В.У. – Поговорим непосредственно о творчестве. Своё первое прозаическое произведение ты сочинила в четвёртом классе. А помнишь ли ты своё самое первое стихотворение? Мне интересно не только его содержание, а и обстоятельства, при которых оно было написано. Что ты при этом чувствовала, с кем поделилась, стало ли оно стимулом для написания следующих стихотворений или это было разочарование?
А.В. – Я была в 9 классе, когда вышла грампластинка с «Восточной песней» Тухманова. Строчки там такие, ты помнишь: «Пусть твердят, что пишет каждый / В девятнадцать лет…» Я слушала и думала: «Надо же, а мне совершенно не хочется писать стихи!» В 20 лет всё же решила попробовать, написала 2 стихотворения – одно называлось «Невыразимое», в нём речь шла о поэзии, но я его не помню и даже не уверена, что где-то оно сохранилось, во втором – говорилось о любви. Мы только что расстались с парнем, мне было тяжело, и вот такое написалось:
Отрывок
…Так проходит собственная сказка,
И, седые, встретимся мы вновь,
Улыбнёмся, вспоминая ласково,
Нашу виноватую любовь
Перед нами, пылкими и разлучёнными,
Клятвою навеки обручёнными…
Замолчим, ни слова не сказав,
И останемся стоять – глаза в глаза…
Я, конечно, понимала, что это не Пушкин, – в это время уже училась в институте. Поэтому решила – поэтом мне не быть. На том и успокоилась, причём была совершенно уверена, что даже рифмы подбирать к словам не умею.
В.У. – Ты так хорошо рассказывала о своей прекрасной учительнице Юлии Ивановне. Как думаешь, будут так же когда-то рассказывать о тебе твои ученики? Как ты прививаешь юному поколению любовь к прекрасному? Делишься ли ты с учениками своим творчеством? Видишь ли ты результаты своего труда в учениках?
А.В. – С учениками мы выступаем на конкурсах чтецов, пишем конкурсные сочинения и статьи в газеты. Леон уже размещал в сообществе ролик с записью чтения пятиклассницы Кати Гудковой стихотворения Р.Рождественского «Концерт». Недавно мы с этим номером выступали на московском конкурсе «Послушайте!». Результаты будут позже, но меня чтение девочки потрясло – это намного выше того, что мы видим на записи. Мы поработали над дикцией, расставили необходимые акценты – но это всё техника, а сколько же она вложила своей души! Такие моменты окрыляют и учителя, и его ученика.
Двое парней из последних выпусков учатся в университетах по специальности «Журналистика». Если учесть, что выпускные классы у нас по 8-12 человек, то двое – это немало.
Как меня будут вспоминать? Здесь можно сказать только словами Тютчева:
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовётся…
В.У.– Ты прости меня, Алла, я, может быть, где-то повторяюсь в вопросах, где-то тороплюсь, а где-то даже теряю нить беседы, потому что всё так взаимосвязано в жизни, так всё переплелось… Но мне очень интересно беседовать с тобой.
Скажи, вернее, даже так: открой секрет кухни своего творчества. Что я имею в виду? Меня всегда интересовал вопрос рождения темы. Откуда она приходит? Сам иногда пишу, а ответа на этот вопрос у меня нет.
Или вот такой момент. Что-то вспомнилось, показалась мысль интересной, подумал: «Из этого может получиться неплохая миниатюрка». А садишься писать, и из тебя прёт и прёт поток фантазии. Не знаешь, как остановиться. А иногда и тема хорошая посетила, и знаешь, что и как надо преподнести, а писать не хочется, хоть убей. Как у тебя эти процессы происходят?
А.В.– За что же, Володя, прощать? В беседе всегда темы переплетаются, как сама жизнь. Боюсь только утомить своим многословием.
Стихи и проза – разные жанры, и по-разному рождаются произведения стихотворные и прозаические. Стихи у меня обычно начинаются с одной строчки или двух, они же диктуют и ритм, и стиль будущего стихотворения, даже тему и главную мысль. Вот, например, строки, которые переросли в стихотворения:
В Липецке липы уже отцвели,
В Липецке пахнет летом…
Или это:
И тайный облик мира проступал
На негативе картой неизвестной…
И ещё:
Средиземное море, как сердце в средине земли,
Бьётся волнами, пульсы столетий ушедших сверяя…
А с прозой по-другому.
