Психиатрический диагноз - крест на всю жизнь?
На модерации
Отложенный
Моя соседка по даче, узнав, что мы оформили сыну инвалидность, заявила, что мы поставили крест на его будущей жизни. Что его с таким диагнозом не возьмут на работу, он не сможет создать семью. Договорилась даже до того, что мы нарочно добились инвалидности (якобы за взятку), чтобы "жить на его деньги".
Ну, последнее высказывание я отношу за счет характера этой дамы, мягко говоря, не человеколюбивого. Я-то знаю, что инициатива в этом деле шла от врачей, и никаких денег мы никому не платили. Однако при всех недостатках женщина она умная, так что о ее словах стоит задуматься.
То, что к людям с психиатрическими диагнозами отношение настороженное (это еще в лучшем случае!) я, конечно, понимаю. Но что же делать? Ведь болезнь уже есть, обнаружена. Та соседка сказала, что дело не столько в факте инвалидности, уже само то, что он поставлен на учет сильно ему повредит.
И что же мне надо было делать? Лечить его "подпольно", у частных врачей? По интернету? Ну, предположим, что я правдами и неправдами скрыла факт болезни. Его берут на работу и он в стрессовый момент "выдает" свою истерику и неадекватное поведение. Его начинают считать невоспитанным, странным, неудобным... В общем тем, от кого лучше избавится. Если в этот момент признаться в его болизни, объяснить - мы предстанем обманщиками и не заслуживающими доверия людьми.
Так же и с семьей. Ну, женится он, родят ребенка, а он унаследует болезнь. Как будет относиться к нам (к нему) жена и ее близкие? Опять же как к обманщикам, которые своим враньем подставили под удар здоровье ребенка!
Нет, все-таки такой метод мне не подходит и кажется тупиковым. Лучше уж искать для него работодателя, который, зная о проблеме, с открытыми глазами примет решение и будет использовать сильные стороны моего сына (а их много!) и сглаживать недостатки. То же и с семьей.
В связи со всем изложенным у меня вопрос к ГП-сообществу: каково в обществе отношение к людям с психическими отклонениями (не сильными), существуют ли люди, готовые с ними сотрудничать?
Прошу ответить только тех, кто знает реальные случаи с реальными больными. Абстрактных рассуждений не нужно.
Послесловие. Статья вызвала большой отклик. Спасибо всем за информацию, советы, добрые пожелания и критику. Под конец, чтобы умениьшить грусть - немного юмора. Мой сынок 2 года назад (в начале 3 класса) вдруг решил подготовить лекцию про Древний Египет! Вот ее текст.
Предисловие
А вы знаете, что нулевой год был? Ага, не знаете. А оказывается, что был не только нулевой год, но и годы до него.
Они называются годами до нашей эры. Вы смеётесь над словом «эра», но ребята, это же всё равно, что смеяться над таким деловым человеком, как Исаак Ньютон или Галилео Галилей, ведь «эра» – довольно серьёзное слово!
Как же считали года до нашей эры? А вот так: год перед нулевым годом считался минус первым, год перед ним – минус вторым и т.д.
Вот, кстати, фотография Исаака Ньютона: А вот фотография Галилео Галилея:
Пошли дальше. Мы сегодня будем изучать Египет. Это такая страна на краю Африки. А ещё Египет – единственная страна, в границе которой есть прямой угол. Но мы сегодня будем изучать не Египет, который сейчас, а который был, когда были года до нашей эры. Он называется Древний Египет. Итак, три, четыре... Начинаем!
Правители Древнего Египта назывались фараонами. Оказывается, ещё в Древнем Египте люди умели... жениться! Например, жену фараона Эхнатона звали Нефертити. Вот она! [Показать фотографию статуэтки Нефертити.]
Как хоронили фараонов
Хоронили фараонов по-особенному. Сначала из тела умершего фараона – оно называлось мумией – вытаскивали всё, кроме сердца. Потом его забинтовывали специальными бинтами. Потом делали маску, похожую на похороненного фараона, так как думали, что таким образом его узнают в загробном мире. Эту маску надевали на мумию. Например, маска фараона Тутанхамона выглядела так: [Показать маску фараона Тутанхамона.] Потом делали гроб для мумии, и причём так, чтобы он был похож на человека. Мумию клали в гроб. Потом из гигантских каменных кубиков делали пирамиду. В неё и помещали гроб с мумией.
Сфинкс
Еще из камня делали сфинкса. Это такая фигурка льва с человеческой головой. Вот он какой! [Показать фотографию сфинкса.]
Самый молодой фараон
Самым молодым фараоном был Тутанхамон. Он начал править еще в вашем возрасте!
А знаете, как его открыли? Вот так. В 1922 году британский археолог по имени Говард Картер копал в Долине царей. Он уже почти отчаялся найти что-нибудь новое, когда под слоем гальки близ другой гробницы обнаружил ступеньки, ведущие в глубь скального массива. Он почистил их и в конце концов стукнулся об дверь, покрытую пластером, с печатями египетских жрецов. Это и была гробница Тутанхамона.
Комментарии
Лечение больных тоже сомнительно, есть форум родственников людей, больных шизофренией. Там неизменные жалобы на то, что лечение не помогло.
Между тем есть очень много положительных результатов для больных, которые работают в меру своих сил.
Одного советского завдиспансером даже посадили за это. Его психические больные показывали великолепные результаты и после больницы достаточо долго держалсь. Оказалось, что этот чел приспособил своих больных работать в подпольных швейных цехах.
страна как будто угорела
как будто нация здурела
немые в рабство все идут
и деточек с собой ведут
Сам идёшь - про себя и пиши. :)
Кто хочет,
тот занимается становлениенм себя
гражданами = со-хозяевами государства.
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/article/428131
от своего имени пишешь... без сылки? :))
Классиков можно уважать и ставить значок (с)
==================
При Тарасе не было даже теоретической
возможности стать гражданами.
Так что не путай времена... :)
=========
Не может быть: история не по кругу идёт.
При Тарасе невозможно было сделать то,
что возможно сейчас.
