Реалии производительности труда в СССР и РФ ,
На модерации
Отложенный
Я то же токарь 6 разряда . С 1980 по 1987 год работал на военном заводе , в огромном корпусе , практически неотапливаемом .Иногда станки после двух выходных не запускались по причине загустевания масла …не срабатывают масляные выключатели .
Все те годы работали при очень низкой температуре в цеху …это считалось нормой … надо ! Идет война в Афганистане ! Все для фронта все для победы !
Но на глубину резания это не влияет ….все зависит от мощности станка .
И плохой станок нельзя отремонтировать …можно заменить подшипник … сработанную шестеренку .. но нельзя исправить кривизну выработки направляющих и их прежнюю шероховатость , что влияет на чистоту обрабатываемой поверхности .Невозможно устранить конусность , несоосность задней бабки , по причине износа .
И в недалекое советское прошлое всем руководителям было наплевать на условия труда и на все что связано с техпроцессом . Что касается обработки металла резанием – на токарном станке – то на 80 % все зависит от режущего инструмента …его заточки ..а точить практически было не на чем …каждый токарь * доставал* личные наждачные камни … устанавливал – а после заточки партии инструмента – прятал .
Но об одном главном факторе низкой производительности труда в СССР надо сказать особо !
Это конечно – СТАЛИНИЗМ !
Нигде в мире нет сдельной оплаты труда ! Это зародилось в сТалинских лагерях … -Выполнил норму – получи пайку ! НЕ выполнил –сдохни !
Ни один директор и рукой не шевельнув для устранения раздолбайства на заводе – кричал на оперативке на начальников цехов – **Папуасы ! Не будет плана – выгоню с работы ! В горьковской области на работу слесарем не устроитесь !**
Во всем мире существует почасовая оплата ! Рабочий не должен организовывать производственный процесс . Это обязанность работодателя .Во всем мире работодатель берет все издержки производства на себя .Но не в России ! Где правители рехнулись на футболхоккее и космосе !
Вот сегодня я снова работаю на том заводе, откуда ушел 24 года назад …. В цеху ничего не изменилось …. Начальником цеха стал бывший коммунист ни уха ни рыла не понимающий в производстве …. Но гуманный ! Опытные станочники на вес золота … но все пьют …( это отдельная огромная тема ) …каждый день …. И их не трогают … только что бы стоял на ногах !
PS зарплата опытного станочника работающего на станке с ручным управлением … в ритме вальса … и под присмотром жесткого ОТК – от 2 до 5 долларов в час …и это если работа есть …. А нет работы – суши сухари .
Комментарии
А на пенсию я ушел с биологических очистных сооружений , что на другом заводишке ...
Да и на заводе,скорее всего ассенизатором трудился.
Профессия нужная,но когда содержимое стоков заменяет мозг,это фатально.
- Не выполнил работу, но получил крохи со стола олигарха, которому «работа» автора - по барабану.
Олигарх или нефть продает, или бюджет пилит.
А «обработка металла резанием – на токарном станке» его не касается….
Все равно криво будет у таких токарей….
Ага, даже валик диаметром 8 мм по 7 квалитету. Столько, сколько положено по норме в смену и без единой детали брака. Ага, щаз!
А написал я это потому, что не работали в советское время в холодных цехах, кроме военного времени, лжет он. Это в начале 90-х цеха не обогревались, но это песня нашего времени.
И его ложь начинается с того, что название статьи не стыкуется с содержание её же.
То есть он взялся писать о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда на личном примере, но в итоге ничего о ней не написал.
За исключением этого:
"Но об одном главном факторе низкой производительности труда в СССР надо сказать особо !
Это конечно – СТАЛИНИЗМ !"
А ведь "производительность", та или иная, подразумевает прежде всего то, как шустро-ловко-осмысленно двигается сам станочник при изготовлении той или иной детали. Видимо Сталин лично толкал мнимого токаря Морозкина под руку, не давая ему работать.
Между тем нормы выработки на заводах определяли заводские-же нормировщики, а не Сталин. Об этом, конечно не может знать Берёзкин, не работавший у станка. Так вот для определения нормы времени на производство детали заводские нормировщики делали "фотографию рабочего дня". То есть становились у станка и с секундомером фиксировали: сколько времени уходит на обработку детали. Вот откуда на самом деле бралась но...
Поехали далее. Про неотапливаемый цех.
В советское время сие просто было невозможно. Причин тому масса, основные:
1) профсоюз выкинул бы с работы директора завода в считанные дни за грубое нарушение колдоговора.
2) на заводе не осталось бы токарей. Безработицы не было, токаря на других заводах были нарасхват. что и сам Берёзин подтверждает:
"Опытные станочники на вес золота …"
Но самое смешное, что в комментах аффтор "смягчился":
"но с какого бодуна вы взяли про минус 25 ? Мы работали при +3...+4 градусов цельсия ...сегодня в 13:39"
Значит масло уже не замерзало?
А как-же производительность? При незамёрзшем-то масле в станке?
А вот в статье:"Иногда станки после двух выходных не запускались по причине загустения масла"
Так выходит что масло густело в выходные, когда не было людей и производства деталей, потому выключали отопление в целях экономии? Вот мы и докопались до истины.
Значит в рабочие дни отопление было и температура в цеху была, как-минимум, плюсовой, масло не замерзало, на производительность не влияло.
Поехали далее:
"И плохой станок нельзя отр...
Потому что:
1) исправность (неисправность) станка не заботит токаря.
Это забота службы главного механика - ремонтной службы. Станок сломался - токаря цеховое начальство ставит за другой станок, тем более автор в комментах:
"Станков было море ! Где я работал станочный парк был загружен процентов на 60 .... а на соседнем заводе ВПК в мех цехе (был в командировке ) на 190 станков было 100 станочников ..сегодня в 10:53"
В крайнем случае, не найдя станка, предприятие в советское время оплачивало токарю вынужденный простой - читайте советский КЗоТ, который выполнялся неукоснительно.
2) режущий инструмент и наждачные камни - тоже брехня. Автор пишет:
"а точить практически было не на чем …каждый токарь * доставал* личные наждачные камни … устанавливал – а после заточки партии инструмента – прятал ."
