Русские глазами немца:прошлое учит нас

ХАРАКТЕРИСТИКА РАЗЛИЧНЫХ РОДОВ ВОЙСК
Мои замечания до сих пор касались главным образом действий русской пехоты, которая в ходе второй мировой войны полностью сохранила великие традиции Суворова и Скобелева. Несмотря на огромный прогресс военной техники, русский пехотинец все еще остается одним из наиболее важных военных факторов в мире. Эта сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи - всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота; зимой колонны в сто шеренг по десять человек в каждой направляются в лес с глубоким снежным покровом; через полчаса на смену этим людям приходит новая тысяча, и через несколько часов на местности, которая у нас на Западе, считалась бы непроходимой, появляется протоптанная дорога.
Неограниченное число солдат позволяет обеспечить переброску тяжелых орудий и другой боевой техники по любой местности без всяких транспортных средств. Кроме того, техническое оснащение русских войск отвечает их нуждам. Автомашины отличаются минимальным весом, а их габариты максимально уменьшены. Лошади в русской армии выносливы и не требуют большого ухода. Русским не нужно возить с собой тех огромных запасов, которые сковывают действия войск во всех западных армиях.
Русская пехота имеет хорошее вооружение, особенно много противотанковых средств: иногда думаешь, что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень умело располагают эти средства, и, кажется, нет такого места, где бы их не было.
Кроме того, русское противотанковое орудие с его настильной траекторией и большой точностью стрельбы удобно для любого вида боя.
Интересно, что русский солдат-пехотинец не отличается пытливостью, и поэтому его разведка обычно не дает хороших результатов. Обладая природными качествами разведчика, он мало использует свои способности. Возможно, причина кроется в его отвращении к самостоятельным действиям и в неумении обобщить и доложить в понятной форме результаты своих наблюдений.
Русская артиллерия, подобно пехоте, также используется массированно. Как правило, атакам русской пехоты предшествовала артиллерийская подготовка, но коротким и внезапным огневым налетам русские не придавали большого значения. У них были пушки и снаряды, и они любили эти снаряды расходовать. При крупных наступлениях русские обычно имели по 200 стволов на каждый километр фронта. Иногда, в особых случаях, это число возрастало до 300, но никогда не было меньше 150.

Артиллерийская подготовка обычно длилась два часа, и русские артиллеристы за это время расходовали суточную или полуторасуточную норму боеприпасов. Примерно еще около суточной нормы накапливали для использования на первом этапе наступления, а остальной запас боеприпасов находился в тылу. Такой сосредоточенный огонь быстро разрушал немецкие позиции, не имевшие большой глубины. Как бы тщательно ни были укрыты пулеметы, минометы и особенно противотанковые орудия, они вскоре уничтожались противником. Вслед за этим плотные массы пехоты и танков врывались на разрушенные немецкие позиции. При наличии подвижных резервов сравнительно легко можно было восстановить положение, но у нас, как правило, таких резервов не было. Таким образом, основная тяжесть боя ложилась на плечи оставшихся в живых солдат на переднем крае.

Русская артиллерия уничтожала также штабы и командные пункты в глубине обороны. По интенсивности артиллерийского огня зачастую трудно было определить направление главного удара русских, так как обстрел велся с одинаковой силой по всему фронту. Однако были у русской артиллерии и недостатки. Например, негибкость планов огня бывала иногда просто поразительной. Взаимодействие артиллерии с пехотой и танками было организовано недостаточно хорошо. Орудия перемещались вперед слишком медленно и часто даже оставались на своих первоначальных огневых позициях, в результате чего наступающая пехота, продвинувшаяся далеко в глубь обороны, долго не имела артиллерийской поддержки.
Поэтому стремление немецкого командования упорно удерживать фланги при крупных вклинениях и прорывах русских было серьезной ошибкой, которая часто оказывалась роковой для обороняющихся. Обычно наши войска получали приказ удерживать эти фланги любой ценой с тем, чтобы поспешно стянутые резервы смогли контратаковать прямо во фланг прорвавшихся русских и отрезать их у основания клина. Понятно, что резервы, сосредоточивающиеся на флангах прорыва противника, попадали под удар всей русской артиллерии и через некоторое время уже не могли вести никаких боевых действий. Таким образом, недостаток маневренности русской артиллерии вследствие порочной немецкой тактики превращался в преимущество.

Места фланговых ударов против русского клина следовало бы выбирать глубже в тылу и вне досягаемости русской артиллерии. Вместо того чтобы вести на флангах кровопролитные бои, нужно было отводить с них войска. Иногда это успешно осуществлялось, несмотря на приказы сверху, требовавшие прочно удерживать фланги; в таких случаях оказывалось возможным остановить наступавшие без артиллерийской поддержки пехотные и танковые части русских и создать новый оборонительный рубеж. Русские были вынуждены разрабатывать новый план огня и искать новые позиции для своей артиллерии, что позволяло обороняющимся выиграть время.
Лучшим средством против массированного использования русской артиллерии является немедленная контрбатарейная борьба, причем расход боеприпасов не должен быть ограничен. На развертывание огромного количества артиллерии и на создание больших запасов боеприпасов русским требовалось много времени, в отдельных случаях на это уходило несколько недель. Несмотря на отличную маскировку противника, нам обычно удавалось обнаружить подготовку русских к наступлению и следить за ее развитием благодаря нашей воздушной разведке и аэрофотосъемкам.

Каждую ночь у русских появляются все новые и новые огневые позиции. Несколько дней они пустуют, а затем в одно прекрасное утро вы обнаруживаете на некоторых из них артиллерию, а примерно за две ночи до начала намеченного наступления уже все орудия будут установлены на своих позициях. В тех очень немногих случаях, когда мы располагали достаточным количеством артиллерии и боеприпасов, мы достигали отличных результатов систематической контрбатарейной стрельбой, которая начиналась как раз в тот момент, когда русские развертывали свою артиллерию. Эффективным средством также оказывались удары с воздуха; иногда нашей авиации удавалось даже полностью срывать развертывание артиллерии русских.
В ходе войны русские совершенствовали и развивали тактику артиллерии в наступлении. Их артиллерийская подготовка превратилась в подлинный шквал разрушительного огня.