Прежде чем писать, я должна обдумать всю структуру рассказа, рисунок образов и главные детали. Если писать без такого плана, я приведу, конечно, материал в порядок, но это будет долгий и утомительный труд.
На вторую часть твоего вопроса у меня есть конкретный ответ. Когда-то давно я встретила этот ответ на свой постоянно возникающий вопрос: почему иногда не пишется, а хорошо шьётся, то есть хорошо идёт монотонная работа, а иногда наоборот? Я ведь выгадывала время с таким трудом, а иногда получалось – напрасно жертвовала сном и отдыхом.
Дело в том, Володя, что существует недельный цикл мозговой и физической активности человека, и в каждом дне недели он разный – от высшей точки до угасания, расслабления. Если знать эти периоды и то, какие из них благоприятны для творчества, можно избежать таких состояний, какое ты описываешь: «А иногда и тема хорошая посетила, и знаешь, что и как надо преподнести, а писать не хочется, хоть убей».
Я составила табличку суточных ритмов на неделю и давно ею пользуюсь – это помогает не тратить зря время и не ждать вдохновения, а с максимальным КПД использовать выдавшуюся минуту на дело, которым лучше всего заниматься в этот момент: гладить бельё, разбирать шкафы или писать стихи. У меня в стихотворении «Пасхальный вечер» есть строчка:
Суббота. Вечер. Пишутся стихи…
Вот это как раз один из благоприятных периодов для творчества – вечер субботнего дня.
В.У.– С «кухней» более-менее разобрались. Идём дальше. Ты замечательно читаешь свои стихотворения. Это не комплимент, а признание ещё одной грани таланта. Как часто в жизни тебе приходится прибегать к артистическому дарованию? Помогало ли тебе это во время учёбы в ВУЗе, в решении бытовых проблем, в разрешении споров или конфликтных ситуаций?
А.В.– Один из инструментов моей профессии – голос, его насыщенность эмоциями, интонации, дикция. Я работала над этим, ведь очень важно, чтобы учителя слушали. В классе иногда читаю сама, когда важно донести красоту текста, его мысль. И потом стараюсь не упустить тех ребятишек, в чьих глазах загорается огонёк и сочувствие – они талантливые люди. Ведь главный талант человека – умение сопереживать, и эта искорка понимания, раз пробежав между учителем и учеником, не должна угаснуть.
А во всём остальном, что ты перечисляешь… Наверно, пользуюсь модуляциями голоса в каких-то случаях, когда это надо, – как без этого? Но здесь ещё одна важная сторона общения тобой затронута: воздействие на людей. Здесь мало иметь какие-то задатки, надо ещё располагать к себе людей, чтобы им хотелось слушать, и уметь убеждать их. На рождественских каникулах я ездила в Болгарию, где проходил тренинг"Актёрское мастерство и ораторское искусство", и много полезного в этом плане взяла оттуда. Как говорится, век живи – век учись. А учиться мне только дай, можно хлебом не кормить…
В.У.– Как когда-то сказал Достоевский, «все мы выросли из гоголевской «Шинели». Понятно, что он имел в виду. А из чего выросла Алла Волкова как поэт?
А.В.– Володя, ты первый, кто назвал меня поэтом.
В.У. Хорошо, тогда задам вопрос по-другому. Кто из поэтов является для тебя ориентиром? Есть ли такой, стихи которого всколыхнули твою душу и остались в ней навсегда?
А.В. –Могу назвать первого поэта, стихи которого я прочитала сознательно, в большом объёме, – и они действительно повлияли на моё отношение к поэзии, высоко подняв планку и обозначив уровень. Это Владимир Маяковский. Училась я тогда в 8 классе (по программе Маяковский изучался в 10-м), и в школе те стихи, что я тогда читала и запоминала страницами, стали изучать только в 90-е годы.
Потом было «открытие» золотого пушкинского века, а дальше последовал серебряный. Оттуда я взяла себе вместе со всеми его поэтами Евгения Баратынского, Анну Ахматову. Удивительно, что Пушкина я приняла гораздо позже – уже в зрелом возрасте. Но простота его поэзии – для меня эталон мастерства.
