Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сердюкова вызывают на дуэль

Сердюкова вызывают на дуэль

Члены союза ветеранов войн и локальных конфликтов Екатеринбурга и Свердловской области (при поддержке Свердловского регионального отделения партии «Патриоты России») 19 августа завершили сбор подписей под вызовом министра обороны Анатолия Сердюкова на офицерскую дуэль. Эта необычное мероприятие началось месяц назад и уже в первые дни было собрано более 300 подписей бывших офицеров. После подведения итогов коллективный вызов будет отправлен в Министерство обороны.

В прессе был распространен текст вызова: «Начав с реформы военных кафедр, министр обороны в гражданском пиджаке перешел к уничтожению существующих военных училищ. Воинские формирования в Сибири и на Дальнем Востоке также сокращаются, или «кадрируются». У любого патриота России сжимается сердце, а на глазах наворачиваются слезы оттого, что азиатская часть России целенаправленно обезоруживается. Последней каплей, переполнившей чашу терпения всех ветеранов, стало решение главы Министерства обороны о сокращенном приеме курсантов в военные институты и училища в следующем учебном году. Все шаги министра обороны являются, по сути, обструкцией и уничтожением российской армии, превращением ее в бутафорскую структуру. Необходимое реформирование армии, оснащение ее современной техникой и вооружением превращено в фарс и трагедию. Необоснованно уничтожен институт прапорщиков, существующий в армии с реформ Петра Великого! В армии не проводятся ни воспитание солдат (т.к. заместители командиров по воспитательной работы сокращены «за ненадобностью»), ни полноценная боевая подготовка».

Реакции Анатолия Сердюкова на намерение вызвать его к барьеру пока не последовало.

Неутешительные перспективы

Столь серьезные обвинения в адрес Анатолия Сердюкова звучат с самого начала процесса реформирования Вооруженных сил. Но насколько они обоснованны? В начале августа Центр общественно-политических инициатив провел социологический опрос, в ходе которого респондентам предлагалось дать оценку перспективам военной реформы. Всего было опрошено 2518 человек, в том числе 1694 военнослужащих, в девяти городах Российской Федерации: в Волгограде, Калининграде, Кемерове, Москве, Мурманске, Новосибирске, Рязани, Санкт-Петербурге и Хабаровске.

По мнению 61% опрошенных, в результате проводимых реформ ухудшилась вся система управления войсками. 64% респондентов считают, что формирование нового облика Вооруженных сил привело к серьезному понижению их статуса в российском обществе.

32% опрошенных не уверены в том, что при реализации военной реформы будут соблюдены их права при получении жилья, пенсий и различных пособий; 23% – при трудоустройстве, 8% – при медицинском обслуживании.

Эксперты Центра также опубликовали результаты аналитического исследования «Некоторые проблемы нынешнего состояния Вооруженных Сил РФ». Согласно их заключению, в ходе реформы вскрылись три главных негативных момента.

1. Падение технической оснащенности Вооруженных сил. По оценкам военных экспертов, в 2004–2008 годах ВС страны закупили 36 МБР «Тополь-М», два дивизиона тактических ракет «Искандер», два дивизиона зенитно-ракетных комплексов С-400, 150 танков Т-90, 700 боевых бронированных машин, 20 самоходных артиллерийских установок, один стратегический бомбардировщик Ту-160, три фронтовых бомбардировщика Су-34, 30 вертолетов, дизельную подводную лодку, два корабля типа корвет, 13 малых кораблей и вспомогательных судов. Дополнительно к этому в 2009 году было закуплено 49 новых и модернизированных самолетов, 31 вертолет, 304 единицы бронетехники и 20 артиллерийских орудий. Такие темпы поставок военной техники позволяют провести полное перевооружение за 30–50 лет, что существенно превышает сроки ее эксплуатации и делает достаточно трудным увеличение к 2015 году доли новейших образцов оружия и боевой техники до 30% даже для частей и соединений постоянной готовности, о чем было недавно заявлено со стороны высшего руководства страны.

2. Несоответствие организационно-штатной структуры вооруженных сил современным условиям ведения боевых действий. Реальное укрупнение воинских организаций позволит сократить расходы на содержание военных городков, облегчит организацию гарнизонной и караульной службы и уменьшит расходы на материально-техническое обеспечение. Пока же происходит больше имитация этого процесса, когда вместо отдельных воинских организаций создаются многочисленные и плохо управляемые филиалы и другие структурные образования.

3. Неукомплектованность Вооруженных сил личным составом. Сохраняющаяся численность ВС страны около 1 млн. военнослужащих на фоне резкого сокращения количества офицеров заметно обостряет проблему комплектования рядовым составом (перевод прапорщиков в категорию сержантов отодвинул задачу подготовки последних на некоторую перспективу). Отдельного рассмотрения заслуживают части постоянной готовности, где количество солдат-призывников должно быть минимальным – не более 30% от общей численности.

По итогам аналитического исследования эксперты сделали следующий вывод: «Процесс осуществления военной реформы в ВС России сейчас внушает самые серьезные опасения.

По существу, разрушается система подготовки военных кадров, продолжается падение технической оснащенности вооруженных сил, нарушается система их комплектования и управления.

Все это ведет к ослаблению обороноспособности страны и требует принятия срочных мер по устранению уже имеющихся негативных последствий».

Кто будет служить?

Запуская процесс военной реформы, Анатолий Сердюков выдвинул идею решения одной из самых острых проблем — проблемы некомплекта воинских частей за счет перехода на профессиональную, контрактную армию. Эта идея тихо умерла, так и не успев претвориться в жизнь. А проблема некомплекта войск осталась.

29 июля эксперты Минобороны опубликовали на официальном форуме МО РФ данные демографического прогноза. По их мнению, «уже к 2015 году воинская повинность в России станет всобщей». То есть, проблему некомлекта предполагается решать за счет призыва в армию всех, кого только можно. В качестве обоснования своих выводов эксперты приводят следующие цифры: «Из-за спада рождаемости в 90-х годах к 2009 году в России оказалось 1,06 млн молодых людей, достигших призывного возраста. При этом из-за перехода на одногодичную службу призыв был удвоен и служить пошли около 577 тысяч 18-летних юношей, что составило 55% от их общего числа по стране. В нынешнем году и под призыв попадет не меньшее количество молодежи, а число 18-летних составляет при этом всего 940 тысяч человек, то есть доля призывников может возрасти до 60%. Если в системе призыва ничего не изменится в ближайшее время, то в 2012 году процент солдат-срочников от общего числа 18-летних россиян, которое, по прогнозам, составит 740 тысяч человек, увеличится практически до 80%. При этом демографический провал со временем не исчезает, и к 2015 году в России будет только 680 тысяч молодых людей, достигших призывного возраста, что практически идентично прогнозируемому призыву». Насколько остро стоит данная проблема, можно судить по заявлениям замначальника Генерального штаба, начальника Главного организационно-мобилизационного управления, генерал-полковника Василия Смирнова. В конце апреля он заявил о планах военного руководства по увеличению призывного возраста, продлению срока призыва и ограничению отсрочек. Соответственно, все разговоры главы оборонного ведомства Анатолия Сердюкова о «гуманной» армии оказались «не более чем пропагандистским прикрытием для гадостей, которые военное ведомство придумало для граждан», как писали тогда газеты вроде «Московского комсомольца».

В создавшуюся тупиковую ситуацию вынужден был вмешаться Верховный главнокомандующий. 30 июля в Кремле прошло специальное совещание. Как сообщала пресс-служба главы государства: «Президент России Дмитрий Медведев призвал выработать меры по улучшению ситуации с призывом на военную службу.» «Мы должны концептуально обсудить, что делать дальше», - заявил он на совещании по вопросам призыва на военную службу, в котором приняли участие руководители правительства, Вооруженных сил, спецслужб, правоохранительных органов. «Есть ряд предложений, и я сразу хотел бы сказать, что ни по одному из них нет никаких предварительных решений, но обсудить их следует. Понятно, что в этой проблеме есть свои сложности. Потребности армии и флота в призывниках полностью не обеспечиваются», - признал президент. Говоря о причинах создавшейся ситуации, Медведев отметил, что это связано «с демографическими проблемами и с проблемами здоровья молодых людей»». Проще говоря: проблема есть — решения нет.

Впрочем, проблема могла зайти еще дальше, если бы оказалось принятым одно из самых «гениальных» предложений реформаторов: поручить призыв в армию муниципалитетам в рамках «придания военному ведомству гражданского облика».

Напомним, что в октябре 2009 года заместитель начальника главного штаба сухопутных войск РФ генерал-лейтенант Сергей Антонов сообщил журналистам, что министр обороны планирует передать функции призыва граждан на военную службу муниципальным органам власти, а призыв осуществлять через «своего рода оборонный заказ муниципальным властям». На волне начавшегося скандала начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба ВС России Василий Смирнов выступил с опровержением, подчеркнув, что «никаких изменений в организации призывного процесса не планируется». Интересно, что сам Смирнов - номинально гражданский человек, этой весной он был уволен с военной службы, но, сняв погоны генерал-полковника, остался на прежней должности. Как штатский госслужащий высокого ранга. Сейчас трудно разобраться, планировалось ли на самом деле подобное решение или генерал-лейтенант Антонов, сбитый с толку всем происходящим в армии, поторопился с выводами. Беда в том, что даже при сохранении прежней системы призыва проблема некомплекта Вооруженных сил никуда не исчезнет и что с ней делать — не знает никто.

Уничтожение будущего

Не секрет, что самое прямое отношение к проблеме комплектования Вооруженных сил имеет беспрецедентное сокращение количества военных вузов, которые являются кузницей кадров. О нехватке младших офицеров неоднократно заявлял сам Анатолий Сердюков. Тем не менее, процесс ликвидации военных училищ, замаскированный под термином «сокращение в целях укрупнения», продолжается полным ходом.

20 июля 2010 года приказом министра обороны РФ № 990 был расформирован Челябинский военный автомобильный институт (ЧВАИ) имени Ротмистрова. Курсанты и персонал вуза ознакомились с документом 21 июля. Доучиваться будущие офицеры будут в Омском танковом институте, где на базе местной автомобильной кафедры и с помощью преподавателей ЧВАИ будет создан соответствующий факультет. Полностью ликвидировать автомобильный институт должны к 1 октября. Что касается преподавателей-офицеров, их судьба сейчас решается. Автомобильный факультет в Омском танковом институте еще не организован. Офицерам-преподавателям остается только искать себе работу на гражданке или, как вариант, попытаться «вклиниться» в военную сферу, например, в военкоматы. В пресс-службе штаба Приволжско-Уральского военного округа пояснили, что «реорганизация ЧВАИ произведена в связи с оптимизацией военного образования и реформированием Вооруженных сил».

Напомним, что в России было три высших военных автомобильных училища: в Рязани, Челябинске и Уссурийске. И все они получили приказ о расформировании.

Рязанские курсанты тоже едут в Омск. Все это делается в рамках «укрупнения военно-образовательных учреждений». Интересно, что в ноябре 2009 года премьер-министр Владимир Путин подписал приказ о создании на базе ЧВАИ филиала военного учебно-научного центра Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооруженных сил РФ». Однако на судьбу института это никак не повлияло. Ранее в Челябинске был расформирован танковый институт. Излишне говорить о том, что в данном случае речь не идет об офицерах, к началу реформы успевших отслужить по 20-25 лет и чье сокращение хоть как-то можно объяснить. Уничтожается будущее Российской армии. С учетом складывающейся международной обстановки и наличием на российских границах целого ряда потенциальных очагов войны, объяснить подобные действия реформаторов совершенно невозможно.

Fei lung mang jeung

Источник: www.stoletie.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (486)

колyпаев

комментирует материал 22.08.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Strannik 2012

отвечает колyпаев на комментарий 22.08.2010 #

Сердюкова на дуэль?!! Боюсь, он и слова то такого не знает!

