НТВ, ежи и ужи
На модерации
Отложенный
Телекомпания НТВ в преддверии 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны порадовало телезрителей очередным «историко-публицистическим» фильмом Алексея Пивоварова «22 июня. Роковые решения».
Произведения такого сорта («Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова», «Брест. Крепостные герои», «Москва. Осень. 41-й», «Преданная армия Власова) уже успели составить Алексею Пивоварову репутацию вполне определенного свойства. Над многочисленными ляпамим в этих произведениях не потешался только ленивый, а сцена в «Ржеве», в которой когда генерал Ефремов разговаривает с Жуковым по телефону из окружения (!) вообще стала «классикой ляпного жанра».
Соответственно и отношение у знающих людей к новому фильму было вполне определенное:
…Опять железо подсчитают (танки да самолёты) и на этом далеко идущие выводы сделают о чудовищном превосходстве РККА над Вермахтом. Карту развёртывания войск хотя бы на уровне дивизий покажут али нет? - одного этого вполне достаточно для понимания "ужасающей катастрофы".
Предчувствия публику не обманули – слова о превосходстве РККА над вермахтом действительно были произнесены, и карту развертывания войск действительно не показали. Придется это сделать нам.
Вопросы по «чудовищному превосходству» еще есть?
Уж не знаю, дошли ли прежние нелестные высказывания до авторов НТВ-ных фильмов, но только на сей раз А.Пивоваров от прежней манеры «срывания покровов» отказался – и предусмотрел в фильме даже некую дискуссию между «историками-оппонентами». Впрочем, оппонентами их назвать можно только с большой натяжкой – оба (хоть и в разной степени) разделяют «теорию» Резуна-Суворова о том, что-де СССР летом 1941 года сам годовился напасть на Германию и Гитлер только чуть-чуть опередил Сталина (по мнению М.Солонина – так вообще на сутки).
Но именно поэтому смотреть фильм Пивоварова было довольно интересно.
Дело в том, что на «проблему 22 июня» существует два вполне демократических, но взаимоисключающих взгляда:
- Сталин страшно боялся спровоцировать Гитлера, и потому не отдал вовремя приказ о приведении войск в боевую готовность. Эта «теория ужа» была популярна у Н.С.Хрущева и демократической интеллигенции 60-х-70-х годов
- Сталин сам хотел напасть на Гитлера, не допускал мысли о том, что тот может напасть первым - и потому все прозевал. Эта «гипотеза ежа» популярна у Резуна-Суворова и демократической интеллигенции сейчас.
Совместить эти подходы столь же трудно, как скрестить ежа с ужом, но … Алексей Пивоваров попытался – и даже не без некоторого успеха.
Вообще этот тот редкий случай, когда в НТВ-ном фильме кое-что говорится правильно – и о том, что никаких точных данных о сроках германского нападения у Сталина не было, и о том, что спасать Польшу у СССР никакого резона не наблюдалось. Это, как говорится, Пивоварову, в рамках «теории ежа» безусловно в плюс.
Разумеется, НТВ-ный тележурналист не смог обойтись и без «теории ужа» - то есть повторения в зубах уже навязших баек про «совместный парад в Бресте» (который был всего лишь помпезно обставленным выводом немецких войск из Бреста) и «расстрелянных в Катыни польских офицеров» - ну так на то он НТВ-ный журналист.
Но самое интересное в фильме началось в тот момент, когда «историки-оппоненты» оппонентами быть окончательно перестали – и стали представлять публике гибрид из этих животных – то есть предъявлять публике документы о коварных планах Сталина и Жукова. Благо, что на человека несведущего в военной истории цитирование докладной записки Жукова от 15 мая 1941 года и в самом деле производит сильное впечатление:
Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать и разгромить германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Вот оно как все было на самом дел! – воскликнет неискушенный человек… и будет неправ. Дело в том, что «историки-оппоненты» размахивая этой запиской, мило забыли о том, какое множество не менее коварных наступательных планов вынашивали в отношении бедного-несчастного Гитлера все прочие его соседи:
После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы…Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». (Лиддел-Гарт Б.Г. Вторая мировая война. М.: ACT, С.-Пб.: Terra Fantastica, 1999. С. 56).
Как говорится – ну и? Что оставалось делать Гитлеру? Если следовать логике "пивоваровских историков" – только опережать англичан с оккупацией Норвегии…
Более того - Вы будете смеяться, но наступательным был даже польский(!) план войны с Германией и финский (!) с СССР! Финны, правда, в последний момент передумали – и решили обороняться… но ведь то же самое сделал и СССР весной 1941 года.