В частности, они применяли прекращение огня на очень узких участках, иногда не больше сотни метров шириной, ведя огонь на всем остальном фронте с прежней интенсивностью. Благодаря этому создавалось впечатление, что артподготовка еще повсюду продолжается, тогда как в действительности пехота противника уже вела свою атаку, продвигаясь по этому узкому коридору.

Несмотря на известные недостатки, русская артиллерия является очень грозным родом войск и целиком заслуживает той высокой оценки, какую ей дал Сталин. Во время войны Красная Армия применяла больше тяжелых орудий, чем армия любой другой воюющей страны.

Теперь я остановлюсь на русских танковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом, - у них был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков. Не следует недооценивать также и тяжелых танков "Клим Ворошилов", действовавших на фронте в 1942 году. Затем русские модернизировали танк Т-34 и, наконец, в 1944 году построили массивный танк "Иосиф Сталин", который причинил много неприятностей нашим "тиграм".
Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили все внимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Во время войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках и в танках других западных держав.
В 1941 и в 1942 годах тактическое использование танков русскими не отличалось гибкостью, а подразделения танковых войск были разбросаны по всему огромному фронту. Летом 1942 года русское командование, учтя опыт проведенных боев, начало создавать целые танковые армии, имеющие в своем составе танковые и механизированные корпуса. Задача танковых корпусов, в которых было относительно немного мотопехоты и артиллерии, состояла в оказании помощи стрелковым дивизиям, осуществлявшим прорыв. Механизированные корпуса должны были развить прорыв в глубину и преследовать противника. Исходя из характера выполняемых задач, механизированные корпуса имели равное с танковыми корпусами количество танков, но машин тяжелых типов в них не было. Помимо этого, по своей штатной организации они располагали большим количеством мотопехоты, артиллерии и инженерных войск. Успех бронетанковых войск русских связан с этой реорганизацией; к 1944 году они стали самым грозным наступательным оружием второй мировой войны.
Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боев и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры.

Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые, решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на наши противотанковые орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех.
В эти дни отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие повреждало и выводило из строя свыше 30 танков за один час. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942/43 года в их тактике появились первые признаки улучшения.
1943 год был для русских бронетанковых войск все еще периодом учебы. Тяжелые поражения, понесенные немецкой армией на Восточном фронте, объяснялись не лучшим тактическим руководством русских, а серьезными стратегическими ошибками германского верховного командования и значительным превосходством противника в численности войск и технике.

Лишь в 1944 году крупные русские танковые и механизированные соединения приобрели высокую подвижность и мощь и стали весьма грозным оружием в руках смелых и способных командиров. Даже младшие офицеры изменились и проявляли теперь большое умение, решительность и инициативу. Разгром нашей группы армий "Центр" и стремительное наступление танков маршала Ротмистрова от Днепра к Висле ознаменовали новый этап в истории Красной Армии и явились для Запада грозным предостережением. Позднее, в крупном наступлении русских войск в январе 1945 года{256}, нам также пришлось наблюдать быстрые и решительные действия русских танков.
Необыкновенное развитие русских бронетанковых войск заслуживает самого пристального внимания со стороны тех, кто изучает опыт войны.

Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель, - в 1941 - 1945 годах русские, безусловно, имели таких великих полководцев. Однако дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание.

Танкисты Красной Армии закалились в горниле войны, их мастерство неизмеримо выросло. Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства. Подобные изменения могут произойти и в других видах вооруженных сил, например в авиации или подводном флоте, дальнейший прогресс которых всячески стимулируется русским высшим командованием.
С времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными, громоздкими и неповоротливыми. Во время финской кампании и в ходе операций 1941 - 1942 годов то же самое можно было сказать и о Красной Армии. С развитием бронетанковых сил русских общая картина полностью изменилась.
В настоящее время любой реальный план обороны Европы должен исходить из того, что воздушные и танковые армии Советского Союза могут броситься на нас с такой быстротой и яростью, перед которыми померкнут все операции блицкрига второй мировой войны.
фото: http://doseng.org/interesnoe/33278-pervye-mesyacy-vojny-god-1941-j-99-foto-tekst.html
Источник - http://skaramanga-1970.livejournal.com/149677.html
Комментарии
"Русская пехота имеет хорошее вооружение, особенно много противотанковых средств:иногда думаешь,что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противо...
"Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель, - в 1941 - 1945 годах русские, безусловно, имели таких великих полководцев. Однако дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание."
" Танкисты Красной Армии закалились в горниле войны, их мастерство неизмеримо выросло. Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства. Подобные изменения могут произойти и в других видах вооруженных сил, например в авиации или подводном флоте, дальнейший прогресс которых всячески стимулируется русским высшим командованием. "
В настоящее время любой реальный план обороны Европы должен исходить из того, что воздушные и танковые армии Советского Союза могут броситься на нас с такой быстротой и яростью, перед которыми померкнут все операции блицкрига второй мировой войны. "
2 августа 1941 г.
Докладываю текст только что полученного донесения о действиях батареи РС.
Действиями батареи РС 31.07.41 г. В Ярцевском направлении на немцев был наведен буквально ужас. Батареей РС был обстрелян находившийся в лощине батальон немцев, обратившийся в паническое бегство. Большая часть противника из батальона была уничтожена на месте. В дивизии среди красноармейцев вокруг действий этой батареи нескончаемые разговоры. Практика показывает, что батареи РС сильно эффективное вооружение.
Член Военного Совета Западного фронта Булганин"
(ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 3. Л. 35)
26 октября 1941 г.
Члену Военного Совета (5 армии) Иванову, командарму Говорову, всем командирам дивизионов гвардейских минометных частей
Зачастую бездействуют командование армии и частей…
Товарищ Сталин, у которого побольше забот, чем у наших членов Военсоветов, ежедневно находит возможным заниматься делом применения и использования минометных дивизионов. Члены Военсоветов только из-за непонимания и недооценки этого средства пока что не организовали и не пытаются организовать это дело.
Товарищ Сталин лично поручил потребовать от членов Военсоветов немедленно взяться за организацию использования дивизионов. Использовать их полностью, вовремя, без опоздания…
Уполномоченный Государственного Комитета Обороны по использованию минометных частей, член Военсовета Запфронта Булганин"
(ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 4. Л. 3, 4)
Нас русских, осталось очень- очень мало.
Нас везде притесняют грузины и прочие нацмены.
