Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Илья Панин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Парадоксальная логика: Бог - Атеист

1395 119 18
Атеист – это тот, кто не верит в Бога-Создателя, а верит лишь в себя, верит в то, что он есть результат развития эволюции, и в то, что он находится на вершине этой эволюции. Верит ли в своего Создателя Бог? Если верит, то какой же он тогда Бог. Тогда он просто божок – сын Божий. А Истинный Бог (первейший из первых) в своего Создателя верить не должен, а должен верить только в себя и в то, что он саморазвился в результате эволюции и в то, что он находится на самой вершине этой эволюции. Следовательно: Бог – Атеист :)))
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (119)

Олег Ли

комментирует материал 03.10.2009 #

где-то тут подвох, не могу понять где...

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 03.10.2009 #

Подвох в том, что не бывает логики без подвоха))) но стоит лишь найти под «вохом» этот «под» и ворох любой логики превращается в сплошные Охи и в подВздохи…

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

вы меня еще больше запутать хотите...
Впрочем я понял в чём подвох - понятие атеист относится только к людям!

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 03.10.2009 #

Хм. А вот давайте пофантазируем. И представим, что самый ярый атеист на свете, вдруг, остался в пустоте один. Все вдруг исчезло без следа. И во всем мире нет ничего, кроме него. И что тогда он скажет? Вот именно, он скажет: Нет ничего, кроме меня, а значит, Я есть Бог. И в тот же миг он перестанет быть атеистом … или не перестанет? )))

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

этот эксперимент невозможен и абсурден, поэтому ответа на последний вопрос давать не следует имхо

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 03.10.2009 #

Невозможен? Хм. Вы каждый день проделываете это, когда ложитесь спать) Вы становитесь богом – творцом своих миров. Законы физики летят к чертям собачьим. Да и талмуды тоже. Вы вспомнили во сне хоть раз о Нем? Но только честно!

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 03.10.2009 #

О! Как вы научно изъяснились. А что есть подсознание? И что с того, что ОС редки. И есть ли у вас доказательство тому, что ваша жизнь – не есть всего лишь ОС.
Прогулки по воде вещь тоже не шибко-то распространенная))) однако, всего одна прогулка убедила всех, что перед ними бог. А тысячи полетов по ночам… проигнорированы.

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

А то) университетский бэкграунд всё-таки)))
Подсознание - лень в википедию лезть, своими словами - это психические процессы, которые не осознаются человеком...
Насчет жизни - я согласен с религиозными учениями в этом вопросе, что жизнь - это виртуальная реальность.
Матрица, если хотите, сделанная Богом.

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 03.10.2009 #

Почти консенсус, осталось лишь внести поправку:
Жизнь - это виртуальная реальность… сделанная Богом. А Бог, сотворивший эту виртуальность, есть ни кто иной, как ТЫ. Но только это все пока «процессы, которые не осознаются человеком...» )))

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

ахаха, вот с этой формулировкой мы консенсуса не достигнем)
Я тоже раньше похожих убеждений придерживался, но потом понял, что иерархия мыслящих сущностей велика как эверест, а человек - это муравьишко у его подножья...

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 04.10.2009 #

муравьишко у его подножья?
«Что вверху, то и внизу» - сказал однажды Тот Атлант. Он не был атеистом. Он разговаривал с богами, и Изумрудные его скрижали до сих пор живее всех живых писаний.

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Тут у нас мнения различные, скажу лишь, что человек даже роботов себе подобных еще не создал, не научился другие планеты осваивать и т.д., а одних только галактик в нашей Вселенной более 500 миллионов, в них тысячи более продвинутых цивилизаций 100%, да и вселенных таких как наша миллиарды, есть еще вселенные с другим количеством измерений и с другими законами физики! А Бог - находится в самом верху этой пирамиды...

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 05.10.2009 #

Да нет у этой пирамиды верха… и нет низа. Однажды древний мудрец нарисовал змею, кусающую себя за хвост… и этот символ прошел через века… случайно ли?
Бесконечность замкнута. Там где конец, там и начало. Там где выход, там и вход.
Вы говорите, что согласны с религиозными учениями… а вот тут один товарищ привел выдержку… щас гляну ниже… ага «34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?»
«Вы – Боги» - сказал Иисус.
Я не Христос ))) а потому изреку менее восторженную фразу: «Человечество есть Змея, молящаяся на собственный хвост». Все, что есть, порождено вами! Почему вам самим об этом ничего не ведомо? Память всему виной. Память – уникальный инструмент. Думайте о памяти. Что есть память? Как она работает? Почему что-то помнится, а что-то нет? Как вспоминается нечто?
Вы – Боги. Вы ВСЕ уже знаете!!! Вы просто об этом забыли…

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 05.10.2009 #

Илья, понимаете, как бы проще объяснить...
Представим себе идеального человека 16 в. - который бы обладал идеальным интеллектом и памятью - его познания были бы на уровне - земля плоская и из кучи грязного белья самозарождаются мыши.
Теперь представим современного идеального человека, который обладает всеми познаниями в современных науках и .... сравним себя с ним. Разница огромна?
А теперь представим идеального человека через 2 века? Через тысячу лет?
Вот это и есть пирамида.