Большинство телезрителей, возможно, не в курсе, что еще в 1998 году Международный фонд "Демократия" издал под редакцией не кого-нибудь, а самого А.Яковлева двухтомник документов «1941 год», в котором были приведены директивы всем пограничным армиям.
Цитирую директиву для Киевского Особого военного округа (того самого, с которого Жуков будто бы собирался наступать чуть ли не до Берлина):
Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь , не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов.
А ведь у историков фальсификацией называется не только ссылки на заведомые фальшивки, но и преднамеренное игнорирование «неудобных» фактов и документов.
И по части такого игнорирования авторы очередного НТВ-ного фильма преуспели – «забыли» о том, что «бедная и несчастная» Польша в 1938 году самым непосредственным образом поучаствовала в расчленении Чехословакии. Что летом 1939 года СССР уже воевал с Японией на Халхин-Голе и потому был крайне заинтересован в том, чтобы избежать возможной войны на два фронта. Что оригинал «секретного протокола» к пакту о ненападении так никто и не нашел. Что мае 1941 Рудольф Гесс перелетел в Англию, после чего немецкие бомбардировки Лондона странным образом прекратились.
Но самое комичное в фильме – это высокохудожественные завывания о том, как Молотов будто бы «напугал» немцев во время визита в Берлин в ноябре 1940 года своими требованиями относительно включения в зону советских интересов Болгарии и Румынии – и тем «вынудил» Гитлера поспешить с принятием «Барбароссы».
«Пивоваровские историки», очевидно, забыли, что гитлеровский вермахт вошел в эти страны еще в августе 1940 года – и все, что мог сказать Молотов в ноябре, то это «как же так, мы же договаривались консультироваться…»
Но не признавать же, демократическим историкам, что Гитлер нарушил Пакт о ненападении уже в 1940! Не говорить же о том, что документы (и даже сами немецкие генералы в своих мемуарах) говорят о том, что группировка Красной Армии на границах исключала возможность наступательных действий….
И уж совсем жалко было смотреть на немецкого партнера Алексея Пивоварова, который явно не мог понять – чего это ради НТВ взялось пиарить ту же самую версию 22 июня, которую в ФРГ пропагандируют неонацисты?
В общем – результат НТВ-ного скрещивания ежа с ужом налицо…
Комментарии
Хе-хе... Читаем НЕМЦЕВ:
«Русским тем не менее удалось сдержать наступление немецких войск. Они не только нанесли наступающим войскам потери и заставили себя уважать, но и выиграли время. Их не удалось ввести в замешательство клинообразными прорывами танковых групп. Русские также несли тяжелые потери, однако им удалось отвести свои плотные боевые порядки за Случь, верхний Буг, Днестр. Прошли первые 10 дней кампании. После 10 дней во Франции немецкие танки, разгоняя перед собой трусливых французов и англичан, прошли 800 км и стояли у берегов Атлантики. За первые 10 дней «похода на Восток» было пройдено всего 100 км по прямой, и ударные танковые группы немецких войск противостояли превосходящему по силе и техническому оснащению противнику, часто прибегавшему к неизученным эффективным тактическим приемам. Успешное продвижение на этот раз не укладывалось во временной график, установленный командованием. После первых 10 дней оперативный прорыв на южном участке еще не был завершен»
Werthen W. Geschichte der 16. Panzer-Division 193...
Насчет 800 км. немец приврал - от германо-Бельгийской границы до Дюнкерка километров 400 :)
Но заметьте - в России о ТРУСЛИВЫХ противниках немцы почему-то не говорят. А говорят вот что:
=ударные танковые группы немецких войск противостояли превосходящему по силе и техническому оснащению противнику, часто прибегавшему к неизученным ЭФФЕКТИВНЫМ тактическим приемам.=
Ну и?
Ага. А 1940 год во Франции наглядно продемонстрировал несостоятельность буржуазно-демократической системы - она просто с треском рухнула (в отличие от "сталинского режима") :)
Ой! А что - военно-морской флот уже к вооруженным силам не относится? :)
Да вообще-то всегда :)
Да, сорок первый год был трагическим для нас, но если сопоставить его с блицкригом немцев по Европе, он стал трагическим и для немцев.
Собственно, многим немецким генералом ещё до поражения под Москвой стало ясно, что война проиграна. Почитайте дневники этого времени Гальдера.