Разумеется мы оказываем сопротивление.
Но своей наглостью, грубостью, безкультурием они пока лидируют.
Дворец Культуры захватили грузины, невоспитанные ,необразованные, словом никакие. Казаки считают себя русскими,но им далеко до русских.
Развели, как лохов..
Ну да.
Владычица морей..
))
героизм лётчиков, шедших на таран, обуславливался отказом пулемётов, героизм солдата, бросающегося под танки с бутылкой Молотова, обуславливался отсутствием противотанковой артиллерии. Героизм танкистов, останавливающих танк для выстрела и открывающих люки был вызван тем, что после первого же выстрела Т-34 заполнялся едким пороховым дымом, поэтому танкисты предпочитали давить врага гусеницами (т.е. не стрелять!) и лезть тем самым на 88-мм немецкие противотанковые пушки, которые уничтожали до 30 наших танков за час!
Танк жил 1,5 атаки!
Т.о. героизм русского солдата был обусловлен скорее страхом за невыполнение приказа и дальнейшим расстрелом не только воина, но и репрессий против его семьи в тылу. Поэтому и лезли плотными рядами на кинжальный пулемётный огонь МГ-42. Командованию же ордена присваивались за наибольшие потери СВОИХ, что показывало их служебное рвение.
Т.о. на 1 немецкого убитого приходилось 5 "русских".
По-моему у меня лучше получилось.Не замолвите за меня словечко в своём "обкоме",а то с деньгами туган.
Согласно статистики на 1 убитого солдата войск Оси на Восточном фронте приходилось 1,3 советских солдат.
Такое ощущение, что Вы немцев любите больше чем сами немцы.
з.ы. Танк останавливался для каждого выстрела, потому что наука в то время не изобрела стабилизатора танковых орудий. Поэтому танки всех стран мира останавливались перед выстрелом (если конечно хотели попасть в цель), просто движение по пересеченной местности очень сильно сбивает прицел, сходу стрелять проблемно.
Вы серьезно считаете, что 3 маленьких лючка быстро помогут очистить несколько кубов заброневого пространства от газа?)
Такое бывает, - неудачный бросок. Далеко не всегда бывает боевой аффект, который в конечном счёте экономит жизни, тот самый героизм. Он важен для выживания нации, поэтому героев помнят, славят, и даже преувеличивают их героизм.
Многое рассказал мне мой покойный отец - инвалид войны.
Остальные факты взяты из вышеприведённого немецкого отчёта. У меня нет оснований им не верить.
Кстати, подобный объективный отчёт с НАШЕЙ СТОРОНЫ Я нигде ещё не встречал. Знаю только, что многие наши пострадали во время и после войны только за то, что комментировали превосходство немецкой и даже американской ("Студебеккеры") техники.
теперь же выясняется, что и Мессершмидт-109 был лучшим истребителем, а НАШИ летали на гробах (генерал Рычагов - вспомнили?).
И у немцев были реактивные установки (т.н. "Ванюши") и другая военная техника тоже хороша. Это тем более подчёркивает героизм советского солдата, который своей кровью залил немецкий огонь.
Может допустим другую ситуацию,русский солдат восстановил зону влияния в Европе?
Я прекрасно помню маршруты движения БТТ к Рейну.
В немецких танках не было загазованности? В стране есть множество ветеранов войны, более того танк Т-34 до сих пор используется по всему миру в мелких конфликтах. И как-то никто пока не кричит какой ужас, дышать нечем. Я вот например катаясь внутри современного Т-80 тоже испытываю например приступы клаустрофобии, сидишь как в гробу. Однако мои личные предпочтения никак не влияют на оценку данной современной боевой машины.
Так и с Вашим дядей Колей - я вполне допускаю, что ему не нравились газы, это естественно, однако это объективное последствие ведения огня из орудия. Более того непонятно чем дядя Коля объяснял остановку танка для стрельбы?
Ну знаете случай с Рычаговым как раз очень показателен, его расстреляли не за то что он назвал наши самолеты гробами, а за то что за базар ответить не смог.
Так и с превосходством немецкой техники, мотивируйте и живите на свободе.
Опасность отдельных видов вооружения тех же Тигров никто не скрывал и бойцов инструктировали соответственно
На 1 убитого солдата войск Оси на Восточном фронте пришлось 1,3 убитых военнослужащих СССР.
Нельзя заткнуть амбразуру телом. Сталь сокрушается только сталью, а героизм это свойство человека которое позволяет ему не зассать, а упорно сражаться пока не зассыт противник.
Да стойкость русского солдата оказалась покруче немецкой, но это вовсе не значит, что у нас была хуже техника.
Героизм против танков не прет. Вспомните атаку польских улан на немецкие танки. Сильно им героизм помог?! Против танков хороши артиллерия, другие танки и штурмовики.
Благодарю!
Вспоминаются самые представители: МС Горбачев и Ко
2. Количество Т-34+КВ не так уж и мало, если вспомнить сколько у немцев было Т-4 (единственно сравнимый танк), а им надо было наступать.
Насчет того что "Не было никаких русских танковых войск, не было!", то куда Вы отнесете десять мехкорпусов, которые формировались в 1941 года и часть из них приняла участие в приграничных сражениях?
Знаток, афигеть! КВ был снят с производства во второй половине 1943 года и после начала войны танков КВ всех модификаций было произведено более 4 тысяч.
>> Ваши теоретические схоластические опусы.
Если не секрет, что Вы имеете в виду? Ту строчку, на которую Вы столь многословно ответили, "опусом" назвать нельзя даже с большой натяжкой. И теории там нет ни грана, суровая проза жизни, увы.
У нас одних Т-26 было 9998. "Т-26 был в состоянии противостоять большинтсву танков Вермахта, за исключением Т-3 и Т-4. Броня у него была конечно слабовата, но вот 45-мм пушка при благоприятных условиях позволяла поражать самые новые немецкие танки". "Немцы нормально воевали на трофейных Т-26 и их союзники тоже. Самыми массовыми танками "26-е" были в финской армии (80%)".Зато у нас было еще 5000 машин серий БТ-7 и БТ-7М: "при грамотной тактике использования и и хорошей подготовке экипажа БТ-7 мог успешно противостоять всем типам немецких танков." А Т-34? Их было - 967 штук (в зап. округах). Не говоря о КВ - 508, т.е. больше чем Т-4 у немцев.