Так вот никак не трахало токаря наличие(отсутствие) режущего инструмента. Его обязанность - сходи в инструментальную кладовую, получи резцы. Нет резца - сиди-кури, заплатят вынужденный простой.
Только такого не бывало.
Потому, что режущий инструмент, прессформы, штампы и ...
"И в недалекое советское прошлое всем руководителям было наплевать на условия труда и на все что связано с техпроцессом." - пишет автор.
Это настолько ИДИОТИЗМ, что просто уму непостижимо.
Ведь человек пишет:
"1984 год - завод Электромаш ...г Горький ... 80% которого работало на войну ... сегодня в 11:08"
А ведь он там не был, автор-то наш!
Ведь 80% "работа на войну" - это ВОЕННАЯ ПРИЁМКА ПРОДУКЦИИ. Это обязательные "военпреды" на приёмке продукции (отнюдь не ОТК). а это люди независимые, от министерства обороны.
Которые "не чикались" и при нарушении техпроцесса просто останавливали приёмку и докладывали СВОЕМУ НАЧАЛЬСТВУ.
А за подобное директора, главного инженера, главного технолога выкидывали с должностей в рекордные сроки, а могли под суд.
поэтому технологи ОГТ и технологи цеховые з...
Владимир Морозкин, ты не токарь, ты не заводской, ты трепло и тролль.
Потому, что ты "прокалываешься" на простейших вещах, не зная производства, особенно - в советский период.
В итоге у предприятий были огромные долги и они не могли оплачивать очень многое, в т.ч. подчас и отопление.
Мало того, на больших заводах были собственные котельные.
При приватизации заводы стали "сбрасывать социалку", то есть отказываться или распродавать общежития, ПТУ, клубы, заводские поликлиники (у кого были), детсады, стадионы, базы отдыха и в частности немало предприятий продали свои котельные.
Кроме того распродавалось оборудование с основного производства, что не продавалось, то шло под резак и сдавалось в металлолом.
В советское время много станков заводы получали по разнарядке министерств, зачастую сверх потребности. Оно стояло на заводском дворе, за что критиковал киножурнал "Фитиль" и журнал "Крокодил".
Сказки, что на крупном заводе в советское врем...
Морально устаревшие (но вполне годные) станки с завода передавали в ПТУ, пацанам на разбиение.
А у заводов был план по модернизации оборудования и по НОТ, за который отчёт шёл как в главк, так и в местный территориальный партийный орган. "План-закон!"
Не было смысла хранить станок, безнадёжно негодный.
Денег давали на производственные расходы заводам столько. что не успевали осваивать, в конце года бухгалтеры сходили с ума, подчас не зная куда всунуть полученные средства, "чтоб не урезали фонды".
Вы уж простите, но я в советское время заводское производство прошёл снизу вверх, вдоль, поперёк и назквозь.
поэтому меня не провести и не объегорить на этом.
Всё так и было.
И хронометристы, и заточники, и технологи,
и военпреды, и ещё много чего другого - всё это было.
А главное - было производство. Любое.
А сейчас - одни словеса лакеев в Кремле про то, что "студенты не нужны - нужны слесари к станкам"
Только кто это говорит - они станок видели только в зеркале - бритвенный "Жиллет", ну может ещё печатный для денег - и то на фото в Твиттере :))))))
Дмитрий Удалов
Боже мой!
Пытаться сравнивать колхозный МТС и военный завод - смеху подобно!
В колхозе тот станок стоял в ремонтном цехе, который - вспомогательный и вопрос покупки нового решало правление и председатель.
Другое дело - станок на основном производстве в городе на военном заводе, где министерство по разнарядке практически насильно впихивало заводам новые станки.
Заводы их подчас от переизбытка лет по десять держали в ящиках нераспакованными на заводском дворе, за что их регуляно "склоняли" на всех уровнях.
Вы хотя бы задумывайтесь, о чём пишете!
Какое имеет отношение к производительности труда? - Никакого.
Сам автор пишет в комментах "Станки были загружены на 60%".
Значит простейшее решение руководства цеха: станок негожий - перекинь его нагрузку на недогруженные соседние.
Поставь токаря на период ремонта на другую работу с сохранением среднего заработка, отправь его в отпуск с его согласия, пока не приведут в норму направляющие, дай ему отгулы, если накопил переработку.
Всё это - настолько мелкие, текущие заботы внутрицехового масштаба, что не о чем речь вести. Фактически такие дела решает даже не начцеха, а мастер участка.
Но Морозкин из этого пытается раздувать вселенскую катастрофу:
"Реалии производительности труда в СССР и РФ"
Что от проблемы (временной и исправимой) с направляющими в каком-то токарном станке в СССР остановилась жизнь и производство?
Смешно даже говорить об этом. Звучит как: "Блоха на собаке простудилась - значит весь мир скоро помрёт!"
В советское время сие просто было невозможно
Полно цехов в принципе не отапливается. Не отапливается ни один конверторный цех, например. Подозреваю, что и нигде в мире не отапливается.
А восстановление плоскостности направляющих возможно лишь на других станках .... а если учесть что некоторые направляющие имеют термообработку( что делается только на заводах изготовителях ) глубиной пару десяток .... то направляющие после капремонта очень быстро изнашиваются ...выше потолка не прыгнешь !
Ты статью о чём писал? О ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА в советский период, в качестве примера привёл рабочее место токаря на универсальном станке, при этом в металлобрабатывающем цехе основного производства большого завода, выпускавшего в основном продукцию для министерства обороны. ТЫ САМ задал изначально эти условия. Так чего ж ты задом теперь крутишь?
Тебе ответили триста раз, что на таких заводах обязательно существует разделение труда и токарь там занимается токарным делом, а не исполняет функции всех, кого не лень: заточника, ремонтника, снабженца, технолога и т.д. Это даже в наше время соблюдается, хотя не так рьяно. Потому. что дело станочника на основном производстве: если токарь - точи, если сверловщик - сверли!
Стряслась какая-то проблема - доложи мастеру участка. Всё!