А уж после Московкой битвы это стало ясно и всему миру.
И сколько бы пивоваровы не врали о войне, историю не обманешь.
Главный итог - мы приняли капитуляцию у немцев, а не они у нас!
И прислушиваться к всяким астафьевым о цене Победы (а все эти рассуждения направлены на её очернение и ни на что больше) могут только те, у кого кисель в голове, а не мозги.
Кстати англичане с америкосами до конца мая 1945 выкуривали немцев с военно-морской базы в Сен-Назере.Последняя лодка ушла в океан 10 мая.Если интересно могу скинуть фото базы сделанные этим летом. А французы поставили там свою лодку как памятник...не немецкой базе...
Санкт-Петербург. Побережье Атлантики
Вот прям так ДО КОНЦА мая и выкуривали?
И отчаянным бошам даже капитуляция была не указ?
Ну надо же...
Вот именно - не рухнуло. Ленинград выстоял - и ни одного мужчинки в немецкой униформе Вы на его улицах не разглядите - в отличие от Парижа :)
=можно ещё и поинтересоваться про "долю горемычную" парижан и тех же киевлян,минчан,харьковчан=
... можно еще афинян вспомнить... и варшавян... и белградцев, и много кого еще.
Вот и поинтересуйтесь - много нового узнаете. Например о том, что в Харькова УМЕРЛО ОТ ГОЛОДА только за зиму 1941-1942 гг. более 20 000 человек.
Что,впрочем, по сравнению с Афинами было еще не очень много - там от голода 1941-1942 гг. (вызванного нацистским ограблением страны) умерло до 70 000 жителей (а всего по стране - до 350 000 чел)..
Пейсатели таких бессвязных текстов отправляются (и впредь будут отправляться) в Черный Список.
Я на такую клиническую белиберду свое время тратить не стану.
Андрей, почему с америкосами, а не с АМЕРИКАНЦАМИ? Зачем такое унижение других? Разве это возвышает вас?
Стыдно, Андрей!
а) приписывает оппоненту слова, которых тот не говорил
б) цепляется к терминам за неимением доводов
Может быть кто-нибудь кроме Максима Шевченко назовет вещи своими именами?
Максим Шевченко - и "своими именами"?!?
Долго смеялся.
"Котлы 1941-го" решили перечислять?
Ну-ка тогда про ЛУЦК поподробнее :)
С почитателями таких ресурсов это бывает.:)
=22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего – 2.803 советских танков.=
Численность ОТ-26, Т-36, Т-37 никто из этих почитателей тоже уточнять не будет.
Так же как и количеством НЕИСПРАВНЫХ Т-26 не поинтересуется... :)
Подкова пропала,
Не было подковы –
Лошадь захромала,
Лошадь захромала –
Командир убит,
Конница разбита,
Армия бежит!
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"
Слив засчитан.
Основное его занятие. Его факты не интересуют - я давно заметил.
Тройка их — Млечин - Пивоваров и ещё этот - не припомню фамилиё.
Всё глупости антисталинские рассказывают по телеку.
Те, кто несет откровенный бред заносятся мной в черный список.
Ферштейн?
Не надо ерничать. Волкогонов, Радзинский, Сванидзе, Млечин - действительно, интересные историки. Они работают с подлинными документами и фактами, правильно и аргументированно их комментируют.
Но есть в России болтуны и провокаторы: Кургинян, Проханов, Куралов, Стариков, Умалатова, Зюганов
Чубарьяна и Пивоварова не знаю.
Особенно в этом перечне Сванидзе умилил.
Который до того забыл школьный курс истории, что на полном серьезе брякнул, что это Советская Россия в 1920 году напала на Польшу, а не наоборот :)
Сергей Л (Zarid)
Вы какую из книжек М.Солонина имеете в виду?
Если "Бочка и обручи" просто безграмотна, то в "Мирно спящих аэродромах" уже чувствуется легкий привкус бреда.
А в "23 июня" у него вообще ничего, кроме бреда.
О "качестве" трудов М.Солонина см. сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/795/795438.htm
Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
http://ledo-kol.livejournal.com/97372.html
Про военные игры весны 1941-го года
на примере Прибалтийского особого военного округа.
Очень бы хотелось узнать источники. Они же Вас тоже интересуют...
Карта в исходном посте - это расклад войск в "расчетных дивизиях" (по 10 000 человек, у немцев они были по численности больше, в РККА - меньше).