Например - ЭТО: http://gidepark.ru/community/1781/article/428131
снова столыпин, дума царская и...снова "злой чечен ползёт на берег" /лермонтов/ ...;-)
чужие слова повторил - видно часто ты их слышал...;-)
Вы же не будете оспаривать... :)
Мой хочет стать сис.админом. Кажется, эта работа позволяет не слишком сильно контактировать с коллегами.
Единственное, что я могу посоветовать - не админом, пусть программировать попробует. Здесь ответственность существенно меньше, так как результат образуется не в реальном времени. Поясню. У таких "особенных" людей самой, на мой взгляд, неприятной чертой является непредсказуемость их побуждений и непредвидение их последствий. Поэтому желательно чтобы результат их работы зависел только от них самих. В случае администрирования это не так, администратор вынужден общаться с большим количеством людей и часто принимать быстрые решения без возможности исправить после. У программиста с этим проще - получил задание, сдал результат. Если результат соответствует - никаких вопросов, сколько раз он там всё это переписывал никого не волнует.
Комментарий удален модератором
А программером - это склад нужен особый, да и вредная для здоровья и головы работа!
Работал, знаю :-)...
вера в победу!
Надеюсь, Вы, прочитав комменты, уже не сомневаетесь, что поступили правильно!
Помните - важнее всего реальное состояние человека, а не то, какая при нем "бумажка".
(Самое сложное - удержать хорошее состояние: именно тогда бросают пить жизненно
важные лекарства, заниматься физически и т.п.- а зачем , если все в порядке)
Попробуйте с сыном путешествовать, например, в Грецию.Там такой климат,
такая спокойная жизнь! Они сами говорят - "бегущего грека вы не увидите!"
А здоровье это призрачная штука: нет здоровых, есть недообследованные...
Берегите себя!
Удачи Вам и Вашему сыну!
У нас, в принципе, теперь так же множество больных лишилось квалифицированной медпомощи - швабода, толерастия, уррря! Прям как на тухлом западе. Ну а когда беда происходит - так что поделать, это судьба такая...
Шизу нельзя никакой работы, связанной с высокой ответственностью и нагрузкой на психику - это может сорвать в неадекватное состояние.
Но как это можно выявить, если чел свободен до тех пор, пока не побежал с топориком мочить зелёных марсианских мышей :-)?
Зато работу, связанную со спокойной кропотливой интеллектуальной деятельностью - шизоиды могут спокойно и продуктивно работать хоть всю жизнь.
Как мне пояснил знакомый психиатр - сейчас уже давно есть вполне безвредные препараты, позволяющие поддерживать пациента в совершенно нормальном состоянии без угнетения психики.
Регулярность приёма только необходима. И ещё это стоит не дёшево, но не заоблачно.
Нужно как-то найти честного неравнодушного врача - говорит, такие ещё не вымерли...
У него много сильных сторон, он воспитанный парень, умный, грамотный.
Но вот мое личное мнение - его сильно подкосило то, что у него нет совсем семьи - ни родителей никого, мне кажется если бы у него была поддержка и конроль со стороны хорошей семьи, могло бы(не факт но могло бы) все пойти иначе.
Поэтому вам совет если позволите - если вы в состоянии контролировать сына, и вести по жизнни лет еще 10-15 - то пусть пробует работать. Возможно со временем он и сам потом сможет справляться.
Я был в психиатрической больнице,видел их сеансы терапии(трудотерапии), отличные они делают рисунки(очень необычные),поделки,ит.д...я прикупил себе несколько единиц поделок...
еще я видел нашего дворника, заболевание упущу ,он целыми днями прибирается и ему это очень нравиться,он с таким трепетом убирает каждый листик,каждую бумажку...
А еще видел в Египте как ,родители немцы вывезли девочку,которая ну очень плоха,вывезли ее на отдых, и кроме наших туристов, не кто на нее пальцем не показывал.
сотрудничать можно...это мой ответ
Вы все сделали правильно,не слушайте не кого,это ваш ребенок,и не важно какой он,он ваш,кроме вас у него не кого нет,
Я был на практике в центре реабилитации лиц с ограниченными возможностями(получившие травмы,ранения),там 2 этаж колясочников,нам красочно рассказывают как у них тут хорошо,все созданы условия,показали комнаты,большие комнаты с большими проемами,ванна,туалеты со всякими механизмами...НО...самый главный вход с огромным порогом,двери узкие везде ,кроме 2 этажа,все процедуры в подвале ,а туда нужно по лестницам спускаться,но что меня добило это табличка ЛИФТ НЕ РАБОТАЕТ(уже пожелтевшая от времени) ...вот тут мне стало очень стыдно
P.S. правильно вы сделали, что оформили сыну инвалидность. конечно, он сможет в жизни очень многое (и дай бог ему успехов!), но равнять его со здоровыми глупо, неправильно и нечестно по отношению к нему же.
Сейчас возможно регулярным приёмом препаратов поддерживать человека на адекватном уровне без срывов и небходимости при срыве гасить его до "овоща". Технологии шагнули далеко вперёд, надо вытребовать нормальное лечение.
Кстати, впадающих в состояние метнуть вот так счёты - немало, и они отнюдь не реальные психи. Особенно сейчас, при современном стрессе.
==============
Для Вас – не сильно, для других – не слАбо. Все относительно.
Ему же поставили диагноз!
Озвучите его – поговорим предметно.
Запрет на профессию водителя транспортного средства, на некоторые рабочие специальности (например, сварщик), госслужба, работа с детьми...
Есть ли у него друзья в школе?
Сколько ему лет?
Мой вам совет:покажите его хорошему специалисту-пси...
Насчет переходного возраста - не совсем так. Проблемы лет с 2.
Тема скользкая для неабстрактных рассуждений.
У меня тоже такие вопросы, кстати, есть.
Я думаю, что в целом в обществе (по крайней мере вижу по знакомым) отношение насторожённое к психиатрическим диагнозам. Иногда и диагноз не поставлен, и к врачу человек не ходит, а отклонения заметны. И с возрастом они всё заметнее и заметнее.
