Каково наиболее реалистичное решение израильско-палестинского конфликта?
На модерации
Отложенный
ДОКТОР Анп
Каково наиболее реалистичное решение израильско-палестинского конфликта?
Ответ многим не понравится.
Дело в том, что решения нет.
Таким образом, по умолчанию все очень похоже на то, что Израиль делал годами.
Игнорирование ситуации, но сохранение ее перед худшими альтернативами.
Глупые левые всегда предполагают, что есть решение, а затем спрашивают:
"Каково ваше решение?".
Они всегда сглатывают, когда я говорю им:
"Прежде чем спрашивать, что вы спросите, если ваш утопический ум бредит, что ваше решение не причинит большего вреда, вовсе не означает, что это правда. (7/10 не имеет отношения к делу. В конце концов, ХАМАС не готов к миру с Израилем и сражался бы в любом случае, но скорее причиной резни было желание не допустить соглашения с Саудовской Аравией, которое способствовало бы развитию двух стран).
Правые утверждают, что ситуация прямо сейчас лучше, чем любая беспорядочная альтернатива (и не возвращайтесь назад! В противном случае, прямо сейчас, это меньшее из двух зол. Доказывать обратное - бремя доказывания лежит на левой стороне, а не на правой. Правые сохраняют ситуацию (оставляя ситуацию равной обратимой ситуации, которую всегда можно изменить позже), в то время как левые стремятся сделать ставку на движение без возврата. Если существует риск, бремя доказывания должно лежать на стороне риска, чтобы обеспечить 100% безопасность.
Не на той стороне, которая не хочет рисковать.
Что я должен делать в любом случае.
Увеличить разделение между нами и палестинцами, и я говорю о максимально полном разделении, чтобы люди не встречались.
Потому что это не работает и всегда не будет работать (даже если это меньшинство, какая мне разница?
Они все равно придут убивать нас.
Итак, ясно, что полное разделение - единственное решение.
(Не слушайте сумасшедших левых, из-за которых наши лучшие сыновья и дочери мрут как мухи).
Растущие барьеры.
Не нанимать палестинцев в Израиле на работу или, по крайней мере, минимально необходимую, и нанимайте вместо них других иностранцев.
Возводите стены вокруг сообществ, подверженных риску.
Ухудшение условий заключения террористов.
Облегчение условий для открытия огня при необходимости.
Облегчение условий ношения оружия.
И максимальное вооружение гражданских лиц (конечно, только при соблюдении строгих условий), но все еще есть много возможностей для увеличения процента тех, кто носит оружие.
Это единственный способ предотвратить или хотя бы свести к минимуму такие вещи, как массовые нападения на мирных жителей, как это произошло 7/10.
Часто совершаются целенаправленные убийства.
Предлагаемы есть единственный путь.
Самый большой идиотизм - метаться между левой и правой политикой.
Потому, что ситуация предположительно является статус-кво и в то же время вы ежедневно выслушиваете глупости левых о мире и двух государствах, но видите ежедневные убийства израильтян евреев.
Обратите внимание, что с 7/10 процент террористических атак значительно снизился по сравнению с предыдущими временами.
И это в чистом виде из-за ужесточения барьеров и изменения практики открытия огня.
Отказа ХАМАСа от сделки по заложникам.
Целенаправленные убийства, вторжения, аресты и т.д. Более высокий процент владельцев оружия и т.д.
Вместо того чтобы действовать так только в военное время, это должно быть на регулярной основе.
И это единственный способ свести терроризм к минимуму.
Но он должен быть в 10 раз жестче, чтобы свести терроризм к нулю.
Решения конфликта больше не существует.
Любое другое решение сопряжено с очень серьезными рисками.
Предложения левых — это не решения, а азартная игра. Левые хотят играть.
Хотя правые утверждают, что мир подвергает нас риску, вы, левые, должны доказать, что ставка безопасна на 100%.
Если нет доказательств, то нет никаких причин в мире играть в такие азартные смертельные для израильтян игры.
Таким образом, ситуация на данный момент предпочтительнее альтернативы без возврата, которая содержит риски. (Кстати, речь идет не о рисках в воздухе. Это реальные риски. На территориях находится вулкан Хамас. В Иудее даже есть готовые к запуску ракеты, которые чуть было не были выпущены по нам.