И особенно это соблюдалось раньше, в СССР, поэтому тачку катал по цеху подсобник (погрузчик или портальный кран, где как), смазкой станков занимался смазчик, чинил ремонтник, инструмент точил - заточник. Разделением труда и достигалась производительность - каждый делал свой дело, которое умел и не "разбрасывался&quo...
Там исправно работает электродвигатели и их станции управления (постоянный ток) 34-го (!!) года.
В формулярах есть подписи офицеров НКВД. Вот это было качество.
У арабов в Ираке есть механизм, снабжающий водой госпиталь. Проработал уже несколько столетий. С экономической точки зрения его нужно бы заменить, так как дороговат в обслуживании. И места много занимает.
С вами нормальные токаря дискутировать не будут. Вы просто всю жизнь были заняты не своим делом.
С 1971 токарю (училище) по сегодняшний день. В разряд ваш я верю, как и в то, что вы не стали мастером своего дела.
Вся ваша статья ложь, разбавленная путаными, для непосвящённого, словами, типа глубина резания.
А сравнение с древними механизмами не корректно, в Крыму есть действующие римские водоводы.
Он врет, как сивый мерин.
Выведут из себя, вот и не могу сдерживать бисер... слаб человек....
Но я согласен, что есть случаи, когда замена не только не нужна но и вредна. Как пример - пресловутые лампочки. Ну, зачем ставить дорогую экономичную лампу в погреб, если она работает не более часа в году? Здесь как раз главный критерий - та самая долговечность.
А ГЛОНАСИКИ не от вашего заводика последне время все падалИ ?
Григорий Цуканов
Смотря какие щётки. Графитовые вытачиваются из щёток большего размера от другого движка.
Обмотки перематываются, подшипники меняются.
Всё это обычные будни заводских электриков.
Вот уже один фрезеровщик подцепил!
Ваша настоящая фамилия не Дулин случайно?
Да, отвечать не нужно, тролль, отдыхай.
Расценки нам, тем не менее, срезали, зарплата понизилась процентов на 15-20. Пришлось вкалывать больше, чтобы выйти на прежний уровень получки.
Впервые слышу, чтобы помещение отапливалось горелками СВЕРХУ!
Как говаривали в знаменитом фильме: Ты думай, когда пули отливаешь!
И ... квалифицированные станочники не бывают настолько тупы, чтобы не описать толком инфракрасную газовую горелку:-)) 6-й разряд токаря, это не 6-й разряд дворника. Это уже рабочая интеллигенция. А товарисч - гонщик. Ещё и неумный.
Единственный вариант, когда я подвинулся от этих взглядов - это когда мы работали с напарником артельно. Я системщик+"отверточник", он - элетронщик. Там мы делили заработок пополам, по тому поводу, что моя работа быстрее, и(как ни странно) приносила больше навару. А его работа - долгая и кропотливая, не всегда(для клиента) дорогая, но - требующая высочайшей квалификации. Каковую покойный ныне Сергеич предоставлял во весь рост. Ребята из авторизованных сервисных центров открывали рты от удивления, видя какие случаи Сергеич вывозил :( Мир праху его.
Вот насчет подключения анжинеров ...вплоть до дилектора к с выработки - интересная мысль ! Жму руку ! А то понаставили себе оклады по 500 000 ре ... не считая премиальных ...панимаишь !
=
Ну да. Завод выпускает 100 единиц, комплектующихся из 5 деталей:
1.10 шт.
2.15 шт.
3.20 шт.
4.25 шт.
5.30 шт.
==
Идиот за № 3 сделал не 20, а 30 деталей. Куда девать 10, коли за них уплачено?
Я получки на ветер кидал, -
Получал я всегда сколько надо -
И плюс премию в каждый квартал.
Если пьешь, - понимаете сами -
Должен чтой-то иметь человек, -
Ну, и кроме невесты в Рязани,
У меня - две шалавы в Москве.
Шлю посылки и письма в Рязань я,
А шалавам - себя и вино, -
Каждый вечер - одно наказанье
И всю ночь - истязанье одно.
Вижу я, что здоровие тает,
На работе - все брак и скандал, -
Никаких моих сил не хватает -
И плюс премии в каждый квартал.
Синяки и морщины на роже, -
И сказал я тогда им без слов:
На фиг вас - мне здоровье дороже, -
Поищите других фраеров!..
Если б знали, насколько мне лучше,
Как мне чудно - хоть кто б увидал:
Я один пропиваю получку -
И плюс премию в каждый квартал!
В.С. Высоцкий. 1964
А. Аверченко. Из рассказа «Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина»
Хреново токарям в Союзе было ?!
Ну вот теперь зато - замечательно, дорогой товарищ ! ! !
На следующий месяц пригодится.
Почасовка на Западе только на конвеере. Так и у нас тоже. А квалифицированная работа - она всегда сдельная.
Менеджеры-продавцы тоже в основном на проценте работают - та же сдельщина.
Квалифицированная работа как раз и повременка. Такие спецы у нас только в лабораториях работали. А на конвейере 3-4 разряд и больше не нужно.
Менеджер-продажник и слесарь как-то разные профессии. Например, некоторые товары сезонные. И хоть что, но больше не продашь.
Или думаете, что рабочий весь год одну и ту же деталь гонит?
На каждую деталь по токарю !!!! Охренеть :))))) Вот где производительность...
=
А по организацию слышал, работая на станкозаводе, и еще в МИУ учился по специальности "Организация управления в машиностроении".
Этого мне хватало.
А что Вам не нравится? Я все правильно изложил.
Хотя после того как меня как-то бросили туда на прорыв понял, что лучше с нутрометром сотки ловить, чем 8 часов одно и то же делать.
На самом деле разговор беспредметный. Теоретизировать о сделке или почасовке - глупо. И то и другое имеет и будет еще долго иметь место. И по отдельности и в комбинации. Я то выступил против огульного охаивания сдельной оплаты. Она-то как раз производительность поднимает сразу. Надо только по уму ее использовать.
Кто из нас двоих идиот не знаю, но точно не я.
