Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Суть атеизма сводится к отрицанию существования каких-либо высших, сверхъестестенных сил, способных сознательно, целенаправленно влиять на человеческие судьбы и природу. Панин же сводит это понятие только лишь к отрицанию божества. Вследствие этого, он оставляет на "сцене", как минимум, все прочие сверхъестественный силы. Как то всевозможные духи, колдовство и т.д. и т.п.
Если принять к использованию истинное наполнение понятия "атеизм", то для выдвинутого здесь мнимого парадокса не останется места: если бог знает, в чём заключается сущность атеизма, у него, верящего в своё существование - сверхъестественного существа, не будет повода умосниться в том, что он не атеист - ведь он верит в существование сверхъестественного! Значит - не атеист.
Панин либо шутник, отрабатывающий тему незнания темы, либо сам этой темы не знает.
Впрочем я понял в чём подвох - понятие атеист относится только к людям!
Прогулки по воде вещь тоже не шибко-то распространенная))) однако, всего одна прогулка убедила всех, что перед ними бог. А тысячи полетов по ночам… проигнорированы.
Подсознание - лень в википедию лезть, своими словами - это психические процессы, которые не осознаются человеком...
Насчет жизни - я согласен с религиозными учениями в этом вопросе, что жизнь - это виртуальная реальность.
Матрица, если хотите, сделанная Богом.
Жизнь - это виртуальная реальность… сделанная Богом. А Бог, сотворивший эту виртуальность, есть ни кто иной, как ТЫ. Но только это все пока «процессы, которые не осознаются человеком...» )))
Я тоже раньше похожих убеждений придерживался, но потом понял, что иерархия мыслящих сущностей велика как эверест, а человек - это муравьишко у его подножья...
«Что вверху, то и внизу» - сказал однажды Тот Атлант. Он не был атеистом. Он разговаривал с богами, и Изумрудные его скрижали до сих пор живее всех живых писаний.
«Сверхъестественное» является сверхъестественным только для атеистов. Когда они не могут своими научными мозгами объяснить что либо и запихать это в рамки своих «естественных» наук, то тогда они приклеивают к этому явлению ярлык «сверхъестественное», и ставят на пыльную полочку в дальний угол… до лучших времен.
Итак, Бог верит в существование сверхъестественного! Следовательно: Бог – Атеист. )))
Понятие "атеист" нельзя применять к Богу, какой бы пример привести...
ну вот понятие "студент" например - нельзя же сказать, что Бог - студент и т.д.
Бесконечность замкнута. Там где конец, там и начало. Там где выход, там и вход.
Вы говорите, что согласны с религиозными учениями… а вот тут один товарищ привел выдержку… щас гляну ниже… ага «34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?»
«Вы – Боги» - сказал Иисус.
Я не Христос ))) а потому изреку менее восторженную фразу: «Человечество есть Змея, молящаяся на собственный хвост». Все, что есть, порождено вами! Почему вам самим об этом ничего не ведомо? Память всему виной. Память – уникальный инструмент. Думайте о памяти. Что есть память? Как она работает? Почему что-то помнится, а что-то нет? Как вспоминается нечто?
Вы – Боги. Вы ВСЕ уже знаете!!! Вы просто об этом забыли…
Представим себе идеального человека 16 в. - который бы обладал идеальным интеллектом и памятью - его познания были бы на уровне - земля плоская и из кучи грязного белья самозарождаются мыши.
Теперь представим современного идеального человека, который обладает всеми познаниями в современных науках и .... сравним себя с ним. Разница огромна?
А теперь представим идеального человека через 2 века? Через тысячу лет?
Вот это и есть пирамида.
Человек ничего не изобретает. Человек ничего не познает. Человек (человечество) просто медленно и методично заново вспоминает все то, что знало когда-то (бесконечно давно). И эта череда открытий (на самом деле, воспоминаний) ошибочно воспринимается человечеством, как прогресс. А на самом деле это просто возвращение к истоку (через тернии к истине)
Это не пирамида. Это бег по кругу.