Если бы ЦАХАЛ не контролировал Западный берег, мы были бы под угрозой нападения Хамастана оттуда и даже угроз ракет на Тель-Авив.
И это не что-то витающее в воздухе, а де-факто соответствует текущей ситуации.)
И в левой Утопии, как будто у нас нет врагов.
Как будто Хезболла и Иран перестанут воевать с нами?
Как будто Сирия не может однажды стать серьезным врагом?
Как будто Египет, не может объявить о расторжении мирного договора, не может внезапно развернуть свои войска на границе?
Даже если поначалу они будут спокойны. Даже если это произойдет через 150 лет, какая мне разница? Зачем нам сдаваться через 150 лет?
Как мы защитим страну с ракетами нулевой дальности от "Хезболлы", которые сносят наши города на севере страны сегодня.?
И это при условии, что властям удастся (если они захотят) предотвратить терроризм.
Еще кое-что, до 7/10 был ХАМАС, который не был готов к созданию двух государств и определенно воевал бы даже после создания государства.
Так на что же именно опирались левые до 7/10?
Даже сегодня, только из-за подхода правых, ХАМАС вряд ли представляет угрозу, но если бы они прислушались к левым, ХАМАС оставался бы угрозой и в будущем.
(Также важно отметить, что эта политика (Биби Нетаниягу), к ее чести, привела к очень хорошей ситуации, которая сейчас стоит на глобальной повестке дня, особенно в отношении границ 67 года.
Если бы только мы сдались немедленно, в то время, как этого всегда хотели левые.
Прежде всего, есть хороший шанс, что Хамастан также был бы построен с востока и обстрелян Тель-Авив.
Но что более важно, основная часть дебатов оказалась бы посвящена границам 48 года. И Тель-Авиву.
Это то, что происходило до 6-дневной войны.
Война на всех территориях Израиля. И это продолжалось бы сегодня.
Отказ Биби привел к тому, что даже сегодня те, кто борется по крайней мере (замаскировано или нет), предположительно борются по меньшей мере за одобрение на международном уровне.
И поэтому территории по ту сторону границы можно, по крайней мере, использовать в качестве разменной монеты.
Только правые ищут разменную монету в пользу компромиссов, которые со 100% уверенностью не поставят нас под угрозу.
Слишком много людей погибло из-за того, что мы продолжали играть левую партитуру снова и снова.
Умрем, чтобы победить и сдаться, а затем умрем снова и уйдем снова.
Это произойдет только тогда, когда мы будем уверены на 100% в правильности предложенного решения и при поддержки нами правых партий.
Комментарии
Создание двух равноправных государств со столицей в Восточном Иерусалиме.
Нина Грушина, Простите это с какого перепою ?А давайте отдадим казахам всю территории что были под Золотой Ордой ? Они же это хотят Как вот палестинцы Хорошо вам торговать чужим я смотрю Чужую беду руками разведу И пол москвы татарам и азербайджанцам Это же они там кремль построили А татары ваще всегда дворниками были !
anatolii reznikov, дорогой, это не ко мне. Это Решение СБ ООН.
Нина Грушина,
Нина Грушина,
Как у Вас дела с пониманием текста?:
"На территориях находится вулкан Хамас. В Иудее даже есть готовые к запуску ракеты, которые чуть было не были выпущены по нам."
Добавлю, что расстояния такие, что из винтовки можно достать любого.
Как можно отдавать свою жизнь на откуп террористам, сидящим от Вас на таком расстоянии? В этом главный смысл статьи и спора между левыми и правыми в Израиле.
efim_gofman, ваш Нетаньяху и иже с ними, - не меньшие террористы, чем кто-либо.
Следуйте твёрдо Решению СБ ООН. После этого будете предъявлять претензии палестинцам. При условии, что они будут.
anatolii reznikov,
Так чего хотят палестинцы? Естественно жить на СВОЕЙ земле, в СВОИХ жилищах , и без ПОНАЕХАВШИХ иврим, и они имеют на это ВСЕ ПРАВА, понЯл, Шойзет?
Нина Грушина, Мечты мечты где ваша сладость. Мечты прошли, осталась гадость
Нина Грушина, Пожалуйста, номер резолюции и число. Тогда можно и продолжить .