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 05.10.2009 #

И что вы тут мне этим доказали? И что вы тут мне этим опровергли? Не понятно.
Человек ничего не изобретает. Человек ничего не познает. Человек (человечество) просто медленно и методично заново вспоминает все то, что знало когда-то (бесконечно давно). И эта череда открытий (на самом деле, воспоминаний) ошибочно воспринимается человечеством, как прогресс. А на самом деле это просто возвращение к истоку (через тернии к истине)
Это не пирамида. Это бег по кругу.

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 05.10.2009 #

А в чем смысл слова «смысл»? )))
В отличие от искусственной подмены понятий выше в микроблоге, подмена слова «открытие» на слово «воспоминание» все же имеет смысл. И если вы не отмахнетесь от этого нового смысла (как от случайно залетевшей мухи))) и подумаете об этом на досуге, то (возможно) очень многое вам представится в совершенно ином свете )

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 05.10.2009 #

Смысл - это суть, краткое проявление интеллектуальной структуры, которая является атомом мышления имхо.
Концепция "воспоминания" - это не более чем повод для медитации имхо, а новизна информации от этого не меняется

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 05.10.2009 #

Вчера: жена лежит на диване и читает «Любовницу смерти» Бориса Акунина. Говорю: «Ты же уже читала эту книгу». А она говорит: «Ну и что? Это было восемь лет назад! Я уже все позабыла и мне опять интересно» )))

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

Почему же не осознаются...? Очень даже осознаются, причем почти каждым : отцом - когда он им становится ; матерью - когда она понимает природу своего беременного тела ; родители - которые становятся бабушками и пробабушками... Просто не все это признают как, чтото недоступное для когото...

no avatar
Александр  Богданов

отвечает Олег Ли на комментарий 03.10.2009 #

Вы правы - здесь, действительно имеется подвох. Точнее - подлог. Илья Панин подменяет содержание понятия "атеист".

Суть атеизма сводится к отрицанию существования каких-либо высших, сверхъестестенных сил, способных сознательно, целенаправленно влиять на человеческие судьбы и природу. Панин же сводит это понятие только лишь к отрицанию божества. Вследствие этого, он оставляет на "сцене", как минимум, все прочие сверхъестественный силы. Как то всевозможные духи, колдовство и т.д. и т.п.

Если принять к использованию истинное наполнение понятия "атеизм", то для выдвинутого здесь мнимого парадокса не останется места: если бог знает, в чём заключается сущность атеизма, у него, верящего в своё существование - сверхъестественного существа, не будет повода умосниться в том, что он не атеист - ведь он верит в существование сверхъестественного! Значит - не атеист.

Панин либо шутник, отрабатывающий тему незнания темы, либо сам этой темы не знает.

no avatar
Олег Ли

отвечает Александр  Богданов на комментарий 03.10.2009 #

мощный анализ, в целом согласен

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Ли на комментарий 04.10.2009 #

Мощный анализ? Мдя… действительно мощный, настолько мощный, что меня снесло со стула от смеха: Бог верит в существование сверхъестественного! Ржунимагу… и этот человек обвиняет меня в подлоге?
«Сверхъестественное» является сверхъестественным только для атеистов. Когда они не могут своими научными мозгами объяснить что либо и запихать это в рамки своих «естественных» наук, то тогда они приклеивают к этому явлению ярлык «сверхъестественное», и ставят на пыльную полочку в дальний угол… до лучших времен.
Итак, Бог верит в существование сверхъестественного! Следовательно: Бог – Атеист. )))

no avatar
Олег Ли

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Илья, ну в самом деле...
Понятие "атеист" нельзя применять к Богу, какой бы пример привести...
ну вот понятие "студент" например - нельзя же сказать, что Бог - студент и т.д.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр  Богданов на комментарий 04.10.2009 #

Первое, конечно, первое, но и второе тоже есть отчасти. Ведь, как я уже писал в отдельном микроблоге: уверенность в том, что ты знаешь что-то до конца, есть признак недальновидности )

no avatar
Владимир Соколов

комментирует материал 03.10.2009 #

Являясь атеистом, нельзя пренебрежительно и в недопустимых выражениях высказываться по вопросу Субъекта веры многих людей, к тому же демонстрируя
сугубое непонимание сути явления и незнакомство с законами логики.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 03.10.2009 #