Калибр/броня лобовая/скорость вес:
КВ 76/75/34 47т
Т-34 76/45/54 27т
Т-4 75/50/42 22т
Т-3 50/50/40 20т
БТ 45/20/62 15т
Ну так иностранцы вместо "советский" говорили "русский" и говорят до сих пор. Автор текста иностранец.
Смысл текста понятен. В чем проблема-то?
Опишите методику)
Интересно чем Т-2, а также трофейные чехи превосходили БТ-7 и Т-26
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Осмыслите увиденное и найдите броневую защиту немецких танков.
Кстати, автор - немец, похоже об этом ничего не знает!
На самомо деле, понятно, почему Вы не хотите привести реальное количество немецких танков. Оно в разы меньше 8000 шт. и примерно равно численности Т-34 + Кв 1 /2 - танков превосходящих по ТТД все что было у немцев.
Что касается Т-26 или БТ - 7, то по восплминаниям ветеранов, это были прекрасные танки и они сыграли свою роль в то время. То что такие танки были нужны почти всю войну, доказывает факт последующего освоения Т - 60/70 - "трактора с пушкой".
Танки не были уничтожены противником, а бездарно брошены иза отсутствия топлива! Разруха в головах, а не в танках!
И это нормальным никто никогда не считал...
>> Интересно чем Т-2, а также трофейные чехи превосходили БТ-7 и Т-26
Помимо бронирования (только 35(t) немцы не добронировали к июню 1941го), подвижностью на поле боя и вооружением (20-мм пушка по РЕАЛЬНОЙ бронепробиваемости превосходила нашу 45-мм 20К, даже 53К она превосходила - качество снарядов бронебойных к нашим 45-мм пушкам в начале войны оставляло желать лучшего).
Оба "чеха" были уникальными танками по подвижности, маневренности и управляемости. Именно эти качества обеспечивали им высокую живучесть при столкновении с нашими лёгкими танками. 38(t) немцы к тому же добронировали, сделав лоб по прочности сравн...
1. У немцев тоже были бензиновые двигатели. Кстати дизели горели лишь незначительнее хуже.
2. Реально техническое преимущество немецких машин было в их лучшей эргономичности, говоря по современному, и особенно по обзорности. Тут действительно они получали лишние секунды.
3. Однако главная причина лишних потерь в неумени воевать и использовать имеющуюся технику. Огромная масса техники была просто брошена или подставлена под авиацию или расстрельный огонь артиллерии.
4. О грамотной тактике. У немцев была ситуация не менее сложная. Масса советских танков, у лучших которых Т-34 и КВ броня была в лоб не пробиваема. Однако именно грамотная тактика и хладнокровие опыта позволили им успешно бороться в таких условиях и даже стремительно наступать.
Именно что "при благоприятных условиях". А при прочих условиях 20К даже уступала 20мм пушке Pz.II по бронепробиваемости, даже по табличным данным.
>> "Немцы нормально воевали на трофейных Т-26
Кого Вы процитировали, если не секрет?
>> еще 5000 машин серий БТ-7 и БТ-7М: "при грамотной тактике использования и и хорошей подготовке экипажа БТ-7 мог успешно противостоять всем типам немецких танков
И снова для успешного противостояния требуются особые условия.
>> А Т-34?
Настоятельно рекомендую почитать "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина, вышедшую в этом году. Если хотите, могу дать ссылочку на электронный вариант.
Обнародованные в последние десятилетия документы всё более подтверждают, что не столь важны ТТХ танка, сколько организация его "боевой работы".
Авиамоторы стояли на Т-26 и БТ (кроме БТ-7М - на них ставили уже В-2). У немцев же стояли нормальные "автомобильные" бензиновые движки.
2. Я и говорил, что немцы то умели создавать "особые условия".
3. Безусловно, организация.
4. Ссылку давайте.
Что касается В-2, то это авиационный двигатель, переведенный на дизельный процесс. Отсюда и его беды. А во время войны в Омске было произведено более тысячи Т-34 с авиадвигателем М-17...
Броня всех трех типов имела по 30 мм в лобовой части и по бортам. На более поздних машинах лоб башни был 37 мм, на более ранних борта по 21 мм. На модификации Н применялись дополнительные броневые детали в 30 мм.
Вооружение у половины машин 37 мм, у остальных 50 мм.
Удельная мощность 14-15 л.с/т, скорость 40-65 км/ч, запас хода 165 км.
Теперь Т-34 ранних серий,
броня по кругу 45 мм, пушка 76 мм, удельная мощность 19,5 л.с/т, скорость по шоссе 54 км/ч, запас хода 300 км.
76 мм орудие Т-34 позволяло поражать под углом в 60 градусов любой Т-3 на дистанции до 1000 м., а под углом в 90 градусов до 1500 метров.
37 мм немецкое орудие позволяло поражать броню Т-34 снайперским выстрелом в нижнюю бронедеталь с расстояния не более 300 метров и только подкалиберным снарядом.
50 мм немецкое орудие могло пробить броню Т-34 с расстояния в 500 метров.
Итог: Т-34 имел действительно сопоставимые характеристики по ходовой части, однако по огневой мощи значительно превосходил ВСЕ Т-3
или на торрентах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3664933
>> по огневой мощи значительно превосходил ВСЕ Т-3
Однако, на июнь 1941го имелся один небольшой, но весьма важный нюанс: к 76-мм пушкам бронебойных снарядов в войсках НЕ БЫЛО. Пришлось воевать шрапнелью, выставленной на удар.
1. Речь изначально вы завели именно о НЕМЕЦКИХ танках.
2. На собственные танки они ставили именно двигатели собственного производства.
3. На трофейных танках движки тоже не были авиационными (ну разве что кроме Т-26 и БТ).
>> Что касается В-2, то это авиационный двигатель, переведенный на дизельный процесс.
В-2 ИЗНАЧАЛЬНО разрабатывался как "автотракторный" двигатель. Авиадизели разрабатывались совсем в другой организации и совсем другими людьми. Да и занялись ими на несколько лет позже предка В-2.
>> А во время войны в Омске было произведено более тысячи Т-34 с авиадвигателем М-17...
А ДО войны тысячи Т-26 и БТ с этим двигателем...
Потому что в каждой паре более слабая машина имела шансы на поражение только с 500 метров, а более сильная с 1500 метров.
