрущевец, он неприкасаем.
свободных бомбардировщиков: люфты едва справлялись с поддержкой Вермахта на ключевых направлениях, не было у них того, что позже стали называть стратегической авиацией. Как, впрочем, и у СССР: АДД - лишь бледное подобие стратегической авиации.
Ну не было у немцев столько ненужных бомбардировщиков (планировалось не превратить в руины, а заморить голодом, не тратя боеприпасов) при ГА "Север". Да и военных целей было несравнимо больше, те же корабли в Кроне. Для вас может быть открытием - но корабли балтфлота дальностью своего огня и прочертили границу ораниенбаумского пятачка - там удавалось оборонять только тот участок, который можно было прикрывать в случае чего большим калибром от Котлина. Так что налеты на Кронштадт были у немцев в большем приоритете чем налеты на жилые кварталы увы и ах
А Сталинград собирались взять штурмом, а для этого ошеломить защитников, устроив им Роттердам.
А Сталинград- Волга это рубеж... там была поставлена на карту жизнь России......
==========================
Меня удивить уже трудно. Особо темой войны. Когда я впервые приехал в ГДР (1978 год) меня интересовали вопросы о той войне,мои родители воевали .поэтому и был особый интерес. А уж переехав жить в ФРГ я вообще взглянул на ВМВ с "противоположного окопа"....)))
Кстати, особого шока не было.....
---------------------------------------
Не было у Люфтваффе такой возможности никогда. Максимум того, что они смогли достичь, попадание в, кажется, "Марат". На сам город, как и на Москву, кстати, ресурсов их ударной авиации не хватило. Сталинград разбомбили исключительно потому, что смогли стянуть туда большое количество ударной авиации при весьма слабой ПВО города. В отличие от ПВО того же Ленинграда.
Я прочёл много материалов на немецком языке,как лениградца,потерявшего близких,тема блокады меня интересовала........Но спору не получится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что нужно доказывать, когда в тексте одной рукой говорится, что "подозрительно снабжение города по дороге жизни сотнями тысяч тонн" - и парой строк ниже "городу на день требовалось полторы тысячи тонн"?
И когда автор размахивает цифрой снабжения "за весь 41 год - мы же промолчим, что навигация по Ладоге и летом-то кошмарна (еще при Петре прорыли обводной канал, южная Ладога очень опасна из-за штормов, каких не бывает нигде - особенности ветров и волнения), а город попал в блокаду осенью - и снабжение было налажено под самый конец навигации, в ноябре - фактически, "весь 41 год" - это половина ноября, пока не начался ледостав, и хорошо если пара недель в декабре по льду.
Это является доказательством того что автор, не имея к этому оснований, обвиняет администрацию города и страны в злом умысле - не смогли совершить чуда, на неприспособленном водоеме без пристаней и барж, в штормовую погоду, не забросили в город всего что нужно на зиму?
Кстати, больших складов продовольствия в городе не было и при царе.
на кого работает автор?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А уж как он лихо валит про производство оружия в Ленинграде - откуда почти все заводы эвакуированы на Урал и стали "Танкоградом" - это нечто. Да, в Ленинграде из утильсырья клепали ППС. Да, не был вывезен заовд, на котором делали емнимс сорокапятки - и когда наладилось снабжение по дороге жизни, из гнорода по льду вывозили пушки - они были нужны тому самому фронту, который пытался прорвать блокаду снаружи.
Но рассказывать сказки про вывоз из города танков КВ - это нечто. После вывоза Кировского завода на Урал (догадайтесь, какой завод делал КВ), в цехах сумели склепать 7 танков из брошенных на заводе корпусов и запасных частей - собрав вместе уже произведенные части. и даже один КВ так вывезли из города, потому что воевать зимой 41-42 было нечем. Но я помню солонинские бредни про то, что "всю блокаду в городе производились танки, и можно было обратным ходом завозить продукты".