Исходные данные тут:
http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg
http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg
Положение сторон к вечеру 21 июня 1941 года
Поэтому, не стоит утруждаться - себе дороже.
Я просто не смотрю всю эту чушь - мало ли её сейчас печатается?
Это фильмы и книги однодневки.
Верить мусору Резуна и Пивоварова может только такой же мудак, как и они.
Резун, к тому же, предатель и смертного приговора ему никто не отменял.
Может и так :)
Но насчет "не стоит утруждаться" - не согласен.
Эвон сколько им воспитанных либерасов даже сюда набежало.
А кто хочет её узнать, ищет её не на наших форумах.
А кто ничего не хочет и впитывает, как губка бред пивоваровых - что тем докажешь?
Они впитывают то, что хотят впитать. Из своей ненависти к СССР, а теперь - к России.
Не уважая других, вы вызываете неуважение и к себе.
Пусть расцветают сто цветов! :)
Так это БЕЗ ДЫР! А в земле дыры (представляющие собой ВУЛКАНЫ, то есть входы в АД) имеются.:)
Следовательно - ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ!
И не хрен тут финтить :)
А в Гугле набрать "Пивоваров Роковые решения отклики" не пробовали?
=Я вот общалась с живущей в Минске дочерью расстрелянного генерала Павлова. И не считаю, что Сталин поступил мудро, расстреляв его.=
Я тоже так не считаю. Его следовало бы разжаловать в рядовые - вот это было бы да, мудро :)
=Пономаренко, главный коммунист Беларуси и протеже Сталина, сбежал из Минска на 5-й день войны.=
И чего? Немцы Минск заняли на 6-й день войны.
=А ведь ВКП(б) тогда была руководящей и направляющей, вдохновителем и организатором побед. Может, для острастки следовало бы расстрелять именно Пономаренко, что не вдохновил и не организовал? =
Сударыня, Вы с своем уме?
Откройте учебник источниковедения - там написано :)
А если лень читать учебник, то есть еще "Обманутая, но торжествующая Клио" Козлова.
Что же до отступления наших войск в 41-42гг- так готовились к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне, соотвественно и техника, и выучка были нацелены на это. Кто же говорит, что у Гитлера техника и вооружение были лучше, тот, извините, певец гитлеризма. Достаточно сравнить ТТХ наших танков и танков Вермахта. Они и к концу войны ничего путного не создали, даже наш В-2-танковый дизель, кто не знает- слизать не сумели. а он после ряда модернизаций до 80-х гг успешно дожил. утверждаю это как офицер- танкист запаса.
Что же до Жукова- мразь, палач и военный преступник, а его в первые ряды героев Победы двигают... Настоящим гением был Рокоссовский- умел воевать по- суворовски, а не трупами заваливать.
Не, не так должно быть :)
В ГЛАВНОМ-ТО ОН ПРАВ (с)
Правда еще никто из почитателей Ризюна не смог внятно сказать в чем это ГЛАВНОЕ состоит :)
- Истинная правда! Только не дворник, а академик. И не Амбарцумян, а Рабинович. И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. И не "Волгу", а сто рублей. А так - полная правда! (c)
Поколения советских людей, а теперь россиян, воспитываются на туфте вместо истории; нашим лидерам просто выгодно кормить народ унизительной и ура- патриотической ложью, тем самым превращая его в быдло. Понятно: их корни(всех без исключения)- в КПСС.
НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВООРУЖЕНИЯ - это чисто резуноидный бред, который у людей мало-мальски грамотных вызывает исключительно смех. Из того, что у Вас он смеха не вызывает следует только то, что Вы к числу грамотных людей не относитесь.
=соответствующая наглядная агитация=
Ну-ка поподробнее про агитацию.:) И особенно НАГЛЯДНУЮ :)
=ускоренные выпуски лётчиков=
Ы-ы-ы-ы! Вы хоть в курсе, как в 1938-1941 росло число военных пилотов ... в США? И строительство "крылатых шакалов" типа "Эвенджер" в Штатах разворачивалось столь же стремительно.
Явный признак агрессивных намерений США, ага :)
= сосредоточение армии вдоль границ...=
Почитайте хоть мемуары Манштейна, мон шер... :)
=Мало?=
Вообще ничего.
какое сосредоточение армии у границы? Вот у Германии и союзников - да, сосредоточение 5 миллионов солдат в 80 км от границы. Вы на карты хоть посмотрите.