Во!!! И потому как честный и порядочный Атеист, ОН и не вмешивается в «вопросы Субъекта веры многих людей». А наблюдает свысока и… добродушно улыбается, читая Талмуды и Писания о Нем. )))

no avatar
Genrih 02

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

А зачем, ведь он сам их написал о Себе и заповедях и законах?

no avatar
Илья Панин

отвечает Genrih 02 на комментарий 03.10.2009 #

Да??? А при помощи какого инструмента Он это делал?
Вот именно, инструмент один – человек. А как разобраться: какой человек пишет от бога, а какой нет? И можете ли вы мне доказать, что вот сейчас, вот в эту самую минуту, это не Он сам тут пишет все эти буквы, используя меня, как инструмент? )))

no avatar
Genrih 02

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

Се час найду и о этом Он тоже написал

no avatar
Илья Панин

отвечает Genrih 02 на комментарий 03.10.2009 #

Да не ищите, бога ради. Он ничего нигде не написал. То написали люди, решившие однажды, что право им на то дано. А кто дал право?

no avatar
Genrih 02

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

Тогда по вашему все делают люди из семейства обезьян?
И по вашей логике эти люди - обезьяны такие тупые
Если все это натравили
Потому если бы остались обезьянами жили в гармонии?

Тогда это доказывает, что без присмотра вы просто кучка идиотов:))))
Разрушивших свой дом(доставшийся вам по случаю), а новый построить (вопрос не по мозгам):))

no avatar
Genrih 02

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в
недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во
имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из
руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их
из руки Отца Моего.
30 Я и Отец -- одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за
которое из них хотите побить Меня камнями?

no avatar
Genrih 02

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями,
но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может
нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите:
богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и
поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

Нельзя святое якобы "добродушно" высмеивать. Оставайтесь на вершине мира эволюции, но "прикалываться" в серьёзном вопросе не стоит, тем более, что терминология в этой записи удручающе абсурдна, ибо логика не бывает парадоксальной, напротив, парадоксы при кажущейся логичности ей противоречат. А Бог - Первопричина всего, Он извечен и не нуждается в творце.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 03.10.2009 #

Льзя, еще КАК льзя! Высмеивать, смеяться и шутить… и в первую очередь высмеивать всех тех, кто слеп. Кто верит писаниям, не видя слов, не слыша смысла. Скажите, где вы тут в моих словах увидели намек на то, что я – атеист? Вот так же вы и все остальные писания читаете))) … не видя слов, не слыша смысла.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

Неудачная тема для шуток, и смысла в Вашей записи вообще никакого я не вижу. Не прошёл мимо потому, что нельзя оставлять без внимания любое неприглядное явление, иначе зло восторжествует. И не стоит культивировать высоту своего "эго", ибо как сказал доктор Пераль из "Гойи"
Фейхтвангера: "Чем ближе к вышке, тем виднее задница мартышки", напрасно рваться вверх в наивном самообольщении.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 04.10.2009 #

По поводу «задницы мартышки» я где-то тут чуть ниже написал )))
По поводу того, что зло восторжествует… то этого не будет НИКОГДА!!! Добро и Зло – две стороны одной медали. Добро есть воздух, Зло – огонь. И суть огня сжигать добро, но уничтожить до конца огонь добро не в силах. Потому как воздух есть пища для огня. Исчезнет воздух… и в тот же миг огонь умрет.
Но и Добро без Зла существовать не может. Добро без Зла – звезда без неба, цветок без почвы, слово без контекста. И думается мне, что скоро напишу я здесь не менее парадоксальный микроблог… где Зло будет воспето! )))

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Да, так устроено, что поглощается приятное, а выделяется неприятное, только кроме грифов, свиней и щедринских генералов этим никто не питается, и не заботит себя. Ваши медали из шоколада и дерьма заведомо несъедобны, не тратьте силы, не старайтесь доказать , что роза состоит из навоза, её удобрявшего. Нет, жизнь - это красота, она привлекает, а смерть - уродство, оно отвращает, ибо свет всегда лучше тьмы. А Вы не в ладах с логикой и термином "парадокс", не читали Св.Писание, поэтому не садитесь не в свои сани, оставьте тему Бога тем, кто хотя бы с уважением к верящим в Него способен рассуждать, а не приклеивать на Него, как бунтарь Маяковский, уничижительные именования.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 05.10.2009 #

поглощается приятное… выделяется неприятное… кроме свиней этим никто не питается… но люди питаются свиньями… круговорот дерьма в природе ))) однако.
Притча: Было это давным-давно, когда на этой планете не было еще даже почвы, а поверхность представляла собой одно сплошное голое каменное плато. Но спустился однажды на это плато большой-пребольшой Икс, посмотрел налево, посмотрел направо: «Фи, как тут скучно!». Присел на корточки, да и нагадил большущую кучу говна, а потом полил это все своей мочой и улетел восвояси. Прошло время, и в этой куче завелись червячки да опарыши. Потом прошло еще какое-то время, и куча превратилась в островок земли, на котором начали произрастать травы, кустарники и деревья, а на кустарниках и деревьях сочные плоды.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 05.10.2009 #