Припомните прежний КЗоТ. Основная форма оплаты труда - сдельная. И только там, где невозможно нормировать выработку, применяется почасовая или наименее прогрессивная - окладная ситема оплаты труда.
ДАЖЕ токарь не может знать про оплату труда в целом мире. для этого нужно эконом. образование....;-)
И плюс 11 лет интернета со свободным владением английского .. в пределах простого человеческого общения... конечно .
" 11 лет интернета со свободным владением английског " - выдал себя - фрилансёр на доверии.
Насчет английского - это огромнейшее удовольствие слушать Тома Джонса , Синатру , Элтона Джона и многих других .. и понимать без перевода смысл !
А насчет проживания в стране носителе языка - у меня есть знакомый русский в Канаде - он сказал что через три месяца начинаешь понимать без перевода ....читать и писать ...это чуть подольше .
Экономика зарубежных стран отличается от советской равно так же как и английский футбол от советского ....тот же мяч . те же правила ...те же ворота ... с единственной разницей ... российские трибуны всегда пустые !
Но после того как в Mailonline прочел что беременная жена уэйна руни давала ему денег на проституток ... че то смотреть противно стало ....
Комментарий удален модератором
"Советская экономика" и "российские трибуны" - разницу не видите в одном своем предложении ?!
сказал известный новодверской описанный...;-)
Комментарий удален модератором
-я его не только не знаю ...но и ненавижу всей душой !
Будь проклят совецкий сТалинско-бЕриевский фктбол ! На веки веков !
Нигде в мире государство не содержит лоботрясов в коротких штанишках ! Только в СССР - РФ !
Ко всем на "Вы".
Либо "Вы", либо бан.
Привет, Наталья!))
Комментарий удален модератором
Таков его выбор.
Я мог за 10 минут заработать - 8 рублей ...
-а мог и за 4 часа , спина в мыле - 38 копеек ...
- а при более удачном раскладе - мог - не ударив пальцем - увеличить заработок за неделю на 50 процентов .... была такая аккордная система оплаты - при условии сдачи продукции к такому то числу ! Эх было времечко !
Комментарий удален модератором
Аккорды- прелесть а не работа! Каменщик.
Построить магазин!!!! Месяц и стоит. Заказчик принял, деньги выплатил и 3 месяца можно не работать.
На окладе работал может год-2. Это за всю Жизнь.
Часовая для меня - это только в морозы. 2 года назад перезимовали за 25 т.р в месяц. Руки все в мозолях от карт и спина болит от досок! :)
Впрочем, Морозкин врёт про мороз в цехе, так что посмеёмся над дурачком.
Обсасывать людей, которые ДЕЛАЮТ, а не передергивают акциями и финансами.
Морозкину уважение!!!!
Над тобой, дурочкой, нужно плакать.нету ни профессии, стажа, квалификации и дррррр.
и имя-то под реального записал. тоже, нашёл место и тему!
Профессий у меня два десятка, из них половина рабочих высшей квалификации, более 35 лет на заводах более 40 лет общий стаж.
Только что вам до того? Дивиденда вам с моих доходов не достанется.
Пусть Морозкин враки не врёт и чушь не "морозит" и я его не трону.
А уж коли начал Морозкин хрень толкать, то должен понимать, что "ответка" ему прилетит обязательно.
Ха!
вы даже разнорабочим не покатите, у вас корочек стропаля нет. А это подсудное дело для тех.надзора. вас гастарбайтером даже нельзя.
А я жил совсем в другом СССР, где станки ремонтировались, а цеха отапливались. И территориальный профорган, проводя обязательные проверки, не стеснялся "загарпунить" нерадивого директора.
Ну надо же! Прям там и жили? Прям на ЦТ в редакции программы "Время"?
Мой гвоздь!
За 1,5 года в стройбате СА, после Школы Сержантского состава, сделано корочек , в дембельский чемодан не влазили!
Но и знал одного парня, который мог играть на колоссальном количестве музыкальных инструментов. А нот не знал. На гармошке ABBA , со слуха, играл. И как!
Я тоже об этом подумал. Жирик Жиринов никогда не работал на заводе, но делал много бравурных репортажей о производстве :-)
Станков было море ! Где я работал станочный парк был загружен процентов на 60 .... а на соседнем заводе ВПК в мех цехе (был в командировке ) на 190 станков было 100 станочников ..
13 февраля 1984 г. К. У. Черненко единогласно был выбран Генеральным секретарем ЦК КПСС. К власти в огромной державе пришёл человек( настоящий сталинист ), нигде и никогда не работавший на самостоятельном участке.
...10 марта 1985 года в 19 часов 20 минут Константин Устинович скончался...
и вот только тогда началось !
А вернее начало кончаться то что должно было кончиться!
С утра и до вечера кормить и обслуживать комплекс КРС на 1300 голов на МТЗ (трактор Беларус) Пахали.
И з\п !!!! !
В комсомольцев записывали всех. И, сажа в тюрьму, по-моему, не исключали.
А вот в партию приходили по разнарядке.
вас петровых не поймешь.... есть работа - вам холодно, нет работы - сухари сушите.
и во всем тупые коммунисты виноваты
Ответил ему из классики - вверху взгляните ...
А в те времена негров в Европе - в зоопарках показывали.
Вам из Канады - наши дела как видно - не разглядеть :))))
Выборка из любопытного дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вы про "ржавый пояс Америки" ничего не слыхали?
Вот почитайте хотя бы это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
"Ржавый пояс"
И не трахайте мне мозги еврейскими байками про "смитов". Мало ли в Бразилии "донов-Педров"!
При социализме ему не нравилось - Сталин виноват.
При капитализме - опять же............... только вот Сталина уже более чем полвека нет.
Комментарий удален модератором
Получается что, 6_разрядный токарь с 30-летним стажем, работал на станке при температуре окружающего воздуха -20-25°С, что да же в сТалинских лагерях, ЗК при такой температуре работали не более 6 часов, с обогревом в 10мин. каждый час.
но с какого бодуна вы взяли про минус 25 ? Мы работали при +3...+4 градусов цельсия ...