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Strannik 2012 на комментарий 23.08.2010 #

Ну, а если дуэль на табуретках? Тут он будет на коне!

no avatar#}
Mudrec

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 23.08.2010 #

Какая дуэль? И с кем?
Собирали бы, лучше силы, для массовых митингов, на улицах своих городов.
Вот там, настоящая дуэль будет....!

no avatar#}
Invinciblе

отвечает Mudrec на комментарий 23.08.2010 #

Конечно нужны массовые митинги. Пусть выходит молодежь возрастом 18-27 лет, с плакатами "Требуем увеличения армии в пять раз", "Хотим служить как наши прапрадеды по 25 лет! или хотя бы как деды по 3-5 годов", "Увеличьте призывной возраст до 40 лет!" "Даешь сборы каждый год!".
А то они же хотят, а организовать некому.

no avatar#}
Петруха1

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 23.08.2010 #

Сердюков это чиновник, который выполняет поручения В.В. Путина. Ему российская армия и Ваши мнения глубоко по барабану.

Сердюков исполнитель.

Путин делает реформу армии. Лично Путин руками Сердюкова.

no avatar#}
типаумничаю

отвечает Петруха1 на комментарий 23.08.2010 #

абсолютно бесспорно! возможно в ли в современной России, чтобы нечленораздельно мычащее по бумажке существо проводило какие-либо преобразование в государственном масштабе? да ни в жисть! Сердюков - стрелочник.

no avatar#}
arktos

отвечает типаумничаю на комментарий 23.08.2010 #

Сердюков не стрелочник, он злоумышленник. Он гайки с пути бронепоезда свинчивает!

no avatar#}
jonas59

отвечает arktos на комментарий 24.08.2010 #

пакостные, они по мелкому гадят, а этим ребятам и определения не сразу подберешь.
Я в детстве все пытался понять, как эти игрушки внутри устроены, и ломал их, что бы рассмотреть. А эти ломают с другой целью... и не игрушки.
Твари! Я по частям в 80-х 7 лет мотался представителем промышленности, гарантийный ремонт, доработки. Армия была! Офицеры, при всех бытовых неурядицах, чувствовали себя людьми, офицерами. И командовали ими офицеры армейские. И задача у них была одна - Родину защищать. А с 90-х армия воюет на своей территории со своим народом! Потому что паханы власть не поделили, а когда поделили, армия стала им не нужна, без нее Родину проще продавать...

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает arktos на комментарий 24.08.2010 #

Сердюков МАРИОНЕТКА, не более. Очень удобная, исполнительная, молчаливая. Он в сценарии, как в принципе и ашкеназ Медведев. Сколько можно людям писать, что реальная власть сегодня в России не в России. В России управленцы, которые есть патриоты, а есть нет. Могу успокоить, претендентом в следующие президенты будет богатый чурбан Шойгу. Тот будет и "вашим" и "нашим". Интересные события вообще намечаются. А про Сердюкова забудьте, как и про армию впрочем то же. Всё равно вы ничего не остановите и тем более не повлияете. ну если только в сети, так сказать виртуально народное восстание создадите...

user avatar
albetvv

отвечает Андрей 120661 на комментарий 27.08.2010 #

Ротшильд и Рокфекллер - коммунистические анти-фетиши. Хотя тот же Дэвид Рокфеллер в 42 году записался добровольцев во флот США, а барон Анри Ротшильд воевал с нацистами в маки. Их и их внуков мелкие состояния просто тают, если сравнить их с состоянием Сечина или Путина. Сергея Шойгу я знаю лично - это кристально чистый человек. Не на тех какаете!

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Присутствие этих упырей в прописанных вами событиях ещё не есть их вклад миротворческую и альтруистическую деятельность. Надо просто осознать, что это финансовые кланы и у них совершенно другое мировозрение и логика поведения. Мы для них только, как бараны которых надо во время стричь. Войны они всегда финансировали на две стороны и их действия всегда имеют многоцелевые результаты. Как-то одного человека приближённого к высшей элите спросили, почему же они в открытую на предлагают себя в качестве мировых правителей? Хотя они и предлагали себя на какой-то сходке ООН по теме системного мирового кризиса, но в форме диктата. Так вот если бы они и предложили открыто себя, то им нужно было бы признать за собой море крови и миллиарды человеческих жизней на своей совести после организованных ими и финансированных революций и войн на планете. Если вы не их канарейка, то срочно меняйте мировозрение и ищите объективные знания и факты.

user avatar
Андрей 120661

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

А про Шойгу могу добавить, что этот чемульпо член семьи и делать он будет всё, но только для сохранения влияния и богатства семьи. Вы для них только баран для стрижки и то пока даёте нужную шерсть. Но скоро в вас они не будут нуждаться. Они не хотят больше вас кормить. Не впадайте в иллюзии, не будьте бараном. А хороший человек или плохой вы не можете распознать, не обладая концептуальными знаниями о методах управления и влияния высшей элиты на толпу.

user avatar
albetvv

отвечает Андрей 120661 на комментарий 27.08.2010 #

Чей семьи он член? Интересно! А уж больше всего он не похож на волка, который стрижет баранов. Простой и открытый человек. Многие этим пользуются, ему же во вред. Нашли бы себе объект для критики посерьезнее. Пользуется искренним уважением у всех сотрудников, никогда крысой не был. Вокруг него, конечно, есть некоторая плесень, но явно она исходит не от него!

no avatar#}
albetvv

отвечает Андрей 120661 на комментарий 27.08.2010 #

Да, Шойгу Сергей Кожугетович богат и известен. Только он не чурбан, а тувинец. Представитель коренного народа России. Мать у него, кстати, русская. Он уже раз влез в политику при Боре Березовском, когда "Едрисню" придумали. Большому человеку было потом по-большому стыдно. Вы бы подумали, сколько этот Сергей жизней спас, а не мололи фигню!

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Если бы эта чурка что-то стоила, то она бы 90% пожаров(да и не только пожаров) предотвратила бы только аналитически, деньги чурка на свою капеллу получает огромные, но где предотвращённые пожары, где дела? Дела только на сторону для помощи чёрт знает кому(цели противоположные), но только не русским. И вы не сможете тут что-то вразумительное объяснить ни мне, ни другим. Почему? Да потому что люди видят его дела. Только понты перед экраном. "Да будь он проклят" я бы сказал, если бы не обладал концептуальными знаниями.

user avatar
albetvv

отвечает Андрей 120661 на комментарий 27.08.2010 #

Корпус Спасателей был создан добровольно и бесплатно в 89 году. Из-за трагического землетрясения в Армении. В свое время ЕБН оценил структуру и придал ей статус министерства. Это самое министрество до 99 года зарабатывало деньги само. Но ООНовских и НАТОвских контрактах, в основном. Грех пенять на иностранную помощь. Мы им помогаем, они - нам. Польские и белорусские пожарные в Орехово-Зуевском районе погасили 8 пожаров. До них тушили месяц и ничего не смогли. Войска и специалисты МЧС вместе с сербами и хорватами разминировали половину бывшей Югославии, вернули жителей в родные села и города. Нельзя сказать, что там все идеально, но МЧС пожалуй - самая эффективная госструктура.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Не нужно быть сильно умным, чтобы понять, что для придания положительного статуса, легитимного образа для любой паразитической структуры всегда не жалели денег и средств. Вы что их балансы и договора изучаете что-ли? Вы вообще в своём уме? Когда пишите тут всякие общенавязаные "факты" и небылицы? Козёл он, козёл!" И дела у него козлячьи.

user avatar
albetvv

отвечает Андрей 120661 на комментарий 27.08.2010 #

У нас последний советский метеоспутник упал 20 лет назад. Какая к черту аналитика? Вы можете точно также, как специалисты ЦУКСа МЧС посмотреть картинку с американского или индийского спутника. О вероятности крупных пожаров предупреждал Вами не очень любимый Шойгу С.К. еще зимой, под новый год. Все это скушали, как очередную порцию страшилок. Гордость нашей авиации - Ильюшины и Бериевы МЧС собирало на копейки, из бюджета государства не было дано ничего. Современное спасательное и пожарное оборудование брали в кредит, в подарок, как выставочные образцы. На свой страх и риск МЧС запустило программу Бе-200 (бывшего Альбатроса) и Ил76 МФ с увеличением полезной нагрузки на шесть тонн, и тянуло лет пятнадцать.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Вас понесло, как соловья в брачную пору. Ну на крайний случай, как канарейку . Вы меня рассмешили. Ну вы кенарь, так кенарь. Аллилуя, честное слово. Рэшпэкт, так сказать....

user avatar
Ревизор

отвечает Андрей 120661 на комментарий 27.08.2010 #

Ну а чего вы ерничаете? Я полностью поддерживаю мнение albetvv в отношении Шойгу. Это человек, который в противоположность остальным министрам действительно не жалея себя делает дело очень нужное стране и народу.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает Ревизор на комментарий 28.08.2010 #

Ёрничать и обрисовать поведение через животные образы, разные вещи. А для особо слепых соловьёв добавлю, что если человек в одной структуре, системе, с общими поведенческими законами, с общими целями, общими заблуждениями и общей средой обитания, которая и диктует уклад, мировозрение и т.д., то этот человек не сможет противостоять структуре. Она его выдавит или просто уничтожит. Все основные структуры нам сформировали кукловоды ещё во время гарвардского проекта.

user avatar
12041961

отвечает Петруха1 на комментарий 23.08.2010 #

Такими размышлениями можно до жидомассонов и вашингтонского обкома дойти.
За процесс, все же, отвечает Сердюков.

no avatar#}
molodoy

отвечает 12041961 на комментарий 23.08.2010 #

отвечает путин. если вы накосячите в своей работе - вы конечно получите по шапке от своего работодателя, но ответ перед заказчиком будет держать ваш начальник.
так и тут - если тупит табуреткин, то один хрен виноват хозяин - он же сам поставил этого борова реформатора...

no avatar#}
safronof.y

отвечает molodoy на комментарий 23.08.2010 #

Пример-министр главный в правительстве. А главный несет ответственность за всех. И за дураков и за умных, и даже за чьих то зятьев.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает safronof.y на комментарий 24.08.2010 #

А не когда народ снимает с себя ответственность, если остатки этого безвольного неорганизованного, трусливого и безразличного общества можно назвать ещё народом?

user avatar
Андрей 120661

отвечает safronof.y на комментарий 24.08.2010 #

Найдите-ка определение, что такое народ и что такое толпа для начала. Что такое самобытность, уклад, традиции, родовые линии, генетическая чистота, нравственные критерии, мировозрение, культура и что такое толпо-элитарное управление. А когда найдёте всё это, тогда вы поймёте. что не в тему здесь залетели.
Ну если только по болтать...

user avatar
safronof.y

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.08.2010 #

Народ это люди проживающие в этой местности, а этом государстве. Ты, я, он, она, они. Толпа, а так же быдло и пр. это их презрительное название. Кстати, я вы то сюда зачем залетели, если не поболтать.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает safronof.y на комментарий 24.08.2010 #

Залетел я пробежаться по мелким новостишкам, да и мнение толпы узнать, повзрослела толпа или нет. Разочаровался. Толпа мало того, что не повзрослела, но наоборот ещё больше деградировала. Народ это общность людей объединённая одной культурой, мировозрением, общим укладом, чтущая традиции, соблюдающая генетическую чистоту, имеющая правильные нравственные критерии, что образует свою уникальную самобытность. Я же просил, чтобы вы внимательней ознакомились с определением,что такое народ и толпа. Для облегчения осознания вами, что всё-таки такое народ скажу вам факт из герметичной статистики. Если человек начал НЕ брезговать алкоголем и взялся за рюмку, то через 3-4 поколения родовая линия вымирает. Статистика и факты "железные". Это, как ключ к пониманию народ у нас или толпа.

user avatar
Андрей 120661

отвечает safronof.y на комментарий 24.08.2010 #

Вы даже не способны что-то внятно и аргументированно парировать, а ещё туда же, в правозащитную и \"патриотическую\" позу встали. Видно для вас элементарные знания в тягость, что и обуславливает вашу умственную отсталость. если бы я хотел в чём-то кого-то обвинить, я бы нашёл подтверждённые и проверенные факты, даже и неподтверждённые и непроверенные, но обобщил бы, систематизировал, отредактировал и потом бы обвинял и давал бы определения. Но вам лень этим заниматься, но скулить, требовать что-то, обвинять \"тут как тут\". Такие как вы все тут и составляют основной костяк толпы и быдла, но ни как не народа. Потому не смейте больше разбрасываться такими терминами, как народ и тому подобные государственные атрибуты. Тьфу на вас...

user avatar
podvodnik-2

отвечает safronof.y на комментарий 23.08.2010 #

А почему Медведев в стороне. Или Вы боитесь его лягнуть. Путин как и Чубайс виноват во всём. Только назначает МО Президент и только он является его начальником.

no avatar#}
safronof.y

отвечает podvodnik-2 на комментарий 24.08.2010 #

Не боюсь я "лягнуть" президента, но вы же знаете, что вот он то как раз и ни в чем не виноват. Занял он должность именно на таких условиях. Если человек не имеет возможности что-либо делать, как его потом в чем то обвинять?

no avatar#}
jonas59

отвечает safronof.y на комментарий 24.08.2010 #

его нужно обвинять - он взялся за дело. И если при этом он знал, что будет только говорящей головой, то он уже не честный человек, человек, потерявший лицо. В Питере всегда так, то без носа жители, то без лица...