Пролетала как-то мимо этой планеты стая уже маленьких Иксов, увидела внизу райский сад и приземлилась. Вкусили маленькие Иксы райские плоды и решили остаться жить здесь, на этой райской земле. Так жили они очень долго, вкушая райские плоды. А гадить бегали на периферию, где райский сад заканчивался, и начиналось каменного плато. Шли годы и тысячелетия. Вокруг первоначального сада разрослись новые сады. Маленькие Иксы начали расти, размножаться и расселяться на новые территории. А дальнейшее вам уже известно…
Посмотрите вокруг, все это изначально было лишь огромной кучей говна. Вот так-то. Бог – это все, что есть. И одна Его часть превращает все божественное в говно, а другая его часть превращает говно во все божественное. Одно неотделимо от другого. Бог – это не только произрастание, но и гниение.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Илья Панин на комментарий 05.10.2009 #

Склонность к мифам лучше удовлетворять их чтением, а не сочинением. Я уже просил не пытаться напрасно доказывать, что роза=навозу её питавшему, ибо известно, что всё из праха выйдя, в него же обращается. О проблеме Творения говорить "приколами" можно с подростками, но не с людьми, читавшими не только Св.Писание, но и основных мировых мыслителей - как сторонников, так и противников Бога. Поэтому поддерживать фривольные выражения и тональность в вопросе веры я не намерен, только замечу, что "Вера" - это Божий дар, который следует заслужить.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 06.10.2009 #

Противоречие, имхо. Дар – это то, что дарится, безвозмездно, то есть, даром. А заслуживают обычно какой-нибудь чин или звание. Чины и звания мне до лампочки, а Дар у меня уже есть ))) но вы мне, конечно же, не поверите на слово, а доказывать мне это как-то лень.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Илья Панин на комментарий 06.10.2009 #

Чем Вы располагаете - Ваше, мне ничего доказывать не нужно, я верю Вам, только не думаю, что Вы стали бы одаривать людей Вам неприятных и делающих Вам зло. Апостол Матфей приводит сказанное Иисусом о Божьих заповедях: "Не все вмещают эти слова, а только те, у кого есть дар." Здесь слово "вмещают" очень наглядно демонстрирует возможности человека, его способность принять и понять слово Бога. И эта способность - "дар" от Бога, Его награда Ему угодным.

no avatar
Илья Панин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 07.10.2009 #

«не думаю, что Вы стали бы одаривать людей Вам неприятных и делающих Вам зло»

Для меня нет людей неприятных и нет людей, делающих мне зло. Есть просто слепые котята, которые пытаются царапаться и кусаться. Они меня просто умиляют, не более того. Вот сегодня утром я кормил молоком двухнедельного котенка из соски (сам лакать еще не умеет) так он расцарапал мне всю руку в кровь… и что? … вечером опять буду кормить )))

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Илья Панин на комментарий 07.10.2009 #

Мной высказано не утверждение, а допущение, что Вы бы не стали одаривать неприятных и т.д. Это замечательно, что все оружающие Вам приятны, но такое бывает крайне редко, а потому пример с котятами не убеждает, ведь у людей существенным отличием от животных является духовность, выражающаяся в поиске Истины жизни, иначе - пути к Богу, Которого Вы отрицаете.

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Владимир Соколов на комментарий 03.10.2009 #

Бог- это "материя", на которой он изображен... Тоесть - ГРАНЬ, между природой и человеком... А можно еще и временем назвать...

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Илья Панин на комментарий 03.10.2009 #

Неправда...

no avatar
Илья Панин

отвечает Валерий Никитин на комментарий 04.10.2009 #

Что есть неправда – непонятно. Увы, система обсуждений несовершенна. Когда вы отвечаете на что-то, после чего уже следует длинная вереница комментариев… пишите хотя бы отрывок из контекста

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

В настоящем трудно дождаться ответа..., приходится нырять в прошлое..

no avatar
Илья Панин

отвечает Валерий Никитин на комментарий 04.10.2009 #

А прошлого ТАК много, что можно заблудиться… без сопровождающего. Но как узнать наверняка, что сопровождающий не есть Иван Сусанин? )))

no avatar
Rfpfr Лициний

комментирует материал 03.10.2009 #

Атеизм есть отрицание Бога. А- Теос. Вера в себя это уже нечто иное, может быть( всего лишь может быть) микрочасть атеизма. Солипсизм скорее. Логика Ваша порочна именно на этом этапе. " а верит лишь в себя".