Иногда диагноз поставлен, но инвалидности не дали. Лекарства человек пьёт, как прекращает - сразу крыша едет. Стрессы увеличивают "отъезд крыши". Смерть члена семьи, операция, эпидуральная анестезия - всё это приводит к прогрессированию проявлений.
По поводу того, как получить высшее образование человеку, которому поставлен диагноз "расстройство личности", у меня тоже есть вопрос. По розовой справке те, кто знает, прекрасно определяют, что эта инвалидность психическая. В общество инвалидов не принимают людей с инв-ю по психу, говорят, что для таких людей требуется работа с психиатром, а в региональных и участковых отделениях нет психиатров.
Я даже и не знаю, что сказать.
С одной стороны, если человек лечится и старается остановить разрушение своего сознания, своей личности, - вроде, с ним можно иметь дело и в семье. Многие люди ведут себя нормально. Многие умеют мастерски притворяться. Многие живут в семье безо всяких диагнозов, но ведут себя ой-ой, неадекватно. Обижаются, дерутся и проч. Одни - вследствие низкой культуры, пьянства. А другие просто больны. Хотя к психиатру не идут. Не считают нужным. И что делать? Не знаю.
Насколько порядочно, имея диагноз или недиагностированные отклонения, которые мешают жить и тебе, и твоим родителям, связывать свою жизнь с мужем или женой. Родителей можно понять: свалили заботу о дитятке на супругу(супруга), а теперь жалеют, скучают, зато не мучаются ежедневно! А его супругу что делать????
Риск заболевания потомства, говорят, от 25%. То есть 1 шанс из четырёх, что ребёнок тоже заболеет. Прогноз, типа, хороший, есть три шанса, что будет здоров. Нне знаю, шатко как-то всё. Вот что делаать: пристраивать дитятко или лишить его радостей семьи и родительства? Не знаю ответа.
Неизвестно, правда, какие уродились дети у той женщины, и взваливать на женщину ещё и "большого ребёнка" - тоже сомнительный эксперимент.
Но наивной "девственнице" (в разных смыслах этого слова) подсовывать не совсем здорового психически, я считаю, - непорядочно.
Конечно, любовь зла, и влюблённые часто не слышат того, что им говорят. Но не случайно в ЗАГСе спрашивают: а вы осведомлены о состоянии здоровья жениха? (невесты)
Детей тоже надо суметь потянуть, хотя и чужих. Один потенциальный свёкор говорит, что он хочет своих внуков... Не хочет иметь дело с посторонними людьми, может, опасается разбазаривания своей собственности.
Мне кажется, что это желание (о родных внуках) более чревато, чем Ваше пожелание.
Ох, сложно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может, поэтому у меня мысль о психическом расстройстве не вызывает отторжения, ужаса.
Комментарий удален модератором
вот...шизофреник-лауреат Нобелевской премии.Естественно,не все шизофреники такие талантливые.Но я от всей души желаю Вашему сыну здоровья и удачи во всем.А Вам здоровья и терпения!
Но нужно идти вперед, как бы трудно не было, и добиваться своего ради одного - чистого взгляда на окружающее и чистого воздуха над головой.
Приглушить, остановить может только лечение. Если не лечить, то с возрастом будет только хуже.
Ну, вот так врачи-психиатры говорят. Я не знаю, кому верить, кому нет.
Фобии, как я понимаю, это несколько другое. Ну, как бы временное, излечимое явление. Нет?
Я не специалист, не могу судить компетентно.
знакомая - инвалид с детства, колясочник, обслуживать себя может совсем с трудом. Но пока живы родители, слава Богу, все в норме.
Выучилась заочно в институте - рисует такие картины!!! не передать. Организует выставки, её работы пользуются спросом.. конечно замуж не вышла, родители уйдут в вечность - будут проблемы, но думаю вполне разрешимые.. а давали ей от силы лет 20 прожить, но уже за 30 - и умница, каких поискать.
С детства помню один печальный случай.
Одно время в нашем дворе дворником работал молодой парень лет двадцати.
Судя по всему, у него была шизофрения и эпилепсия, с довольно частыми приступами.
Он писал великолепные стихи, на уровне профессионального спортсмена занимался гимнастикой,
а ещё, как ни странно Йогой! В СССР в начале 80х это было как минимум большой редкостью.
Мы обожали наблюдать как он выполнял свои асаны, мог чуть ли не в узел завязаться!
Очень любил детей, много и с удовольствием общался с нами, даже несмотря
на то, что мои сверстники частенько посмеивались над ним.
Разумеется в личной жизни был очень несчастен.
И однажды мы ходили смотреть на то место, куда он упал выбросившись из окна.
Одно из самых тяжких воспоминаний. И лично для меня пример борьбы.
Он не победил, но он "хотя бы попытался" (С)
Мир точно не стал лучше...
Такие люди зачастую оказываются очень ценны для социума.
Будет очень хорошо, если вам удастся его прикрывать от злых языков до его сознательной зрелости.
"Такие люди зачастую оказываются очень ценны для социума". Увы, часто социуму не важна и не нужна ценность таких людей.
И то что ценно для одних, может быть не интересно и даже раздражать других.
Это в принципе нормально. Просто матери, и ему самому, нужно быть к этому готовым
и конечно, прежде всего ориентироваться на мнение тех, кто считает его приход в мир неслучайным и важным.
Да, это будет очень непростой опыт жизни. Но в этом и состоит его ценность.
Другой случай. Молодая красивая женщина, доведенная мужем и жизнью, попала в больницу. Поставили диагноз - шизофрения. Работала до болезни воспитателем детского сада, сейчас знаю, что ее вынудили из садика уйти. Где работает? Вроде бы продавцом.
Парень с шизофренией работает официантом в баре.
Мое личное мнение - все талантливые люди отличаются друг от друга. А если наступили кому-нибудь на хвост, то такого человека легко выставить дураком, психически ненормальным.