Почему я обязан доверять его сказкам.
Кстати, в позднем СССР его идеи продвигали люди, "сладко жрущие и спящие на Рублевке" - например, член политбюро ЦК Яковлев.
Комментарий удален модератором
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И нынешняя английская королева тоже зиговала, вместе со своими папой и мамой!!
Плюс то, что неучи-кухарки пролезли во власть
Вот и печальный результат
https://www.youtube.com/watch?v=ruP7mb16-rw
Тебя же научили только как баба-сплетница, за спиной шушукаться. Что ты и делаешь.
ТЫ С КАКОГО КОЛХОЗА ПРИПЕРСЯ?
Комментарий удален модератором
-------------------------------
Какими документами это подтверждается?
Документами, кстати, никоим образом не подтверждаемая.
Да и лженаукой её, наравне, с кибернетикой объявили, помнится в каком-то философском словаре,т.е. "лже" они стали именно применительно к философским и прочим дисциплинам. На уровне прикладном (системы управления (для кибернетики), исследования наследственности, селекционирование) они вполне продолжали развиваться.
Там практически исключительно про его связи с ранее разоблачёнными организациями, зарубежными организациями антисоветской направленности и про отсутствие практической отдачи для страны от его работ, проводимых под его руководством.
---------------
Т.е. попытки сподвигнуть вас на уважительное отношение к фактам, на которые вы сами же ссылаетесь, - паясничанье?!
Видимо, потому, что это мешает вам лгать?
>> Либо прикалываетесь, либо слабоумный.
----------------------
Над чем прикалываться предлагаете? Над лживостью вашей фразы об убийстве Вавилова? Или вы читающих ваши комменты считаете поголовно настолько слабоумными, что они этой подтасовки не заметят?
Этого вам достаточно или предпочитаете по-прежнему паясничать, прикидываясь прибабахнутым?
ПРЕКРАТИТЕ ИСТЕРИЮ и ЛОЖЬ!! Власти делали ВСЕ, что только можно было и даже не возможно, НО ДЕЛАЛИ. И все трудом простых людей.
Теперь об армии. Можно было и поделиться, только удержали бы голодные солдаты город это вопрос. А не смогли бы сытых ленинградцев немцы попросту бы уничтожили. Лошадей кормили. Можно и перебить было, только кто бы тогда таскал пушки и возил снаряды?
Дорога жизни. Конечно можно было выпустить на нее больше машин, но это не шестирядное шоссе, а лед с воронками. Быстрее всего это больше оказалось бы на дне Ладоги. Да и смысла в этом не было. Не был восточный берег Ладоги завален продуктами, которые не успевали вывозить в Ленинград.
И вообще проблема эвакуации гражданского населения, на мой взгляд, была не проработана абсолютно. Это проявилось не только в Ленинграде, но и в Киеве, в Одессе, Севастополе и даже в 42 г. в Сталинграде. Вроде благая цель - не поднимать панику, приводила к множеству жертв среди гражданских и мешала передислокации военных.
Правда такое было не только у нас. Во Франции гражданские вообще заблокировали все дороги. Жаль что не обратили внимания на чужие ошибки.
Благо, хоть часть заводов успели эвакуировать и наладить производство вооружения в глубоком тылу. В Сибири.
Это даже были не ошибки, Это поражения.
евры по 100 - ушли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заморить тысячи стариков, женщин, детей..., получается вся коммунистическая верхушка СССР преступники, которых надо судить?