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

А в СПб между прочим ещё с 2000-х годов в управленческих академиях и в некоторых силовых структурах лекции по КОб читают. Вы знали об этом? А знали, что Путин то же КОБу знает. И именно только это и объясняет его двуличное, противоположно направленное и не распознаваемое поведение в бытность его президенства. А знаете, что те же самые группы распространяет КОбу даже читая её перед первыми лицами Франции, Германии и в других странах? А вы лично наслышаны о КОБе, что так категорически, как глоабльный предиктор изголяетесь тут?

user avatar
jonas59

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.08.2010 #

Вы, юноша, за СПб обиделись что ли? Или термины как глисты в заднице свербят и просятся на свет? Или по фене ботаете?
Глобальны предиктор, изголяетесь... Обиженый водовоз или опущенный?

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

Сдаётся мне, что вы дегенерат однако, если не знаете, что сейчас прогрессивные люди осваивают и распространяют. Да и с терминологией у вас полный коллапс. А я такой же юноша, как вы девственник.

user avatar
jonas59

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.08.2010 #

Это Вы про Академию управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития? Петрова Константина Павловича? Общую теорию управления?
Ну не нужно столько пафоса. А юноша бледный со взором горящим - не самое плохое сравнение...
А то - выйду на улицу, там одни дегенераты, стыдно прям пред людями...

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

Опять не корректно отредактированный текст, не понятен смысл. Тогда зачем ссылаться на ДОТУ, на ГАУ и т.д? Имеет силу только осознанное практическое применение, но не просто знакомство.

user avatar
jonas59

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.08.2010 #

Да ни на что я не ссылался. Вы мне с какого-то перепугу начали про КОБ вещать, спрашивать, знаком ли я, сравнили с глобальным предиктором, яко бы я изгаляюсь над кем-то? Перегрелись, уважаемый, начитавшись? Речь вообще о другом была. Зачем искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет?
А осознанно практически применять... Вот Вы спросили, наслышан ли я? Помните анекдот:
- Каррузо, Каррузо! Слышал я этого Каррузо, ни чего в нем нет!,-
-А где Вы слышали Каррузо?,-
-Да мне сосед по телефону напел...
Такие вещи на слух практически применять невозможно, ненужно, для окружающих опасно. Я на слух такие вещи не принимаю. Обучение интересно, всегда полезно и я это только приветствую.
Кстати, а что Вы шифруетесь, ни города, ни места положения. Друзья, правда, есть.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

Опять мешанина какая-то. Моя реакция возникла на основании вашей реплики. Кажется вы как и все тут обиделись на кого-то. Но всё совершенно не так. Поэтому я и сослался на КОБу, так как там собраны и озвучены результаты исследований 20 летней длительности. Мало того, но всё прекрасно подтверждается и другими источниками, не только КОбой. КОБа просто напросто даёт системное и скрупулёзное понимание процессов в мире.

user avatar
jonas59

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.08.2010 #

Ну как можно быть обиженным на дождь или плохой запах? Просто высказал свое мнение в ответ на предположение safronof.y. Ну не согласен я с его предположением.
Зачем за уши притягивать сюда отсутствующее у меня желание или намерение скрупулезно понимать процессы в мире. Ну не хочу я скрупулезно. Поздно мне уже и не интересно. Созерцать интересно, комментировать иногда доставляет удовольствие. Не хочу сжигать душу никакими измами. Скушно.
Знаете как в продажах? Вот тест - у меня в кармане $1000, что Вы можете предложить мне, чтобы я купил у Вас, а не в соседней фирме?
Что Вы можете предложить мне, кроме Ваших предположений о моей умственной ущербности? Принижая оппонентов умнее выше не станете, скорее оппоненты уйдут. А тогда не будет дискуссии, будете вещать в пустоту.
Да, мне интересно, что Вы хотите предложить?

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

Я тебе вот что скажу, чел. Вспомни, когда ты был в критических событиях и ситуациях, тебе когда тяжелее было, когда ты уже предчувствовал что-то или осознавал, то есть когда не было шока или когда всё случалось неожиданно? Именно в этом и корень. Прочувствуют и ощутат даже те, кто родился после 60-го года. А с баксами что тебе делать? Я предлагаю тебе бесплатно совет. Возьми кредит в рублях на срок не менее 5 ти лет.

user avatar
jonas59

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.08.2010 #

У меня кредо - взаймы не брать.
А критических ситуаций не боюсь.
Конечно предупрежден, значит вооружен, но... некоторый анализ окружающей действительности, поведение особей, поступки уже предупреждают. Да и не было у меня возможности для расслабухи ни когда, действительность постоянно вздергивает.
А за совет спасибо, надеюсь от чистого сердца.

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

А и не возьмёшь ты взаймы. Ты возьмёшь полноценный кредит с официально прописанными всеми вытекающими отсюда последствиями. Только в прописанных последствиях не прописано про события к которым все скрытно готовятся сегодня, но вслух не говорят.

user avatar
Андрей 120661

отвечает jonas59 на комментарий 24.08.2010 #

В 90-х было мелкое хулиганство, а в течении ближайших двух лет будет большой кидок. Но дело в том, что для отвлечения толпы от такого кидка явно готовят другое события, после которых даже кидок и тот будет выглядеть, как то же мелкое хулиганство. Ну да ладно. Всё равно наблюдать и ощущать придётся, так что лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать.

user avatar
babich43

отвечает 12041961 на комментарий 23.08.2010 #

Вы помните выражение:"Козёл отпущения", это евреи, находили козла, взваливали на него все свои грехи, и выгоняли в пустыню,вполне возможно, такая участь может ожидать МО.

no avatar#}
albetvv

отвечает babich43 на комментарий 27.08.2010 #

Последний еврейский царь Иосиф Второй, великий каган хазар, совершил харакири, по-современному, когда его победил вождь киевских полян норвежский викинг Светислейб - Святослав. Евреи - такие же граждане нашей страны, как великороссы и украинцы. Я думаю, что свет от полотен Куинджи, или от слов Пастернака, песен Высоцкого должен бы примирить Вас с евреями. Такой пещерный антисемитизм, кому он нужен? Св. Апостол Павел писал:"Когда еврей войдет в храм и поклониться Христу, наступит Царствие Небесное". Владимир Семенович Высоцкий доказал это своей жизнью, Борис Пастернак - мучительной смертью. Не думайте, что я индоктринирован, я чистый русак с некоторыми немецкими корнями. Мать и отец были хорошими людьми, но расистами, евреев ненавидели. По мне, так лучше сто евреев, чем один чечен.

no avatar#}
babich43

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Мой комментарий ничего антисимитского не несёт, это взято из Торы, про козла отпущения,я хотел сказать, что таким козлом, может быть министр обороны.

no avatar#}
albetvv

отвечает babich43 на комментарий 27.08.2010 #

Я рад, г-н Бабич, что ошибся. Ошибки признавать всегда легко и приятно. Тору повнимательнее читайте. Козел отпущения - всего навсего нравоучительная притча.

no avatar#}
Ревизор

отвечает 12041961 на комментарий 23.08.2010 #

За оборону страны отвечает Верховный Главнокомандующий. Его указы и распоряжения в этой области исполняют Премьер-министр и министр обороны. А давать предложения по строительству обороны должен Генеральный штаб, как правая рука ВГК (а не Министра!!!!).

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 27.08.2010 #

Есть законы, а есть подзаконные акты. Есть никем не отмененный указ Калинина от 23 сентября 1941 года, что все постановления по обороне причислены к Совнаркому и ГКО (То есть премьеру, по нынешнему). Так что, наш картонный президент отдыхает. Властный и самоуверенный Борис Николаевич не знал, а может плевать хотел на эти постановления, а теперь это казуистически играет роль!

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Совнарком и ГКО приказали долго жить. У нас даже сменился строй и поэтому указы, действовавшие в войну прекратили свое действие вместе с Победой.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 27.08.2010 #

Тут легче жить украинцам или эстонцам. У нас все нормативы и законы бывшего ССР действуют, их никто не отменял. Право, жаль, что Вы этого не знаете!

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 28.08.2010 #

Я знаю, что ЧАСТЬ законов СССР до сих пор действует и даже еще довоенные. Но у нас нет Государственного совета обороны и нет Совета народных комиссаров.

no avatar#}
Basile56

отвечает Петруха1 на комментарий 23.08.2010 #

..скорее Путин окончательно разваливает армию и делает это руками Сердюкова..

no avatar#}
Ревизор

отвечает Basile56 на комментарий 23.08.2010 #

Путин надеется, что его лично спасут ФСБ и МВД. На ДАМ и остальных ему плевать.

no avatar#}
Александр59

отвечает Ревизор на комментарий 23.08.2010 #

"Путин надеется, что его лично спасут ФСБ и МВД..."

Нет, он надеется на кураторов из США: вывезут на вертолёте.
Дурачок, они же его и расстреляют (повесят), как Хусейна - как свидетеля.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 27.08.2010 #

Когда и скоро придут китайцы, что и доказали последние учения, менты и ФСБ просто разбегутся. Они горазды старушек на Триумфальной разгонять, против реального противника это совсем не катит. У нас, простых русских людей, нет возможности сбежать на Виргинские острова, как у Сечина или его соседа по даче. Придется идти на тяжелую партизанскую войну.

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 27.08.2010 #

Китайцы если придут, то мы никуда не денемся, а превратимся в китайцев. Тем более, они не менее искусны в партизанской войне, чем мы. А если они решат осваивать просторы нашей Сибири и Дальнего востока, то не ограничатся только оккупацией войсками, а тут же перебросят миллионов 50 своего народа. Какая партизанщина против такой силы?
Я не паникер, но надо трезво оценивать наши возможности.
Это все будет, если китайцы решат захватить Сибирь. Но в долгосрочных планах китайцев, направление которым дали Мао и Дэн Сяопин, вектор их экспансии направлен на юг - юго-запад. Китайцы не намерены пока осваивать дикую Сибирь. Они больше тяготеют к теплому и более освоенному югу.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 28.08.2010 #

Получается, что паникер. Вся страна поднимется против красного нашествия! Однако, хочу рассказать Вам одну военную тайну: китайцы хотят сдаться нам, причем все. Тут уж задача Владивостокской и Иркутской епархий - крестить их, приводить в божеский вид. Так поступили с мощной китайской иммиграцией в Штатах. Я когда служил в Египте - у меня были соседи-китайцы, товарищи по службе. Им даже жен запрещали вывозить и отнимали все заработанные деньги. Партейный вождь из посольства приезжал и отнимал. Мы с женой кормили их два года каждый день. Я втихаря оплачивал иногда арабских проституток - мужики все-таки. Они нас до сих пор считают старшими братьями и готовы сдаться при первом удобном случае. Ребята отличные и надежные.