no avatar
rtyrty  КЕН

комментирует материал 03.10.2009 #

Софистика )))
Абсолют должен и обязан верить в Абсолют.
Из нашего "пикника на обочине" это выглядит так.))

no avatar
Эд Владимиров

комментирует материал 03.10.2009 #

Да. Сговоримся на том, что ничем он нас не лучше : )

no avatar
Илья Панин

отвечает Эд Владимиров на комментарий 04.10.2009 #

И это Истина, брат, Он нас ничем не лучше. Ну, если только больше нас, старее нас… но это все субъективизм. Потому что каждый из нас содержит внутри себя бесконечность миров. И каждый из нас является богом для этих миров.
Мир бесконечен снаружи. Мир бесконечен внутри. Какой БОЛЬШОЙ отрезок не возьми на бесконечной линии при еще большем удалении он превратится в точку. И нет такого Бога, что был бы больше всех богов. Есть лишь Великая Божественная Система, но у этой Системы нет вершины, Она бесконечна и замкнута через бесконечность. Вы думаете восьмерка есть случайный символ бесконечности? )))
То, что снаружи, то и внутри. И глядя в небеса вы молитесь, пардон, заглядывая в собственную задницу )))

no avatar
a-MMM-erika nl

комментирует материал 03.10.2009 #

Первейший из первых - он один и он в каждом из нас. Почему это так устроено - вопрос времени. В прямом и переносном смысле. И сам с собой разговаривает здесь в комментах :)

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 03.10.2009 #

Хорошо, очень хорошо, заставляет думать. Только все дело в том, что Вера - это не по Божьей части. Человек предполагает, а Бог располагает. Человек верит, а Бог знает. Если хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Александр Баташев на комментарий 03.10.2009 #

Обманулся Гомер тогда, когда изрек:"Сгинет пусть Рознь из среды богов и людей..." Ибо не понял он , что молится о том, чтобы все исчезло. Не родилась бы Гармония...

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 04.10.2009 #

Ага))) А если хочешь, чтобы он умер со смеху, расскажи ему про страшный суд.

no avatar
Иванов Сергей

комментирует материал 03.10.2009 #

Ну и? Все верно. И не понятно, к чему тут эти двоеточия со скобочками?

no avatar
Гимпель Александр

комментирует материал 03.10.2009 #

Тут интересный вопрос , а что такое вера вообще – вера как отсуствие знания , постижения ? Лично мне гораздо более близко определение веры которое даёт наука каббала – «Вера - это отдача, возможность отдавать вопреки желанию получать (вера выше знания). Поскольку мы - желание получать, то вера - свойство отдачи - всегда против моей природы.» (http://www.laitman.ru)

no avatar
Илья Панин

отвечает Гимпель Александр на комментарий 04.10.2009 #

Сдается мне, что вера и знание суть вещи неразрывные. Ведь для того, чтобы во что-то верить, необходимо знать хотя бы имя идола. А знание без веры представляет собой чистейший символизм, где за буквами нет ничего.
Когда ты говоришь: «Я знаю» тем самым ты подразумеваешь: « Я верю в то, что знаю». А если ты не веришь, то значит и не Знаешь, а лишь имеешь пустую информацию в наличии.

no avatar
Margodont nl

комментирует материал 03.10.2009 #

Ошибка Вашего мнимого парадокса - отождествление эволюции и атеизма. А это как сравнивать теплое и горькое - разного поля ягоды.

Атеизм - неверие в бога, основное свойство которого есть авторство создания мира. Эволюция - всего лишь один из инструментов, моделей, которыми может описывает мир некреационист.
Есть атеисты, в мировоззрении которых не требует понятие эволюции. И есть креационисты, которые наоборот не отрицают и даже используют эволюцию в доказетельствах существования бога.

Так что достаточно выбросить слова об эволюции из Вашего вообщения и от парадокса не останется и следа. Это - раз.

Во-вторых, само понятие авторства создания мира богом подразумевает, что Творец выше своего творения. А стало быть находится вне понятий времени и пространства, без которых "эволюция" в отношениии бога просто бессодержательный термин.

В-третьих, кроме атеистов и верующих есть еще и агностики. О которых Вы забыли.

P.S. Чтобы Вы не тратили свой пыл понапрасну - сам я неверующий. Но не люблю плохих аргументов даже со своей стороны баррикады. Изучайте лучше предмет разговора, чтобы Вас не побили еще в первом раунде.

no avatar
Илья Панин

отвечает Margodont nl на комментарий 04.10.2009 #

Во-первых: С чего вы взяли, что я желаю победить?
Во-вторых: С чего вы взяли, что я нахожусь на вашей стороне баррикады… и вообще, что я на ней нахожусь?
В-третьих: … а впрочем, хватит и первых двух…

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Ну с такой аргументацией победить сложною. Согласен с Вами - так можно только проиграть. Наверное, в этом и был Ваш глубокий замысел заявления про бога-атеиста?
Как же это я не догадался... Дурная привычка у меня, знаете ли - думать о людях лучше. Никак не могу изжить.