В.У.– Вот и подошёл к концу четвёртый вечер. Встретимся завтра и поговорим о нашем сообществе ТМВ.
Володя, Вы раскрываете перед нами внутренний мир Аллы, как будто фокусник. Умело сформулированные вопросы предполагают такие же развернутые интересные ответы. Аллочка стала нам намного ближе!
Очень много интересного в этом интервью. Хотя бы о волнах творчества. Так случается и со мной...
До чего Алла цельный человек, не то что стихи, проза - в одном названии первого стихотворения "Невыразимое" - вся Алла. Всё очень характерно.
Интересно, что в нашем сообе многим нравится Маяковский. Не помню, когда он мне впервые понравился. но хорошо помню, что огромное впечатление на меня произвели литературные вечера, на которых Маяковского читали профессиональные чтецы.
Ну ладно. Нужно ведь и критику навести. Дорогие друзья - большой вам минус за четвёртый вечер, разочаровали, опустили... Ни одной фотографии, ни одной!!! Ну, ладно - Володькиных нет, но ямочки могли бы привести, или с глазами? МИНУС!
У нас школа - всего 330 человек, параллелей нет. Из класса в 26 человек осталось в моём десятом 12, остальные ушли в колледжи. Были классы по 8 и даже 5 человек. это зависит не от нас.
Очень интересная получилась беседа сегодня - о таинствах души, которая хочет самовыразиться. О стихах и прозе, о голосе, который является самым честным выразителем личности. Мне нравится голос Аллы, слушала с удовольствием! Значит, хороший она человек!
Володя, ты прекрасный интервьюер, вопросы очень интересные и беседа получается живая, течет, как ручеек! Спасибо и до завтрашней встречи!
Мне радостно, Лора, что ты нашла и сегодня что-то интересное для себя в разговоре. Я отвечала на вопросы Володи, но о собственном творчестве говорить всё же как-то не хочется - не такой уж я великий автор. А о тех писателях и поэтах, что на меня влияли - это никакого формата не хватит! )))
Конечно, чтобы перечислить всех, потребуется отдельный пост, но Ахматову я давно угадала, Алла! Чистота тона, зоркость, четкость формы и требовательность к себе в творчестве - все это от нее, я уверена :)
Сколько в человеке может быть интересного, если очень внимательно и целенаправленно его "оплести " правильно поставленными и продуманными вопросами. Это и есть удачное интервью. Вот такое моё мнение об этой беседе. Раскрыта частично душа Аллы, наиболее интересные для нас стороны, и мы увидели, как логично и часто исподволь Володя ведёт Аллу к искренним ответам. Просто молодцы оба. Спасибо!
Интересно, как всегда и на этом вечере, ребята:)) И вопросы твои, Володя, всегда направленные на то, чтобы максимально раскрыть личность интервьюируемого и ответы Аллины, которые хочется перечитывать, вникать - все здорово! Все - тепло:))) И еще заметила, что идет перекличка и в вопросах и в ответах в интервью, которое сейчас взяла у нашего сообщественника и которое скоро представлю... В одном пространстве находимся:))) Спасибо обоим - большущее за ваши добрейше-теплейше-талантливейшие вечера:))))
Рациональный подход во всём - вот то, что характеризует учителя, человека, женщину, прозаика и поэта, т.е., Аллу! Думаю, всем бы хотелось познакомиться с таким недельным циклом физической и интеллектуальной активности... Очень интересно, жду продолжения!
Какой же ты цельный, Аллочка, человек! Поражаюсь твоей трудоспособности. И - спасибо Володе, который так умело тебя раскрывает! Интересно и здорово необычайно!
Очень интересно! И это хорошо, что темы переплетаются и возникают в новом ракурсе: ведь сама жизнь такая же многослойная и нелинейная.
Алла - замечательный учитель, это видно по очень многим признакам. И я уверена, что ее бывшие ученики остаются настоящими, то есть остаются ее благодарными учениками в совершенно взрослой жизни.