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 28.08.2010 #

Ой. Не щекочите меня насчет того, что вся страна поднимется. Это УЖЕ не та страна, которая была в 1941 году.
И никакой военной тайны вы мне не открыли. Сдача 50 миллионов в плен в случае войны с СССР была запланирована еще Мао Цзедуном, после Даманского.
Я вам тоже могу одну тайну открыть. Мобилизационный резерв первой очереди у Китая составляет 109 млн человек. Вооруженных. Надеюсь разжевывать не надо.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 28.08.2010 #

В 41 году поднялись все, даже изнасилованные Сталиным крестьяне. Говоря о мобилизационном резерве, неплохо было бы знать и возможности современного оружия. Такой резерв может закончиться в один день. Но я еще раз говорю - китайцы нам не враги. Нормальные простые работящие люди. Их просто надо активнее обращать в православие и давать гражданство. Они своих бывших коммунистических хозяев порвут и без нас и с большой готовностью.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 28.08.2010 #

Еще о резерве. Эти люди в старшем классе школы сделали очередь из трех патронов из плохого китайского Калаша. И были по закону зачислены в резерв НОАК. Даже действующие войска Пекинского и Шеньянского округов все - конной тяге. Бедные солдатики бегают круглый год в кедах, почти босиком. Орудия - М-30 - старые, самолеты - одноразовые, танки - плохая копия Т-55. Пока КНР - по потенциалу не дотягивает до Польши, сильно отстает от Штатов, Германии или Украины.

no avatar#}
horhe71

отвечает Петруха1 на комментарий 23.08.2010 #

Всё это ими делается "с кондачка". Непонятно, зачем лезть туда, где ни бельмеса не смыслишь? Авторитета и народного уважения это явно не добавит. Сердюков же, вместе со своими замами- (дамами-мытарями), понимает ещё меньше чего надо делать,зачем и как.( Пишет вместе с ними инструкции для призывников (вдумайтесь!)о том, как надо выживать в возглавляемой ими армии!? Вот стыдоба-то на весь мир...) Вот они и нареформируют ... Слава богу, что Саака два года тому назад напал. Если бы сейчас, то пришлось бы нашему главковерху побыстренькому эвакуироваться в Самару и объявлять Москву на осадном положении.

no avatar#}
gtoker

отвечает Петруха1 на комментарий 23.08.2010 #

А конторские стреляться не будут, да и не умеют они -их этому не учили; а учили стрелять из пулеметов, да в спины...а потом рассказывать как они победили дедушку Гитлера...кто-нибудь знает как стать за 10 лет самым богатым человеком в Европе находясь на зарплате?

no avatar#}
albetvv

отвечает gtoker на комментарий 27.08.2010 #

Неплохо. дедушка Геббельс хотел перенят опыт, поставить загранотряды в 45 году, только вот никто из законопослушных немцев в палачи не пошел. Слишком это мерзко было.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 28.08.2010 #

Умного и сильного соперника шельмовать не стоит, хотя мы его и разбили лишили на много лет Германию независимости. Немцы, австрийцы, венгры и чехи перли "на ура", никаких заградотрядов там и в помине не было. Если бы у них немного еще разведка работала, они бы знали, что Москва брошена, защищена только с Ленинградского и Рижского шоссе, но тупое германское образование не дало им этого понять! На каждого убитого в той войне условного немца (венгра, румына, итальянца, чеха) приходится 13 русских. Давили их мясом, знали, что нас больше.

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 28.08.2010 #

Вы явно не в теме или провоцируете. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. А историю надо учить не по американским учебникам.

no avatar#}
safronof.y

отвечает Петруха1 на комментарий 23.08.2010 #

Правильно, а возмущенному народу подставляют козла отпущения. Не министра надо вызывать на дуэль, он исполнитель. Да и на чем дуэлится? Не на табуретках же.

no avatar#}
yason D

отвечает Петруха1 на комментарий 27.08.2010 #

А вы не задумавались, что исполнитель как раз и есть Путин, и выполняет чьи то приказы , а Сердюков - Это просто фамилия и больше ничего.

no avatar#}
jonas59

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 24.08.2010 #

В Приморском крае случай был, в 80-х годах. Заходил на посадку Як-38 (вертикального взлета). Его порывом ветра на стартовую позицию потянуло, а там полно летчиков, технарей - лето, тепло. Двое летчиков играли в шиш-беш сидя на табуретках верхом. Когда движки заревели над головами, все рванули на ближайшую сопку. Вот один из этих игроков рассказывал - бегу, а бежать как во сне трудно, метров 50 пробежал, думаю, что мешает. Глядь на ноги, а табуретка между ног, как сидел, так и помчался с ней!
Так что как на коне вряд ли получится, но посоревноваться в беге с табуреткой в ногах можно...
А в офицерской дуэли должны участвовать только офицеры, честь имеющие. Именно честь в дуэли и отстаивают!

no avatar#}
albetvv

отвечает jonas59 на комментарий 27.08.2010 #

Авианосец "Минск" стоял в 1979 в Аденском заливе. Мы его безопасность на борту БДК "Александр Торцев" обеспечивали. Сначала на "Минске" ставили полеты "Яков-38-х" Три упали в море, потом это позорище прекратили, самолет ужасный, его сами летчики боялись!

no avatar#}
jonas59

отвечает albetvv на комментарий 30.08.2010 #

Ну, если уж быть точным, "Минск" был Тяжелым авианесущим крейсером (ТАКР). ЯК -38 в управлении сложный самолет, радиус полета маленький, да и сама палубная авиация у нас практически отсутствовала, два полка - это по тем временам практически ничего. А насчет - летчики боялись... Те, которые на палубе были, те уже не боялись, отсев на переобучении проходил, кто боялся - писали рапорта еще в Саках, в Крыму. А эти, что оставались, ни черта не боялись, есть, которые еще сейчас на летно-испытательной службе. Это уникальные, прекрасные люди!
А самолет.. У каждого самолета своя судьба, у 38 судьба была трудная судьба, но сколько палубников он воспитал!

no avatar#}
Japas

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 24.08.2010 #

На табуретках опаснее, выше падать придётся. Да и табуретка специальная нужна, по спецзаказу, министерская.

А если серьёзно, то Сердюков пешка, пусть пенсионеры вызывают на \"дуэль\" Путина. То же мне ещё клоуны

no avatar#}
AKS 74

отвечает Strannik 2012 на комментарий 23.08.2010 #

Дуэль, честь, шпаги - это что офицеры императорской армии сочиняли? А если Советские, то просто к стенке мразоту, работающую на Пентагон, ставить надо и 9 грамм в башку вражескую вылечат любых реформаторов.

no avatar#}
44@magadan

отвечает AKS 74 на комментарий 23.08.2010 #

Какой он офицер? КОМЕРСАНТ ЗАЖРАВШИЙСЯ И ЧТО НАМ КАРЛИКИ ПОДПИХИВАЮТ В МИНИСТРЫ ХРЕНЬ КАКУЮ-ТО? Во время войны его бы уж давно расстрелялиб, много чести его на дуэль! Сам должен застрелиться!

no avatar#}
lena66

отвечает 44@magadan на комментарий 23.08.2010 #

Ага, разбежался уже стреляться! Ха! Он не знает как оружие в руках держать! Сердюков - шея, а головешка - понятно кто! Хороший знакомый - моряк из Североморска -рассказывал, что Путя уже дал негласную команду готовиться очищать порты - там обнаружен шельф нефтяной - планируют разработку... Так что скоро Североморск откроют и лодочки там будут плавать другие - нефтяные танкеры ..........

no avatar#}
Ревизор

отвечает lena66 на комментарий 23.08.2010 #

Не надо от балды врать. Шельф не в Североморске, а в океане и Североморск не мешает его разработке.

no avatar#}
lena66

отвечает Ревизор на комментарий 23.08.2010 #

А вы видимо, судя по тональности, участвуете в разработках...? Так вот врать НАДО или НЕ НАДО - оставьте эти разговоры для подростков! ПОВТОРЯЮ - мне об этом рассказывал мой давний знакомый, который много лет служит в Североморске на военном корабле... Повторил, как-будто ВНЯТНО! А Североморск мешать не будет, он только поможет своими причалами.......

no avatar#}
Ревизор

отвечает lena66 на комментарий 23.08.2010 #

Простите, но если Вы думаете, что Ваш знакомый очень много знает если он служит на корабле, то Вы глубоко ошибаетесь. Такой информации на кораблях и даже на берегу около кораблей быть не может, не в укор Вам будет сказано. Шельф это продолжение материка, материковая отмель, покрытая водой океана и имеющая с материком одинаковое геологическое строение и может простираться на тысячи километров. Евразийский шельф под водами Северного ледовитого океана простирается почти до самого полюса. На шельфе могут быть разные месторождения, а не только нефтяные.
А Североморск не подходит под нефтяной порт. Он построен как военно-морская база и переделывать его будет очень дорого. Мурманск более удобный.
А кроме того, Вы же не знаете кто я и какую имею информацию. Так что будьте поосторожней в суждениях. Кстати, к нефти и шельфу я не имею никакого отношения. Сейчас моя сфера - продукты питания.

no avatar#}
lena66

отвечает Ревизор на комментарий 24.08.2010 #

Со своей стороны я посоветую как раз то вам,обладающему подобным ценным информационным грузом, быть поосторожнее.. и не выставлять данный факт на всеобщее обозрение и обсуждение.. Хотя ваша стремительная реакция на абсолютную по вашему мнению глупость и полный бред моего сообщения малопонятна... Нелогично.. Разумнее было бы оставить подобное без акцента и внимания... Посему, мистер Большой Секрет, пугать меня не надо.. А я свободный гражданин свободной демократической страны и буду на этом сайте высказывать свои мысли, свои сомнения, свои предположения и даже свои глупости, в конце концов... Я узнаю здесь много нового и поверьте, делаю интересные выводы.. Вы ведь тоже не знаете кто я... А?

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 27.08.2010 #

Это психоз всеобщий. Мурманск - два порта - торговый и рыбный. Куда там еще и нефтяной пихать? Да и где нефть взять для него? Про Североморск вообще молчу. Это - база ПЛ. Куда Вы монстров радиоактивных денете? С таким же успехом можно Питер или Москву назначить нефтяным портом. Ушла пора мирового господства, надо о реальных делах думать!

no avatar#}
albetvv

отвечает lena66 на комментарий 27.08.2010 #

Нельзя так тривиально о политических противниках думать! Многие уже на этом горели! Боря Березовский - отец-основатель Единой России - где он? Нельзя так недооценвить ФСБ. С Крючком и Павловым сильно лоханулись, но ведь с Путиным вылезли! Всего восемь лет на перегруппировку ушло.

no avatar#}
molodoy

отвечает 44@magadan на комментарий 23.08.2010 #

согласен. а насчет "сам должен застрелиться"- улыбнуло - скорее российские футболисты станут чемпионами европы и мира, чем застрелиться эта харя

no avatar#}
Alexandr007

отвечает 44@magadan на комментарий 23.08.2010 #

Он из налоговой пришел. Там тоже накосячил так что пока не развалилось, но к этому близко и благополучно слинял. Налоги наши этим еще пригодятся, а армия зачем. Для своего народа хватит милиции и ФСБ. Вот их и укрепляют.

no avatar#}
44@magadan

отвечает Alexandr007 на комментарий 23.08.2010 #

Он не пришёл, его путя назначил за умение эти косяки делать! Возьмите любого чиновника и упрётесь всё в тот же косяк, они у предводителей учатся!!! НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА НЕТ ТАКИХ БОРОВОВ-МИНИСТРОВ,а на параде всех смех разбирал как он своему шефу докладывал! Коммерсант чё поделаешь, может он даст лицензию на отстрел РЫЖЕГО????