Про баррикаду... Т.е Вы не ставили своей целью - выяснить истину в споре?
И Ваши слова были просто гласом вопиющего в пустыне, никоим образом не претендующим быть услышанным?
Эдаким сотрясением воздуха?
Что-то вроде паровоза, вся сила которого уходит в свисток?

Тогда извините, что побеспокоил.

no avatar
Илья Панин

отвечает Margodont nl на комментарий 04.10.2009 #

Не стоит извиняться, во мне не было беспокойства даже на йоту )))
А думать о людях лучшее, то есть привычка вовсе не дурная, имхо )))
А «глубокий» замысел был в следующем: я ни в коей мере не претендую на то, что знаю Истину. И данный пост есть лишь провокация – не более того.
Я что-то знаю? Да, но вечно сомневаюсь ))) а когда вижу тех, кто шпарит без оглядки… задаюсь вопросом: «а вдруг он знает?» и тогда, я начинаю пытаться выбить его из колеи… и наблюдаю. Если человек сворачивает с пути, то это значит, что катился вперед он лишь по инерции… ну получил «пинок» когда-то в прошлом и катится себе, гонимый верою слепой. А если человек остановился, задумался, немного постоял рядом со мной и пошел далее своей дорогой… то будет знак мне, что человек идет осмысленно. Я зафиксирую сей факт в своем уме… и тоже пойду далее своей дорогой… но все же буду помнить про него. И когда я встречу множество таких, идущих в направлении туда же, причем идущих не по инерции… то я подкорректирую свой путь… но все же буду сомневаться, как и прежде )))

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Я тоже начинал так когда-то...
Потом понял - чтобы человек задумался, мало его только пнуть (в моих терминах это называется - "подергать за хвост"). Нужно показать ему иной ракурс того, что он считает аксиомой.

А для этого нужы аргументы. Нужна образность примера, легко переходящая на понятия того образа жизни, в котором он живет. И тогда собеседник задумается - а вдруг эти параллельные прямые и в самом деле пересекаются? не здесь конечно, а килиметра так через два-три...

Желание пнуть ногой замшелость я могу только поприветствовать. Если не ограничиваться только самим пинком.
Но Ваши аргменты, извините, слабы. И Вы лишь укрепляете собеседника в его закоснелости, когда он с легкостью поймет, что Вы ошибаетесь уже в самом начале.

no avatar
Илья Панин

отвечает Margodont nl на комментарий 04.10.2009 #

Иных ракурсов я могу напоказывать с лихвой и больше )))
Если вы не ограничитесь прочтением лишь этого блога и пробежитесь по моим другим, то вы их обнаружите там массу. И данная площадка не есть единственная, где я иные ракурсы рисую… (а чтобы народ не счел, что я тут занимаюсь саморекламой, я кину вам ссылку в личку)
Что касается аргументации, то сам этот блог есть ни что иное, как насмешка над аргументацией любой )))
А вот что касается образности примера, то да… аналогии, метафоры, притчи… - это моя любимая форма изложения.

no avatar
kosmonaft nl

комментирует материал 03.10.2009 #

Почему-то я думал,что атеисты отрицают сществование Бога,а как Бог может такое сказать о себе,если Он говорит:"Я есмь Альфа и Омега..."?

no avatar
Илья Панин

отвечает kosmonaft nl на комментарий 04.10.2009 #

Да, Бог говорит: «Я есть все что есть». Но как он это может знать наверняка, а так же как он может знать наверняка, что все, что есть реально?
Возьмите два зеркала и поставьте их друг напротив друга и встаньте между ними… О! Как вас сразу стало много! Вы стали бесконечно многоликим! А теперь представьте себя в квадратной комнате, где стены все зеркальны. А потом представьте себя в шаре с зеркальной внутренней поверхностью.
А что если наш Бог сидит в таком же шаре, и видится ему, что Он есть все что есть. Но как он может знать наверняка, что ТАМ – снаружи шара нет ничего и никого… и нет другого «бога» внутри другого «шара» ??? )))

no avatar
Эфиристка nl

комментирует материал 03.10.2009 #

Если это задачка из области формальной логики, то решается она так:
1.
Бог является Богом