Статистика боев между Тигром и Т-34 ужасает, однако в аналогичном соотношении сил между Т-3 и Т-34 Вы почему-то утверждаете, что они вполне сопоставимы.
По бронепробиваемости Вы меня совсем удивляете
20 см квк 30 обычным снарядом на 500 метрах пробивала 14 мм, а подкалиберным 20 мм
45 мм советская пушка обычным бронебойным 40-43 мм, подкалиберным 66 мм (это все те же 50 метров)
То есть опять таки обычный бронебойный снаряд поражал практически все немецкие танки ( кроме 1 модификации Т-3 и 2-х модификаций Т-4) и те были ему недоступны только в лоб.
Броня БТ-7 15-22 мм. Броня Т-26 15 мм.
Броня Т -2 14,5-30 мм, А 38(T) c усиленой до 50 мм броней было выпущено аж 520 штук ( это до октября 41 г), а так они обходились 25 мм и были счастливы
Опять та же картина что и с Т-34, в лучшем случае паритет, в худшем более высокая огневую мощь наших
А какже качество немецкой брони?
Вот только летом 1941го ни Т-34, ни КВ-1 не имели в боекомплектах бронебойных снарядов. И это обстоятельство сводило на нет преимущества их 76-мм пушек перед немцами.
>> 20 см квк 30 обычным снарядом на 500 метрах пробивала 14 мм, а подкалиберным 20 мм
Для БТ и Т-26 - вполне достаточно. 20К на тех же 500 м была способна теоретически пробить лоб Т-2. Но жалобы на качество б/б 45-мм снарядов уже дано опубликованы: не обеспечивали они "табличной" бронепробиваемости.
>> 45 мм советская пушка обычным бронебойным 40-43 мм, подкалиберным 66 мм (это все те же 50 метров)
Это данные НЕ ТАНКОВОЙ 45-мм пушки.
>> Опять та же картина что и с Т-34, в лучшем случае паритет, в худшем более высокая огневую мощь наших
Выше, в одном из комментариев, я давал ссылки на книгу "Порядок в танковых войсках?" - почитайте, весьма обескураживающие документы приводятся.
C какой дистанции подбил? В чём выражалось подбитие? Куда попали?
А о качестве немецкой брони можете почитать у Свирина ("Броневой щит Сталина", сс.178-182: он цитирует отчёт испытаний Т-3 на полигоне НИИБТ осенью 1940 года. Там же приводится и фото со следами обстрела 45-мм снарядами из пушки 53К серией из 5 снарядов. Получено 2 пробития. Дистанция, правда, не упоминается).
Опять так в первые дни в Белоруссии у Т-3 снарядом Т-34 сорвало командирскую башенку, убив командира танка. Разве возможен срыв башенки шрапнелью? Тут явно били болванкой.
Ну Вы же понимаете, дистанция тут очень важна)
2. Вопрос на сколько не обеспечивали? Табличные данные у них в 3 раза выше чем у квк 30
3. Одна создана на базе другой и имели одинаковую номенклатуру снарядов. В чем разница?
4. почитаем
Может, если выставлена "на удар", т.е. с отключённой дистанционной трубкой. Получается, практически та же болванка, что и бронебойный снаряд, но менее прочная.
>> Разве возможен срыв башенки шрапнелью? Тут явно били болванкой.
У взрывателя шрапнельной гранаты есть возможность отключить дистанционную трубку. При этом разрыва снаряда после выстрела не происходит. Этим и пользовались.
1.2 Вы просто поинтересуйтесь особенностями шрапнельных снарядов.
"Шрапнель с установкой трубки на удар может с успехом применяться для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам из дивизионных и полковых пушек на дальность до 500 м. При этом шрапнель действует силой удара в броню."
Взято здесь: http://www.battlefield.ru/ru/field-artillerys/50-supplemental-information/141-shrapnel-and-canister.html (последний абзац на странице).
2. Всего вдвое: у KwK30 14|20 мм на 500 м, у 20К - до 31 мм на 500 м. (Данные из таблиц на battlefield.ru)
3. Тем не менее, данные по бронепробиваемости отличаются примерно на треть.
1.2 Проблема в том, что "с успехом" весьма расплывчатая формулировка. Коктейль Молотова Тоже с успехом может применяться и тоже на дистанциях до 500 м. Интересно есть ли конкретные данные по эффективности подобных стрельб?
2 и 3. В чем причина? Длина ствола пушки отличается?
Кстати, у немецких танков баки были расположены обычно в корме, а у наших - по бортам (во всяком случае у Т-34 и БТ). Этот момент тоже влиял на пожароопасность (для экипажа).
Похоже, Вы не представляете себе, что такое шрпанельный снаряд. ВВ там минимум, объём корпуса занимают пули, расположенные вокруг вышибного заряда. Фактически это таже "болванка", только менее жёсткая.
Ну его-то можно и на 100, и на 1000 км применять с одинаковым успехом. Лишь бы в танк бутылка попала... :)
Не встречал прямых данных. А вот упоминания о применении именно шрапнелей вместо бронебойных 76,2-мм - постоянно встречаются в рассказах о действиях наших танков летом 1941го.
>> Длина ствола пушки отличается?
А вот бес его знает. Вроде бы и ствол тот же самый, и патроны тоже... Даже скорость снаряда сооветствует... Возможно, для 53К данные завышены... Или составлялись таблицы в разных условиях.
Надо сказать схемы осколочных снарядов бывают разные (если верить интернету)
Хотя по смыслу что пнем по сове, что совой об пень, в любом случае мы имеем относительно тонкий внешний корпус. Допускаю что такая хреновина в расстояния в пару сотен метров может тупо проломить противопульную броню.
Но в плане пробития противоснарядного бронирования.......фантазии не хватает.....
Я в принципе не ставлю баттелфильновскую инфу под сомнение, однако чрезвычайно интересна физика процесса, особенно скажем в части срыва командирской башенки на Т-3.
Это конечно не к Вам лично вопросы, но в целом странно и для танков в том числе.
На самом деле возникает много очень много таких "мелких" вопросов, чаще всего лично у меня вопросы появляются о тактической и профессиональной подготовке экипажей.
То есть получается, что снаряды были полностью взаимозаменяемые. И тогда получается что бронебойных снарядов вообще в западных округах не было? И кого за это расстреляли?)