В отличие от искусственной подмены понятий выше в микроблоге, подмена слова «открытие» на слово «воспоминание» все же имеет смысл. И если вы не отмахнетесь от этого нового смысла (как от случайно залетевшей мухи))) и подумаете об этом на досуге, то (возможно) очень многое вам представится в совершенно ином свете )
Концепция "воспоминания" - это не более чем повод для медитации имхо, а новизна информации от этого не меняется
А эту ветку нашего диалога пора уже прекращать. А то она уже сузилась до неприличия )))
сугубое непонимание сути явления и незнакомство с законами логики.
Вот именно, инструмент один – человек. А как разобраться: какой человек пишет от бога, а какой нет? И можете ли вы мне доказать, что вот сейчас, вот в эту самую минуту, это не Он сам тут пишет все эти буквы, используя меня, как инструмент? )))
недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во
имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из
руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их
из руки Отца Моего.
30 Я и Отец -- одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за
которое из них хотите побить Меня камнями?
но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может
нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите:
богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и
поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
И по вашей логике эти люди - обезьяны такие тупые
Если все это натравили
Потому если бы остались обезьянами жили в гармонии?
Тогда это доказывает, что без присмотра вы просто кучка идиотов:))))
Разрушивших свой дом(доставшийся вам по случаю), а новый построить (вопрос не по мозгам):))
Фейхтвангера: "Чем ближе к вышке, тем виднее задница мартышки", напрасно рваться вверх в наивном самообольщении.
Для себя, чтобы понять как жить дальше или не жить дальше:))))
Парадокс
И гений – парадоксов друг…» )))
По поводу того, что зло восторжествует… то этого не будет НИКОГДА!!! Добро и Зло – две стороны одной медали. Добро есть воздух, Зло – огонь. И суть огня сжигать добро, но уничтожить до конца огонь добро не в силах. Потому как воздух есть пища для огня. Исчезнет воздух… и в тот же миг огонь умрет.
Но и Добро без Зла существовать не может. Добро без Зла – звезда без неба, цветок без почвы, слово без контекста. И думается мне, что скоро напишу я здесь не менее парадоксальный микроблог… где Зло будет воспето! )))
Притча: Было это давным-давно, когда на этой планете не было еще даже почвы, а поверхность представляла собой одно сплошное голое каменное плато. Но спустился однажды на это плато большой-пребольшой Икс, посмотрел налево, посмотрел направо: «Фи, как тут скучно!». Присел на корточки, да и нагадил большущую кучу говна, а потом полил это все своей мочой и улетел восвояси. Прошло время, и в этой куче завелись червячки да опарыши. Потом прошло еще какое-то время, и куча превратилась в островок земли, на котором начали произрастать травы, кустарники и деревья, а на кустарниках и деревьях сочные плоды.
Посмотрите вокруг, все это изначально было лишь огромной кучей говна. Вот так-то. Бог – это все, что есть. И одна Его часть превращает все божественное в говно, а другая его часть превращает говно во все божественное. Одно неотделимо от другого. Бог – это не только произрастание, но и гниение.
Для меня нет людей неприятных и нет людей, делающих мне зло. Есть просто слепые котята, которые пытаются царапаться и кусаться. Они меня просто умиляют, не более того. Вот сегодня утром я кормил молоком двухнедельного котенка из соски (сам лакать еще не умеет) так он расцарапал мне всю руку в кровь… и что? … вечером опять буду кормить )))
Абсолют должен и обязан верить в Абсолют.
Из нашего "пикника на обочине" это выглядит так.))
Мир бесконечен снаружи. Мир бесконечен внутри. Какой БОЛЬШОЙ отрезок не возьми на бесконечной линии при еще большем удалении он превратится в точку. И нет такого Бога, что был бы больше всех богов. Есть лишь Великая Божественная Система, но у этой Системы нет вершины, Она бесконечна и замкнута через бесконечность. Вы думаете восьмерка есть случайный символ бесконечности? )))
То, что снаружи, то и внутри. И глядя в небеса вы молитесь, пардон, заглядывая в собственную задницу )))
Когда ты говоришь: «Я знаю» тем самым ты подразумеваешь: « Я верю в то, что знаю». А если ты не веришь, то значит и не Знаешь, а лишь имеешь пустую информацию в наличии.