Бог верит в себя
_______________________
Бог верит в Бога

2.
Тот, кто верит в Бога - верующий

Бог верит в Бога
_________________________
Бог - верующий

Причем, чем сильнее Бог верит в себя, тем более верующим Он является ))))))

no avatar
Илья Панин

отвечает Эфиристка nl на комментарий 04.10.2009 #

Прикольный столбик получился))) Я повержен… бегу в кусты… поджавши хвост )))

no avatar
Александр Хабаров

комментирует материал 03.10.2009 #

Проблема в том, что мы ищем первопричины, рассматривая время как последовательную смену событий - вчера, сегодня, завтра, родился, живёт, умер. Состояние "отсуствия времени" нам не то что незнакомо, а вовсе не подвластно ни разумному, ни чувственному восприятию. Да и чисто как физическую категорию мы время отвергнуть не можем. Как это - вне времени? Но время существует для человека лишь тогда, когда он смертен - идут часы, проходят дни, месяцы, годы, приближая нас к концу. Стоит лишь узнать, что смерти нет, или уверовать в отсутствие смерти как таковой, как сразу же исчезает и столь назойливое время. У Бога времени нет, потому и нет для Бога вопросов о своем "создателе" - Бог сам Создатель самого времени и всех причинно-следственных связей как таковых и не нуждается ни в собственной причине, ни в собственной эволюции - ведь эволюция есть процесс всецело заключенный во времени рабски ему подчиненный.

no avatar
Эд Владимиров

отвечает Александр Хабаров на комментарий 03.10.2009 #

Очень вразумительно и в связи с возможностью что-то нужное прояснить у меня к Вам вопрос: как быть с утверждением "бог един"? Я вот, аппелируя к реальности, вижу, что богов довольно много и они частенько антогонисты, нет ли здесь хитроумной натяжки, призваной узурпировать власть над умами и почему православие практически не эволюционирует, в отличие от протестантизма, например?

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Эд Владимиров на комментарий 03.10.2009 #

Наверное, можно согласиться с тем, что не Богов много, а понятий и знаний о Боге: ложных, ошибочных, неполных и так далее. А зачем православию "эволюционировать" подобно протестантизму? Разве не заметно, что эта "эволюция" является скорее некоей мимикрией, оправданием по словам "время такое"? Разве протестантизм пытается сказать о Боге что-то новое, за исключением робких попыток 2-3 ученых протестантов? Православие в целом ничего не пытается узурпировать, отдельные попытки отдельных иерархов не в счет - Церковь большая, есть, и вы, наверное, встречали и простых мирян - настойчивых "узурпаторов". Но потому и запрещается в Православии Апостольскими Правилами мирянам - проповедовать, чтобы не отвратить человека от веры необоснованными и ложными суждениями.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Хабаров на комментарий 04.10.2009 #

Хех, я – не проповедник. А значит, сей запрет на меня не распространяется. А если б даже и распространялся… чихать хотел я на запреты.
«У Бога времени нет, потому и нет для Бога вопросов о своем "создателе"»
Логично. Бог был всегда и никогда не появлялся и потому вопросы о Создателе себя в его уме отсутствуют. Но станете ли вы утверждать, что Бог не эволюционирует, не развивается, не совершенствуется? Скорее всего… не станете.
Итак, Создателя у Бога нет, но Он таки развивается, Он совершенствуется. И Он есть самая совершенная сущность в бытие. Но верит ли Он в это? Нужды в том нету… верить. Он просто ЗНАЕТ. И это есть единственное в бытие Чистое Знание, не требующее веры. Бог вообще ни во что не верит… Он просто Знает, вот и все. И Он не верит в Бога. Для Бога Бога нет. Есть только «Я есмь Я». Но это «Я» себя как Бога не воспринимает. Ну, точно также, как атеист не воспринимает себя богом по отношению к бактериям, живущим внутри него.
Бог – Атеист, как не крути )))

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Всецелой Полноте, Абсолюту, развиваться незачем. Бог есть Творец; атеист не является творцом мира вокруг себя, вот и вся разница; атеист есть та же бактерия (поскольку для атеиста Бога нет), не более того. Творчество и отличает понятие о "Боге христиан" от равнодушного демиурга, например, античности. Бог не "знает", он есть и Творец самого знания.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Хабаров на комментарий 05.10.2009 #

«Абсолюту, развиваться незачем. Бог есть Творец»

Бог – это все, что есть. То есть, нет ничего, кроме Бога. Следовательно, единственное полотно для творчества, которое есть у Него – это Он сам )))
Далее: для того чтобы творить, Ему необходимо изменять себя. Станет ли Он видоизменять себя в худшую сторону? Вряд ли. Следовательно: Бог будет пытаться сделать себя еще более совершенным. А теперь возвращаемся в начало: вы по прежнему уверены, что Абсолюту, развиваться незачем? )))

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Илья Панин на комментарий 05.10.2009 #

Лет за 50 до Эйнштейна русский монах св. Игнатий (Брянчанинов) писал: "Непосвященный в таинства математики никак не совместит в себе понятия, что все числа, столь различные между собой, вместе совершенно равны одно с другим по отношению к бесконечному. Причина такого равенства ... заключается в бесконечной, следовательно, постоянно равной разнице между бесконечным и каким бы то ни было числом. При посредстве неоспоримых выводов математики делается очевидным, что понятие о числе есть понятие относительное, а не существенное. Это понятие, составляя естественную принадлежность ограниченных разумных тварей... никак не может быть принадлежностью существа бесконечного... В точном смысле нет существ в природе: в ней одни явления. Этому закону подчинены и числа: нет числа, которое не могло бы изменяться, не могло бы обратиться в нуль. Одно бесконечное совмещает в себе всю жизнь; одно оно есть в точном смысле существо. Если так, то сотворение мира Богом есть математическая необходимость и истина".