И что за "наступательное вооружение"? Как вы его определяете?
Хе-хе... Читаем:
=Типпельскирх К., История Второй мировой войны. СПб.:Полигон; М.:АСТ,1999.
Оригинал: Tippelskirch K., Geschichte des Zweiten Weltkrieges. — Bonn, 1954
План польского командования и стратегическое развертывание польских вооруженных сил
...Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел [37] удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. ...На границе с Восточной Пруссией одна небольшая группировка (две дивизии, две кавалерийские бригады) развертывалась в районе Сувалки, другая, более крупная (армия “Модлин” в составе четырех дивизий и двух кавалерийских бригад) — вдоль южной окраины Восточной [38] Пруссии и третья (армия “Помереллен” — шесть дивизий) — в Польском коридоре. ТАКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ УКАЗЫВАЕТ НА ЗАМЫСЕЛ ПРЕДПРИНЯТЬ НАСТУПЛЕНИЕ ПО СХОДЯЩИМСЯ НАПРАВЛЕНИЯМ ПРОТИВ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК в Восточной Пруссии.=
Ну что тут было делать А.Гитлеру? Пришлось по полякам первым ударить. Превентивно :)
Опять читаем германцев:
=Утерянные победы
Эрих Манштейн
Часть третья. Война против Советского Союза
Глава 8. Танковый рейд
...Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. ...группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков – Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.
Развертывание советских войск, которое до 22 июня и МОГЛО БЫТЬ ПОДГОТОВКОЙ К ОБОРОНЕ подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. ...Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.=
Комментарий удален модератором
Пивоваровские фильмецы - это набор вообще-то один сплошной набор косяков.
Причем порой совершенно анекдотических - вплоть до того, что фотографии немецких генералов (в "Ржевской битве", например) не соответствуют их фамилиям :)
сапоги чистили,, посмотриш ПИВОВАРОВЫХ исоздается впечетление что СТАЛИН и его маршалы кидали солдат на пулеметы до тех пор
пока у немцев не кончились патроны а когда закончились объявили ПОБЕДУ а акодемик ПИВОВАРОВ и АЛЛА ГРЕБЕР в венгрии сделали
доклад ,,ПОБЕДА СОВ НАРОДА МИФ,, историки венгры от них дестанцировались доклад опубликован в интернете КНИГА докум
,,НЮРБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС,, ученные ведущих стран мира работают по КАТЫНЕ и все желали подставить ножку СТАЛИНУ особенно
англечане и польское правительство в изгнании есть и доклад РУДЕНКО по данному вопросу АНГЛОСАКСАМ и ПОЛЯКАМ обратится надо
было к МЕДВЕДЕВУи ПУТИНУ за консультацией и тогда бы на процессе они победили ВИДЕО ролик ИЛЬЮХИН,,КАТЫНЬ,,вскоре автор
умер 60летНАГЛОЙ ЛЖИ О ВОЙНЕ и кто за это ответит
Но Андрей Михайлов,осуждая Пивоварова, как минимум, сам такой.
Что за х..ня про то, что Катыни не было, что прекратились бомбардировки Лондона. И парад, как известно, был, пусть и с выводом. И участие Польши в разделе Чехословакии делает ее виновной в нападении на нее в сентябре 1939 г. ?
Позиция Михайлова понятна. Но не надо вести себя, как будто правда известна только ему, святому.
"И парад, как известно, был, пусть и с выводом."
Это как понимать? Или был парад, либо был вывод, вы уж определитесь.
7 ноября 1941 г., как говорят, прямо с парада часть войск уходила на фронт.
Так был парад ?
Полностью согласен с этим. И при этом ещё раздражает своим бескультурьем в общении с оппонентами.
Она - на сайте сталинизм-ру.
Гитлеровские войска перед Кривошеиным в Бресте проходили, советские перед Гудерианом - нет.
Вы еще расскажите про совместный парад русско-французских войск в Москве в 1812 году.
1.Катынь была и есть - это поселок городского типа в Смоленской области.
2.НИКАКИХ ПОЛЬСКИХ МОГИЛ ТАМ НЕТ - они находятся в местности, именуемой сейчас Козьи Горы, что ближе всего к ж/д станции Гнездово(это в аккурат посередине между Смоленском и Катынью)
3.Пленных поляков в Катыни расстреляли НЕМЦЫ в августе-сентябре 1941 года.