Нина Грушина, После этого будете предъявлять претензии палестинцам.
Не будет хамаса, не будет кому предъявлять претензии, как их не могли предъявить гитлеру.
Нина Грушина, Ну и что что СБ ООН ? Можно думать там сидят сплошь мудрецы и светила ? Там что спрашивали местных жителей ? Мне просто интересно что вы так топите за два государства Вот сейчас прижучат палестинцев и через лет 20 подрастут новые шахиды и опять война ! ? Те палестинцы только размножаются Да и кстати с Украиной то же хотят такой сценарий провернуть ! И получит Россия свой сектор Газа !
Александр Козин, Вопрос дисскурсионный но я с вами спорить не буду ибо С ДУРАКАМИ СПОРИТЬ НЕ НАДО МАЛО ТОГО ЧТО ТОЛЬКО ИСПАЧКАЕТЕСЬ И ОКАЖЕТЕСЬ ОПЛЁВАННЫМИ И ИМ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТЕ ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ И ПРАВЫ И САМОЕ ГЛАВНОЕ ДУРАКАМ ЭТО НРАВИТСЯ ТАК ОНИ ПОВЫШАЮТ СВОЮ САМООЦЕНКУ И ЗНАЧИМОСТЬ Это слова Бернарда Шоу
Нина Грушина, " Создание двух равноправных государств"
Не получится, поскольку так называемые палестинцы ничего создать не могут в принципе. Они с 1947 года себе даже нормальное правительство выбрать не смогли. Что уж тут говорить про государство.
"Равноправного" нет НИЧЕГО.
Нет – уже на уровне понятий.
Нет даже ДВУХ "равных прав".
Есть только одно общее понятие ПРАВО.
Нина Грушина, А Кемска волость?
Вопрос решится когда мир перестанет кормить и вооружать так называемых палестинцев И они вернутся на исторические РОДИНЫ !
anatolii reznikov,
А где исторические родины так называемых палестинцев, а, Шойхет-пустозвон?
Александр Козин, 80 % в Египте С чего вы все тут дебилы считаете что Шойхет ? /p>
Каково наиболее реалистичное решение израильско-палестинского конфликта?
Отмена резолюции 1947 года, цивилизационной ошибки, аналога Мюнхена 1938, совершённой придурками ООН всего-лишь через два года после гитлеровского кошмара.....
У "левых" - либирастов нет и не может быть решения , бо они все - как его, волюнтаристы - во !
Ну, и у "правых" буржунистов тож самое, бо они усе - халуи аллигархов, впрочем , как и левые, только без свинтопрульных идей майдана.
А решение таки есть - у коммунистов. Это : мир народам, фабрики заводам, власть - советам !
Вива куба !
"Ответ многим не понравится".
Многим, даже можно сказать – большинству, "нравятся" готовые ответы. Даже если это не совсем ответы, или совсем не ответы.
"Дело в том, что решения нет".
Решения нет не потому, что его нет вообще, а потому что нет виденья решения.
Нет нерешаемых ЗАДАЧ.
Неправильное решение – не решение вовсе.
ПРОБЛЕМА не решается на уровне последствий.
Чтобы решить проблему, её надо создать.
Что еврейцы, что арабцы - семиты. Не любят свинину и крайнюю плоть. Почти гражданская война...
Это русские и украинские одно и тоже. А арабы - это арабы, а симиты - это шумеры. Захватили рассею симиты разные, а кто против - сразу в дурку !
А чо такова, мне нравится - вооружить всех и будет в Израиле Дикий запад... Суды Линча и полковник Кольт уравнивает всех... Военкорам приготовиться снимать вестерны...
...
Как это нет альтернативы?
Всем евреям вэлкам на историческую Родину - в Еврейскую АО, на Дальний Восток РФ. И земли и работы хватит всем!
Хорошо понимаю Израиль, который противицца созданию государства Палестина. Там и логические проблемы, и политические, и тд.
И все же, видимо, надо. Тогда можно отгородиться от палестинцев полностью. Запретить им въезд.
Проблема только столицы.
Мiкалай Паддубiцкi,
1. Резня 7/10/2023 года показала, что ее поддерживают порядка 80% арабов, независимо от места проживания, Израиль, Газа, Западный берег или территории Палестинской автономии Абу Мазена (ПА).