И еще, не надо кивать на руководство и обвинять страну и строй в котором Вы жили, а посмотрите на себя токарей, электриков, слесарей и т.д. это Вам, людям рабочих профессий первую очередь было все по фиг на завод, на фабрику, на колхоз и страну, крушили, ломали станки, инструменты, машины, тащили, воровали все что попадет под руку, оправдывая себя, тем что "Все равно государственное, пропадет", пили-пропивали и еще и деньги за это получали. Не понимая что это ВСЕ было Ваше. Хотите сказать что не так.
Исключения, конечно, бывали. Батька мой и сам свои(на которых трудился) станки берег, и меня приучил. "Сына, станок - он твой кормилец, и "поилец"(после этого батька "принимал на грудь" соточку). Потому - относись к нему с должным уважением и береги"(с) Альберт Николаевич Удалов.
Вы ни хрена не поняли ! В станках используется масло для смазки подшипников ...а вот оно то как раз и загустевает ...
**пили-пропивали и еще и деньги за это получали. Не понимая что это ВСЕ было Ваше. Хотите сказать что не так **
Конечно не так ! Кто пил и пропивал СССР - тот и сейчас пропивают Россию ..только по секретному ранее заводу- разъежают на фордах , мицубысах,аудихах ..пьяные в любое рабочее время !
Затем - масло в системе "гидравлики", если таковая имеется в станке ( я сейчас пишу о ВСЕХ видах металлообрабатывающих станков)
А графитная смазка или солидол в подшипниках вообще не замерзает.
Ты ничего не знаешь о станках.
НИЧЕГО!
Мели Емеля - твоя неделя.
Вы уж определитесь с температурой-то.
За одно возражу - "Никакого работодателя у нас не было" - это ты не прав. При наемном труде - работодатель, как понятие, присутствует всегда. В этом случае - им государство выступало. Ну это так, даже не то чтоб возражения - уточнение скорее :)
О каком "социальном партнерстве" при таком раскладе может идти речь? А почему бы не попробывать не отнимать социальные блага у рабочего-а всемерно помогать ему? Наши буржуи боятся "непроизводительных" затрат, к коим относится и социальная сфера.. Но почему в таком случае рабочие должны любить их?.........
Начальники цехов боялись ему в глаза взглнуть... один попробовал ...на следующий день простым рабочим на грязной работе работал .... на другом заводе ...
В россии будут жить чучмеки , а остатки народонаселения будут сидеть с протянутой рукой и вспоминать о своих изношенных станках с ностальгией.
Капитализм батенька.
Ну и просто все - просадка грунтов, фундамент "ведет", станок вместе с ним. Через 3 года смотрел то помещение - все как надо. Трещины в стенах.
Столько херни напорол в статье.
один приходил на работу с 16 30 -всегда пьяный ! он служил танцором в ансамбле ВС Александрова... и даже в жопу пьяный мог выделывать коленца которым позавидовали бы все цыгане !
Другой ( начальник участка ) напивался в жопу даже днем...но танцевать не мог ... ходил и орал - Пачему сидим ? Пачему не работаем ? Нормы жирные ? Урежем ....
Немец выкладывает 0,8 куб. за 8 часов. за 1500 евро. (кирпичная кладка)
Я 2 куб. за 8 часов. за 1000 ру
И КТО ИЗ НАС НЕГР?
У них есть профсоюз. у нас ЕР насилует всё и всех.
ЭТО Душа говорит за Родину, за Совесть, за лучшую жизнь, за лучшую жизнь детишек наших.
" **Папуасы ! Не будет плана – выгоню с работы ! В горьковской области на работу слесарем не устроитесь !**"
Полный бред...
А может это хорошо,что сегодня есть "такие"!
В прошлом "ни чухлом ни рылом"!
А ведь таких культивировать надо и в массы!
индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных
промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения,
а также другие виды деятельности, основанные исключительно на
личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует
индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее
использование в интересах общества.
За четверть века ни разу не сталкивался с чем-то подобным. Ни на инструментальном производстве, ни в обычных цехах. Единственно, шла и идёт постоянная война за то, чтобы токаря не правили обычные резцы (обдирочные, проходные и т.п, не предназначенные для точных работ) на алмазных кругах.
>> Рабочий не должен организовывать производственный процесс . Это обязанность работодателя
И в чём заключается организация производственного процесса рабочим на наших предприятиях?
>> Во всем мире работодатель берет все издержки производства на себя .Но не в России
И какие издержки не берёт на себя работодатель в России?
Комментарий удален модератором
Но кто и что, сколько и как производил, Вы так и не выявили. Тоже тайна? Да и как-то не с плеча токарю 6-го разряда рассуждать о производительности труда в стране и тем более в двух противостранах, в разных эпохах и веках...
А планирование по продукции.
Это немного разные вещи . . .
И развалил державу кукурузник. Который придумал "план по валу" . . .
А "почасовики" более по курилкам болтались . . .
Особенно понравилась фраза: "каждый токарь * доставал* личные наждачные камни … устанавливал – а после заточки партии инструмента – прятал".
Стесняюсь спросить:"а куда он эти камни устанавливал", очень интересует сам технологический процесс данной операции... . И чем отличались личные наждачные камни от общественных....
Общественный круг -это на чем затачиваю все и всё начиная от топоров и кончая ломами !Это значит - биение камня и полное отсутствие плоскости заточки - вместо неё что то похожее на арбуз ...Сменить камень дело минуты ..
Самое главное в заточке токарного резца - это конечно же - канавка для завивания стружки .... представьте канавку ( длиной 10 - 15 мм ) вдоль основной режущей кромки радиусом - 1,5( иногда более ) мм ..вот её можно сделать только на алмазном круге ( а это уже дефицит )... что ещё не понятно ?
"канавка для завивания стружки" - еще один перл.
ЗНАТОКИ... .
Похоже Вы токарный станок видели только на картинке... .
Если станок изнашивается, то его следует передавать на производство продукции, где требования точности ниже, только и всего.
Токарный станок служит бесконечно долго: в конце концов он переходит на обточку деревянных изделий, но это после нескольких десятков лет службы.
