Геополитическая Юля
На модерации
Отложенный
Если бы Юлии Тимошенко не было – ее следовало бы выдумать.
Современная украинская политика очень сильно напоминает то, что было в 17 веке: очередной гетман приходил к власти «с левого берега» Днепра, раздавая обещания насчет будущей дружбы с Россией… а потом делал «европейский выбор», после которого частенько бывал отправлен на плаху именно западными друзьями. История «конотопского победителя» гетмана Ивана Выговского (расстрелянного в конце концов поляками) – лучший тому пример. Но не единственный. И традиция продолжается – достаточно вспомнить, что не только Виктор Янукович, но и Леонид Кучма стали украинскими президентами (гетманами) благодаря поддержке Левобережья…
Дальнейшая их «геополитическая эволюция» известна… Отчего ж Украина до сих пор не развернулась на Запад окончательно – и даже, вроде бы, потихоньку дрейфует в противоположном направлении? Уж явно не потому, что российская дипломатия черномырдинского разлива проявила чудеса изворотливости. Совсем даже наоборот.
Реальное везение для российской политики на Украине пришло «откуда не ждали» и совсем с другой стороны: никто не сделал для блокирования «европейского выбора» незалежной столько, сколько … предельно «прозападная» Юлия Тимошенко.
Не верите? Давайте вспомним факты.
Итак – конец 2004 года. К тому моменту, когда в Киеве побеждает «оранжевая революция», между Россией и Украиной уже был заключен газовый контракт, по которому Украина должна получать российский газ по 50 долларов за 1000 кубов. Сейчас такая цена покажется украинцам пределом мечтаний, но в 2005 году ставшая укро-премьером Юлия Тимошенко объявила контракт «предательством интересов украинского народа» и отказалась подписать межправительственное соглашение о его продлении. Последовала первая «газовая война» зимы 2005-2006 года, в результате которых цена на газ для Украины… возросла до 95 долларов. Зато несколько (и к выгоде «газовой принцессы») поменялась схема оплаты газа.
Затем был раскол в «оранжевой коалиции», шум и гам, отставка Тимошенко, провальные для «прозападного гетмана» Виктора Ющенко выборы в Раду и … В результате второй раз Юлия Тимошенко стала премьером в 2007 году. Вы будете смеяться, но к тому времени опять были готовы контракты о поставке газа на 2008 год.
И опять Юлия Владимировна объявила их плохими – и опять цена на газ для Украины в результате новой «газовой войны» выросла.
Та же история повторилась и в 2009 году – и в конце концов Юлия Тимошенко опять подписала контракт с «Газпромом» на условиях не то что хуже прежних, а прямо-таки кабальных… но зато выкинула из схемы газовых расчетов главу «РосУкрЭнерго» Дмитрия Фирташа – главного спонсора будто-бы-пророссийской «Партии Регионов».
При этом очень любопытно посмотреть, как менялось отношение того самого Запада к Украине. Если в «первой газовой войне» практически все европейские СМИ костерили Россию, то во второй это костерение уже сильно ослабло, а к моменту третьей и вовсе переключилось отчасти на Украину.
И не просто так переключилось – именно после «третьей газовой» западные политические элиты сообразили, наконец, что со свидомо-самостийными персонажами проблемы будут всегда.
Тогда же, соответственно, обрели плоть и кровь проекты «Северного» и «Южного» потоков, способных доставить российский газ для западных потребителей в обход Украины.
В результате очередной виток «европейского выбора» для очередного украинского гетмана оказался связан с большими проблемами: без дешевого российского газа продукция украинской промышленности на западных рынках будет неконкурентоспособна, а шантажировать Россию транзитом газа для того, чтобы этот газ удешевить, уже не получится. Волей-неволей приходится поворачиваться к Таможенному союзу… Разумеется, опять-таки пытаясь извернуться по формуле «три плюс один» (то есть оставив калиточку для очередного похода на Запад), но … не выходит.
Но и этим обстоятельством благотворное влияние Юлии Тимошенко на русско-украинские отношения не ограничивается! «Железная Юля» так успешно зачистила под себя «либерально-западный» сектор украинской политической поляны, что Янукович даже не может рассчитывать как-то подорвать ее позиции союзом с каким-то из ее конкурентов-«западников». Остается только зачищать саму Юлю… Что приводит опять-таки к новым проблемам с «европейским выбором»…
В общем – если бы не Юлии Владимировны не было, то российской дипломатии следовало бы ее создать… или хотя бы похлопотать о ее скорейшем выходе на свободу.