Подробнее см. тут: http://katyn-podlog.io.ua/
=что прекратились бомбардировки Лондона=
Они-таки в мае 1941 года (после полета Гесса) действительно прекратились.
Медицинский факт.
=И парад, как известно, был, пусть и с выводом.=
Это КАК ИЗВЕСТНО особенно умиляет. Из этого следует, что мемуаров Кривошеина шановний добродий Мiкалай Паддубiцкi не читал :)
=И участие Польши в разделе Чехословакии делает ее виновной в нападении на нее в сентябре 1939 г. ?=
Ага. Если бы поляки в 1938 году дали согласие на пропуск РККА в Чехословакию, то Второй Мировой бы не было. Просто потому, что тогда бы чехи не сдались, а Гитлера свергли бы его собственные генералы. У них тогда все было "на мази".
Может отправить Вас в черный список?
Исключительно ради того, чтоб нервы Ваши поберечь, раздражительный Вы наш :)
Андрей Михайлов... раздражает своим бескультурьем в общении=
=Мiкалай Паддубiцкi сегодня в 9:54
Это потому, Вадим, что ему известна высшая истина. =
Любимая тема для разговора либераса со свидомым: какие бяки все, кто с ними не согласен :)
Про прекращение бомбардировок Лондона в мае 1941 г. пока не нашел. На потом.
Мемуары многих советских военачальников советского времени написаны цензорами. И вы это знаете. А Гудериан пишет "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".
http://www.evangelie.ru/forum/t59954.html - здесь достаточно подробно исследуется этот парад с фото.
А про " МВ не было бы" - это уже медицина. Говорить не о чем.
За мной бомбардировки.
Так о чем и речь. Был парад немецких войск. Немецкие войска маршировали перед трибуной, советские - нет.
"Не буду спорить о Катыни. Мне достаточно признания властей СССР, и всех президентов РФ, и документов в открытой сети."
До 1989 года "власти СССР" признавали виновность немцев в расстреле поляков. Вы были с ними согласны? После - вы тоже согласны? А если завтра они скажут, что виноваты немцы? Вам снова этого хватит?
Немецкие боеприпасы и немецкий способ убийства под Смоленском - вот доказательства причастности немцев.
И трупы женщин и инвалидов в могилах в Пятихатках.
Ну еще бы :) Бледно будете выглядеть, если станете спорить.
=Мне достаточно признания властей СССР, и всех президентов РФ=
Проблема только в том, что ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА горбачевско-ельцинские признания - уже повод для сомнений.:)
= и документов в открытой сети.=
... которые из-за обилия ляпов в содержании и оформлении как фальшивки распознаются даже студентами-второкурсниками :)
Шановний добродий не знае, что ЦЕНЗОРЫ НИЧЕГО НЕ ПИШУТ? :)
http://www.evangelie.ru/forum/t59954.html - здесь достаточно подробно исследуется этот парад с фото.=
Этот маразм с ОБМЕНОМ ФЛАГАМИ меня всегда особенно умилял.:)
Это Гудериан такую хрень сморозил или переводчики прикололись?
Угу. Читаем:
=Советско-немецкий парад в Бресте: а был ли мальчик?
...Однако тут мы тут мы сталкиваемся с интересным нюансом: Гудериан пишет про "прощальный парад", а Суворов-Резун - про "совместный парад". А что об этом пишет сам Кривошеин? Открываем "Междубурье. Воспоминания." и читаем:
"– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан.
– Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части."=
=Таким образом, запланированный немцами на 22 сентября совместный парад советских и немецких подразделений с предварительным построением и маршем не удался. Состоялся лишь торжественный марш, во время которого немецкие части в походной колонне проехали мимо трибуны, на которой стояли Гудериан и Кривошеин. Советские части в марше не участвовали, что подтверждается фотографиями с марша - на всех них изображена только немецкая техника. Красноармейцы-танкисты вообще стоят среди зрителей и не могут управлять своими машинами на марше физически=
http://kamen-jahr.ya.ru/replies.xml?item_no=37
Кому вы верите - понятно.
Я не читал Кривошеина. Но по примеру других мемуаров изданные в советские годы следует ревизионировать.
Хотя то, что вы способны рассматривать и другие версии - неплохо для сталиниста.
Даже если юридически не считать это парадом, то сотрудничество КА и немецкой армии, СС и красных спецслужб после августа 1939 г. доказано многими фактами. Два агрессора делили пространство.
Не пишут. Но вам ведь понятно, что я имел в виду то, что они заставляют писать или не писать.