От больших цехов давно надо было отказаться, а станки размещать в модулях, которые можно оперативно заменять и выстраивать конфигурацию предприятия под каждое новое серийное изделие.
Другое дело - уникальное экспериментальное производство: там нужны станки высочайшего класса, разнообразные и часто заменяемые, даже не после износа, а при моральном устаревании или просто при появлении новой модели.
Там в комменте Генриха Блажеева о каких конструкторах написано? О ЗАВОДСКИХ!
Которые сидя в ОГК в готовом КД изменения вносили в кальки и извещения об этом изменении держателям копий рассылали - вот и вся их работа!
Никакого КД сами они не разрабатывали!
Если на заводах что и конструировали сами, то только штампы-прессформы и впомогательное нестандартное оборудование.
Вот этим, кто оснастку проектировал, им и платили не жалеючи, не менее станочников.
А кто изменения-извещения рисовал, так извиняйте, дядьку, то конструкторы лишь по названию. И причём для них изобретательство?
Зачем ты, не зная заводской специфики, тем более советского периода, уподобляешься Морозкину и "морозишь" тут всякую чушь, незнамо о чём?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я суров, но справедлив.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Мама, а кто такой Карл Маркс?
- Это был такой экономист...
- Как наша тётя Софа?
- Ну что ты, деточка, наша тётя Софа - СТАРШИЙ экономист.
В том-то и дело - экономистов, как собак нерезаных. Марксов нету:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот сейчас, когда у нас ликвидировали станкостроение, машиностроение, ФЗО Вы нормального токаря до 40 лет будете днем с огнем искать, да потому что все разрушили и кроме бабла никому ничего не надо. А бабло легче всего заработать в бизнесе(купи-продай). Вот и ходит поговорка:"Лучше плохо торговать, чем хорошо работать". Нас и превращают в общество потребителей, кредиты дают( деньги продают), но это отдельная тема.
Я работаю в организации, занимающейся производством. И вот что могу сказать по поводу нынешних реалий:
Нет квалифицированных специалистов. Нам негде обрабатывать механические детали, корпуса. Нам никто (в Москве!) не может фрезеровать, никто не может нам обрабатывать детали наших изделий на станках с ЧПУ. Все сплошь и рядом всецело только заняты продажей импорта, одни конторы по перепродаже! Мы просто задыхаемся от того, что нет тех же самых токорей, готовых выполнять наши заказы! И при том мы готовы платить, но увы...
Я вам больше скажу - сварщика хорошего найти невозможно.
PS Уважаемые любители СССР, прошу вас не писать мне ерунду, ибо раньше производством заниматься было просто нельзя!
Сходи в Кунсткамеру и погляди на токарный станок Петра Великого - много там электроники? Принцип токарной обработки со времен Петра Первого не изменился, только электрический движок-то и пристроили. А до этого такие же станки через систему валов, шкивов и приводных ремней вертела паровая машина, десятка два станков разом.
Ты хотел нагадить на СССР? Так не вышло у тебя, липездронщик! Основные узлы универсального токарного станка ещё до революции придумали.
Попал ты пальцем в Ж - ничем советские токарные станки от аналогичных импортных не отличались. Просты, надёжны. долговечны.
Настолько долговечны, что во многих местах и до сего дня работают.
И есть конторы настоящих липерздронщиков (не вам чета), которые к этому старому станочному железу на заказ пристраивают электронные привода и контроллер (ЧПУ во вашему), потому, что ему, железу, износа нет при нормальном обращении.
Погугли и обрящешь - таких контор промэлектронных навалом, кто этим занимается.
Сейчас я работаю электронщиком и получаю за работу довольно хорошие деньги. А что бы я получал при совке? Меньше работяги (а не в 10 раз больше, как сейчас)? И что бы я имел? На квартиру в очереди стоял бы 25 лет (вместо того, чтобы просто её купить)?
Инженер-монтажник по наладке станционного оборудования связи ( АТС, радиорелейки и т.д.) на аккордной оплате стабильно зарабатывал более 1000 р в самых благоприятных местах страны - на побережьи Крыма, Кавказа, Одесской области. Что было вчетверо больше средней зарплаты по стране. По нынешней покупательной способности (возьмём высокие московские цены) это 200 000 р или более в месяц. И это был не уникальный случай. Такую зарплату по 1000 в месяц зарабатывал, например летом техник (даже не пилот) самолёта АН-2 на полевых работах в сельском хозяйстве.
Технари-инженеры, было бы желание и голова с руками, зарабатывали деньги и строили дома (частные котеджи) без очереди, либо покупали.
Ещё вариант - стать "приглашённым специалистом". Для этого найти в другом городе завод -новостройку, где шёл набор инженеров, связаться с заводоуправлением и получить приглашение на работу. ПО ЗАКОНУ - государственная квартира в течении года - двух, до получения квартиры - заводская "малосемейка". приглашённые на должность начцеха или отдела - квартиру получали "с ко...
Ты конечно можешь меня опять назвать каким-нибудь плохим словом, да только твои перлы абсолютно бессильны перед тем, что тебя так раздражает во мне и таких как я. Заметь, я тебя ни разу в своих постах не оскорбил (мне это не требуется для доказательства своей правоты), в отличие от твоих постов, наполненных немощной злобой.
Опять назовёщь меня идиотом? Или ты всех современных людей считаешь идиотами? Давай, терзай клаву, выскажись, полегчает!
Вот и подумай сам кто ты после этого.
PS Да, я 78-года рождения и мне 32 года. А что, это плохо? Я должен быть старым пердуном, чтобы быть умным, как Вы? :-)))
PPS жирик, этот пост и к тебе так же относится, мудрый ты мой неформал
А по повоту твоего афоризма - знаешь, уж лучше быть наверху, чем внизу или в говне, не так ли?
Только текст статьи насквозь непрофессиональный,просто фальшивый.
Напоминает мультфильм про Кешу и Василия в деревне.
К Вашему перечню тарифов и окладов добавлю.Судокорпусник -ремонтник 3 разряда (у бригадиров 4р)в условиях Крайнего Севера при полной (80%) полярке 300р,у производственного мастера в том же цеху-350р на 10-15% выше на участках выполняющих особоважные задания
Комментарий удален модератором
И в чём ужас? 2,5% от программы выпуска - вполне нормальное значение.