Тезис о том, что "связь не работала" и тд. действует первые три дня! Через три дня даже на Чукотке знали, что началась война! Все КВ и Т-34 были сосредоточены в мехкорпусах и Жуков их специально направлял против танковых клиньев немцев, то есть на встречный бой. Кое где это удавалось, чаще - нет.
Обгадить историю лучше ее самой невозможно. Если танкисты вступали в бой с одной заправкой, если у КВ не было бронебойных снарядов и тд, то виновата страна, система, власть, которая их так подставила...
В составе ВВС Франции и России до 2000-х годов существовали военно-авиационные подразделения, носящие имя «Нормандия-Неман». Французская истребительная группа 2/6 (GC II/6) базировалась в городе Кольмар, российский 18-й гвардейский штурмовой (до 1993 года - истребительно-бомбардировочный) авиаполк — в поселке Галёнки, находящемся в Приморском крае (аэродром Галёнки).
Истребительная группа Нормандия-Неман участвовала в колониальной войне в Индокитае (1946—1954), а также в военной операции НАТО против Югославии (1999). 3 июля 2009 года она была официально расформирована. Часть самолётов и пилотов, а также флаг полка были присоединены к базе в Реймсе (Шампань)
18-й гвардейский штурмовой авиаполк расформирован в 2009 году!!! Так ...
Они были перекалены, т.е. излишне твёрдые и хрупкие, раскалывались при ударе о броню.
Это было у нескольких партий и достаточно быстро выявилось. Хотя в войсках их ещё использовали и летом 1941го ещё.
Но есть и ещё один нюанс: РЕАЛЬНАЯ бронепробиваемость даже качественных б/б 45-мм снарядов оказалась ниже табличной. Вот разбора причин этого я пока не встречал нигде.
>> чаще всего лично у меня вопросы появляются о тактической и профессиональной подготовке экипажей.
В книге Уланова и Шеина приводится масса документов именно по этому вопросу. Уровень подготовки личного состава был УЖАСАЮЩИМ. До прочтения я, к примеру, и не подозревал, что было аж так плохо.
Строго говоря, шрапнель - это снаряд с готовыми поражающими элементами. При установке "на удар" шрапнельный снаряд работает как "болванка", т.е. получается нечто вроде удара кулаком с зажатым в нём кастетом.. А обычный осколочный - просто разрывается. Фугасный разрывается чуть позже (если не раскалывается при ударе).
>> Допускаю что такая хреновина в расстояния в пару сотен метров может тупо проломить противопульную броню.
Так для этого и применялось в основном. При везении можно было повредить что-нибудь сотрясением от удара, или, как в приведённом Вами примере, сбить командирскую башенку. В общем, паллиатив, не от хорошей жизни это пользовалиь ими.
>> однако чрезвычайно интересна физика процесса, особенно скажем в части срыва командирской башенки на Т-3.
Вполне возможно, что в сварном шве, между башенкой и башней была трещина. Вот ударом и снесло её. Как удар кувалды сносит что-нибудь плохо зареплённое.
Да, так и было. Снаряды и патроны для 76,2-мм калибра были полностью взаимозаменяемы.Кроме разве что старых самых
>> И тогда получается что бронебойных снарядов вообще в западных округах не было?
Именно так. Во всяком случае, в войсках.
>> И кого за это расстреляли?)
А кого должны были расстрелять? Не успели наладить производство. Видимо, причины были сочтены объективными.
Если узнаете, что за причины объективные пишете.
По сути дела если летом снарядов не было, то их вообще не было, неужели не довезли бы за пару месяцев.
Производство было-таки, но явно недостаточное. Встречались упоминания, что БР-350А был очень сложен технологически и обладал непрочным корпусом. Думаю, по этим причинам и не слишком развивали его производство, отрабатывая новый снаряд - 350Б.
Сам бы никогда не заинтересовался. Спасибо, что обратили внимание.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё это из книги Фридриха Вильгельм фон Меллентина "Танковые сражения 1939-1945 гг. Боевое применение танков во второй мировой войне.", изданной в СССР в 1957г. Исторические воспоминания интересны, но выводы несколько устарели.
http://www.litmir.net/bd/?b=49156
Я грешным делом подумал что-то новое. Но все равно - спасибо за отрывок. Насчет фланговых ударов в основание клина - так сказать палка о 2-х концах: в 1943-44 году частенько успешно применялась немцами для ликвидации наших прорывов. Если верить Манштейну - в Ростовской области во время зимнего наступления, после Сталинградского сражения, были так уничтожены несколько механизированных и конных корпусов в районе Миуса. Таким же образом ликвидировались наши прорывы в Западной Украине в 1944 году.
героизм лётчиков, шедших на таран, обуславливался отказом пулемётов, героизм солдата, бросающегося под танки с бутылкой Молотова, обуславливался отсутствием противотанковой артиллерии. Героизм танкистов, останавливающих танк для выстрела и открывающих люки был вызван тем, что после первого же выстрела Т-34 заполнялся едким пороховым дымом, поэтому танкисты предпочитали давить врага гусеницами (т.е. не стрелять!) и лезть тем самым на 88-мм немецкие противотанковые пушки, которые уничтожали до 30 наших танков за час!
Танк жил 1,5 атаки!
Т.о. героизм русского солдата был обусловлен скорее страхом за невыполнение приказа и дальнейшим расстрелом не только воина, но и репрессий против его семьи в тылу. Поэтому и лезли плотными рядами на кинжальный пулемётный огонь МГ-42. Командованию же ордена присваивались за наибольшие потери СВОИХ, что показывало их служебное рвение.
Т.о. на 1 немецкого убитого приходилось 5 "русских".
А главное - статистика: 1 пушка уничтожает 30 танков в час. Значит все немецкие пушки ( а их было более 11 тыс. http://www.istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2335) должны были уничтожить 330 тыс. танков. В час. Что они и сделали. Ведь русофоб не может не верить немцу. Немцы не врут. Правда, был такой Мюнхаузен... Но это чисто литературный персонаж.
Ну, и, конечно, на 1 белокурого арийца приходилось 5 убитых утерменшей-азиатов, ошибочно называемых русскими.
Немецких солдат (по немецким данным) было убито 7 млн. Пусть так. Значит, советских - 35. Замечательное открытие!