Я белорус. Уберите свои антиукраинские колики.
С чего вы взяли, что Гудериан был свободен от цензуры? Вы хотите правды от потерпевшего поражения противника, сидящего в стане врага?
Кому вы верите тоже понятно.
"Даже если юридически не считать это парадом, то сотрудничество КА и немецкой армии, СС и красных спецслужб после августа 1939 г. доказано многими фактами. Два агрессора делили пространство."
То есть вы признаете, что парада не было.
Теперь об агрессорах. В 40-м году Европу делили с Гитлером и США с Великобританией. Почему вы их не считаете агрессорами?
Назвать это парадом или выводом войск с оркестром - что меняется ? Это полноценное сотрудничество агрессоров.
Про деление Европы в 1940 г. вы что-то напутали. В это время Англия сражалась насмерть с врагом, а Молотов посылал приветственные телеграммы.
Но из документов и материалов не следует что был совместный парад. Парад немецких войск - да, советских - нет. И это не сотрудничество.
Про дележ ничего не напутано. Весной 40-года Германия с США и Великобританией делили Данию.
Это заметно :)
А ведь могли бы зайти по ссылке - там Кривошеин подробно пишет о том, как велел своим танкистам "для ремонта" остановиться прямо на железнодорожных путях для того, чтобы его "друзья" не смогли отправить в Германию эшелон с "трофеями".
=Но по примеру других мемуаров изданные в советские годы следует ревизионировать.=
А я как историк могу заверить - в своих мемуарах советские генералы врали куда меньше немецких :)
А уж мемуары Гудериана - образец вранья (а по-современному выражаясь - самопиара) особенно бессовестного.
Один эпизод с его оценкой танка Т-34 чего стоит :)
Та-а-ак... С парадом уже разобрались - оказалось, что его НЕ БЫЛО..
Теперь про "сотрудничество СС и красных спецслужб" поподробнее.
Особенно интересуют МНОГИЕ ФАКТЫ.:)
Термин СВИДОМЫЙ в равной степени относится к антисоветским националистам как украинского, так и белорусского разлива.:)
По своему опыту знаю, что в Белоруссии таких меньше... но есть.:)
Скрывать действительно нечего - потому как парада НЕ БЫЛО.
Скрывать можно только то, что хитрый еврей Кривошеин его, истинного арийца, переиграл - и не только от "парада" ловко уклонился, но и не дал-таки угнать в Рейх эшелончик с "трофеями" :)
А лучший способ скрыть то, что было - это красиво насвистеть про то, чего НЕ БЫЛО.
Ферштейн?
И про отсутствие сотрудничества тоже. Разделили Польшу и другие территории. Сотрудничали спецслужбы. Давали радиостанции для наведения самолетов, базу на Севере для ремонта лодок. Но не сотрудничали, конечно.
Вам, Андрей, как убежденному историку (это равносильно хирургу, не разделяющему идеи традиционной хирургии) оопоненты не нужны. Все заранее ясно. И это делает историю Кратким курсом ВКПб. Это я про парад, "которого не было".
Вы просто не в курсе. У Дании была (да и сейчас есть) колония - Гренландия.
Американы ее оккупировали в 1940.:)
Документы - в студию! (с) :)
=Давали радиостанции для наведения самолетов=
Не давали. Это вранье.
Все "сотрудничество" свелось к тому, что в передачах из Минска слово "Минск" произносилось чаще обычного :)
=базу на Севере для ремонта лодок=
Ы-ы-ы-ы!
Этот бред в России даже либерасты уже не повторяют. А в Белоруссии - поди ж ты...
Ultima ratio либераста, севшего в лужу с "совместным парадом в Бресте" :)
"Хирурги, не разделяющие идеи традиционной хирургии" - это как раз либерасты, которые твердо уверены, что можно писать историю поперек документов, опираясь исключительно на "я так думаю" .:)
"Разделили Польшу и другие территории."
Это вы о разделе Румынии? А что за другие территории?
"Давали радиостанции для наведения самолетов"
Какие радиостанции предоставили немецким специалистам, где, когда?
"базу на Севере для ремонта лодок"
Сколько лодок отремонтировали?