Но сотворение вовсе не означает, что Творец от этого изменяется или становится "более совершенным" - что ни прибавляй к Бесконечности, сущность и величина ее - неизменяемы.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Хабаров на комментарий 05.10.2009 #

Поставил плюсик! Можно было бы, поставил бы СТО )))
Ну вот, не зря все же я это все затеял. Вся эта игра стоила свеч хотя бы ради того, что бы вы, Александр Игоревич, написали то, что написано выше )))
Больше ничего не буду писать, дабы не нарушить красоту финального аккорда, сделанного вами, в конце этой забавной композиции.

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Александр Хабаров на комментарий 03.10.2009 #

Время - и есть бог.

no avatar
Илья Панин

отвечает Валерий Никитин на комментарий 04.10.2009 #

Очень «скромное» заявление ))) Типа, тонкий намек )))

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Это не намек, это прямое заявление...

no avatar
Илья Панин

отвечает Валерий Никитин на комментарий 04.10.2009 #

И что "восхищает" более всего, так это то, что за заявлением отсутствуют какие либо скобки )))

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Илья Панин на комментарий 04.10.2009 #

Пока я не нашел обратного или альтернативного доказательства этому ...

no avatar
Илья Панин

отвечает Валерий Никитин на комментарий 05.10.2009 #

Идет мужик по улице, видит другой мужик что-то ищет под фонарем. Спрашивает: «Че ищешь?»
«Да, ключ потерял»
«А где потерял?»
«Там» - показывает куда-то в сторону.
«А че здесь-то ищешь?»
«А тут светлее»

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Илья Панин на комментарий 05.10.2009 #

Совершенно паралельно... Я ключи не теряю , а если такое произойдет...., то я пользуюсь своим светом. А вы свой свет кодируйте, чтобы я недай бог не потерял "ключи" на вашей, территорииииииии. И кодируйте так (хотя таких кодов не встречал), чтобы я, и думать не хотел о вашей "батарейке"...

no avatar
Илья Панин

отвечает Валерий Никитин на комментарий 05.10.2009 #

Не понял, после какого слова начинать смеяться?
Знаете, что я вам скажу, уважаемое Время, если вы и есть Бог (как утверждали выше), то тогда я – на веки вечные безнадежный атеист )))
Думайте (или не думайте) о моих «батарейках» сколько вашей божей душеньке угодно, мне… параллельно )))

no avatar
Валерий Никитин

комментирует материал 03.10.2009 #

Началом всего является беспридельное время ... (Анаксимандр 536 год до н.э.)

no avatar
Петро2010

комментирует материал 03.10.2009 #

Религия - алогичная. Верующего человека рассуждениями не проймешь - он "верит".

Например: я верю, что 2x2=5, и бесполезно что либо мне доказывать.

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Петро2010 на комментарий 04.10.2009 #

Почему обязательно верить? Хороший, выше среднего, математик вам запросто докажет, что бывает и 2х2=5, и если вы хоть что-то смыслите в математической логике, то вынуждены будете согласиться... Тогда он немедленно докажет вам, что не существует логического доказательства того, что 2х2=4. И вы снова согласитесь, смею уверить...

no avatar
Илья Панин

отвечает Петро2010 на комментарий 04.10.2009 #

Еще как проймешь. Смотрите выше, как многих тут от души «проняло»)))

«Для того, чтобы убедиться в том, что человек движется осознанно, а не по инерции, его необходимо периодически выбивать из колеи» (с) И. Панин)))

no avatar
Бомж Дио-ген

комментирует материал 04.10.2009 #

Извините, но это примитивная схоластика, основанная на подмене понятий....
Бог по-определению абсолют - это значит, что он не верит, а знает точно!
Атеист может только верить, в данном случае в науку. Знания атеиста относительны.
Нет никакого парадокса.

no avatar
soliaris_8 nl

комментирует материал 17.10.2009 #

Здесь нет никакой парадоксальной логики, здесь есть только чЁткая, жЁсткая, логика. Пародоксом здесь и не пахнет, здесь только предпологаемое, закономерное отрицание-вычёркивание из логической цепочки предпологаемыми верующими части без которой логика не имеет смысла, а конкретно в откудосозданность Бога. Бог-Атеист.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com