Комментарий удален модератором
В случае мехобработки эти явления не взаимосвязаны: изделие либо удовлетворяет техтребованиям, либо нет. Не зависимо от изношенности оборудования.
Комментарий удален модератором
Вы подменяете тему обсуждения: ТУ относятся к изделию в целом.
Я же веду речь о другом: до тех пор, пока на "изношенном оборудовании" получается укладываться при изготовлении ДЕТАЛЕЙ в требуемые допуски, оборудование вполне пригодно для данного производства.
Комментарий удален модератором
Производительность - вопрос совершенно иной, хотя и важный.
Никто над рабочими не издевался: как же - ГЕГЕМОН.
Нормы выработки пытались урезать регулярно, это так. Но после событий в Новочеркасске и др. городах - с этим поутихли.
А, с другой стороны, ежегодно необходимо было тратить деньги на освоение новой техники и обновление парка оборудования. Старые станки ежегодно менялись на новые, более производительные и автоматизированные. Отсюда необходимо и нормы выработки увеличивать. Это неизбежно. Но из общего парка в 3,6 млн металлорежущих станков в СССР только четверть били старше 25 лет. А теперь... Пьянство, да пьянство было. Сам часто поощрял - за переработку с рабочими расплачивался спиртом или сотней премиальных на бригаду, которые тут же после работы и пропивались. А после 1991 г. - на заводах - сплошной запой потому, что работы - небыло. Станки дирекция распродавала. С 1992 по 1994 г.г. бесследно "испарился весь паре промышленной робототехники СССР (около 100 тыс. ед.).
Нигде и никогда не было холодно. Во время войны в кинохронике показывали, как рабочие в телогрейках стояли у станков. Но после войны этого не было!
Ну какой мне смысл врать ? Если я работал с 1980 по 1987 годы, зимами , в теплых штанах , фуфайке , шапке и в шерстяных носках ....
А то что тупые сталинисты подтянулись ...это радует !
Мы пришли с 8 600 тоннами рыбы и какой ! Палтус ! Зубатка ! Морской окунь ! Жирная сельдь! Нототения ! Простипома ! Жирная скумбрия ! Всего не упомню …..но… по приходу в порт разгрузка не началась …вагонов нет ! Портовые склады забиты под завязку ! Несколько больших судов с морозильными установками были превращены в плавучие склады …. Но вот в чем беда …. Рыба не может хранится долго даже при минус 36 градусов ! конечно можно было бы такую рыбу перерабатывать в муку для скота …. Но …. Никому это на фик не надо было !"- Какой он Токарь?!(Как воровали коммунисты !
17 августа 2011 в 22:22) его писанина.
Именно так и было .
4 года учился в ГИИВТЕ на факультете морского судовождения и естественно будущему штурману необходимо было набрать плавательский ценз -15 месяцев ! Было три больших морских практики ( могу выложить подлинники справок о плавании ) транспортный рефрижератор Уральские горы ( Калининград -банка Джорджес - и обратно ) , сухогруз Балтийский 53 - кабботаж -Калининград -Мурманск ( полгода ) потом служба в армии-г Кинешма в/ч 73480.... потом еще год обучения и практика в Северном море ( 4 месяца ) плавбаза Ленинский путь ....
Наелся моря досыта и ушел на берег .... стал токарем .О чем не жалею ....
Это же либерастический тролль, он одинаково может работать по любой профессии, так как одинаково не владеет ни одной из них.
Просто заказной либерастический пропогандон Морозкин.
Сам то из каких будешь? Или думаешь кто то поверил твоей брехне типа :
"Профессий у меня два десятка, из них половина рабочих высшей квалификации, более 35 лет на заводах более 40 лет общий стаж."
Сорок лет стажа на заводах и не знаешь элементарных вещей про станки? Про коробку скоростей, гитару, коробку подач у токарного станка, что нибудь слышал? Знаешь сколько литров веретенки туда заливается? Если бы знал, то не нес бы херню про "графитовую смазку и салидол"!
Короче, ты жирик, обычный красный тролль, к тому же, тупой, как и все компропагандоны, которые сбежались на эту ветку, как вороны. Вам только дай возможность покаркать да погадить на головы людей. На большее вы неспособны!
Михаил Дегтярёв
Вот и именно, бесталанный ты наш, что речь то шла о том, какую смазку в подшипники набивают, оттого и написано было мной про графитовую и солидол.
Если б ты был хотя бы автомобилистом, то ты бы это знал - чем смазывают подшипники.
Ты вот по незнанию привёл три названия:
"коробку скоростей, гитару, коробку подач" - а какое из них верное, по твоему?
И есть ли среди них вообще верное? И есть ли в том узле станка подшипники?
И вообще - ты когда-либо замораживал веретёнку? Расскажи-ка нам, при какой температуре она замерзает? А потом процитируй нам из коммента Морозкина - при какой температуре в цеху (он написал) они работали?
Кстати, в станке есть и коробка скоростей и "гитара" и коробка подач, а вязкость веретенки ( для особо одаренных - не путать с Т загустевания) повышается с понижением температуры - это закон физики. Это и может служить причиной срабатывания защиты эл. двигателя.
Владимир Морозкин отвечает на комментарий Krof Taylor
#
2 октября 2011 в 13:39
Так что ты там писал про "вязкость веретенки"?
Тебе же сам автор Морозкин в комменте прямо указал: "Мы работали при +3...+4 градусов цельсия".
ЧТО НЕПОНЯТНОГО?
Тебя же просили указать температуру, при которой веретёнка становится столь вязкой, что мешает работе станка! Где искомые градусы в твоём ответе, тролль ушастый, Гомер Симпсон недоделаный?
Короче - пошол в ЧС!
Вот, что значит всю жизнь заниматься только пропагандонством! На сколько же вы далеки от темы!
Запоминай, дубина стоеросовая: "искомые градусы" зависят от настройки реле тепловой защиты на эл. двигателе (т.н. "теплушки"). Тот, кто хотя бы месяц проработал на реальном производстве (а не протирал штаны в парткомах), знает о таком явлении.