Знаю еще одного, лечившегося в психбольнице. Он работает начальником одного исследовательского отдела - какой диагноз ставили ему, не знаю, не допытывалась. Но то, что он- умнейший человек,сразу схватывающий суть вопроса, умеющий разложить по полочкам, во всем любящий СВОЙ порядок, который нам, непосвященным, кажется абсурдным - это так. Мы росли вместе. И когда он попал в такую больницу, его мать делала все, чтобы его оттуда выцепит
На Вашем месте я бы не принимал отличие ребёнка не как "инвалидность", а как инаковость, особенность, которая не делает его хуже или лучше. Но Вы всё и без меня лучше знаете.
Что до бумаг - с ними правда неудобно. Без хорошей бумажки у нас - человек какашка. С плохой бумажкой - то же, в общем-то, вещество не из лучших. Но на моём опыте (работал с инвалидами как по физиологии, так и по психике) - устроиться можно. В зависимости от работы - зарплата может быть ниже (в России считается нормальным платить таким людям меньше, знаю - ужасно, но в России так считается). Главное увереннее в себе и в нём.
Что до "здоровых" - их нету и никогда не было. Сейчас все поголовно сбрендили. И если раньше, давно, это мешало не столь многим, то скоро в той же России будут повторяться Западные сценарии, когда кто-то берёт оружие и начинает всех подряд убивать будь то в школе или ином гос.учреждении.
Инвалидов, порой (кто по-умнее из работодателей), берут охотнее, так как они выкладываются значительно больше, чем недообследованный "здоровый". Но бывают и те, кто мыслит как обезьяна, дескать - "если инвалид,значит не нужен".
Не слушайте соседку, не переживайте. Что до отклонений - при правильных условиях (порой достаточно просто любви и реализации человека) - симптомы и их образующее может отступить и попросту не проявляться вовсе.
Если нужна какая-то конкретная помощь - дайте знать, вдруг окажусь полезн...
В остальном - Вонг Хо сказал даже больше, чем могла бы я.
Вообще, конечно, отмазать от армии таким образом здорового психически парня - это, мне кажется, рискованно. А если есть за что его освобождать, так что ж и не освободить? А что его ожидает потом, во взрослой жижни, чего гадать? Там посмотрим. Лучше, конечно, образование получить. Но у меня несколько примеров есть, когда и мальчики, и девочки, отличники, в вузе ломались, диагноз "шизофрения", а не какое-нибудь там "расстройство". И что? В грузчики, в дворники, никакой семьи. Особенности, творческие способности: писать картины, пьесы, стихи... А как жить? Одиночество в семейном плане... А когда мама умирает - то и жизнь, типа, кончается... Я сейчас пишу и вспоминаю их, в самом деле - чуть не десяток судеб. За что? Почему?
Шизофренией все без исключения переболевают при рождении. У кого-то в процессе "образуется иммунитет", а кто-то так и не может принять.
Если мы решили жить в мире, где люди встречаются самые разные - в наших обязанностях делать этот мир максимально комфортным и приемлемым для всех, без закона "лучшее для большинства", а остальные как справятся - так пусть и живут. Быть может цинично сравнивать нас с растениями, но я точно уверен, что каждому нужно определённые условия для роста, часто отличные от условия окружающих, если человек сам отличается. И это не страшно, и подгонять его под рамки этого, опять же, большинства - возможно и неправильно, просто сейчас так.
Когда ко мне приходили дети с аутизмом и мы впоследствии начинали находить общий язык, когда они начинали смотреть мне в глаза (для многих из них это уже многое значит), идти на контакт - родители спрашивали "Как?!"
В ответ, честное слово, хотелось кинуть в них кирпичом со словами "с вниманием, любовью и уважением".
У нас же и родители нередко узнав об отличии ребёнка так сильно подрывают его, что ему не остаётся ничего другого, как ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лишнего нет, всё существующее - нужно, на то оно и есть. Нам бы только научиться относиться к этому правильно.
Под негативной ролью я подразумевал осознанное отыгрывание в том числе и тех мыслей, которые многими восприняты лично оскорбительными.
Комментарий удален модератором
От того, что страус прячет голову в песок, задница его не получает больше безопасности...
На Ваши вопросы ответила бы так: в обществе отношение к людям такого плана чаще настороженно-негативное. В обществе, когда большинство придерживается философии "человек человеку - волк" по-другому и быть не может. Люди в массе своей не любят и боятся тех, кто не похож на них.
Существуют ли люди, готовые с ними сотрудничать? Конечно, существуют! Пусть на Вашем пути встречаются именно такие люди.
Реальные случаи: если человеку не дано одно, то дано другое. Работала с людьми, страдающими шизофренией.
Могу сказать одно. Среди них были люди, достигшие очень больших успехов в той области, которая их увлекала.
Можете посмотреть примеры (писатели, физики и т.д.).
Успехов Вам!
Может вы его до года оставляли более суток? очень сильно влияет на ощущение безопасности. мой-то наоборот, ничего не боялся. постарайтесь сами проанализировать, когда вы (а может и не вы?) заметили странное поведение сына, может какой-то стресс у него был. вы могли не обратить внимания, а для него - серьезная проблема. Когда мой сын был во втором классе после медосмотра невропатолог вызвала и сказала, что у него очень плохая память и успеваемость. Я обалдела. "Почему так решили?" "А он сам сказал". Тетка эта ему не понравилась и он ей отказался читать стишок и сказал,что память у него плохая и учится он на двойки. Пошутил мальчик! Может ваш тоже с кем-то неудачно пошутил?
Соседку облила демонстративной вежливостью.
Почему человек, состоящий на учёте в ПНД, но не лишённый дееспособнсти, не может продать свою квартиру? Где это сказано? Вот тебе и дискриминация.
У моего внука серьезная логопатология, без психиатрического диагноза обошлись, но что будет дальше никому не известно. Речь сейчас почти нормальная, но задержка развития остается да и трудности в общении с ровесниками есть. будем дальше заниматься и лечится.
К сожалению, предвзятое отношение к таким людям не редкость. Думаю, что вы правы с такими людьми надо сотрудничать, надо если не помогать, то хотя бы не мешать применить, не очень здоровому человеку, свои силы и способности.