Комментарии
Так он же болгарин.
А какая разница?" ("Брат-2")
Александр Кучма... аль Леонид... автору-то какая разница. Он-то постигал Украину по данным российских СМИ, надо полагать.
Еще опровержения будут?
Фирташ - глава Росукрэнерго. Ваше? А ведь Росукрэнерго совместное предприятие, доля Фирташа в котором 45%, Фурсина - 5% и Газпроиа, который только на 50% государственный, - 50%. Так что Фирташ не глава, скорее зицпредседатель. И до него этот пост занимала Тимошенко, во времена ЕЭСУ. Схема-то идентичная. Так что Вы зря демонизируете Тимошенко.
А если серьезно, то трагизм нонешних реалий (что российских, что украинских) в том, что чесным человеком можно полагать ворующего вмеру. Так что Тимошенко, хапнув и успокоившись, выглядит еще довольно прилично. Разумеется на фоне разного рода фирташей, ахметовых, абрамовичей и иже с ними.
----------------
Вы вообще то в курсе, что этот контракт подписан самой Тимошенко. еще при Кучме и он же послужил основанием для её снятия...А потому, она никак ни могла назвать его "предательством интересов"....Этот контракт был разорван не Тимошенко.а ЕХАНУРОВЫМ,а затем и ЯНУКОВИЧЕМ!!!....
Сколько Вы знаете человек, полагающих ее святой? Я - ни одного. Дело-то в другом, она не делала ничего того, чего не делает сейчас Фирташ. Разница между этими персоналиями в том, что Лькины дела в прошлом, а сама она в тюрьме, а дела Фирташа в настоящем и сам он в шоколаде.
Да и головной боли от Тимошенко гораздо меньше, чем от Януковича - "Спасибо жителям Донбасса за президента...!"
...Так что Фирташ не глава, скорее зицпредседатель=
Зиц-председатель с 45% акций? М-да...
У Вас что-то с памятью :) Тимошенко стала премьершей 24 января 2005 года, а "первая газовая война" началась 29 марта 2005 года.
Читаем Википедию:
=В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 МРТА Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до 1,75—2 $/тыс. м³ на 100 км.
В ответ 6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. м³). Вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении существующего с 2003 года режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года. Неуступчивость украинской стороны повысила к декабрю жесткость российских требований=
Правда только в том, что Ющ "Геополитическую Юлю" и в самом деле отправил в отставку 8 сентября 2005 года - но произошло это отнюдь не из-за газовых контрактов :)
Только она не сама "успокоившись" :)
Ее успокоили. Пока успокоили.
Но еще не вечер.
Постарайтесь быть беспристрастным, тогда будете замечать как слабые так и сильные стороны. И не только Тимошенко.
Ага. Только до того еще успела немножко (но нежно и взаимовыгодно) подружить с премьером Лазаренко :)
И успокаивалась характерно:
=30 декабря 1999 назначена ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРОМ по тепло-энергетическому комплексу в правительстве Виктора Ющенко. 19 января 2001 Тимошенко была освобождена от своей должности, а 13 февраля — отправлена в следственный изолятор по обвинению в том, что в бытность главой ЕЭСУ в 1995—1997 осуществляла «контрабанду российского газа на Украину» и за неуплату налогов=
Уверен. У большинства КРУПНЫХ акционеров пакеты куда меньше.:)
=И Фирташ, на заре своей известности году эдак 2005, самолично признавался, что является номинальным держателем, а не владельцем акций.=
А Фирташ, как известно, человек честнейший, ему не верить никак нельзя :)
Так не бывает.
Либо "циничная авантюристка", либо "рук не грела" :)
Совсем, как истинный московский дипломат-на фоне правды чуть брехануть. Контракты разорваны Ехануровым по руководством ЮЩАРЫ.., который наплевал в душу народа, и уже до года, после прихода к власти начал возвращать в Украину (с России) инициаторов Северо-Донецкого сборища..
А дальше пошло-поехало... Даже перед последними прези-дентскими выборами он призывал своих сторонников не ходить на выборы. Вот Юля и проиграла их. Да, она воровка(как и все, кто был или есть при власти), брехло и т.п., но о таком воровстве и безпределе, нарушении законов, при правительстве Юли нам и не снилось. Сегодняшняя власть в Украине это сплошная коррупция, бандитизм на таможне, в судах, силовых структурах. Никогда не думал, что этот народ Украины-чиновники, судьи, правоохранители и т. п. так быстро и безропотно подчинятся кучке комуно-бандитского отребья с Донбасса... И за это, конечно, "спасибо жителям Донбасса..".