А к Пушкину я тоже довольно поздно пришла, хотя читала с детства. Но наша прекрасная классная руководительница, хоть и не филолог, в девятом классе сказала мне: это сейчас ты вся в Лермонтове, а Пушкин будет потом. И она оказалась права - как и во многом другом. :-)
Я тоже иногда об этом думаю - что оставила в душах ребят? И понимаю - добрый след остался в той душе, которая была готова принять это добро. Сейчас о жизни беседуем с 11 классом на "Мастере и Маргарите"...
Спасибо Володя, спасибо Алла,очень интересное интервью получается...Не было возможности принять участия в обсуждении прошлой части, меня там удивило и просто поразило,- как можно успевать заниматься такой не маленькой семьёй и профессией, тем более, с ненормированным рабочим днём? Замечательные фото, внуки просто прелесть у Вас Алла! А насчёт планирования творческого процесса, согласен с Вами, многое связано в нас с биоритмами и учитывая их можно эффективнее использовать время. Леонардо Да Винчи, зная о них, спал всего 1,5часа в сутки, чем значительно продлил свою творч. жизнь.
Читаю, читаю, читаю...и слышу два волнующих меня голоса."...мужской и женский пели голоса...и в унисон звучали наши души...к нам на руки спустились небеса...красивую мелодию послушать"
Я просто наслаждаюсь красивой мелодией вашего диалога. Володя, Алла-ну просто огроменное человеческое спасибо.
Трудно что-то добавить к красноречивы высказываниям коллег, но есть и очень для меня важное. Когда я пршёл в сооб 3 года назад с первыми робкими стишками именно Алла показывала куда идти в поэзии, незаметно заставляя учиться и работать над каждой строчкой.Это мой Учитель. Не могу не вспомнить Елену Крементуло и Наталью.Это прекрасный ансамбль учителей,который не дал Сообу скатиться с позиций высокого искусства.
Прочитав твой комментарий, Станислав, до меня дошло, что легко и естесственно вписываются в творческое сообщество те, кто приходят в него чувствуя себя учениками. Гораздо труднее тем, кто считает себя зрелым автором. Им и развиваться тяжелее, и общаться. Об этом завтра у нас будет разговор. Заходи!
Это же не ново. Когда куда-то приходят, как ученики, то бишь, как послушники, естественно с ними проблем меньше, а если другая категория - их считали еретиками, то бишь "зрелыми авторами"...:-))
"Век живи, век учись" - всё верно, но... иногда посещают какие-то места или сообщества не ради учёбы...:-))
Думаю, надо. Мы ведь хотим, чтобы дома у нас было комфортно. И на работе хотим того же. Иначе не задерживаемся - ищем другую работу. Я говорю сейчас о душевном комфорте. В творческом сообществе он необходим. Споры и разногласия, как по мне, на это не влияют. Влияет - культура общения.
В противовес Вашему мнению, приведу выдержку из коммента героини Вашего интервью:
"...я часто думаю знаешь о чём? Когда мать гиперответственная, дети у неё часто или слишком робкие, или эгоисты, привыкшие к опеке. Я же всегда была личностью с известной долей пофигизма. Наверно, поэтому и дети привыкли всё делать сами, и всё успевалось - потому что не сильно заморачивалась на несущественном."
Если слова "мать" заменить на "администрацию", то я думаю - это ответ на Ваш вопрос о том, что надо делать для комфорта в "ТМВ" Вам...:-)
И как умело... задаёт вопросы - один, отвечает на них - другой!
Замечательно! Здесь интереснейшая беседа! Обычно в интервью - это же специфический жанр, - особый интерес представляют именно ответы на вопросы. Но ведь и разговорить надо суметь! Молодцы!
Очень интересен и поучителен разговор о творчестве творческого человека! Очень!
Спасибо!
Браво школьным учителям! Они обучены фундаментально в вузе, даже психологически хорошо подготовлены к работе - и с отдельными учениками, и с их коллективами!
Доброго им здоровья в их многотрудном и плохо оплачиваемом труде!
«Всякое стихотворение — покрывало, растянутое на остриях нескольких слов. Эти слова светятся, как звезды. Из-за них существует стихотворение» , — писал Блок в дневнике.
Но если пришла такая строчка, я записываю её - и пусть не сразу она будет обрастать другими, но это обязательно произойдёт. Есть у меня такая папка "Недописанное" - пролистываю её в минуту готовности - и беру оттуда вот эту звёздочку, что положила на хранение...