Атеизм - неверие в бога, основное свойство которого есть авторство создания мира. Эволюция - всего лишь один из инструментов, моделей, которыми может описывает мир некреационист.
Есть атеисты, в мировоззрении которых не требует понятие эволюции. И есть креационисты, которые наоборот не отрицают и даже используют эволюцию в доказетельствах существования бога.
Так что достаточно выбросить слова об эволюции из Вашего вообщения и от парадокса не останется и следа. Это - раз.
Во-вторых, само понятие авторства создания мира богом подразумевает, что Творец выше своего творения. А стало быть находится вне понятий времени и пространства, без которых "эволюция" в отношениии бога просто бессодержательный термин.
В-третьих, кроме атеистов и верующих есть еще и агностики. О которых Вы забыли.
P.S. Чтобы Вы не тратили свой пыл понапрасну - сам я неверующий. Но не люблю плохих аргументов даже со своей стороны баррикады. Изучайте лучше предмет разговора, чтобы Вас не побили еще в первом раунде.
Во-вторых: С чего вы взяли, что я нахожусь на вашей стороне баррикады… и вообще, что я на ней нахожусь?
В-третьих: … а впрочем, хватит и первых двух…
Как же это я не догадался... Дурная привычка у меня, знаете ли - думать о людях лучше. Никак не могу изжить.
Про баррикаду... Т.е Вы не ставили своей целью - выяснить истину в споре?
И Ваши слова были просто гласом вопиющего в пустыне, никоим образом не претендующим быть услышанным?
Эдаким сотрясением воздуха?
Что-то вроде паровоза, вся сила которого уходит в свисток?
Тогда извините, что побеспокоил.
А думать о людях лучшее, то есть привычка вовсе не дурная, имхо )))
А «глубокий» замысел был в следующем: я ни в коей мере не претендую на то, что знаю Истину. И данный пост есть лишь провокация – не более того.
Я что-то знаю? Да, но вечно сомневаюсь ))) а когда вижу тех, кто шпарит без оглядки… задаюсь вопросом: «а вдруг он знает?» и тогда, я начинаю пытаться выбить его из колеи… и наблюдаю. Если человек сворачивает с пути, то это значит, что катился вперед он лишь по инерции… ну получил «пинок» когда-то в прошлом и катится себе, гонимый верою слепой. А если человек остановился, задумался, немного постоял рядом со мной и пошел далее своей дорогой… то будет знак мне, что человек идет осмысленно. Я зафиксирую сей факт в своем уме… и тоже пойду далее своей дорогой… но все же буду помнить про него. И когда я встречу множество таких, идущих в направлении туда же, причем идущих не по инерции… то я подкорректирую свой путь… но все же буду сомневаться, как и прежде )))
Потом понял - чтобы человек задумался, мало его только пнуть (в моих терминах это называется - "подергать за хвост"). Нужно показать ему иной ракурс того, что он считает аксиомой.
А для этого нужы аргументы. Нужна образность примера, легко переходящая на понятия того образа жизни, в котором он живет. И тогда собеседник задумается - а вдруг эти параллельные прямые и в самом деле пересекаются? не здесь конечно, а килиметра так через два-три...
Желание пнуть ногой замшелость я могу только поприветствовать. Если не ограничиваться только самим пинком.
Но Ваши аргменты, извините, слабы. И Вы лишь укрепляете собеседника в его закоснелости, когда он с легкостью поймет, что Вы ошибаетесь уже в самом начале.