Солонине в отлиие от прочих антисовков не наст упает дважды на одни и те же грабли - по поводу этого конкретного интервью, где наврано довольно много (он всячески уходит от вопроса: пока в сентябре есть надежда быстро отвоевать коридор к Ленинграду в конце 41-го - зачем набивать город продуктами с избытком? И каким образом сочетается положение Лениграда как последнего серьезного укрепрайона до самой Москвы, который не дает соединиться войсками ГА "Центр" и ГА "Север" чтобы совместно взять столицу - с заявлением что Сталин собирался выморить его голодом? Кстати, выморить голодом город собирался Гитлер, о чем есть масса документов, включая переписку Гитлера и Маннергейма), и зачем Сталину было ему в том помогать - вопрос оставшийся без ответа) - но галавное, что спустя какое-то время, когда уже появились ответы на ЭТОТ высер Солонина, он замолчал про "план уморить голодом" и стал вещать про "плохое управление страной - где бы они взяли столько продуктов, чтобы хватило Лениграду".
Там царит женская логика - "я права, а если я сейчас неправа, то я придумаю, как остаться правой".
Пал Киев,Минск,Кишинев,Харьков.......какой уж там Ленинград......
Не на бумаге,а на деле. Поэтому через многие годы после войны к ним повсюду относились с уважением,в отличии от москвичей.
А про неуважение к москвичам где-нибудь в 40-50-е я промолчу, пожалуй.
========================================
Я про 70-80-е........Что было до того,в силу возраста не знаю.
Одна из первых конкретно лживых, а не лживо интерпретирующих факты, публикаций "Огонька". В тот же год (1992, плюс-минус год) была запущена и сказка про заградотряды, пулеметами гонящие солдат в атаку.
Если люди и через 70 лет не понимают,что да как было,это уже не сторона....(((
Комментарий удален модератором
А что у нас по этому поводу пишет ВИКИ?! - «По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии)»
ОТВЕТ ЯСЕН?! Или тебе ещё что-то надо доказывать?!
Да и не переживай ты так. Теперь у нас есть ВАСЬКА и такие как ты, КОТОРЫЕ В СЛУЧАЕ ЧЕГО ВСЕХ НАС СПАСУТ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
"...В этот же день, 25 июня 1941 года Швеция согласилась пропускать немецкие войска с территории Норвегии через территорию Швеции на территорию Финляндии. В дальнейшем из Швеции в Финляндию начали прибывать добровольцы, из которых был сформирован шведский добровольческий батальон, который принимал участие в войне против СССР.
26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР».
28 июня 1941 года немецко-финские войска перешли в наступление на Мурманском направлении, начались боевые действия в Заполярье. Кроме того, с целью ведения пропаганды на население СССР начала работу радиостанция в Хельсинки.
В ночь на 1 июля 1941 года финская армия начала наступление с целью выхода к Ладожскому озеру.
10 июля 1941 года главнокомандующий финской армией Маннергейм публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не освободят Беломорскую и Олонецкую Карелию...."
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
Повторяю - " 26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР"
ЧТО ТЕБЕ НЕУЧУ ЕЩЁ НЕ ЯСНО??!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Ну и как же ты через воюющую с тобой страну Финляндию мог бы поставлять продовольствие в блокадный Ленинград??!!
РАССКАЖИ МНЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС В ПОДРОБНОСТЯХ.
ВАЛЯЙ!! Я ПОДОЖДУ.
Что касается США и Англии, то они были далеко, а немецкие дивизии стояли в Финляндии.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
ПАнимаете. Алексей - я как правило всегда могу обосновать свои заявление, даже если кому-то хочется их назвать фейком, потому что ответить нечем.
Комментарий удален модератором
А сталинизм что - он от ненависти к народу стал сотни тысяч школ, училищ, техникумов, институтов и университетов строить, да больницы с поликлиниками, да детские сады, да дома культуры и дома отдыха с санаториями и домами пионеров, да десятки тысяч фабрик и заводов - ну, настоящее издевательство какое-то над народом, по-другому и не назовешь! А ещё из на 3/4 беграмотной отсталой аграрной страны 2-ю сверхдержаву мира со 100% образованным населением этот самый сталинизм создал - это ли не людоедство в самом чистом его виде?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даааа,великого ума комментарий.
Комментарий удален модератором