А на счет ЧС, так тоже никого не удивил, обосрался по полной и спрятался, бздила!
Ну и где ты нашёл "теплушку" там, куда залита веретёнка?
Где стоит двигатель, а где коробка, куда масло заливают?
Ты же гонишь ахинею полнейшую!
"Ну и где ты нашёл "теплушку" там, куда залита веретёнка?
Где стоит двигатель, а где коробка, куда масло заливают?"
Браво! Лучшей демонстрации твоей полнейшей тех.безграмотности уже и не придумаешь!
Для тебя не охота проводить бесплатный ликбез, но для других читателей, не очень сведущих в станках, поясню: тепловое реле защиты эл.двигателя (теплушка) срабатывает когда потребляемый ток превышает норму для данного типа двигателя. Если, при пуске двигателя, нагрузка на валу будет превышать норму, так же произойдет срабатывание защиты. Именно это и происходит при загустевании масла.
У вас - это где? В колзохной мехмастерской, что ли? В 37 году? 20-го века то хоть?
Он еще и руки пытался туда засунуть!
А то, что моторы горели, и резиной воняло - так оно и не удивительно, раз такие "специалисты", как вы с жириком там работали.
Так можно не только тапком, но и, пардоньте, мордой лица об стол пораниться!
//17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде//
автор тролль, возможно, даже не работавший на реальном производстве, наслушавшийся пьяной болтовни.
кстати, 5 долларов в час, на которые жалуется автор, это 25 тыров в месяц. кроме питера, москвы и еще пары-тройки городов, за такие деньги быстро выстроится очередь желающих поработать, так что ЛАЖА еще раз.
виноват не сталинизм, а дебилизм конкретного пейсателя, имхо.
но вот беда за этот месяц один знакомый токарь закрыл нарядов ...всего лишь на 5 000 ре ...и более никакой работы не предвидится ...
И встать сегодня к токарному станку ( изношенному ) и работать под топором ОТК ...которое может забраковать что угодно ...тысяч эдак на 10-15 за смену .... не каждому по плечу !
Но станок на фото это далеко не любимый ... made in Казахстан .... не слыхали ? Это станок для мелких мастерских исполненный заодно со сверлильным станком и заточным кругом .
Какой ВУЗ ? Пожалуйста -ГИИВТ (Горьковский институт инженеров водного транспорта ) факультет морское судовождение , кстати в ГП есть бывший мой сосед по общаге -Олег Кондратьев ... можете проверить .
А как я попал в этот цех -это отдельная история ...меня туда сослали после того ,как меня рабочие ( впервые вопреки воли начальства ) избрали предцехкома профсоюза ... и рабочие были готовы бастовать ...
Расскажу попозже.
Не хотите конкретизировать насчет своего военного предприятия? Секреты боитесь государственные выдать? Так в бытность губернатором «вашей» области «Бориса младшего» американские спецы из ЦРУ лично изучили все нижегородские военные предприятия. Они даже визитки свои тогда не стеснялись раздавать. Локаторы делали сразу на нескольких предприятиях города Горького. В том числе и на «Электромаше», который Вы упоминаете в одном из комментариев, но почему то не говорите, что там ...
А может Вы помните ту страшную зиму середины восьмидесятых, когда в городе Горьком в небывалые до того времени сорокаградусные морозы лопнула труба магистральной теплотрассы ? Тогда десятки тысяч горожан остались без тепла. Сотни жилых домов, школ, детских садов были «разморожены» из-за того, что не смогли вовремя слить воду из систем отопления. А вот военный завод «Теплообменник» работал безостановочно. Специальные печи и жаровни с коксом завезли сразу же. Печи доставляли даже на самолетах. После тех событий вышло специальное постановление ЦК КПСС. За допущенную аварию теплотрассы многие были очень строго наказаны и сняты с должностей. Не обошлось тогда, увы, и без наказания невиновных.
Не возникнет, с вами итак все ясно - платный тролль отрабатывает пайку. Но очень грубо, неуклюже и толсто троллит - трольчиные уши видны за километр.
И в институте автор не учился, и факультета такого не было, и на заводе не работал, да и не токарь совсем... - все это типичные дешевые приемчики красных троллей. Ну конечно, сейчас автор бросится доказывать, что учился, работал, будет дипломы, справки с места работы показывать... ЩАЗ-З-З! НАКОСЬ ВЫКУСИ, тролльчина поганый!
Короче, отдыхай тролль, рассматривай фотографии, гугли ГИИВТ...
Ха-ха-ха! У вас еще и с глазками проблема? Там, в самом вверху страницы, прямо под статьей, есть рейтинг самой статьи, т.е. как оценивают ее посетители, так вот, на 23.00 счет таков:
113 плюсов и всего 12 минусов.
Вот это и есть объективная оценка статьи. А не комментарии нескольких компропагандонов с их многочисленными клонами да еще нескольких выживших из ума пенсионеров.
Спрашивается - и в чью же пользу "разгромный счет?
И кто же останется без сладкого?
Тот период, что указал автор, ужк вовсю работали станки с ЧПУ...тем более в оборонной промышлености.
В колхозных мастерских могло быть описанное.
станки были всякие(шлифовальные) соседний круглошлифовальный, станина была конца 19 века всё остальное 60 годов, сам работал на крулошлифовальном станке какого то прибалтийского станкозавода(делал калибры - пробки), за спиной стояли два английских резьбошлифовальных станка (очень точных - результаты шлифовки проверялись через микроскоп), температура в цехе при 30 градусных морозах была 20 - 22 градуса цельсия. Соседний цех, сборка мотоциклов там было похолодней по ощущению, ходили иногда к ребятам в их столовку обедать. Ну не было у нас холодно, вот уже в демократические времена тогда уже работал в НИИ в цехах было точно холодно, даже трубы отопления размораживали и к утру в одном из цехов был каток самый натуральный. А при сов власти за такое дядя Дима, Ивана Федоровича Белобородова с должности бы снял нахрен( кто знает тот поймёт).