Всегда уважал жителей восточных областей за их прямоту и открытость, но такой слепоты, когда они собственными руками повесили на шею Украины я...
Вот наиболее распространеные...
1.Тимошенко воровка обладает миллиардным состоянием...
.То что ни миллиардов ни фактов кражи за 10 лет так и не нашли., обывателей не смущает....
2. Все 5 лет в Украине правила Юля и оранжевые, а потому весь спрос с них....
И никто не задается вопросом. а что же эти же 5 лет делал Янукович и его однопартийцы...
3. Русский язык и русскоязычные в Украине все эти 5 лет преследовались
И никого не смущает. что ни одного факта таких преследований так и не называлось...Боле того. именньл на этой сказке, Янукович и вьехал в президенты....
4. Ющенко - националист...Поддерживал "бандеровцев"
И никто не может сказать. а что он, кроме болтовни и постановки гипсовых памятников, реального сделать что бы его можно было назвать украинским националистом?
Работал в 70-ые годы на Дальнем Востоке, прекрасный народ-открытый, отзывчивый. Так нас приехавших с Украины, независимо от местности и национальности называли "бандеровцами", мы ж их -"кацапами", но поверьте дружили, ходили в гости, и никто ни на кого не держал обиду. А, сейчас, простому народу без особой разницы "зависимость"-"независимость". Независимость нужна власть придержащим, чтоб можно было независимо воровать..
В случае с Росукрэнерго Фирташ, со своими 45%, в праве претендовать на активы в 50 тыс швейцарских франков (10 тыс долл) - уставной капитал. Решение о распределении прибылей, а это миллиарды долларов, принимиает держатель контрольного пакета - лицо, выступающее от имени Газпрома. А потому допускаю, что лично для Вас сумма в 4,5 тыс долл является очень большой, но персоналии масштаба того же Фирташа столько тратят на один завтрак.
На прощание могу Вам только посочувствовать.
Просто блеск. Товарищ твердо уверен, что в акционерных обществах акции касаются только уставного капитала :)
О том. что ПРИБЫЛЬ в акционерных обществах распределяется ПО АКЦИЯМ наш украинский друк. очевидно, просто не в курсе.
=Решение о распределении прибылей, а это миллиарды долларов, принимиает держатель контрольного пакета - лицо, выступающее от имени Газпрома.=
Просто рыдал. Товарисч не понимает, что решения о распределении прибыли и выплате дивидендов принимают собрания акционеров, на которых голосуют не ЛИЦА, а АКЦИИ.
То есть у "представителя Газпрома" на таком собрании будет 50% голосов и у Фирташа с Фурсиным - тоже 50% :)
Дальнейший разговор смысла не имеет - почитайте сперва хоть какой-нибудь учебник по экономике.
вчера в 15:43
Этот контракт был разорван не Тимошенко.а ЕХАНУРОВЫМ,а затем и ЯНУКОВИЧЕМ!!!....=
=Виктор Драгинда сегодня в 0:57
Наконец нашелся человек, кто сказал истину.=
Комментарии, собственно, излишни :)
Осознайте в каких странах мы живем и поймите, что между "должны" и "делают" - пропасть.
У меня контрольный пакет (для Вас это 50% + 1 акция) я решаю не направлять прибыль на выплату дивидендов, а на... какой либо проект. Затем посредством искусственного банкротства, или еще каким-либо способом, умыкаю средства. Схема отработанная до автоматизма. И если Вы о ней не слышали, то примите мои сочувствия еще раз.
А у меня блокирующий пакет - 25%.(иногда - и меньше, зависит от устава ОАО)
Я с ним просто не прихожу на собрание акционеров - и все. Без меня вы со своими 51% ничего не сделаете :)
А потому вынужден повторить сказаные Вам же слова - не демонизируйте Тимошенко.