Шизотипическое расстройство имеет ряд отличий от обычных неврозов и поставить диагноз может только специалист - врач-психиатр либо врач-психиатр-психотерапевт.
Многие люди испытывают страх перед словом шизофрения. Другие же безосновательно ставят себе этот диагноз, при малейшем психологическом неблагополучии. Во-первых 84% острых форм шизофрении успешно лечится 8-12 месячным курсом лекарственной терапии. Во-вторых, на самом деле шизотипическое расстройство встречается крайне редко, и важно уметь отличить его от расстройства личности или даже акцентуаций характера. В подавляющем большинстве случаев имеет место именно расстройство личности или акцентуация черт. Поэтому стоит обратить внимание и проконсультироваться у психотерапевта, если у человека появились следующие изменения:"
Правда, надо помнить, что есть еще и шизоидная акцентуация. Это считается вообще нормой.
С такими симптомами человек может прожить вполне благополучную жизнь, если только его не начнут отчаянно "лечить"
Диагноз нам ставили, конечно, врачи... Но вот доверяю ли я им? Хм-хм. Все, что я знаю - проблемы явно есть, и лекарства их снимают.
Пробовала обращаться к "светилам" - да что толку? Человек видит ребенка 5 минут, выслушивает наши (эмоциональные!) рассказы. Маловато для серьезны выводов!
Я тоже удивляюсь, как светила могут делать выводы из пятиминутного осмотра. Но думаю, что на то они и светила. Видали они этих больных тысячами!
Это ссылка на работу Личко "Акцентуации характера у подростков" Я думаю, что вам обязательно надо с ней ознакомиться. Это важно потому, что необходимо отделить действительную патологию (которая реально мешает человеку существовать в социуме) от акцентуации, которая рассматривается как особенность характера, обострение отдельных черт. Что касается акцентуаций, то часто при выходе из подросткового возраста они сглаживаются. По крайней мере человек с ними вполне пригоден для нормального существования.
Но это - при правильном общении с таким подростком. У Личко есть нужная вам информация.
если вы попадете к хирургу на прием, то он обязательно найдет, что надо у вас ОТРЕЗАТЬ, если попадете к нервопатологу - будете лечить нервы до конца жизни, ну а если к психиатру - выйдите либо с шизофренией, либо с психопатией, либо с маниакально-депрессивным ...
К сожалению (или к счастью) у психиатров есть всего три вышеперечисленных варианта, чтобы поставить вам диагноз. А уж лечиться вы будете всю оставшуюся жизнь. Хотя ваш коллега по работе или ваш сосед имеет вполне те же особенности характера. просто у него хватило ума не ходить за диагнозом:)
А насчёт психиатров, скажу по своему опыту. Я, волей судьбы, знаю, где находится наш районный ПНД, ну, и при каких-то личностных проблемах, при раздражительности и быстрой заводимости, усталости и плаксивости я туда направилась. Врач выслушала меня, заставила подписать бумагу, что я не нуждаюсь в лечении психиатра, и сказала: "Ты дура. Если ты знаешь адрес ПНд, это не причина туда переться!"
Так что, думаю, если у вас ничего нет по их профилю, они и не будут "лечить", советские времена диссидентов прошли. Ведь не секрет, что в нас до сих пор сидит тот страх, потому что тогда психиатрия была карательной.
А посмотрите здешние комментарии: люди, которые не в теме, высказывают и опасения перед общением с больными псих. расстройствами, и советуют поменьше принимать таблеток. В общем, всё предсказуемо.
Но я не о том писала. а о том, что каждый специалист всегда найдет свой профиль в любой жалобе больного, потому что человек -система целостная и если что-то болит, то болит не по одной причине, а по комплексу причин.
особенно это проявляется во взаимоотношениях между психологами и психиатрами:)
Почему написала, что "социальная", - потому что нет семьи, нет рода, которого как-нибудь не коснулись репрессии. Больше нипочему.
Любая социальная патология растет из патологии психологической:)
А из какой, например, психологической патологии растёт страх карательной психиатрии и репрессий?
Вот причина страха.
Психологи говорят, что социум ломает любую личность, так как социуму тоже важно, чтоб она его слушалась. А потом психологи занимаются "психосинтезом" и тому подобными заморочками, ой, то есть методиками, чтобы восстановить внутреннюю цельность...
Короче, перенастроить систему может только надсистема?
Только специалист, который прошел через собственный Путь и знает что почем может дать реальный результат. А "начитанные" психологии могут только повторить то, что прочитали. Но вы ведь и сами можете прочитать, не так ли?
Но иногда люди с таким заболеванием более социализированы, чем другие люди с другими заболеваниями, не психическими.
Если человек, пусть и с псих. диагнозом, нашёл свою нишу, работает, справляется, выполняет все поручения, аккуратен и проч., то это очень хорошо.
Да, да. Интересно, на таких детей распространяется положение об увеличении времени ЕГЭ для инвалидов? Я думаю, это немножко может помочь.
===
Ложные, необдеманные мысли, не стоит принимать за истину, если они лишь нравятся своей отстранённостью, спокойствием и ни коим образом не несут в себе созидательного начала.
У меня двух приятелей с третьей группой уволили под благовидным предлогом. Люди компетентные. Но были проблемы в отстаивании своего мнения. То есть человек отстаивает, так как уверен в своей правоте. А у работодателей и коллег своя правота, они тоже уверены в ней.
Считаю, что Вы все сделали правильно.Ребенка надо защищать социально.
Если ребенок действительно болен (а группу просто так не дают), плюс, извините, "косить" по "дурке" - самая идиотская причина...
Спрятать психические отклонения практически невозможно.Работодатель это увидит на первом же собеседовании или испытательном сроке. А если парня загребут в военкомат, невзирая на...?Лучше будет?Кстати, можно и купировать состояния регулярным приемом подобранных лекарств ...
В конце концов есть уйма творческих и совсем не творческих специальностей, в зависимости от состояния - можно работать и дизайнером, и курьером, и расходным санитаром . Главное-проф.знания и навыки, и желание работать.А при нормальной жизни-может работать по договору подряда или открыть свое дело...