no avatar#}
lena66

отвечает 44@magadan на комментарий 24.08.2010 #

Он назначен не за умение косячить, а всего лишь за то, что приходится свояком ! Вы не знали? У нас все правительство - такая сладкая тесная почти родственная компания, где сидят ко всему прочему три семейные пары..!! Пгекрасно,просто замечательно живут!

no avatar#}
lena66

отвечает Strannik 2012 на комментарий 23.08.2010 #

Экие вы наивные... К барьеру вызывать надо премьер-министра...ибо без ЕГО указаний НИЧЕГО в этой стране не рушится и не строится!!!!!!!!

no avatar#}
dvf51271

отвечает Strannik 2012 на комментарий 23.08.2010 #

Да и как его вызывать, он ведь не офицер...
И офицерам руки об него марать не дело.
Его в тюрьму надо к пед..кам, например, вместе с прочей чубайсятиной.

no avatar#}
Strannik 2012

отвечает dvf51271 на комментарий 23.08.2010 #

А не офицера, как известно, можно было просто - кулаком в морду!

user avatar
safronof.y

отвечает колyпаев на комментарий 23.08.2010 #

Бросьте, те кто посадил Толика в кресло пилить не продадут. Он добросовестно выполняет условия поставленные ими при приеме его на работу. Его никому не дадут. Да и он на лоха не похож. Правда и на человека могущего принять вызов на дуэль он тоже не похож.

no avatar#}
vsarf

комментирует материал 22.08.2010 #

судить сердюкова и медвепутов и как предателей на висилицу.

user avatar
slava579

комментирует материал 22.08.2010 #

Он же штатский, ему только морду набить можно. Лучше бы грамотный судебный иск сочинили.

no avatar#}
erbost

отвечает slava579 на комментарий 22.08.2010 #

Это же какая очередь из желающих морду бить выстроится......

no avatar#}
mihkor

отвечает erbost на комментарий 22.08.2010 #

Ни одна морда не выдержит.

user avatar
nebo22

отвечает erbost на комментарий 23.08.2010 #

Его уже били, получил по лицу от генерала-десантника за грубое и хамское обращение. Не так давно. Это же известная история. Генерал был уволен в срочном порядке по "предельному возрасту", хотя по возрасту мог еще лет 6 служить. Но, никаких проблем это не решило. Правы те, кто говорит, что не в нем корень зла.

no avatar#}
molodoy

отвечает nebo22 на комментарий 23.08.2010 #

интереснаяистория. не слышал - ссылку не кинете?

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает nebo22 на комментарий 23.08.2010 #

Ну тут не всё однозначно, генерал должен был сидеть в зале и ждать начальника, т.е. он проявил неуважение к начальнику вышестоящему. А уж если там не уважает или структура не подходит во главе с Сердюковым - чего же служищь ? Пиши рапорт и в отставку.. Такой же без мозгов, как и и Сердюков... Так что пример неудачный.

no avatar#}
nebo22

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 24.08.2010 #

Откуда Вы знаете, кто там чего кому был должен? Да это, по большому счету, не имеет значения. Главное, на мой взгляд, то, что за хамство Сердюкова впервые наказали, и наказали вполне адекватно ситуации. По поводу мозгов - не судите незнакомых людей, или Вы знали генерала лично? Служить или нет каждый для себя сам решает, мало ли кто кому не нравится? А если все рапорта напишут? И не известно, кто больше прав: тот, кто рапорт написал, или тот, кто пытается (все еще) выполнять свой долг, каждый день оказывая посильное сопротивление этим "эффективным менеджерам", чтобы хоть какую-то боеспособность сохранить. И еще, суть приведенного примера (смотрите ветку) - битье не решит никаких проблем, впрочем, так же, как и вызовы на дуэли. Так что пример, таки, удачный.

no avatar#}
AP1001

отвечает slava579 на комментарий 22.08.2010 #

Он вообще НИКТО и имя ему ДЕБИЛ.

no avatar#}
starikashka

отвечает slava579 на комментарий 22.08.2010 #

Может статья 281 УК РФ "Диверсия" в части "иных действий" повлекших снижение обороноспособности подойдет?

no avatar#}
yyyyk

отвечает starikashka на комментарий 23.08.2010 #

Эдак всё руководство страны садить придётся, а значит не накажут ни кого, чтоб не создавать прецедент.

no avatar#}
starikashka

отвечает yyyyk на комментарий 23.08.2010 #

А там есть приписка - \"совершенное группой лиц\"

no avatar#}
proglot-13

комментирует материал 22.08.2010 #

Глупо вызывать на дуэль человека, никогда не слышавшего про ЧЕСТЬ. Да и по хорошему, не табуреткина вызывать надо, а его начальника. Но путлер тоже уже успел забыть про честь. А может просто в гебне это понятие само по себе абсурдно.

no avatar#}
Gerasim 1

отвечает proglot-13 на комментарий 22.08.2010 #

Точно! Табуреткой ему по голове.

no avatar#}
Strannik 2012

отвечает Gerasim 1 на комментарий 22.08.2010 #

Помнится, Остап Бендер предлагал дуэль на мясорубках! Из сердюкова может получиться - полтора центнера высококалорийного фарша!

user avatar
SergIvanovich

отвечает proglot-13 на комментарий 22.08.2010 #

Всё верно говорите, но немного продолжу. Хочется ещё раз воззвать к народу, люди перестаньте обсуждать и осуждать всех наших министров, Сердюкова, Фурсенко, Набиулину и т.д. и т.д. Они не самостоятельные люди и принимают лишь "местные" решения. У них есть непосредственное начальство, чьи распоряжения и указания они и исполняют. И я сильно сомневаюсь в самостоятельности даже ихнего начальства. А то получается как всегда: "король у нас хороший, просто свита д@рьмо". Надо отвыкать от этого ошибочного мышления.

no avatar#}
Маринин

отвечает SergIvanovich на комментарий 23.08.2010 #

Неискоренима в российском народе вера в доброго царя, который не знает, что творят х..., то есть плохие бояре. И власть всячески поддерживает эту веру. Вспомните Пикалёво. Урод Дерипаска дров наломал, а добрый дядя Путя приехал, и всё разрулил. Результат? Кричали женщины "ура!" и в воздух чепчики бросали.

no avatar#}
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 22.08.2010 #

Закрывают военые училища в Питере, Москве, Туле. Курсантов, в лучшем случае перекидывают в другие училища. В худшем, как недавно случайно узнал, просто распускают. Подобное происходит в Питере, где курсантов уже 4 курса послали на... все 4 стороны. Спасибо, Россия! За одно это Сердюкова следует подвесить за одно интересное место. Но рядом с ним должен висеть и автор цитаты, обращённой по этому поводу к Саакашвили.

no avatar#}
erbost

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 22.08.2010 #

У выпускников ряда кадетских училищ распределения и специализации в этом году не было. Выдавали только аттестаты о среднем образовании...

no avatar#}
Ревизор

отвечает erbost на комментарий 23.08.2010 #

В кадетских училищах нет специальной подготовки. Кадеты - это дети. Только обычное среднее образование. Поэтому им и выдают Аттестат о среднем образовании.
Также как суворовцам и нахимовцам.

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 27.08.2010 #

И что? Нормальные школьники с хорошим образованием! Гордость матерей и отцов. А уж там дальше, как сам выбор сделает!

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 28.08.2010 #

С обычным образованием и по объему и по качеству. И нет у них никакой специализации.
Кстати, Табуреткин резко сократил набор и в суворовские и в нахимовское училища, запретил там строевые занятия, убрали из учебных планов все, что касается военной подготовки.
Но сегодня прошла инфа, что этот КОЗЕЛ предложил киргизам создать нахимовское училище в Киргизии, где нет моря (правда есть озеро Иссык-куль. Как вам это нравится?

no avatar#}
albetvv

отвечает Ревизор на комментарий 28.08.2010 #

На озере Иссык-Куль существует база нашего ВМФ. Очень важная, кстати. 80% личного состава - местные жители, киргизы. Но они носят наши русские погоны флотских офицеров. Вполне вероятно, что они хотят и своих детей воспитать соответственно. Отсюда и Нахимовское училище.

no avatar#}
Ревизор

отвечает albetvv на комментарий 28.08.2010 #

Вы прежде, чем стучать по клаве подумали бы: каким образом и кто может присвоить звания офицеров ВМФ России киргизам без образования и гражданства.

no avatar#}
albetvv

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 27.08.2010 #

А причем тут сын гор Мишико, Вы еще императора Японии вспомните. Миша как-то влияет на нашу русскую систему военного образования? Лучше бы посмотрели и позавидовали искренне как он ментов и гаишников в Грузии разогнал. Напрочь, причем. За то его и ненавидят наши сановные.

no avatar#}
Стерх

комментирует материал 22.08.2010 #

На кол его посадить за развал Вооруженных Сил, а не на дуэль вызывать.

no avatar#}
воттт

комментирует материал 22.08.2010 #

Обращение не по адресу. Люди без чести дуэли не признают. Тем более, хотя он и в пиджаке, что приказы высоких командиров он просто обязан исполнять, чтобы не дембельнули.

no avatar#}
о. Антонио

комментирует материал 22.08.2010 #

"...министр обороны планирует передать функции призыва граждан на военную службу муниципальным органам власти, а призыв осуществлять через «своего рода оборонный заказ муниципальным властям».

Вот где собака порылась. Внедрение "оборонного заказа" внедрит и круговорот бабла и взяток. Что с "Госзаказом" получилось? Только усилило взяткоёмкость сегмента. Вот представьте, что появится почти официальная возможность слупить с каждого призывника денег! За призванного танкиста - 10 тр, мотопехотинца - 3 тр... например.
И будут муниципалы фиктивно прописывать Тахтымукаевых Жопобек-оглы Абдул Обстуловичей в муниципальный округ и выполнять, а то и перевыполнять госзаказ по призыву.
А армия сразу станет полносоставной и очень квалифицированной.

no avatar#}
Ревизор

отвечает о. Антонио на комментарий 23.08.2010 #

Еще с Советских времен призывом руководят гражданские власти. Председателем призывной комиссии по должности является глава административного округа (в СССР - председатель райисполкома). В комиссию от военкомата входит только военком. Военкомат ведет ТОЛЬКО УЧЕТ призывников, военнообязанных и других МОБРЕСУРСОВ и ПРЕДСТАВЛЯЕТ на призывную комиссию. И только комиссия решает судьбу призывника.

no avatar#}
Громозека

комментирует материал 22.08.2010 #

"С учетом складывающейся международной обстановки и наличием на российских границах целого ряда потенциальных очагов войны, объяснить подобные действия реформаторов совершенно невозможно."
Почему же невозможно - очень даже возможно! Вражеская агентура выполняет приказ: разрушить страну.

no avatar#}
arrant

комментирует материал 22.08.2010 #

Табуреткина в отставку!!!!!
Скоро в нашем флоту будут противолодочные байдарки плавать, а в ВВС воздушные змеи закупаться !

user avatar
mihkor

отвечает arrant на комментарий 22.08.2010 #

Говорят,китайцы начинают строить авианосцы.Будем у них закупать,нефти еще маленько осталось,не хватит-лесом доплатим.

user avatar
loshara2

комментирует материал 22.08.2010 #

Как можно вора вызвать на дуэль?
Дискуссия с навозной кучей абсолютно бессмысленна.

user avatar
rav1968

отвечает loshara2 на комментарий 22.08.2010 #

Можно , как шулера , забить канделябром .
А , реально , по правде жизни , всем ИМ место - на лесоповале .

no avatar#}
ranner2010

комментирует материал 22.08.2010 #

Пытаюсь вспомнить....В "царской России" для любого молодого дворянина практически не существовало другой карьеры, кроме офицерской! "Белая кость", сливки нации! Хоть в штыковую, хоть на коне, хоть мазурку! И с младых ногтей, с кадетов-в юнкера и т.д... И другой судьбы молодые дворяне для себя и не представляли! Фильмы старые смотришь-аж слеза наворачивается.."Господа офицеры"...Давеча старлей, грязный и пьяный, на вокзале куражился- да я, да ты, да мы... А что ему,бедолаге,делать, когда министр- лавочник, и о бедах лейтенантских ВОООБЩЕ ничего не знает??? Этож надо- на армию купчину поставить!!!! Где ВЫ, господа генералы, офицеры в тратьем поколении, цвет и совесть нации??? И правда- пристрелите его...