Поскольку за всю войну в РККА было призвано 30 млн. Видимо, у Сталина был открыт портал в параллельную реальность, откуда он и черпал свои "неиссякаемые человеческие ресурсы". А то, что под оккупацией находилось более трети населения СССР или 65 млн. чел. - это так, мелочи. И цифра военных потерь РККА 8,7 млн. чел.(ин-т Истории АН РФ http://rokoviegody.ucoz.ru/index/0-31) - тоже.
Самое смешное, что сразу после окончания войны от этой подвески полностью отказались в пользу торсионной. Как и от бортовых фрикционов, в пользу планетарного механизма поворота, подсмотренного на союзнических танках.
речь шла о конкретном сражении
Немецких солдат (по немецким данным) было убито 7 млн. Пусть так. Значит, советских - 35. Замечательное открытие!
Но на восточном фронте немцев погибло в 2 с лишним раза меньше. Т.е. наших гдето 15-17 млн. Это подтверждают некоторые расчеты.
------------------------------------------------------------------------------------------
ЛОЖЬ!!! Соотношение непосредственно боевых потерь составляет 1 к 1,35, так что засуньте свое еврейское русофобство в свой еврейский зад!
У солдата есть всегда выбор стать героем или стать предателем!
Героизм русских заложен в их предыдущей истории, данным природой мужеством и в воспитание!
Тот же Гальдер в своих мемуарах указывает,КоВО успешно отражал атаки немцев,но в силу катастрофы Западного фронта, Юго-западный фронт в конечном итоге тоже оказался разбит.
Некомпетентность,у каждого поражения нет отца и матери,зато у Победы масса.
А если конкретно разбираться,то аукнулось то, чем занимался Тухачевский и его подельники,перед войной
А Смерш,вы правы,эти парни зря свой хлеб не ели ,чистота тыловых районов и невозможность работать немецкой агентуре в полную силу ,их заслуга.
Так вот я не особо стесняюсь родственника, потому что сам он мужик честный был и честно говорил, да я предатель, спасибо советской власти что только 8 лет дала и не шлепнула.
А его брат и мой дед например, будучи непригодным с службе, санитаром добровольцем от Ростова до Сталинграда и обратно прошел.
Это я все к чему. Не надо вешать ярлыки "каратели" и т.д.
Просто так у нас никого не сажали.
Ни моего прадеда-белогвардейца (который пообещал не воевать против большевиков (а воевал до 1922) и слово сдержал) его так не посадили, ни брата моего деда который в плен сдался и немцам служил и получил свой восьмерик!
И с Вашими так же дело обстоит, Вы просто не хотите признать, что Ваши родственники были врагами народа.
А Вы покайтесь за них, и Вам и им легче будет.
Как видите все справедливо, а что должны были сделать большевики, пончиками врага кормить?
Со вторым еще проще как видите, отдельно взятые граждане сфабриковали дело, за что и были наказаны.
Все честно и справедливо.
Как видимо одного вашего предка расстреляли вполне обосновано, а к расстрелу второго не советская власть, ни ее карательные органы отношения не имеют, имело место банальное злоупотребление обычных сотрудников.
Вас наверное удивит, но зэка существо подотчетное и расстрелять просто так его нельзя нужен приговор или иное обоснование. Неужели в этом обосновании написано "Расстрелян, потому что новичков садить некуда?"?))))
Победу Красной Армии обеспечил народ, поскольку офицеров с обоих сторон примерно поровну было. И принадлежность к чуждому классу это не повод для расстрела, а всего лишь повод для подозрений. А за что расстреливали написано в приговорах.
Вот их и читайте, там уверяю Вас все предельно четко написано.
А Вы подленькое существо, поняли, что Ваши вопли быстро разоблачают и добавили в ЧС, ну чо, господин Сиротенко, прогиб засчитан)
Откуда 2-кратным? Со всей Западной Европы. Под Гитлером было 400 млн. чел. Сравнялись с ними в живой силе только к середине 42-го. Каким-то чудом, т.к. почти половина населения попала под оккупацию и тоже использовалась немцами. И артиллерии у них было поначалу в разы больше, а уж снаряды им вся Европа делала - пуляли без перерыва. В воспоминаниях младших командиров, например, "Ванька-ротный", постоянно все об этом пишут. Наши молча сидят, не стреляют - немцы день и ночь лупят. В атаку - без артподготовки или 4 снаряда абы куда. Авиации вообще нет. Объясняют бессилие немцев только своим упорством, которое деморализовало противника.
Любопытная деталь...
Максимум что это могло быть колонна евреев скажем этапируемая в лагерь под охраной еврейской полиции, никаких еврейских зондеркоманд не было.
Кстати очень интересен смелый немецкий хирург который то ли кровь переливает не глядя, толи знает группы крови тех кто живет с ним.
Дальше интереснее штандантерфюрер -это полковник. Полковник медик войск СС это очень редкая птица, настолько редкая что я сильно сомневаюсь что таковая квартировала в Чернигове.
Плюс детективная история, как бабушка с внуком убегали от НКВД по обвинению в высасывании крови у еврейского мальчика, дядя которого служил в какой то зондеркоманде, а папа с мамой почему то жили в Ташкенте.
Забористое чтиво)
"Однако дело не только в умелом руководстве отдельных одаренных личностей; люди, в массе своей апатичные и невежественные, без всякой подготовки, без всяких способностей, действовали умно и проявляли удивительное самообладание"(с)
Всегда спасает русская смекалка и знаменитое авось.
Хорошая статья.
Игорь Растеряев
http://www.youtube.com/watch?v=37l7P5V1eXU
Ген. Гюнтер Блюментрит. Глава "Россия и русские".
Книга написана немецкими генералами по заданию минобороны США.
Но факт то есть факт,не хваленная прусская военная школа победила,а Русская.И именно из этого на западе выросло понимание-в открытую Россию не сломить,а вот подорватьее изнутри...Вот изнутри у них получилось,и помогли им в этом все эти диссинденствующие и "кладези умаи совести"Солженицыны и Шаламовы,Ильины и Шмелевы,Деникины и Сахаровы.Ну а сейчас,этим же,разложением России изнутри,ложью и передергиванием истории занимются их наследнички-Свонидзе и Млечины,Пивоваровы и Солонины,Соколовы и бершадские,да масса их.Запад никогда не был нам другом и не будет,всегда видел в нас,если не противника,то место по извлечению прибыли,что сейчас и наблюдаем,а вот выводов не делаем
Я же не оспариваю,что Верховным Был И.В Сталин?И егот заслуга в организации Победы куда как значительны,в отличии от мнения всяких пивоваровых,Свонидзей и прочих псевдоисториков на Западном содержании.