=Не занимался пока.=
Придется Вам помочь.:)
Мемуарами Черчилля:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_17.html
=...я упорно настаивал, и через две недели была разработана система страхования, которая впоследствии сыграла большую роль в наших делах. Сначала министерство полагало, что эта система приведет его к банкротству; однако ПОСЛЕ МАЯ 1941 года, КОГДА ВОЗДУШНЫЕ НАЛЕТЫ ПРЕКРАТИЛИСЬ НА ПЕРИОД БОЛЕЕ ТРЕХ ЛЕТ, в министерство стало притекать большое количество денег, и оно поняло, что план был предусмотрительным и мудрым.=
Ну и? :)
Какой военной необходимостью? США не находились в состоянии войны с Германией. Но тогда, если в случае с США это военная необходимость, то и присоединение западных областей Украины и Белоруссии - это тоже не агрессия, а военная необходимость.
=Это я про парад, "которого не было".=
То есть СОВМЕСТНОГО парада-таки не было, а был помпезно обставленный уход немцев из Брест-Литовска.
Но это все фигня, потому что дэмократически-промытому сознанию все и так ясно и "доказано многими фактами". :)
Оруэлл вертится в гробу...
С языка сняли :)
Нисколько. Это либерастическая байка из той же серии, что и "Гудериан учился в СССР" :).
Для малограмотных свидомых есть Википедия - но они в нее заглянуть не додумались:)
=Базис Норд — планировавшаяся секретная база для снабжения операций немецкого военно-морского флота в 1939-1940 годах на Севере СССР к западу от Мурманска. Место для базы в губе Западная Лица было предложено СССР в ходе торговых переговоров с Германией. В итоге, НИ ОДНО ВОЕННОЕ СУДНО или ПОДВОДНАЯ ЛОДКА Германии НЕ ПОЛУЧИЛИ СНАБЖЕНИЕ на этой базе[1].
Переговоры о базе велись в рамках обмена ресурсами и технологией между СССР и Германией, с советской стороны подчинёнными наркома внешней торговли Микояна[2].
На предполагаемое место базы для разведки была послана немецкая подлодка U-36, но она не дошла до места, так как 4 декабря 1939 она была потоплена английским кораблём HMS Salmon[3]. Другая немецкая подводная лодка, U-38, смогла осмотреть подходы к базе, НЕСМОТРЯ НА ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ СОВЕТСКИХ ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ И [4].
В декабре 1939 в губу Западная Лица из Мурманска пришли и встали на якорь немецкие НЕВООРУЖЕННЫЕ торговые корабли Cordillera, Phoenicia и Sachsenwald[5].=
=Территория предполагаемой базы была практически не освоена. В заливе не было причалов или каких-либо портовых сооружений, корабли стояли на якоре на неподготовленных якорных стоянках. ...
20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля торговый корабль Jan Wellem с запасами, который прибыл в залив 4 февраля[6].
С вторжением в Норвегию в апреле 1940 года потребность немцев в базе на советской территории заметно уменьшилась, если не пропала вовсе...
В апреле 1940 года советское правительство отозвало все свои прежние обещания, касавшиеся Базис Норд[7].=
Безусловно, лучше всех воевали немцы. Кстати, они и работают и живут лучше.
Этот пост является реализацией одной из черт интеллигентско-либеральной ментальности - САМООПЛЕВЫВАНИЯ.
Ваша тенденциозность в восприятии истории для меня очевидна.
Гражданская 1918-1920; кампания 1941 -1942; Венгрия 1956; Прага 1968.
Это плюс к перечисленным. И Вам, Вадим, плюс.
Гражданская 1918-1920=
Это какая же Россия опозорилась в ГРАЖДАНСКОЙ войне? :)
Как жаль, что инстинкт самооплевывания у большинства РОССИЯН преобладает над разумом.
Впрочем, удивляться этому не стоит - на то они и россиянские всечеловеки.
У русских отношение к реальности (в том числе и исторической) гораздо более здравое :)
=Мне кажется, что это (отсутствие самокритики) и есть одна из причин наших бед.=
А я твердо знаю, что патологическая склонность к самооплевыванию - это не ОДНА из причин наших бед, это ГЛАВНАЯ их причина.
Ваша историческая безграмотность для меня очевидна еще более.
Как и либерастическая промытость мозгов.
Прошу заметить - мсье Вадима Никитина у меня в ЧС нет.
Господин, исчерпавши все аргументы, предпочел сам умолкнуть - авось подумают, что ему, болезному, рот заткнули.
Благородный и благодарный солдат. А вот представители той же нации чьи родственники освобождёны из Аушвица, Резун, Солоник, Пивоваров и др. обливают грязью своих спасителей