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает ranner2010 на комментарий 22.08.2010 #

Я,конечно,тоже сильно переживаю из-за снижения обороноспособности страны.
Но!
Может быть,это и славно,что меньше будет \"грязных и пьяных старлеев\",капитанов,майоров и проч.?
Ведь настоящих офицеров,людей чести,слова и дела во имя Государства почти не осталось.
Чего позориться?
И нормальных боеспособных общевойсковых подразделений у нас нет и быть не может до тех пор пока жалкая кучка богачей и чиновников высшего ранга не будет относиться ко всем,кто ниже их по статусу и благосостоянию, как к быдлу. Причем, и генералитет, и высшее офицерство, и младший командный состав и ведут себя как быдло,стадо,не имеющее ничего общего между собой.
А раньше всех объединяли Честь, любовь к Родине, верность Присяге,забота о \"низших чинах\".
Любая армия,любого государства,во все времена были способны отстоять свою страну, только обладая всеми перечисленными качествами.
Остальные бесславно гибли,позоря свой народ.

no avatar#}
ranner2010

отвечает Григорий Омский на комментарий 22.08.2010 #

А БУДЕТ ЛИ???? Что, другие откуда-то появятся? И почему офицерский корпус стал "быдлом"? Ни с того,ни с чего? Я не имею ввиду "генералитет", разумеется? Кто привел в скотское состояние этих людей,выбравших для себя целью служение Родине? Готовность умереть за нее? Я говорю о тех лейтенантах, что в Чечне в танках горели, о морских офицерах с подводных лодок...

no avatar#}
Общественник

отвечает Григорий Омский на комментарий 23.08.2010 #

Настоящих офицеров да, всё меньше и меньше. Но, имхо, это не значит, что надо сокращать тех боевых офицеров, которые остались. Пиджаков надо сокращать, крыс штабных. А это бОльшая часть нашей. В реальности же получается наоборот.
\"Бумажная армия\". То есть, на бумаге мы ОГО-ГО. А на деле - те ВОЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ, которые имеют боевой опыт и, на мой взгляд, достойны служения Родине - они же не карьеристы, и поэтому, как правило, их снимают первыми. Честные люди не уживаются в гнилой системе. Она их отторгает, как вирус. Так что, свинцовый диабед табуреткину - хорошее решение, имхо. Развал армии и флота - остановить.

no avatar#}
Григорий Омский

отвечает Общественник на комментарий 23.08.2010 #

Высокие боевые качества офицера очень хороши в военное время!
В мирное надо,кроме этого, иметь умение беречь здоровье и достоинство "нижних чинов".
А этого нет...

no avatar#}
Общественник

отвечает Григорий Омский на комментарий 23.08.2010 #

Боевые качества в мирное время определяют готовность к боевым действиям в военное. А как поддерживать боеготовность, если обстрелянных боевых офицеров в армии - с каждым днём меньше? Пинжаки только на бумажках каракули ставить умеют, там полвина автомат-то пару раз в жизни видела - сбор-разбор муляжа, да подержали на присяге....
Кто в мирное время будет заниматься моральным воспитанием рядового состава - пинжаки? Для них высшая ценность - продать подороже, да пожрать повкуснее. И какой будет рядовой состав?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает Общественник на комментарий 23.08.2010 #

Красиво выглядит шеренга генералов при награждении. 90 процентов, детородный орган видят только в зеркале ...

user avatar
Общественник

отвечает NSLNSL на комментарий 23.08.2010 #

О чём и речь. Кто в последнее время видел торжественное награждение боевых офицеров? А ведь они - ГЕРОИ нашей Родины...
ИМХО, им почёт и слава, а не этим пинжакам.

no avatar#}
albetvv

отвечает Григорий Омский на комментарий 27.08.2010 #

Григорий! Может дело просто в системе? Вы так рьяно заступаетесь за офицеров! Может стоило давно поменять систему, которая сложилась еще при Троцком и маринованном Ильиче? Когда к каждому офицеру, как потенциальному врагу был приставлен либо собист, либо комиссар? Маленькое послабление вышло в Великую Отечественную, но не надолго.Все-таки офицеры были нужны. В 47 году все поставили на круги своя. Армию у нас в совке боятся. Боятся, что офицеры - неплохо выученные и дисциплинированные ребята могут сказать свое слово. А ведь могут. Так в Турции сказал свое слово когда-то Кемаль Паша Ататюрк, во Франции - Шарль де Голль. Реформа войск не от балды пошла. Просто наконец поняли, что с этим тяжелым механизмом надо что-то делать. Я искренне считаю, что Сердюков делает умную реформу. Такого груза поносов и прочего неприятного материала мало кому удавалось разгрести. Это равно реформе Алексея Адашева, Ордина-Нащокина, Потемкина!

no avatar#}
Alexandr007

отвечает ranner2010 на комментарий 23.08.2010 #

Да-да и первое воинское звание давали как только родился. Это исторический факт.

no avatar#}
albetvv

отвечает Alexandr007 на комментарий 28.08.2010 #

Эту практику жестко прекратил своим указом император Павел. Он произвел полную ревизию офицерского состава и выяснил, что реально на службе состоит 10% от списка. На службе оказалось и три сотни дам разных возрастов, которые были записаны мальчиками еще до рождения. Правильно, когда ошибки вовремя исправляют! Государство платило жалование или пенсию трем тысячам покойников.

no avatar#}
albetvv

отвечает ranner2010 на комментарий 27.08.2010 #

Мы здесь и купчину на генеральстве вполне поддерживаем. Уж лучше полоумного борца с НАТОм Ивашова или его соратников из Думы. Зрелый, нормальный мужик, понимает проблемы и боли армии. Есть некоторое отторжение, из-за того, что питерский, но его поддерживает генерал Шаманов - это лучший сертификат!

no avatar#}
sahal

комментирует материал 22.08.2010 #

Отцы родные !

мы копаемся в том, то что видим и есть - в ИТОГАХ УНИЧТОЖЕНИЯ !
надо идти выше, в самый улей, откуда всё вылетает.
Нам не последствия обсуждать надо.

no avatar#}
Фрекен_Бок

комментирует материал 22.08.2010 #

Мужской поступок ! Интересно, как отреагирует на \"вызов\" Сердюков ? Но, если задуматься, Сердюков все же \"пешка\", сегодня поставили, завтра снимут. А вот почему Армию разваливают - не понятно. Все Государства, даже небольшие, имеют Армию. Обучают, вооружают её. Холят и лелеют. Ведь мы живем в неспокойном мире. А в России все с точность до наоборот. Похоже на предательство.

no avatar#}
sal_mon_

отвечает Фрекен_Бок на комментарий 22.08.2010 #

Он - конечно пешка, но в лице этой пешки и вызываются те \"важные фигуры\"! Даже интересно - будет реакция этих \"фигур\" или опять скромно отмолчатся!
А если принять за личность самого \"министра\" , то \"ТАКОЕ\" вызывать на ОФИЦЕРСКУЮ! дуэль - это позорить гордое звание ОФИЦЕРА!!!!!!! (и это ещё мягко сказано!)

no avatar#}
Sliupa

отвечает sal_mon_ на комментарий 22.08.2010 #

Да конечно этого никто не заметит, панда вон в твитере (интересно он вообще о себе читает комменты в инете или у него другой инет) эхо Москвы поздравляет, лилипутам по моему на все по х...., что пожары, что чечены в лагере Дон, Химкинский лес. А сердюкова вообще ни разу не видел по телеку, чтобы он что-то говорил (он наверное с детства такой угрюмый, может его пинали в школе). Зато видел его в живую, когда он приехал к нам осматривать 3 этажное здание-особняк, недалеко от кремля, которое мы освобождали, т.к. наше управление выгнали оттуда и расформировали (я там караул свой выставлял). Наверное скоро продадут.

no avatar#}
Общественник

отвечает Фрекен_Бок на комментарий 23.08.2010 #

Как немужик может отреагировать на мужской поступок? Конечно, проигнорирует. Честь и достоинство ему неведомы. Потому что у него их не было и нет. Барыга он.
А про предательство - Вы сами назвали, как это называется. Есть такая статья - измена Родине.

no avatar#}
Gloom

отвечает Общественник на комментарий 23.08.2010 #

Ну тут трудно судить. Кто знает какая у него Родина, может как раз он и действует по её заданию.

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 22.08.2010 #

дуэли это глупость, они ничего не решают, к тому же у плохих людей всегда как правило больше свободного времени на упражнения по убийству ближних, так что результат практически предсказуем.

no avatar#}
Alexandr007

отвечает Kostik0033 на комментарий 23.08.2010 #

Как Вы не поймете! Важен факт вызова и какая будет реакция на это. Мне кажется, что это просто не заметят. Им некогда - они делят награбленное.

no avatar#}
nikola nidvora

комментирует материал 22.08.2010 #

Самая главная причина вызова на дуэль – это обвинение в бесчестье. В лице Сердюкова офицеры пытаются вызывать на дуэль власть. Но наша продажная власть никогда не имела ни какой чести. Само это понятие для неё, совершившей столько гадости для своего народа, чуждо. Так стоит ли призывать к защите своей чести и достоинства власть столь благородным методом? Зачем мараться о дерьмо? Какая может быть честь у воров, лизоблюдов, коррупционеров и лжецов?

no avatar#}
Александр59

отвечает nikola nidvora на комментарий 23.08.2010 #

"В лице Сердюкова офицеры пытаются вызывать на дуэль власть."
Офицерам пора понять, что никакими дуэлями дело не исправить. Пора им объединяться и возглавлять борьбу за спасение Отечества. Промедление смерти подобно.

no avatar#}
starikashka

комментирует материал 22.08.2010 #

Приведенная статистика убийственна.
А такого вызывать на дуэль... Если только пулю из дерьма, не убьет, но хоть обидно будет.
Вообще то лучше будет - через строй шпицрутенов, только с инновационным уклоном - с веб-камерами и он-лайн трансляцией.

no avatar#}
Perpignan

комментирует материал 22.08.2010 #

Триста хорошо вооружонных и обученных офицеров, в состоянии взять кремль и изнасиловать в самой извращенной форме медвепутов в оба ануса. Кто мешает? Оружия в частях валом. Есть все. Можно скрытно просочиться в москву, где собраться уже прямо на красной площади и одним броском взять кремль. Народ поддержит сто проц. Но зачем вызывать на дуэль это чимо? Он не ответит. Это же ясно. А почему бы офицерам не начать работу с личным составом в частях? Чтобы сломать этот режим и полка будет много. Вооруженного батальена за глаза. А там и народ подтянется. Если командир любой части бросит клич на всю страну и призавет мужиков на восстание, даст им оружие и возглавит, не тысячи, но сотни тысяч приедут, прийдут, прилетят. Сметут на хрен всю медвепутинщину.

no avatar#}
saper1976

отвечает Perpignan на комментарий 23.08.2010 #

да просто Парад 9-го Мая есть для этого,и вся \"нужная публика\" тут под боком на трибуне!а то маршируют ,да честь ,только отмахивают!И ВСЕ!ну на крайний случай танком раскатать их там же на трибуне!

no avatar#}
ptptpt

комментирует материал 22.08.2010 #

Товарищи офицер, не опускайтесь до дуэли с чмом халуйским!Нет в этом чести. Во-первых-не примет он-обдрищется,Во-вторых обоснует эту дресню высотой своего положения.Таким шлюхам просто дают оплеухи-это их уровень.

no avatar#}
naimi

отвечает ptptpt на комментарий 22.08.2010 #

Так ему,говорят, однажды действующий генерал в МО влепил-таки оплеуху,да вместо того,чтобы на дуэль вызвать,как положено честному офицеру, он позволил себя уволить. А надо бы всему личному составу вооруженных сил бойкот табуретке объявить!