И то что Сталин поднял тост за Русский народ,а как иначе?В конце концов это же истина.
Чудесная формула! Афтар, пеши исчо!
При чем это оправдание присутствует во всех мемуарах,то ген.Мороз,то ген.Грязь виноваты,ну а самый виновник фюрер,надо же на кого то списать свои поражения.
Можно ещё с другой стороны зайти - во второй половине войны СССР перед началом операции имел общее по фронту численное преимущество в танках и артиллерии в 1,5-2 раза, в авиации в 3-6 раз. И в личном составе как минимум, не уступал.
А половина немецкой авиации в это время - на западе, в том числе истребительной - две трети и больше. Да и по расходу боеприпасов зенитной артиллерии всех калибров запад в разы восток перекрывал. А ствол зенитки живёт не более 500 выстрелов против 5000 и более у ствола гаубицы. Я уже не говорю, что пороховой заряд зенитного снаряда 88 мм в 2 с лишним раза больше, чем полный заряд 105 мм полевой гаубицы. Вот и все причины поражения Германии. Германская промышленность работала "на восток" максимум на половину
Германская промышленность,как и промышленность всей Европы,пахала на Вермахт до последних дней войны,Чешские заводы только 30апреля прекратили выпуск самоходок и другого оружия,до последнего,прямо с конвейера танки и самоходки шли на комплектование и пополнение войск влоюющихз на Восточном фронте.Под Арденнами,после провала наступления,все танковые соединения Вермахта СС,возвращены на Восточный фронт.
Истреьительная авиация,после потери Плоешти,Венгрии,запасов авиабензина у немцев не было,так с кем там Запад сражался?А вот при битве за Берлин,куда стянули все что могли,авиация Люфтваффе действовала до последнего,пока был авиабензин.Не надо преувеличивать роль западников,и тем более рассказывать версию,не имеющую обоснования ,что якобы германская промышленность в 44-45 г работала всего лишь на половину на Восточный фронт.Где была разбита основная масса войск Вермахта?Что на Западе?А чем укомплектованы были второразрядные и учебные дивизии Вермахта?В основном старьем,за исключением двух,если не ошибаюсь дивизий имеющих более менее новую технику .
Только 6 танковая армия
>Истреьительная авиация,после потери Плоешти,Венгрии,запасов авиабензина у немцев не было,так с кем там Запад сражался?
Правоверный советский источник, читать до полного просветления:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
До этого момента, в частности, боевая живучесть Ил-2 составляла 13 боевых вылетов на одну безвозвратную потерю в первый год войны и 26 боевых вылетов на одну безвозвратную потерю во второй год войны, а потом вдруг выскочила за 50 вылетов.
>Где была разбита основная масса войск Вермахта?
Именно потому, что половина германской промышленности работала "на Запад" - ночные истребители, подводные лодки, морская авиация, Африка, налёты на Англию - основная масса сухопутных войск вермахта была разбита на востоке, так как осталась без адекватной поддержки авиации и артиллерии
Вы не в детском саду - делайте утверждение и подкрепляйте их фактически. Так называемая Учебная танковая дивизия по-немецки называлась "Panzer-Lehr-Division". Lehrer по-немецки означает "учитель".
>В основном старьем,за исключением двух,если не ошибаюсь дивизий имеющих более менее новую технику
Вы не ошибаетесь, Вы лжёте. С января 1944 30% от всего производства танков в Германии шло на Запад.
Ну а после действий нашей артиллерии не то что смертного батальона, но и тела погибшего не было - была просто кровавая размазня и кровавые ошмётки мяса. Так сколько же их погибло?
Странное какое-то утверждение у Фридриха фон Меллентина - так апатичные, или без всякой подготовке действовали умно?
оборону столицы. Перебросили и полк, в котором я служил. В одном из боёв
наш полк был окружён и я попал в плен.
Немцы построили нас в две шеренги и дали команду:
- Взять лопаты и выкопать яму.
Мы выкопали яму в рост человека и снова построились.
- Юден, два шага вперёд, - следует команда немца.
Евреи вышли из строя, и далее:
- Юден, залазь в яма.
Евреи попрыгали в яму.
- Рус, бери лопата, закапывай юден, - командует немец.
Мы, Русские, посмотрели друг на друга и к лопатам никто не
прикоснулся.
- Юден, вылазь из яма. Рус, залазь в яма.
Мы попрыгали в яму и стоим на дне.
- Юден, бери лопата, закапывай Рус, - скомандовал немец.
Евреи похватали лопаты и быстро стали забрасывать нас землёй.
Уровень земли поднимался до колен, пояса, выше и выше. Когда земля
покрыла плечи и подошла к горлу, немец скомандовал: "Стоп" и
спросил: - Ну, что, Рус, понял, кто такие жиды?
У немцев подобные установки ещё раньше появились и применялись. Например, у Брестской крепости.
Русские взяли, грубо говоря, немецкие ФАУ, поставили на американский Студебеккер - и вот пожалуйста, новое русское изобретение...
http://gorod.tomsk.ru/index-1289477100.php
http://waralbum.ru/49412/
http://www.weltkrieg.ru/artillery/687-nbw41.html
http://asww.org/content/blogcategory/26/50/
http://talks.guns.ru/forummessage/42/73.html
Шесть полков Небельверфер 15 см;
шесть дивизионов Небельверфер 15 см;
шесть дивизионов 28/32 см.
Эти части придавались корпусам, в основном моторизованным. Больше всего реактивных минометов было в группе армий "Центр" - четыре полка и три дивизиона 15 см и четыре дивизиона 28/32 см.
При этом опять же больше всего реактивных минометов 22 июня 1941 было в 12-м корпусе (в который входила 45-я пехотная дивизия, штурмовавшая Брестскую крепость) - полк и дивизион 15 см и два дивизиона 28/32 см.
Любопытно, что даже на севере Финляндии у немцев была одна батарея Небельверферов. То есть 22 июня 1941 немцы применили свои реактивные минометы на многих участках Восточного фронта.
Комментарий удален модератором