Было, было... :)
=Но поскольку это именно я поставляю газ, а Вас пригласили исключительно для репрезентативности и Вы начинаете кочевряжиться, то я принимаю решение о ликвидации старого или создании нового СП.=
ВЫ не можете принять такого решения - это просто не Вашего ума дело, поскольку СП "Росукрэнерго" существует на основании МЕЖПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО соглашения от июля 2004 года. И ликвидировать его можно только приняв решение на таком же уровне.:)
Что, в конце концов и было сделано - причем "14 января 2009 года премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сделала заявление, что переговоры между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром» о поставках российского газа на Украину были сорваны украинскими политиками из-за попытки сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника" ((цитата из Википедии по http://top.rbc.ru/politics/14/01/2009/273991.shtml).:)
В отщем так - Вы, конечно, знаете, что Кучму злвут Леонид, но более не знаете НИЧЕГО :)
Значит Вам можно в нарушение межправительственных соглашений не прийти на собрание акционеров (хоть это и не Вашего ума дело), а мне начать процедуру ликвидации (Вы поди забыли, что я выступаю от имени Путина) нельзя?
А вообще знаете, в Вас говорит обиженный подросток, которого поймали на мелкой шкоде и потыкали фейсом в эту шкоду. И теперь сия недоросль надула губы и разобидевшись на весь белый свет начинает "мстить" взрослым. Вы хоть понимаете, что выглядите смешно? И что "На обиженных воду возят"?
Если мне МОИ политики дали понять, что на такое нарушение гневаться не будут - то да, можно.:)
=... а мне начать процедуру ликвидации (Вы поди забыли, что я выступаю от имени Путина) нельзя?=
Таки да, нельзя.
Читаем еще раз по слогам:
"14 января 2009 года премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сделала заявление, что переговоры между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром» о поставках российского газа на Украину БЫЛИ СОРВАНЫ УКРАИНСКИМИ ПОЛИТИКАМИ из-за попытки СОХРАНИТЬ RosUkrEnergo в качестве посредника" ((цитата из Википедии по http://top.rbc.ru/politics/14/01/2009/273991.shtml).:)
То есть "Газпром" уже и хотел бы от "услуг" Фирташа и компании отказаться, да только УКРАИНСКИЕ ПОЛИТИКИ не давали :)
Типично свидомитский "маневр в аргументации".:)
Применяется нацукрами в состоянии отсутствия иных доводов.
При отсутствии ответного хамства вызывает впадание истерику и общую неадекватность.
Цитату из Википедии Вы уже увидели. Так что есть основания предполагать, что Вы и есть тот самый "украинский обыватель с короткой памятью" :)
=Или поинтересовался кто пришел после Тимошенко и какой контракт подписывал...=
Опять читаем Википедию:
=8 сентября 2005 президент Виктор Ющенко назначил Юрия Еханурова исполняющим обязанности премьер-министра Украины, отправив в отставку Юлию Тимошенко....
Наиболее значительные события в экономической и политической жизни страны за время работы правительства Юрия Еханурова:
конфликт между Россией и Украиной в отношении цен на газ.
конфликт между законодательной и исполнительной властью в январе 2006, приведший к принятию Верховной радой постановления об отставке правительства.
парламентские выборы в марте 2006.=
=В ночь на 4 января 2006 года был подписан договор между Газпромом и Нафтогазом сроком на пять лет (до 1 января 2010). В договоре было указано, что посредническая миссия переходит компании «РосУкрЭнерго», а цена за газ составляет 95 $/тыс. м³ =
НУ И?
Ну, собственно все ясно - после того, как Ехануров расхлебал кашу, Панночка осталась вся в белом - и ее БЮТ 26 марта 2006 года победил на выборах, оттеснив на третье место партию ЮЩа :)
Но... новое правительство Ющ поручил формировать не ей, а ... Януковичу. Благодаря чему зима 2006-2007 обошлась без очередной "газовой битвы"
Но 30 сентября 2007 прошли новые выборы, БЮТ на них опять победил, 18 декабря Юля снова стала премьершей - и... "газовая война" опять возобновилась. Её итог известен.:)
Кто расторг контракт по цене 50 дол. за газ? А кто его подписывал? Какой скандал был у России по газу с Украиной при ком начался? какая была необходимость разорвать договор по Газу подписанный Тимошенко. в её бытность ВИЦЕ -премьером при Кучме и действительный до 2011 года? кто подписал следующий контракт после Еханурова уже по 190 дол? Когда появилась фирма посредник с Фирташем во главе?
Вам напомнить кто и почему начал газовую войну после того, как сняли Януковича, при котором стала разваливаться экономика Украины?