Не знаю,как сейчас,а раньше была такая "трудотерапия". Люди даже в псих.больнице посильно работали-работа, конечно, не ахти - типа сборка гирлянд (можно было собирать и на дому). Но некоторые достигали высот - работали на загляденье. А чем Вам не нравится профессия, например, переплетчика? тихо спокойно...
А Ваша соседка - дура набитая и з...
А соседка - точно не дура. В конце концов, она высказала вслух то, что другие, может, прячут под гримасой сочувствия.
Так сын (тоже местами странноватый на поведение) одной из сестер женился - нашлась добрая душа, вышла за него, 2 детишек. Тут главное, чтобы патологические эмоции не влияли на воспитание детей. А то и с ребенком возьмет- кого-то осчастливит. Можно поинтересоваться у врачей -по-моему, семейных шизофреников не так уж и мало. А слететь с катушек может любой - кто-тов ходе пьянства, травмы или ситуации, кто-то- беременности, кто-то в ходе климакса...
Проблема в том, что снять гораздо труднее,чем поставить.А уж остаться при этом видимо здоровым еще труднее.
А серьезно-никаких особых преград для человека с диагнозом,но на вид нормальным,практически нет. Учеба? Если там нужно здоровье - нужно ли такое образование? Права получить-не проблема,главное зрение и координация.Самое большее,что потребуется-подписка,что обязуешься предоставить справку по первому требованию-а какой спрос с "шизофреника"(специально пишу в кавычках)?!
Справка на оружие?-да упаси Бог! Кругом алкашня,наркоманы,извращенцы табунами ходят-да тут Ваш сын самым адекватным будет!На работу?!Да организации специально инвалидов берут для квоты,а если откажут-можно и в суд за необоснованный отказ! В брак?Да Вы еще найдите среди "невест" адекватную?
Мальчиков хоть под военкомат проверяют, а девочек...
На портале знакомств познакомился как-то с женщиной. У которой инвалидность. 40 лет даме. Её пенсия по инвалидности со всякими доплатами, составляет 17 тыс рублей. И не считая разных льгот по проездам и по оплатам. Хотя на вид - конечно есть некие особенности но это вполне нормальная женщина. Многие завидуют - нам бы так устроиться....
Вот с этой неразвитостью эмоционально-волевой, интересно, что делать?
Вот история, характерная для моего сына. 5 класс, новые учителя. Учительница по татарскому рассказала. "Прихожу в класс, задаю вопрос на татарском, без всякой надежды на ответ. И вдруг - голос из под парты, дает правильный ответ" - это, конечно, мой! Кстати, он уезжал во 2 классе в русский город, там учил немецкий. А вернулся - здесь английский и татарский! И по обоим у него теперь пятерки!
Хочу еще сказать спасибо учителям. У нас самая обычная районная школа, не гимназия, не "спец". Я прошла все уроки, видела всех учителей: все относятся к моему сыну с пониманием. Даже те, которые вначале вроде были недовольны. Спасибо им!
Того следовало ожидать.
Когда твои слова входят не в головы, а в то, что торчит из песка.
Но – если бы только пусто было в тех головах!
А ведь там – Программка!
Полная вирусов.
Когда-то, мой одноклассник (он рос без отца) сказал мне: «Запомни, Сергей! В этом мiре ты нахрен никому не нужен. Кроме родителей.
А если и родителям не нужен?
Вот Прочие – у Андрея Платонова…. Они родителей своих не знали.
Но каково знать, что родителей у тебя нет… хотя они и движутся в твоей непосредственной близости.
Да ещё как больно движутся!!
Я недавно читал, в комментах к одному из текстов на Проза.ру – мальчика… шестилетнего… отец избивал так, что тот дня два не мог подняться с постели.
Он, сейчас уже давно взрослый, объяснял это последствиями Второй Мировой войны….
Но комментировал он текст о отце – другого автора, девушки, которой сейчас где-то двадцать пять лет.
Значит – феномен сей не так прост!
И у меня тоже есть текст, наверно, о том же… http://www.proza.ru/2008/10/15/337
Комментарий удален модератором
Но, на мой взгляд, оба довольно безобидны. Ну, вещают по ТВ, не хочешь - не слушай. Деньги, небось, на жизнь имеют. Побольше моего, всяко.
Если они откосили, а не правда больны, то тем более волноваться нечего.
Плюс - в чём? Что в армию не идти, что пенсию платят и всякие льготы родителям? На пенсию на 5 лет раньше можно уйти.
Сомнительный плюс.
Суть в том, что заболевание мешает жить и ребёнку, и родителям. И это минус.
Мне, нормальной, стыдно чего?
Если кому заболевание не мешает и/или им стыдно обращаться к врачу, вот они и не идут.
Желаю вам сохранить все ваше достоинство в борьбе с недугом.
Но подбирать такую работу, конечно, не дело работодателя. Это не его проблема, поэтому надо работодателя от неё оградить, чтоб не волновался. )))
И еще одно, когда они становятся взрослыми, их довольно трудно убедить отступить от своих принципов в угоду какому-нибудь зарвавшемуся начальнику и т.п.
Больные хотя бы пытаются себе помочь, а те отравляют жизнь и себе и окружающим их людям.
У меня сын инвалид, он сумел вписаться в мир, сначала было трудно, но потом легче.
В интернате для инвалидов самые счастливые люди (я была очень удивлена), они радуются каждому моменту своей жизни, улыбки на их прекрасных лицах и удивление, что инвалиды могут радоваться, а нормальные люди только укорачивают свою жизнь злобой, завистью, ненавистью.
Счастье Вашему сыну и терпения Вам
Мне тоже хотели в детстве приписать наследственную эпилепсию (были один-два не очень выраженных припадка в детстве). Но обошлось, сейчас мне под 60 и за всю жизнь после полового созревания ничего подобного не было, ни у меня, ни у детей, ни у внуков.
Вы сами лишаете сына массы возможностей, начиная от вождения автомашины и заканчивая ответственной и высокооплачиваемой работы.
Да, инвалидность - это крест на всю жизнь.