2. Их одобрение этой резни подтверждается в жизни ЕЖЕДНЕВНЫМИ попытками терактов. Иногда "удачными".
3. Географически территории ПА и Западного берега примыкают к городам центра Израиля, т.е. они их и аэродром смогут обстреливаться прямой наводкой, если эти убийцы получат свое государство...
Здесь нет места для двух воюющих бесконечно государств.
Ширина страны в районе г.Натания 15 км...
Отгородиться от ракет здесь просто физически невозможно.
efim_gofman, Сложно. Но со страной разговаривать проще,чем с племенем орангутангов
Мiкалай Паддубiцкi,
Написанного мной ранее достаточно для того, чтобы о палестинском государстве больше не говорить.
Добавлю к этому, что в этот же день было 2 теракта:
- в промышленной зоне, где вместе с евреями работают и арабы. Араб - плотник взял свой рабочий молоток и пробил голову ничего не ожидавшего от него охраннику. Охранник погиб, оставив жену и 8ми месячную дочь. "Рабочий" = террорист забрал оружие и скрылся.
- в Тель Авиве террорист нес в рюкзаке 10кг взрывчатки с гвоздями и др. поражающими элементами. Бомба неожиданно взорвалась.
Один убит (террорист), 34х летнему прохожему осколки поразили грудь и конечности. Ждет операции по выемки большого осколка из груди.
С террористом и со страной, оплачивающей террор говорить нельзя!
А наши левые волнуются, как они там останутся без воды, электричества и работы....
Тора же говорит, что доброжелательность к врагам оборачивается смертью своих.
Что мы и видим, причем ежедневно...
Поэтому Ваше: "со страной разговаривать легче" здесь не по делу.
Мiкалай Паддубiцкi,
Вот террорист в Тель Авиве.
Выглядит как мирный турист:
efim_gofman, Я смотрю Ауслендера.
Хорошо понимаю все трудности.
Но считаю, что, если бына вас напало палестинское признанное государство,то было бы проще его приструнить
Мiкалай Паддубiцкi,
Проходили, и жуем до сих пор.
Террористов воспитывает и оплачивает Палестинская автономия, которая признана государством в ООН и в более чем в 100 странах...
Прочитайте еще раз про причины и про то, что без помощи Израиля ПА не выживет.
Умрут без воды, электричества, топлива и еды.
Какова будет реакция "мирового сообщества"?
Что может реально сделать Израиль?
efim_gofman, Станет страной - пусть и сами о себе заботятся
Мiкалай Паддубiцкi,
Опять не решение вопроса.
1. ПА состоит из двух удаленных друг от друга анклавов, Западный берег и Газа.
Между ними территория Израиля.
В одном анклаве правит ФАТХ, в другом ХАМАС. При этом тер.ячейки ХАМАСа есть как на Западном берегу, так и в Израиле.
Сказать, что ФАТХ и ХАМАС не ладят, ничего не сказать.
Когда ХАМАС победил на выборах в Газе, он сбросил с высотных зданий сотни фатховцев.
ФАТХ это запомнил...
2. Сами себя обеспечить они не могут и по объективным причинам.
Газа на песке, Западный берег на возвышенностях.
Ни там, ни там нет воды...
Они всегда жили, причем лучше, чем в соседних арабских странах, Египте, Сирии, Ливане... только благодаря Израилю.
Если оборвать все эти связи, они просто сдохнут.
Так что делать Израилю?
efim_gofman, Выбор хреновый. Но остальные еще хуже
Мiкалай Паддубiцкi,
Это вообще не выбор, скорее наоборот.
Безопасность Израиля и израильтян невозможно будет обеспечить.
Напр. сегодня ХАМАС объявил, что возвращается к тактике террористов-одиночек с бомбами, а т.к. у него ячейки в ПА и в Израиле, то что Израилю делать? И как создание террористического палестинского государства поможет?.
efim_gofman, Сегодня ситуация подвешена. Ее лучше выпрямить.Я думаю так.
Все меры защиты Израиля поддерживаю
Мiкалай Паддубiцкi,
Коротко ответить невозможно. Все сильно закручено.
Но, если учесть, что у ФАТХа на Западном берегу и ХАМАСа в Газе первым пунктом в их конституции (и намерениях) стоит уничтожения Израиля и то, что там готовят квалифицированные войска, то "выпрямление" помочь не может...