Кто-то мне советовал Википедию читать :)
Придется ткнуть носом:
=В ночь на 4 января 2006 года был подписан договор между Газпромом и "Нафтогазом" СРОКОМ НА ПЯТЬ ЛЕТ (до 1 января 2010). В договоре было указано, что посредническая миссия переходит компании «РосУкрЭнерго», а цена за газ составляет 95 $/тыс. м³ (на первое полугодие 2006, в дальнейшем цена меняется по взаимному согласованию сторон).=
Там дальше была еще интересная история с Туркменбашой :)
=Вам напомнить кто и почему начал газовую войну после того, как сняли Януковича, при котором стала разваливаться экономика Украины?=
Все ясно - перед нами нацукр. :)
Условия укро-капитуляции от 19 января 2009 года : http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/22/3686613/
Такой. На 50 баксов за 1000 кубов.
=На сколько лет и кем подписан?=
В 2003. На 10 лет. Правительством Януковича :)
Всего-то ведь и надо - уметь читать:
=В ответ 6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. м³). Вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении СУЩЕСТВУЮЩЕГО С 2003 ГОДА режима договорённостей по газу с Россией ДО 2013 года. Неуступчивость украинской стороны повысила к декабрю жесткость российских требований=
Впрочем, умением читать (а тем более ДУМАТЬ иПОНИМАТЬ прочитанное) нацукры никогда не отличались.
При премьерше Ю.Тимошенко. :)
=...какая была необходимость разорвать договор по Газу подписанный Тимошенко. в её бытность ВИЦЕ -премьером при Кучме и действительный до 2011 года?=
Опять читаем бурную биогафию Панночки в Википедии:
=В 1991 учредила совместно с мужем корпорацию «Украинский Бензин» (коммерческий, генеральный директор), которая к 1995 году превратилась в промышленно-финансовую корпорацию «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) с оборотом $11 млрд и, пользуясь поддержкой председателя партии «Громада», премьер-министра Украины Павла Лазаренко, располагала монополией на торговлю российским природным газом на Украине.В 1995—1997 — президент корпорации ЕЭСУ.
30 декабря 1999 вице-премьером по тепло-энергетическому комплексу в правительстве Виктора Ющенко. 19 января 2001 Тимошенко была освобождена от своей должности, а 13 февраля — отправлена в следственный изолятор по обвинению в том, что в бытность главой ЕЭСУ в 1995—1997 осуществляла «контрабанду российского газа на Украину» и за неуплату налогов=
Так что газо...
В отличие от нас в ГП , обсуждающих эту тему , не имея перед глазами документов, а также бессовестных журналистов и политиков, врущих на страницах и с экранов совершенно беззастенчиво, уповая на безнаказанность в этой "свободе слова " ( брехни) прокурор не имеет возможности врать беспардонно, ибо он юрист. Заведенные на ЮВТ дела не взяты с потолка и имеют документальный первоисточник, который может быть подтвержден или опровергнут в суде. Сомневаюсь, чтобы прокуратура, как юридический орган открывала дела просто выдумывая их., тем более, что США и европейское сообщество очень пристально следит за этим процессом. не виновата - выпустят. Не выпустят януковичи, дела рассмотрит европейский суд и вынесет свой вердикт. А пока...
.Факты я привел в переписке с автором...Так что вперед и с песней...Ловите меня на лжи и ...Я не против....Доказывайте что прав автор, ...какие проблемы?
----------------------------
Это -ваш текст...Вас создали. что бы опровергнуть меня и других опонентов...Фокус известный и легко вычисляемый по некоторым признакам в личке.......... Ну и опровергайте...нечем опровергнуть. не морочьте мне голову и не умножайте количество постов...вы отвлекаете меня от основной моей работы.
Вы, уважаемый юрист - ЛОЛ!!! Больше мне добавить нечего. Желаю удачи, в вашем нелегком "труде".
Два в одном флаконе ...
По-моему перед нами просто нацукр, живущий в параллельной реальности :)
«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - в частности сказал Пибалгс.
Как сообщает УНИАН, еврокомиссар также отметил, что весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил Пибалгс.
http://focus.ua
*
По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие.
"Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин.
http://www.rbc.ua
http://100m2.com.ua/news/7965.html
06 Января2009
Газотранспортная система Украины за предыдущие сутки получила 289,7 млн кубометров газа из Российской Федерации, использовав 25,2 млн кубометров на его транзит. Об этом сообщила пресс-служба представительства Украины при ЕС со ссылкой на украинского оператора «Укртрансгаз».