Да и высокооплачиваемая работа - это работа тяжелая, нервная, на износ. Вот, у моего брата была высокооплачиваемая и ответственная в Москве. Умер в 47 лет!
Работа должна быть любимая и по силам.
очень конкретно
я врач, вижу 20-40 человек в день(женского пола),из них диагноз должен стоять у 75%(психиатрический)-не громкие слова-профессия у меня такая.Но диагноз не стоит. Люди с ДИАГНОЗОМ-очень адекватные в восприятии и общении,самые адекватные,я бы сказала-потому что они своевременно получают лечение.В моей семье два человека- с диагнозом-и это правильно и это хорошо-это позволяет опять же своевременно"ловить"обострение и не позволяет людям без диагнозов обсуждать по-дилетантски это и тем паче вслух порицать
вы поступили правильно - если человек болен-нужно оказывать помощь, остальное уладится самым верным образом
Но есть особо тяжелые случаи, такие как неврастения,шизофрения.Таким людям небезопасно ходить на работу.Болезнь может усугубиться.Жениться таким людям тоже не следует.У меня был знакомый-шизофрения. На работе дольше пары дней не задерживался.Вымотал душу себе,жене и повесился.
В конце прошлого века так поступали многие, чтобы "откосить" от службы.
Если же недостаток очевиден, то оформляй, не оформляй, что изменится?
А вы должны быть домашним психиатром (нагружайте его работой: чистка картошки стимулирует работу руками и усидчивость, и т.д.).
Мы все в ответе за своих детей и должны думать о их будущем.
Не надо зацикливаться, что он у ВАС инвалид, он такой же человек.
Если есть специальность обратитесь в центр занятости и поставти его там на учет, чтобы ему подобрали работу. многие организации набирают инвалидов.
Жизнь продолжается, а дорогу осилит идущий.
Если никаких переворотов не будет, то всё станет приближаться к тому, что существует на западе. Там отношение к инвалидам вполне нормальное.
Больничный дают в психушке, но на штампе не стоит слово "психиатрическая". У нас вон две 13-х больницы - псих. и клиническая. Никто ничего не должен заподозрить.
Насчет диагноза - врачи, конечно, ставят. Но я не знаю, верить ли им. Все это так зыбко!
А почему мне не думать о его работе и семье? Сегодняшние поступки отражаются завтра! А об его учебе я, конечно, думаю, и по врачам ходим и т.п.
Но, знаете, это не передашь словами, но впечатление от них совсем другое - нормальное.
В моей семье все здоровы, но я близко сталкивалась с тяжелой инвалидностью ребенка сестры бывшего мужа, это наложило большой отпечаток на мое мировоззрение, научило терпимости и различать настоящие ценности и мнимые, надуманные.
Не кидая камень ни в чей огород, очень сильно рискуют люди родить ребенка с отклонениями, когда один из а тем более оба супруга уже немолоды. Об этом везде пишут и знают все образованные люди не обязательно медики.
Конечно, соблазн велик родить ребеночка, когда люди любят друг друга хоть и не молоды, но.... риск слишком велик. Я не осуждаю, и понимаю полностью, но...
Дети же относятся к Disabled уже похоже как на западе. Я в Киеве живу. Дела моложежные мне близки, у меня дочери 18 лет, мы очень близки у нее много друзей, я представляю себе настроения и чем живет моложежь. но сейчас не о круге моей дочери. Это я просто о том, что они уже больше граждане планеты Земля, и совковое наследие их не коснулось.
Вот недавно неск. раз видела картину, у нас здесь ходит иногда хорошая молождежная компашка, старшеклассники по виду. Среди них парнишка чернявый очень симпатичный ходит с явными признаками ДЦП. НО - катается со всеми на скейтах, я в поведении не заметила чтоб они к нему относились хуже чем ко всем, и с девчонкой с компании у них явно любовь очень симпатичной.
То есть они, молодые, добрее, и у их поколения будет по-другому. Я в этом уверена.
2. Вашему сыну, как и многим другим с подобным диагнозом, не нужно зацикливаться на своей "нетаковости" и "ненормальности". Людей, которые НАМНОГО более неадекватны и, главное, ОПАСНЫ чем они, очень и очень много. Но им не ставят диагноз... за исключением лишения свободы разных режимов.
Приходится лечиться - принимать лекарства, но этот крест несут и люди с другими "пожизненными" заболеваниями. Например, диабетики. Однако, чаще они живут дольше, ибо имеют повышенное внимание к своему здоровью.
3. На почве РЕАЛЬНОЙ внешней агрессии у него, скорее всего, развилась социофобия - страх общения. Психологически для него - это реальная проблема, ибо хочется получить социальную "прописку", чтобы было "как у всех". Тут требуется ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ внимание и общение, без навязчивости, близких людей. Главное, чтобы оно было естественным, а не наигранным.
Поскольку он дружит с компьютером, то ему желательно найти виртуальных товарищей. Но и тут быть внимательным - там также есть люди агрессивные, а также очень неадекватные, которые могут спровоци...
Любая психопатология зависи от очень многих причин. Начиная со здоровья организма до множества социальных факторов. Что касается работы... Да пусть работает наздоровье, только эта работа должна быть человеконезависимой. Ну, что бы в любой момент он мог отвалить от выполнения своих обязаностей без ущерба для "заказчика", а значит избежать лишних неприятностей для себя. Таких профессий море. Все фрилансеры такие. Что касается семьи тут сложнее. Здесь он всегда берет ответственность на себя. Даже если это будет просто определенная доля ответственности, она все равно будет. Тут не отвалишь. А теперь парадокс: если он сможет это понять, то еще не все потеряно и видимо есть будущее в этом направлении. Если сразу скажет все ништяк, то это значит, что он не может оценивать ситуацию объективно. Надо ставить барьеры. Ведь в данном случае ответственность за чью-то загубленную жизнь ложится лично на вас.