Нужны кардинальные решения наподобие тех которые применили против террористов Арафата в Иордании.
Но и здесь проблема в том, что мир за бандитами горой...
efim_gofman, При признании Палестины нужно убрать из программных документов этот пункт
Мiкалай Паддубiцкi,
После всех моих пояснений, Вы считаете, что слова или бумажки имеют значение, когда речь идет о религиозном неприятии или национальных устремлениях "палестинского народа"?
Так мы это уже проходили.
На церемонии вручения Нобелевки, Я.Арафат и И.Рабин провозгласили конец террору и войнам.
Всем приятно это услышать.
Однако уже вскоре, выступая в Иордании Я.Арафат сказал на арабском, что "мирный процесс" лишь еще один шаг в главной задаче - уничтожения Израиля, а через несколько месяцев начал первую войну.
Должны помнить, что: "По делам их, узнаете их".
Когда преемник Арафата посылает своих солдат в Пакистан учиться воевать и приобретает современное оружие, то не может не возникнуть вопрос, а с кем он собирается воевать?
Ответ очевиден независимо от этогог первого пункта их конституции, есть он или нет его.
Мiкалай Паддубiцкi, Daniel Schwartz
"Помимо пограничных вопросов, сектор Газа полностью в распоряжении палестинцев.
В этом регионе царит мир? Нет!
Согласно вестям из Газы, мира не будет, пока палестинцы не пойдут маршем на Тель-Авив."
"Жители Газы сравняли с землей израильские города и разграбили промышленность. Затем у них были выборы, и подавляющее большинство проголосовало за то, чтобы к власти пришел ХАМАС, который увеличил террористические атаки против Израиля. Израильские города вблизи Газы подверглись безжалостному ракетному обстрелу из Газы; было предпринято несколько серьезных попыток проложить туннель под границей в израильские города для террористических атак.
Итак, мы далеки от решения с двумя государствами. Кратко: решение о двух государствах сработало бы только в том случае, если бы было два штата, которые были готовы жить бок о бок друг с другом.
Израиль был готов сделать это и продемонстрировал это, полностью уйдя из Газы".
efim_gofman, Еще раз.
После октября 2023 г. все варианты плохи. Но Палестина как отдельное государство - зло меньшее
Мiкалай Паддубiцкi,
Идиотизм!
Как говорил Эйншетейн, это те, кто повторяет эксперимент и ждет другого результата.
Так и не проняли, что на деле палестинское государство под руководством последователя Я.Арафата, Абу Мазена уже жавно существует, и ведет войну терактами и политически против Израиля...
efim_gofman, Я тебе свою мыслю высказал. Но вам виднее
Мiкалай Паддубiцкi,
Спасибо за общение.
Но нам виднее.
Я уже писал, что националистически-террористические планы арабов не зависят от места их проживания.
Последний, буквально сегодняшний пример, израильский врач араб, который при поступлении в университет обладал преимуществами перед евреями, вступил в ИГИЛ и занимался подготовкой взрывчатки и ядов.
Слава Б-гу, что Шабак арестовал его до того, как он применил свои знания и отравил всех больных..., или взорвал их вместе с больницей.
.
Здесь нарисовались антисемиты, и я их отправил в ЧС, потому что их оружие
невежество - превосходящее пистолет, что дает владельцу этого оружия твердую руку, чтобы оболгать как можно больше евреев.
Один нашел, что туннели не предназначены для контрабанды из Египта в Газу, т.к. расположены ВДОЛЬ границы… (Вдоль это значит туннель проложен из песка в песок).
По факту там обнаружено 184 туннеля – у каждой арабской хамулы свой бизнес с Египтом.
Другой представил территорию Палестины как палестинское государство, хотя территория это географическое название, а такого государства никогда не было и не будет – террористы и убийцы его не заработали.
Третий написал, что палестинцы это хананеи…, которых не существует с доисторических времен…
Четвертый поставил на вид ООН разделение палестины, и ляпнул, что 2/3 ее населения были арабами.
Вывод прост.
Посты лжецов Алексея Астафьева, Москаля, Феди Федорина и Нины Грушиной надо игнорировать. Спорить с ними нельзя.