no avatar#}
Валерий Доронин

комментирует материал 22.08.2010 #

Какая дуэль ведь чести у него скорее всего нет, проигнорирует так как будто и не было ничего .)) Но мировое мнение по этому поводу мы услышим.

no avatar#}
radionyanya

комментирует материал 22.08.2010 #

А разве он офицер? C этим специалистом возможна дуэль на табуретках...

no avatar#}
Прусс

комментирует материал 22.08.2010 #

Да он не знает с какой стороны оружие стреляет! Пиджак!

no avatar#}
Капитан216

комментирует материал 22.08.2010 #

И возникает такой вопрос…
В армии, ну, не меньше 1000 генералов. И, как писали на НЛ, 1 (один) генерал дал сердюкову в морду. 1 из 1000.
Отставников у нас, в России, пусть 1,5 млн. Значит в любой области их не меньше 1500000/100=15 000 человек. И пусть 1000 подписей под вызовом на дуэль. 1 из 15. А 14 из 15 сердюковым довольны. Да, господа офицеры…
****СТОП!!!
Оставим гневные комментарии…
На НЛ – примерно 20 - 30 тысяч живых душ.
Обращение «Путин должен уйти» на сегодня подписали 60 тысяч.
Это же как – половина подписей наша? А на всех 30 млн. остальных интернетчиков осталось всего 30 тыс. подписей? Опять 1 из 1000. 999 из 1000 путиным довольны.
Да, дамы и господа, товарищи…
Поэтому, господин Сердюков, смело продолжайте развал армии – стадо всё стерпит!

no avatar#}
huntsman#10-07

отвечает Капитан216 на комментарий 23.08.2010 #

Слышь, \"капитан\", Вы - провокатор, штабная крыса или просто дурак. Лично - я склоняюсь к третьему. Да насрать ему на все ваши подписи, он их даже читать не станет, скажет, чтоб сразу на свалку выбросили.
ЗЫ - Ага, прочитает Ваши подписи, гневные коментарии на NL - выйдет на улицу и сам застрелится.
Сколько ещё наивных долбо@bov На белом свете, Господя! Такие хлопци по своей воле никуда не уходят, их только отрывают с куском мяса, коль по дурости сами до своего тела допустили.

no avatar#}
Капитан216

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 23.08.2010 #

Слушайте, полковник в отставке.
Плоховато думаете. :) То, что я не дурак, легко можно определить по форме и содержанию моих коментов или блога. Выводы:
1. Вы не в разведке служили;
2. Я не считаю, что от подписей сердюков или путин, горько заплакав, уйдут в отставку.
Штабные крысы трусливы. На форуме есть два индикатора трусости-смелости – открытость личных данных и комментарии/блоги. И чем смелее коменты при одновременно максимально закрытых личных данных, тем человек, скажу помягче, «не смелее». Коменты у Вас, полковник, смелые: «В газенваген бегом! Марш». Только вот фото Вашего или фамилии не видно. Скромность? Выводы:
1. Я не штабная крыса;
2. Вы уж, точно, не афганец.
(Продолжу чуть позже.)

no avatar#}
Капитан216

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 23.08.2010 #

Продолжу, полковник.
По Вашему, получаюсь я провокатором. А в чём провокация? В том, что назвал стадом людей, которым безразлична судьба армии? (Не будем говорить об офицерах, служащих в армии, - то случай особый. Давайте об отставниках.)
Конечно, полковник, гордо заявлять на НЛ «Я Советский офицер», обзывать сердюкова или путина дерьмом – это смело! А вот подпись поставить (открыто!) или на митинг выйти – дела, дача, внуки, карьера сына… Вы, да вместе с Каспаровым?! Не та у него фамилия. (А ведь Вас учили, что враг Вашего врага – Ваш союзник.)
Может Вы с тремя-четырьмя друзьями-отставниками письмо сердюкову написали: «Что ж, ты, гадёныш, делаешь…»?
Или во всей Москве не нашлось 100 отставников, которые организовали бы митинг в защиту армии?
Поэтому, полковник, не надо ля-ля: «А таких как Вы, точно скоро не будет(((. Готовьте котомки и сушите сухари((( Место под нарами Вам найдется».
А надо делать всё то, что можно!
Если Вы - настоящий полковник.

no avatar#}
donoshenkowit0

отвечает Капитан216 на комментарий 23.08.2010 #

Я подполковник Доношенко в запасе.
Путин и иже с ними козлы. И как народная дубина этих уродов погонит я в первых рядах буду.

no avatar#}
SAM59

отвечает Капитан216 на комментарий 23.08.2010 #

Вам huntsman#10-07 совершенно правильно ответил на Вашу бухгалтерию. Обвиняете(не только Вы) Сердюкова в развале армии? А что это за армия, которая 20 лет смотрит на откровенное уничтожение страны, народа и себя самой и только обращения сочиняет (да ещё и думает, что их все сразу прочтут и что эти цидули на что-то могут повлиять!) и плачет о маленьком довольствии и квартирах. А за что вам платить, за что квартиры давать? Вы стране и народу присягали или шайке воров? Судя по делам, т.е. по их отсутствию, второе. Тогда это ваши внутренние разборки - расформирования, переформирования и увольнения - внутрикорпоративные. И пишите там заявления, обращения, вызовы на дуэли и т.п. глупости. У оккупированной явными врагами России армии, как выяснилось, нет и не было. Группа вооружённых, обученных и до сих пор содержащихся на средства народа людей оказалась неспособной защитить страну, легко признав своим начальством её уничтожителей. "Стадо" будет защищать себя само - организовывая партизанское сопротивление как в Приморье, Орле и других местах. А ваше дело - лизать сапоги и просить косточку пожирнее у оккупантов.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 26.08.2010 #

Свалил бы ты куда, умник? Надоел уже здесь глаза мозолить. Сам-то служил, SAM?

no avatar#}
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Может, лучше ты свалишь? Сказать по существу всё равно ничего не можешь, ползаешь только да воняешь, кому валить, а кому не валить. Иди мозоли лечи.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 26.08.2010 #

Ползаешь, по-моему, как раз ты... не дальше кухни. По существу, я тебе уже давно все сказал - если не дошло, ну, я при чем?!
И потом, помнишь, я обещал тебя повесить самолично? Все в силе, зёма)))

no avatar#}
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Т.е. по существу сказать нечего и ты решил пальцы погнуть? )))
Это такая новая манера лизать жопу режиму, что ли?
Зёма, убейся ап стену, они тебя всё равно с собой не захватят, когда припечёт и побегут.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 26.08.2010 #

Ну вот никак ты не поймешь, елки - палки.... Скажи, где ты увидел в моем лице поддержку нынешнего режима?! Дурачок, что ли?
Вот, почитай http://kavkaz.taba.ru - чтоб ты хоть какое-то понятие имел откуда я и что я, и каково мое мнение.... Почитаешь - потом поговорим...

no avatar#}
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Ну, почитал. Вот это "На сегодняшний день офицерская каста практически уничтожена! Военные династии разрушены. Это прискорбно, но факт." или примерно это, я и сам не раз писал. Так и есть.
А ко мне какие претензии? Это, по-твоему, я развалил армию, уничтожил "офицерскую касту"? Или сама "каста" позволила себя уничтожить, развалить и армию, и страну? Может, это ты дурачок, если так считаешь?
У меня с тех пор, как я уволился, нормального оружия в руках не было. А у "касты" было всё необходимое. Кроме желания защищать страну от того врага, который реально её оккупировал, а не от абстрактного, который "если завтра война".
Мне, конечно, жаль не только твою альма матер, и не только все три автомобильные училища, но и всю армию. Когда народ предали охранные ведомства, на неё оставалась надежда. Которая не оправдалась. Ты же не думаешь, надеюсь, что изменить ситуацию можно митингами, выборами и т.п. фуфлом? Теперь если кто и повлияет на ситуацию - только партизаны вроде тех, что в Орле были. Если возникнут повсеместно.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 26.08.2010 #

Да я уже давно понял вашу кухонную позицию... так вот, почему вы дурачок... да потому, что кроме 1-го и 2-го канала вы больше ничего не смотрите, наверное. И живете в своем кухонном мирке.
В подтверждение моих слов, что вы не владеете ситуацией, трындите о том, в чем ни фига не разбираетесь, пожалуйста http://blog.kp.ru
Себя в каске узнаете?!
P.S. В том, что ситуацию одними толь ко митингами не изменить - я и сам понимаю., без ваших кухонных соплей.

no avatar#}
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Т.е. моя позиция - \"кухонная\" и это очень плохо. А у Вас комп в туалете стоит? И от этого позиция становится единственно верной, как известное бессмертное учение? Позвольте усомниться. Вашей позиции, кроме того, что \"развалили, гады\", я пока не видел. Страница блогов КП (не пойму никак, зачем Вы дали ссылку, какая каска?) ничего не объясняет, тем более не свидетельствует о моём невладении ситуацией. Я к КП никакого отношения не имею. Как и к государству, развалившему армию, да и, пожалуй, к \"касте\", в которой числюсь чисто формально. Я просто высказываю своё мнение о том, что вижу.
И насчёт каналов. На самом деле я и 1 со 2 не смотрю.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 26.08.2010 #

Вы призываете к вооруженному восстанию. Я объяснил, почему это сейчас невозможно. Что непонятного?! Может, ссылка не работает (так вы скажите) и вы не прочитали того, что я хотел вам показать? Или же вы просто дремучий кухонный комбайн?
Не знаю, что и думать...
может, эта ссылка работает http://shurigin.livejournal.com

no avatar#}
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Вы точно чего-то не понимаете. Кого я призываю к восстанию? Партизан? Они это и без меня делают. Армию? При том, как я её вижу? Какой смысл призывать к восстанию этих КРЕСТЬЯН В ПОГОНАХ? Я, честно говоря, уже не помню, что вы там объясняли о невозможности, но я и сам вижу, что, по крайней мере, армия на это просто не способна. Иначе давно восстала бы, т.к. не видеть, того, что происходит, невозможно. Это как в анекдоте:
- Почему пушки не стреляли?
- Есть несколько причин. Во-первых, не было снарядов...
- Дальше не надо.
Так что восстание процентов на 90 неизбежно, но армия, увы, тут ни при чём.
Ссылка выводит на страницу блогов сотрудников КП, насколько я понял.

user avatar
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Вы, может быть, и не кухонный комбайн (что-нибудь вроде унитаза с музыкой?), но воспринимаете ситуацию неадекватно. И сами пытаетесь орать, хотя никого здесь Ваши потуги не впечатляют. Люди высказывают мнения по поводу "вызова на дуэль" Сердюкова, если Вы хотя бы тему читали. И по смежным вопросам. А Вы тут ходите и ноете, что этого делать не надо. Если у Вас своего мнения нет, зачем сюда забрели? Идите на другие форумы, где, например, крестьяне в погонах друг перед другом щёки надувают и трындят о своей былой крутизне, завидном месте в стае и т.п. хрени. Им по барабану, что происходит вне их круга общения и где они окажутся, когда страна рухнет окончательно или попадёт во власть какого-нибудь маленького, но гордого народца, к чему всё и идёт. А если хотите высказаться, так говорите по существу.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 26.08.2010 #

1. прошел по ссылке - работает.
2. "никого здесь Ваши потуги не впечатляют" - вы не представляете, как же я огорчился(((
3. "А Вы тут ходите и ноете" - я сколько наблюдаю за комментами (вмешиваюсь редко) - ноете вы... уйдите вы , ради бога на свою кухню и пейте там чай спокойно, не лезте туда, в чем не смыслите...

no avatar#}
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 27.08.2010 #

Вы со своим выражением - "крестьяне в погонах" - просто вызываете смех.
Дворянин вы наш...
Или князь? Простите, не узнал вас сразу, гражданин товарищ барин...
*падаю в ноги*

no avatar#}
SAM59

отвечает programmer на комментарий 27.08.2010 #

Смех вызывают вот эти дуэлянты, которые Сердюкова вызвали. Вот уж действительно дворянами себя возомнили. Да и Вы со своими понтами корявыми выглядите довольно забавно. А крестьяне, пожалуй ещё и похрабрее вас будут, если их допекут как следует.