Комментируя это сообщение, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов обратил внимание на то, что «таким образом, украинская сторона признает несанкционированный отбор газа, предназначенного европейским потребителям, в объеме 25 млн кубометров.
http://minprom.ua/page8/news6441.html
SGS потвердила факты воровства газа "Нафтогазом"
07.01.09 09:18
Факты воровства российского газа Украиной зафиксированы независимой международной компанией SGS. Об этом заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
"К сожалению, мы столкнулись с неприкрытым воровством российского газа на Украине и попыткой переложить вину за происходящее на российскую сторону", - заявил А.Медведев в очередной раз.
"Вся ответственность за происходяще
Если вы потом сами же признаете, что никаких претензий к ним нет". Напомним, еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс сообщил, что он не располагает фактами несанкционированного...
kp.ua›daily/260109/70464/
В России признали, что Украина не воровала газ | Новости. Новости...
28 декабря 2009 Фото AFP. В России признали, что Украина не воровала газ. 28 декабря 2009 | 16:49. … Как известно, в начале 2009 года Россия приостановила транзит газа в Европу через Украину из-за нерешенных вопросов с украинской стороной.
podrobnosti.ua›Экономика›2009/12/28/654827.html
Россия признала, что Украина не воровала газ - Новости - Ukranews
28 декабря 2009 Результат будет выглядеть так: Россия признала, что Украина не воровала газ. Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин заявил, что никакого прямого воровства не было. далее. Версия для печати.
ukranews.com›Новости›Русский›2009/12/28/8879
остальное в сети...Научитесь. прежде чем писать статьи , проверять факты....
Комментарий удален модератором
---------------------
Вы здесь перепутали слова.....Не "красиво ИЗЛОГАТЬ", а "НЕкрасиво ВРАТЬ и исказать факты"...Так будет правильнее...
Комментарий удален модератором
Он всё правильно написал, только две буквы перепутал.
Следует читать "способность КРАСИВО ИЗОЛГАТЬ" ...
Вот именно :)
за то, за что осудили сейчас. Когда правосудие слепо и бездействует, то её работу выполняет карма. А что касается Украины, то её самостийность идёт во вред ей самой. Все её руководители не могут без
мата и скандалов разъяснить своему народу в чём основной путь развития
вильной Украйны. Вся история и географическое положение Украины говорит
о том, что никакого самостийного пути у неё не было и нет: религию
позаимствовали у Византии, письменность - у Болгар, коррупцию и газ - у
России. Да и в будущем выбор не богат: прогнуться под Европу или под
Россию, но ведь не под Турцию... Хотя в последнем варианте про сало
придётся забыть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А суть "самостийности" как раз и состоит в ставке на иностранных хозяев :)
Комментарий удален модератором
Дык я, собственно, только за :)
Только не тебе, а себе и своему сыну, скупившему пол-Донецка.
И дерутся -то они между собой не на жизнь а насмерть именно за лидирующее положение в газовой сфере.
Вам, чтобы утвердиться в непоклонниках ЮВТ.,предлагаю ознакомиться со стенограммой интервью зам. ген. прокурора Р. Кузьмина на шоу Шустера 28.10.2011. В отличие от нас в ГП, а также беспардонно врущих журналюг и политиков БЮЬТовской ориентации прокуро лишен возможности врать или ляпать в эфир сведения, не имеющие документального подтверждения, ибо уж его-то слова насторожившаяся Европа будет отслеживать весьма тщательно и моментально поймает на вранье
Второе он не обвинял, он обнародовал странные действия ЮВТ в течение многих лет по нескольким делам, которые имеют криминальную составляющую и которые должны быть разрешены только в суде, а не в ГП, на улице, вердиктом партии Батькивщина, или мнением журналюг, продажных и бессовестных во вранье до безобразия. Есть и Европейский суд, можно подать на пересмотр туда. Невиновна - докажут
Чтобы не посадили за подлоги (протоколы от 31 апреля, пустые страницы в уголовных делах) и должностные преступления.
Учись, сапог ...
Вот когда такой появится, тогда встанем за него грудью. А сегодня Ваши потуги встать грудью за сомнительных личностей выглядят по меньшей мере смешными, как бы Вы тут не изощрялись в оскорблениях оппонетов, а сами Вы вызываете чувство недоумения и жалости, потому что Вы в общем , чувствуется, образованный и неглупый человек
выглядите загипнотизированным.