О личном опыте: племянница мужа унаследовала шизофрению от своей матери (та покончила собой через год после рождения девочки), в детстве никаких проявлений не было - на редкость умная и уравновешенная девочка. Но в переходном возрасте началось - голоса, мания преследования, демонстративные попытки суицида. Сейчас ей далеко за 30, хотя она себя достаточно хорошо контролирует, пичкает себя таблетками и периодически ложится в психушку. Работать не может совершенно. Мне кажется, если бы ей не вдалбливали, что она больная, состояние не было бы таким печальным
среди психиатров немало и слегка повёрнутых людей.Тем не менее есть достаточно хорошие специалисты,к примеру,профессор Личко в Питере.
Можете просмотреть его книги на эту тему в интернете.Очень неплохой учебник написан Сухаревой.Ну и,кроме того,если у вас есть возможность и вы захотите,то можете связаться со мной по скайпу,и я,распросив и выслушав вас,смогу сказать вам что-то более определённое.Мой пароль:
"priz-boris". Так что,если надумаете,звоните,поговорим.Ну и желаю вам и сыну чтобы у вас было всё хорошо.
А если на психически, физически абсолютно полноценного человека поставлен такой диагноз - это трагедия для этого человека и его родственников и в небольшой степени для страны, гражданином которой он является и для человечества.
Но если на психически, физически более чем абсолютно полноценного человека, на нетривиально мыслящего гения, Творца нового насущно нужного Человечеству знания, поставлен такой диагноз, то это невосполнимая катастрофическая беда для всего Человечества! Человечество, возможно, лишается своего СПАСИТЕЛЯ от множества социальных, мировоззренческих, научно-технических бед, может быть, невосполнимо лишается СПАСИТЕЛЯ от гибели всего Человечества!!
Среди "гениальных" математиков да, есть люди со "странностями". Но математика есть узкая абстрактная область интеллектуальной деятельности.
Далеко не каждый математик со "странностями". Но я очень хорошо знаю одного кандидата наук - математика, которые лампочку поится ввернуть-вывернут, нож на абразивном бруске "точит" движениями резки ножом этого бруска!.. Кран буксу в ванной или на кухне заменить не может...
Главная цель цивилизации - не навредить! Это принцип настоящей медицины, а не живодёрни!
Вы когда-нибудь были свидетелями как проводят диагностику психического заболевания?
Я ещё в студенчестве (был студентом медицинского института) немного наблюдал. Никакого тестирования. Никаких дискуссий. Чисто обвинительный уклон.
Любой милиционер, привёзший в психушку очередного клиента является первым и последним, кто ставит диагноз - шизофреник. Психиатры только заверяют этот милицейский диагноз своими подписями и печатями. Если доставлен в психушку, значит виновен, то есть психически болен! Болен пожизненно! Ибо никогда никому не отменяется однажды поставленный диагноз психического заболевания, сколь бы вопиюще ложным он не был!
Надеюсь, ко взрослой жизни он научится сам следить за своим состоянием, так что потребности в больнице не будет... Ну, и придется заводить "знакомства" в этой среде.
В методах лечения психических заболеваний я не компетентен - я врач терапевт, рентгенолог., врач комплексного компьютерного тестирования организма человека. Знаю, что психиатры любят судорожные препараты назначать, "оглушающие" - подавляющие активность, в том числе транквилизаторы подавляющие агрессию, неусидчивость, тревожность. До сих пор не отказались от "инсулинотерапии" - введение в инсулиновую кому во время которой гибнет огромное количество нервных клеток в головном мозге! В советское время очень любили делать очень долго очень сильно болезненные уколы сульфазином (взвесью серы), вызывающие очень высокое повышение температуры тела несчастных жертв.
Вполне возможен счастливый брак! Знаю по опыту. Психические отклонения обычно не унаследуются. Но хорошо хорошо было бы спросить у специалиста, когда придет время. У нас – изумительная дочь (уже восьмого класса), очень талантливая (играет на фортепиано, сочиняет музыку, хорошо пишет и рисует), очень зрелая духовно, и при том не утратила детскую непосредственность.
Но выбор брачного партнера – это, по-моему, не дело родителей.
Очень понравилась мне Ваша мысль: „Лучше уж искать для него работодателя, который, зная о проблеме, с открытыми глазами примет решение и будет использовать сильные стороны моего сына (а их много!) и сглаживать недостатки. То же и с семьей.“
Ну, да поможет Вам Бог! Я верю, что Он о каждом существе заботится (хоть это нам не всегда понятно).
Кстати, Вам не бывает жалко артистов театра и эстрады? Ведь им приходится быть биологическими роботами-магнитофонами-автоматами, повторяющими изо дня в день одно и тоже. Одни и те же песни. одни и те же движения в строго заведенном порядке! Ведь это насилие над человеческой (творческой в своей основе) личностью!
Преподавателям всё-таки легче, им приходится не изо дня в день а всего лишь из года в год повторять преподавать уроки.
Зато в науке немало догматиков, которые предпочитают изо дня в день повторять одни и те же словосочетания, одни и те же вечные "истины" и которые крайне враждебно относятся ко всякой новой научной информации.
А повторять из года в год - тоже надоедает. Особенно если в 4 группах ведешь одну и ту же практику: получается по 4 раза в неделю! (У меня так было, пока была ассистентом). Поэтому я очень рада, что у меня все время новые предметы. И интересно, и держит в тонусе. Университет в этом смысле дает много возможностей!
Действительно, мне жалко некоторых артистов, точнее – некоторых эстрадных музыкантов. Не столько ради повторениях, сколько ради звуковой агрессии и низкопробной эстетики. (Сам я – музыкант, но классического направления.)
А громогласную какафонию ненавижу.
Ведь суицидник может выбрать такой способ убить себя, чтобы захватить вместе с собой в смерть ещё как можно больше людей!
Извините.
Существуют, и разные и в разные времена: в голодные - жертвенных меньше и кои, объекты, могут нести социальную пользу, а не нагрузку; в сытые - фантазии от вкладываемых денег зависит. Вот такое вот правило
У моего родственника в подростковом возрате проявились психические отклонения. Весной и осенью обострения. Но недавно он защитил диссертацию, работает и преподает в Вузе. семьи, конечно, увы, нет.