user avatar
SAM59

отвечает programmer на комментарий 26.08.2010 #

Кстати, насчёт "покровителей" и прочих ваших фантазий. Я лицо сугубо частное, на комп себе зарабатываю сам. Чего так перепугались?
Если Вы позволяете себе истерики и домыслы в адрес незнакомого человека, то грустно же выглядят ваши претензии на "касту". И только подтверждают моё мнение.

user avatar
SAM59

отвечает programmer на комментарий 27.08.2010 #

Разумеется. Всех интересует только Ваше мнение, которое Вы так и не высказали. По поводу дуэли или армии, а не по поводу моей компетентности.
Кстати, когда дворянином и офицером в следующий раз прикинуться захочется, постарайтесь не хамить незнакомым (да и знакомым) людям. А то образ не складывается. Тут либо офицер либо хам и параноик.

user avatar
programmer

отвечает SAM59 на комментарий 28.08.2010 #

По поводу своего мнения - там ниже комменты, не перепечатывать же мне специально для Вас? Дворянином не прикидываюсь - никогда им не был, и от этого мне ни холодно, ни горячо (а вот вас это заботит почему-то).
Нахамил, говорите? У Вас мне не за что просить прощения.
К тому же не забывайте - я ж не дворянин)))

no avatar#}
Калугин

комментирует материал 22.08.2010 #

Может быть хватит ребячества на сегодняшний день? Товарищи офицеры,если у вас осталась честь и верность присяге,данной нашему народу,а не этой своре бандитов,то объединяйтесь,вступайте в ССО и давайте объединим все наши партии в одну,законно признанную "нашим" правительством,пора начинать разъедать структуру изнутри,выходить под красными знамёнами КПРФ,но при этом оставаться верным делу КПСС,республики ждут нашего шага,примером чему,является Киргизия,как только у нас придёт к власти народная партия,они сразу же свернут шеи своим поработителям.
А пока у нас все возятся вокруг портфелей,наше ворьё набивает карманы и скоро просто продаст страну америке или ещё кому,кто больше заплатит,а мы останемся со своей многопартийностью и борьбой за портфели,неужели до вас до сих пор не дошел смысл лозунга СОЛИДАРНОСТЬ?! Так давайте станем пролетариатом,а не троицей из басни Крылова,лебедь,рак и щука,пора стать одним целым и установить справедливость в Нашей Стране,где Конституционно Мы являемся хозяевами всех рек и озёр,нефти и газа,а не те,кто нагло это себе присвоил

no avatar#}
milla_71

отвечает Калугин на комментарий 23.08.2010 #

Дело в том что я уже в КПРФ тоже не верю...то есть не именно КПРФ,а лидерам её..Там полно тех же оборотней как Зюганов.

no avatar#}
Калугин

отвечает milla_71 на комментарий 24.08.2010 #

Надо верить не в Зюганова,а в партию,верьте мне и мне подобным,объединяйтесь для борьбы с коррумпированной властью,а господин ЗЮ,просто хороший философ,но ни в коей мере не лидер,уж за 20 то лет,давно мог свернуть шею эльцманам и его выродкам,если наша партия победит на выборах 2012 года,то на первом же съезде мы его просто уберём,так как делегатами будут наши с вами товарищи,а не те,кто рвётся к власти

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 24.08.2010 #

К власти рвутся все и Ваши товарищи не исключение. Товарищи уже порадовали нас свёрнутыми шеями. А то, что мы имеем сейчас, это и есть светлое будущее, которое строили 70 лет. Как только припекло и враньё перестало помогать "товарищи" Побросали партбилеты и ринулись из партократов в демократы, заняв ключевые посты с единственной благой целью достроить-таки светлое будущее, в чём немало преуспели для себя. Менее расторопные остались на задворках и теперь хотят свернуть шеи себе подобным и повторить уже пройденное. Что на этот раз наобещают? Чем запудрят мозги?

no avatar#}
Калугин

отвечает Репейник на комментарий 25.08.2010 #

Извините,если у вас мозги плоские,то это уже неизлечимо,мои Товарищи,это весь многострадальный народ России,который угнетает власть партократов и дерьмократов,прочтите значение слова "Коммунист" а потом я, может быть,буду продолжать общение с вами!!!

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 25.08.2010 #

Извиняю! Прощаю, но не разделяю Ваше хамство. Как заболевание, оно лечится, а в запущенных случаях вполне подойдёт табуретка, которой тут рекомендуют осчастливить Сердюкова, но, надеюсь, Вас это не коснётся.Плоские мозги неудобны для запудривания - плохо пудра держится. Это скорее достоинство, нежели недостаток, т.к. любителей запудривать мозги предостаточно в любой сфере. Товарищей у Вас много, а они уверены, что Вы не очередной "Сусанин", который с помощью пудры доберётся до власти, набьёт карманы, обеспечит себя и своих близких, заведёт в тупик, а сам в кусты, напрочь забыв о напудренных товарищах, и ни один ещё не ответил за свои художества. Но Вы, конечно же не такой! Дерзайте! Для большего эффекта, кроме пудры, можно что-нибудь подсыпать в суп своим товарищам, А что именно, доброхоты из соучастников - присоветуют, а чтоб не поперхнулись - умаслить сладкими речами. Опробовать снадобье можно на Зю. возможно, тогда не придётся от него избавляться.Значение слова коммунист - пустота: журнал, газета, член КПСС, последнее более осязаемо и слегка забавно. Быть членом, это для совсем запудренных. Будете со мной общаться или нет дело Ваше, это ничего не меняет.

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 25.08.2010 #

А Вы часом не ересь от РПЦ? Там попы зело горазды грехи отпускать. Если узнают, Вам не сдобровать, там не терпят конкурентов. Впрочем, РПЦ и КПСС очень схожи в своей истории, деяниях, повадках и во внутреннем устройстве. Возможно и КПРФ с ними в сговоре, как ересь от КПСС. Тогда это многое проясняет, они тоже лезут в сферы социума, постепенно залезут во власть в союзе с вами и будут решать кого на дыбу, а кого в костёр. Потом и до коммунистов доберутся, припомнив им былое. При чём тут раб божий? Я рабом персонажей древних сказок никогда не был.

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 25.08.2010 #

С русским языком у Вас нелады. По каким критериям Вы определяете отсутствие мозгов и даже их рельеф? Это заключение комиссии или единолично? Остальных товарищей Вы уже протестировали? А если б и я написал всякие гадости про Сердюкова, тогда бы недокомплект с мозгами не заметили? Вот и верь после этого Вам и таким как Вы. Страшно представить, что нас ждёт после победы зарождающегося движения, под знамёнами такого лидера. И всё-таки, где ознакомиться с Вашей программой?

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 23.08.2010 #

Народная партия это КПСС что-ли? Чем больше народу истребила тем народнее? На этих оборотней мы уже насмотрелись. Хорошо бы и КПРФ запретить и объявить вне закона.

no avatar#}
Калугин

отвечает Репейник на комментарий 24.08.2010 #

Вот мне интересно ваше заявление"Чем больше народу истребила тем народнее? " откуда данные и где взяты ваши знания в этой области? только новодворская может молоть такую ахинею,я вам приведу статистику за 20 лет ельЦинизма,33млн русского населения ушло безвозвратно,10 млн,стали бомжами,более 20ти млн безработных,это при том,что в стране Советов,была работа даже для инвалидов,далеко пойдёте"господин"

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 24.08.2010 #

Это не заявление, а вопрос. Знания взяты из жизни, из истории. Если Вас заинтересовал этот вопрос, то Вы , вероятно, не подросток, и не можете не знать событий заварухи 1917-го года, братоубийственной гражданской войны, разруха, голод, раскулачивание, репрессии 37-го года, ГУЛАГ, вымостивший костями своих жертв дороги крайнего севера. Послевоенные репрессии. Это отправные пункты - ознакомьтесь. Интернет Вам окажет в этом неоценимую помощь, хотя не думаю, что Вам об этом ничего не известно. Кровавая партия лжецов и лицемеров, интриганов, творивших свои делишки за спиной своего недееспособного вождя в годы застоя. Приведенные Вами данные отнюдь не оправдывают, деяний КПСС, как правящей партии, а лишь указывают на продолжение сценария под руководством тех же коммунистов и их отпрысков, побросавших партбилеты и срочно ставших демократами- Ельцинистами. Те кто не успел, создали КПРФ и ждут своего часа, копят силы, чтоб улучив момент вцепиться в уставший от всего народ. И нет этому конца-края. До выборов все хорошие. После, болтовня и деньги в карман пока есть возможность.

no avatar#}
Калугин

отвечает Репейник на комментарий 24.08.2010 #

Если мы ещё немного подождём,то нам уже ничего не будет нужно,а если мы все сегодня встанем и сметём постсоветскую гниль,вскормлённую на деньгах партии и восстановим свою народную власть,где всё будет решать народ

no avatar#}
Репейник

отвечает Калугин на комментарий 25.08.2010 #

Вы призываете к свержению законной власти? Это море крови, хаос, разруха, голод и миллионы жертв. Вы не отдаёте себе отчёт в своих призывах. Смести то что есть, крайне трудно. Что взамен? У Вас есть программа? Где с ней ознакомиться? Народ никогда ничего не решал, не будет решать и не хочет решать. Ему гораздо удобнее, чтоб за него кто-то решал и пользоваться готовым. Этот кто-то и нарешает себе в угоду. Потом его обзовут гнилью и вновь сметут. Это путь к развалу РФ, за которым невиданная доселе, трагедия всех народов, это провокация в угоду забугорью. А что достанется русским, у которых нет своего правительства, территории, нет ничего определяющего их как субъект РФ. Если есть то кто они и где?. Ладно, нарисовали границы, А там оказывается не только русские и уже требуют автономию и язык. А кто русский? Как сортировать? По фамилии? А что делать мне с моей фамилией? ( а таких наберётся много) всех переселять? Куда? В резервацию? или создать ещё одно государство? а где? и.т.д Это вам не Сердюкова табуреткой дубасить втихаря и виртуально, пока никто не видит. На его месте Вы бы делали то же самое, а иначе отлучение от кормушки неминуемо.

no avatar#}
Калугин

отвечает Репейник на комментарий 25.08.2010 #

Да что вы говорите? море крови,голод,в 93м много крови пролилось? не считая трёх наркоманов которые бросились под танки,ворьё захватило здание правительства и вся революция,а мы так не сможем? конечно сможем,но среди нас есть такие,которые готовы бесплатно РАБотать,лиш бы их не трогали

no avatar#}
ferroman

комментирует материал 22.08.2010 #

Похоже надо действовать уже, а не вызывать на дуэли...Времени до распада России уже совсем мало...Надо все делать очень быстро...

no avatar#}
romant

комментирует материал 22.08.2010 #

Если он гражданский, то о какой офицерской чести и ее суде может идти речь? Гражданскому только морду набить, без всяких реверансов. Как правило, после этого они умнеют.

no avatar#}
waldgeist

комментирует материал 22.08.2010 #

За нос водят ветеранов((( Дело не в Сердюкове((( Он пешка, исполнитель чужой воли(((. Не будет Сердюкова - будет Пердюков, точно такой же(((. Бороться с Сердюковым = бороться со следствием, а не причинами его порождающими((( Расцениваю новость как выпуск пара в свисток, не более(((.
ЗЫ - Плевал он на все эти дуэли и на все эти письма(((. Его и так неплохо кормят(((

no avatar#}
Калугин

отвечает waldgeist на комментарий 24.08.2010 #

Согласен с каждым чловом,нам пора установит свою власть,но не св маскве,а в каждом регионе отдельно и начхать нга столицу,которую надо кормить,пускай сама себя кормит

no avatar#}
novikovnad

комментирует материал 22.08.2010 #

Лучше б просто пристрелили. Дуэли обычно происходят между порядочными людьми, а не с негодяями.