Обожаю Блока, его символизм почему-то очень понятен. А Пушкин - не очень. И фраза шикарная! Когда поняла про силу первой строки, стала ставить ее в серединку, а потом уж "покрывало тянуть"...) Папки с фразами нет, но со стихами старыми полно - сюжеты, в основном, берегу. А в слова одеть, отредактировать - так это любимое занятие. И обожаю, когда делятся опытом творчества. Маленькие детали могут столько труда нам - бедным самоучкам, сэкономить...))
Мы такие же самоучки, Стелла, хотя и со специальным образованием. Дело в том, что нигде не учат быть поэтом - у всех это до крайности индивидуально. Обмен опытом - не думаю, что это кому-то поможет: кому от печки танцевать удобнее, кому от порога...
А знаниями делиться надо - это дело святое. Чем я охотно и занимаюсь. )))
Важен сам разговор о творчестве, а не только индивидуальный поиск. В этом ненавязчивом процессе, сами того не замечая - мы учимся по крупицам. А "танцуем" - верно, у каждого свой стиль. Наверное, это тема к пятому вечеру...)
Специально оставила этот пост на сегодня, чтобы прочесть на свежую голову.
Здесь хочется отметить именно ДИАЛОГ Володи и Аллы: Вова не менее творчески формулирует вопросы (продуманно, в корректной форме и логичной последовательности, с вкраплениями личных впечатлений, не перетягивая при этом "одеяло" на себя), чем Алла на них отвечает... И беседа получается живой, непосредственной, легкой... и увлекательной....
Прочитала с интересом... и девочку послушала.... Всё хорошо!!! Спасибо, ребята....
PS: Аллочка, прекрати, пожалуйста, всё время оговаривать свою якобы многословность... Поверь, твоя речь воспринимается как нормальный, грамотный, богатый русский язык... а не иначе... никакой вязкости и занудства... Мы же не тинейжеры, в конце концов, чтобы при общении друг с дугом обходиться лексиконом Эллочки Людоедки....
Очень важно для человека в жизни иметь любимое дело. От него он может уставать, даже готов будет бросить его, но...не бросает и снова сполна отдается ему. Я не знаю, можно ли это назвать счастьем, но для души такого человека это хорошо. Мне кажется Вы, Алла, занимаетесь в жизни любимым делом. Интервью интересное, спасибо Вам и Владимиру.
Геночка, я уже не помню, на Ты или на ВЫ общаемся - потому что редко... )))
Но бесконечно благодарна тебе за неизменно умные и сердечные отклики, за человечность. Рада, что интервью вызвало интерес, для меня это праздник - собраться с друзьями на обсуждении важных для свех нас тем.
Комментарии
Спасибо, Леночка!
До чего Алла цельный человек, не то что стихи, проза - в одном названии первого стихотворения "Невыразимое" - вся Алла. Всё очень характерно.
Интересно, что в нашем сообе многим нравится Маяковский. Не помню, когда он мне впервые понравился. но хорошо помню, что огромное впечатление на меня произвели литературные вечера, на которых Маяковского читали профессиональные чтецы.
Ну ладно. Нужно ведь и критику навести. Дорогие друзья - большой вам минус за четвёртый вечер, разочаровали, опустили... Ни одной фотографии, ни одной!!! Ну, ладно - Володькиных нет, но ямочки могли бы привести, или с глазами? МИНУС!
Володя, ты прекрасный интервьюер, вопросы очень интересные и беседа получается живая, течет, как ручеек! Спасибо и до завтрашней встречи!
А насчёт цикла космобиологических ритмов - это отдельный разговор, и в самом деле интересно и полезно. Надо подготовить отдельный пост.
Алла - замечательный учитель, это видно по очень многим признакам. И я уверена, что ее бывшие ученики остаются настоящими, то есть остаются ее благодарными учениками в совершенно взрослой жизни.
А к Пушкину я тоже довольно поздно пришла, хотя читала с детства. Но наша прекрасная классная руководительница, хоть и не филолог, в девятом классе сказала мне: это сейчас ты вся в Лермонтове, а Пушкин будет потом. И она оказалась права - как и во многом другом. :-)
О планировании ещё поговорим, Виктор!
Я просто наслаждаюсь красивой мелодией вашего диалога. Володя, Алла-ну просто огроменное человеческое спасибо.