Комментарий удален модератором
сегодня в 23:37
...как юриста с 35 летним практическим стажем=
РыдалЪ.
Юристы с таким стажем, как правило люди взрослые - и помнят что как было. И в черный список неудобных оппонентов не заносят :)
А судя по тому, что Вы тут успели нагородить про газовые контракты - Вам лет 15, не больше:)
сегодня в 2:46
Родимый, не терплю хамящих, более чем врущих=
Ну естественно :) Нацукры вообще уверены, что врать, хамить и закатывать истерики можно только им.
=потому и внес вас в свой ЧС...=
Вот только врать не надо. Вы меня в ЧС внесли исключительно потому. что обосрались по всем пунктам. продемонстрировав не только полнейшее незнание вопроса - и даже неумение наводить справки по Википедии :)
Ъотя взрослые люди это, как правило, умеют. Даже нацукры.:)
=.А рождения я 1949 года...=
Написать в личке можно что угодно... Но психология прыщавого подростка Вас выдает - и потому подводит:)
В общем - Вы отправляетесь в ЧС
Может хоть так научу не хамить....(с)
Иногда страшно какой сумбур в головах у людей оседлавших клавиатуру.
А читать умеем?
Андрей Михайлов
отвечает на комментарий Иван Иванов#
29 октября 2011 в 17:34
Тимошенко стала премьершей 24 января 2005 года, а "первая газовая война" началась 29 марта 2005 года.
Читаем Википедию:
=В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 МРТА Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до 1,75—2 $/тыс. м³ на 100 км.
В ответ 6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. м³). Вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на на продлении существующего с 2003 года режима договорённостей по газу с...
Давайте :)
=То, что создано в начале 2005 года называется КОАЛИЦИОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, т.е. основано на согласованном распределении сфер полномочий между членами правящей коалиции. Согласны?=
Нет. "Распределение сфер полномочий" определяется исключительно наименованиями тех министерских постов, которые получили представители "коалиционеров" в правительстве.
=Чья квота и чья креатура Ивченко и Кинах?=
Без разницы. В созданном ПРАВИТЕЛЬСТВЕ они - подчиненные премьера.
Которые должны выполнять его указания, а не делать что им бог (или родная партия) на душу положит.
А если они ВДРУГ начинают действовать сами по себе, то премьер должен либо из заставить делать то, что он им приказал, либо уйти в отставку :)
=Кто несет ответственность за их действия.=
Глава правительства. То есть Ю.Тимошенко.:)
=Еще и еще раз напомню, что Ющенко публично(!!!) запретил Премьеру вмешиваться в газовые вопросы.=
А премьер(ша) ему не подчинился(лась).:)
=Именно тогда и шел процесс введения РУЭ в схему поставок газа.=
А вот врать не надо: РосУкрЭнерго был создан в июле 2004 года именно для того, чтобы заменить &laq...
Именно так.
Или заставляй подчиненных делать то, что ты им приказал, либо уходи.
Потому, что иначе они тебя запросто подставят и превратят в козла отпущения :)
=СМИ свалили и сваливают на нее вину за действия ее партнеров по коалииции.=
См. выше.
Подумайте зачем нужна устойчивая правящая коалиция в парламенте? И кому она нужна? без этого понять логику реальнх действий действий Премьера невозможно.А по поводу РУЭ, то не надо "врать" самим себе. Одним из условий "победы" Ющенко и было введение этой компании в схемы газопоставок на государственном уровне. Именно этим, предвкушая. и занялся Ющенко немедленно. Именно поэтому он так нервно реагировал на любые попытки затронуть эту сферу. Именно этим и объясняется скоропостижная отставка КМ в сентябре, после прозвучавших в августе из президентских уст од, по поводу эффективного правительства.
Cтрого наоборот. :)
=Есть реальные обстоятельства, в которых должен действовать политик.=
Ага. Есть. Всегда и везде есть - и при Кромвеле в Англии были "реальные обстоятельства", и в Америке при Вашингтоне, и в Израиле при Голде Меир... :)
Просто политики разные. Как и результаты.
=Хотя тон, которым Вы ведете дискуссии удивляет. Или Вы считаете, что главное - унизить и уничтожить оппонента?=
Немножко цитат из господ оппонентов:
Иван Иванов
# 29 октября 2011 в 18:13
Смысл обсуждать с вами эту тему, если вы даже не знаете, что...