Если вы не ограничитесь прочтением лишь этого блога и пробежитесь по моим другим, то вы их обнаружите там массу. И данная площадка не есть единственная, где я иные ракурсы рисую… (а чтобы народ не счел, что я тут занимаюсь саморекламой, я кину вам ссылку в личку)
Что касается аргументации, то сам этот блог есть ни что иное, как насмешка над аргументацией любой )))
А вот что касается образности примера, то да… аналогии, метафоры, притчи… - это моя любимая форма изложения.
Возьмите два зеркала и поставьте их друг напротив друга и встаньте между ними… О! Как вас сразу стало много! Вы стали бесконечно многоликим! А теперь представьте себя в квадратной комнате, где стены все зеркальны. А потом представьте себя в шаре с зеркальной внутренней поверхностью.
А что если наш Бог сидит в таком же шаре, и видится ему, что Он есть все что есть. Но как он может знать наверняка, что ТАМ – снаружи шара нет ничего и никого… и нет другого «бога» внутри другого «шара» ??? )))
1.
Бог является Богом
┼
Бог верит в себя
_______________________
Бог верит в Бога
2.
Тот, кто верит в Бога - верующий
┼
Бог верит в Бога
_________________________
Бог - верующий
Причем, чем сильнее Бог верит в себя, тем более верующим Он является ))))))
«У Бога времени нет, потому и нет для Бога вопросов о своем "создателе"»
Логично. Бог был всегда и никогда не появлялся и потому вопросы о Создателе себя в его уме отсутствуют. Но станете ли вы утверждать, что Бог не эволюционирует, не развивается, не совершенствуется? Скорее всего… не станете.
Итак, Создателя у Бога нет, но Он таки развивается, Он совершенствуется. И Он есть самая совершенная сущность в бытие. Но верит ли Он в это? Нужды в том нету… верить. Он просто ЗНАЕТ. И это есть единственное в бытие Чистое Знание, не требующее веры. Бог вообще ни во что не верит… Он просто Знает, вот и все. И Он не верит в Бога. Для Бога Бога нет. Есть только «Я есмь Я». Но это «Я» себя как Бога не воспринимает. Ну, точно также, как атеист не воспринимает себя богом по отношению к бактериям, живущим внутри него.
Бог – Атеист, как не крути )))
Бог – это все, что есть. То есть, нет ничего, кроме Бога. Следовательно, единственное полотно для творчества, которое есть у Него – это Он сам )))
Далее: для того чтобы творить, Ему необходимо изменять себя. Станет ли Он видоизменять себя в худшую сторону? Вряд ли. Следовательно: Бог будет пытаться сделать себя еще более совершенным. А теперь возвращаемся в начало: вы по прежнему уверены, что Абсолюту, развиваться незачем? )))
«Да, ключ потерял»
«А где потерял?»
«Там» - показывает куда-то в сторону.
«А че здесь-то ищешь?»
«А тут светлее»
Но сотворение вовсе не означает, что Творец от этого изменяется или становится "более совершенным" - что ни прибавляй к Бесконечности, сущность и величина ее - неизменяе...
Ну вот, не зря все же я это все затеял. Вся эта игра стоила свеч хотя бы ради того, что бы вы, Александр Игоревич, написали то, что написано выше )))
Больше ничего не буду писать, дабы не нарушить красоту финального аккорда, сделанного вами, в конце этой забавной композиции.
Знаете, что я вам скажу, уважаемое Время, если вы и есть Бог (как утверждали выше), то тогда я – на веки вечные безнадежный атеист )))
Думайте (или не думайте) о моих «батарейках» сколько вашей божей душеньке угодно, мне… параллельно )))
Будит тихую поляну
В солнечном свету.
Например: я верю, что 2x2=5, и бесполезно что либо мне доказывать.
«Для того, чтобы убедиться в том, что человек движется осознанно, а не по инерции, его необходимо периодически выбивать из колеи» (с) И. Панин)))
Бог по-определению абсолют - это значит, что он не верит, а знает точно!
Атеист может только верить, в данном случае в науку. Знания атеиста относительны.
Нет никакого парадокса.