Это же не ново. Когда куда-то приходят, как ученики, то бишь, как послушники, естественно с ними проблем меньше, а если другая категория - их считали еретиками, то бишь "зрелыми авторами"...:-))
"Век живи, век учись" - всё верно, но... иногда посещают какие-то места или сообщества не ради учёбы...:-))
Себя на миг считая за провидца.
Художник, воспитай ученика,
Чтоб было у кого потом учиться.
Ты ведь тоже стал для меня Учителем! Видимо, такова суть творческие союзов - это взаимообогащающее сотрудничество зрелых людей.
Чтоб было комфортно всем? :-)
Я думаю, что надо избавиться от "синдрома" педагога, судьи, бойкота...
Чтоб было комфортно всем? :-)
А нужно ли это делать? Жизнь полна противоречий, которые, порой, и толкают к творчеству.
Думаю, надо. Мы ведь хотим, чтобы дома у нас было комфортно. И на работе хотим того же. Иначе не задерживаемся - ищем другую работу. Я говорю сейчас о душевном комфорте. В творческом сообществе он необходим. Споры и разногласия, как по мне, на это не влияют. Влияет - культура общения.
В противовес Вашему мнению, приведу выдержку из коммента героини Вашего интервью:
"...я часто думаю знаешь о чём? Когда мать гиперответственная, дети у неё часто или слишком робкие, или эгоисты, привыкшие к опеке. Я же всегда была личностью с известной долей пофигизма. Наверно, поэтому и дети привыкли всё делать сами, и всё успевалось - потому что не сильно заморачивалась на несущественном."
Если слова "мать" заменить на "администрацию", то я думаю - это ответ на Ваш вопрос о том, что надо делать для комфорта в "ТМВ" Вам...:-)
И как умело... задаёт вопросы - один, отвечает на них - другой!
Замечательно! Здесь интереснейшая беседа! Обычно в интервью - это же специфический жанр, - особый интерес представляют именно ответы на вопросы. Но ведь и разговорить надо суметь! Молодцы!
Очень интересен и поучителен разговор о творчестве творческого человека! Очень!
Спасибо!
Браво школьным учителям! Они обучены фундаментально в вузе, даже психологически хорошо подготовлены к работе - и с отдельными учениками, и с их коллективами!
Доброго им здоровья в их многотрудном и плохо оплачиваемом труде!
Благодарю за букет - прямо как 8 Марта! Хотя... уже скоро!)))
«Всякое стихотворение — покрывало, растянутое на остриях нескольких слов. Эти слова светятся, как звезды. Из-за них существует стихотворение» , — писал Блок в дневнике.
Но если пришла такая строчка, я записываю её - и пусть не сразу она будет обрастать другими, но это обязательно произойдёт. Есть у меня такая папка "Недописанное" - пролистываю её в минуту готовности - и беру оттуда вот эту звёздочку, что положила на хранение...
А знаниями делиться надо - это дело святое. Чем я охотно и занимаюсь. )))
Сегодня последний вечер - будем говорить о проблемах сообщества.
Здесь хочется отметить именно ДИАЛОГ Володи и Аллы: Вова не менее творчески формулирует вопросы (продуманно, в корректной форме и логичной последовательности, с вкраплениями личных впечатлений, не перетягивая при этом "одеяло" на себя), чем Алла на них отвечает... И беседа получается живой, непосредственной, легкой... и увлекательной....
Прочитала с интересом... и девочку послушала.... Всё хорошо!!! Спасибо, ребята....
PS: Аллочка, прекрати, пожалуйста, всё время оговаривать свою якобы многословность... Поверь, твоя речь воспринимается как нормальный, грамотный, богатый русский язык... а не иначе... никакой вязкости и занудства... Мы же не тинейжеры, в конце концов, чтобы при общении друг с дугом обходиться лексиконом Эллочки Людоедки....
Приходи вечером на разговор о сообществе. Ты там будешь нужна... )))
Но бесконечно благодарна тебе за неизменно умные и сердечные отклики, за человечность. Рада, что интервью вызвало интерес, для меня это праздник - собраться с друзьями на обсуждении важных для свех нас тем.
:-)))))...... !
Всегда с Вами!