Иван Иванов
# 29 октября 2011 в 20:47
Ясно. Вы неготовы общаться на эту тему. Не знаете ни того, что было в Украине и не имеете других аргументов, кроме глупых обвинений оппонента в национализме...
Иван Иванов
# 30 октября 2011 в 2:46
Родимый, не терплю хамящих, более чем врущих
Александр Вилков
обсуждает запись в ленте
# вчера в 13:38
Уважаемый автор, как и положено юлефобу....
ПОЛАГАЕТЕ ДЕЛИКАТНОСТЬ В ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ УМЕСТНОЙ? :)
Вроде как украинскому народу, за который Ющ с Панночкой так радели, так радели :)
= А по поводу РУЭ, то не надо "врать" самим себе. Одним из условий "победы" Ющенко и было введение этой компании в схемы газопоставок на государственном уровне.=
Вот уж не надо сказки рассказывать.
Был между "Газпромом" и "Нафтогазом" до 2004 года какой-то совсем уж загадочный посредник - «Eural TransGas» (учрежденный в 2002 году одним евреем и тремя БЕЗРАБОТНЫМИ румынами :))
Янукович (будучи еще до-оранжево-революционным премьером при Юще) заменил посредника на РУЭ.
Тоже не сахар - но все-таки было хоть понятно кто там рулит.
Но оранжоиды, придя к власти, решили все переделить к СВОЕЙ выгоде. Итог известен.
Полноте :)
Там совсем другие причины были: Юля с Зинченко и Порошенкой не сработалась:
=Летом 2005 года в прессе появились сообщения, что осенью 2005 года Кабмин Тимошенко будет отправлен в отставку, а пост премьера займёт Порошенко.
24 августа на День Независимости Украины в выступлении на Майдане, Президент Ющенко назвал Кабмин Тимошенко наилучшим. Однако, через две недели (после демонстративного ухода с поста А. Зинченко, который обвинил Порошенко в «коррупции и заговоре») — 8 сентября 2005 Виктор Ющенко отправил правительство Юлии Тимошенко в отставку в связи с конфликтами внутри исполнительной ветви власти.=
И "газовые дела" с Россией в тогдашних хохло-терках были уж совсем десятым делом. :)
Итог - наличие договора, который соответствует международным стандартам. а не "братским отношениям".
Газовые дела с Россией, действительно были не главными, но вот распределение украденного между подельниками - первейшим делом.
А там дело было не в личностных проблемах :)
За Порошенко и Зинченко стояли вполне определенные интересы вполне определенных финансово-промышленно-политических групп.
И эти интересы были в реальности гораздо важнее политическихбла-бла-бла в "оранжевой коалиции"
=Кстати, эксперты зафиксировали рост состояния Порошенко за 2005 год, конечно, с темпами Ахметова и, тем более Фирташа, несопоставимо, но тоже выразительно.=
Вот именно :)
=Газовые дела с Россией, действительно были не главными, но вот распределение украденного между подельниками - первейшим делом.=
Согласен :)
Ага. Сказал. Итоги второго тура президентских выборов в 2004 году (Ющ-Янук) были ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ, как и в 2009 (Панночка-Янук): 44% за Януковича и 40% за его противника.
Однако оранжевые укро-политики в 2004 году объяснили народу, что он не прав :)
Результат - "наличие договора, который соответствует международным стандартам. а не "братским отношениям".:)
А свидомит?:)
Ерунда полнейшая. Государственная дисциплина ВЫШЕ партийной - это даже в СССР признавали :)
Несогласный с политикой премьера министр может подать в отставку, но он не может сказать премьеру - ты своими однопартийцами командуй, а я буду делать то, что мне мой родной ЦК скажет :)
=Стоит определиться с понятиями. "Подчиненный" - это тот, по отношению к которому руководитель имеет право применять дисциплинарные меры воздействия вплоть до увольнения=
"...вплоть до увольнения" - это ФОРМАЛЬНЫЕ меры. А есть еще меры НЕформальные приемы психологического давления :) Которыми всякий психологически сильный тип личности владеет от рождения на подсознательном уровне. Про Панночку можно много чего плохого сказать, но обвинить ее в психологической слабости уж точно нельзя.
=Уйти или по мере возможности делать то, что можешь и должен, сдерживая аппетит воров?=
Не смешите. "Сдерживать аппетит воров" в оранжевую эпоху никто и не собирался. Вся драка шла исключительно вокруг того, кто ...
Только не всякого "профессионального патриота", а именно украинского :)