Мифы о советском образовании
На модерации
Отложенный
Миф: советская система образования была идеальной
Данный миф активно тиражируется коммунистами и просто яро ностальгирующими по СССР людьми. В действительности, советское образование было сравнительно сильным в области естественных наук, математики и инженерии, а также спорта. Однако в большинстве других сфер оно было сравнительно слабым, как по сравнению с западными аналогами той эпохи, так и по сравнению с современным образованием:
История, экономика, философия и другие гуманитарные дисциплины в СССР были крайне идеологизированы, их преподавание было основано на глубоко устаревшей марксистской парадигме образца XIX века, при этом новейшие иностранные достижения в этих областях в значительной мере игнорировались — или же подавались исключительно в негативном ключе, как «буржуазная наука». В целом, у учащихся советских школ и ВУЗов формировалась довольно-таки упрощённая и искажённая гуманитарная картина мира.
Иностранные языки в советской школе преподавались в среднем на весьма невысоком уровне. В отличие от западных стран, в СССР практически не было возможностей приглашать учителей-носителей языка, одновременно был затруднён доступ к иностранной литературе, фильмам и песням на языке оригинала. Почти не осуществлялся обмен студентами, позволяющий серьёзно поднять уровень владения языком во время проживания за границей.
В художественном образовании, в архитектуре и дизайне в позднем СССР сложилась довольно-таки печальная ситуация, что отчётливо видно по ухудшению архитектурного облика советских городов в 1960-е — 1980-е гг., а также по массовому стремлению советских граждан покупать зарубежные вещи — качественно и красиво сделанные.
Если же кому-то покажется, что все эти гуманитарные направления не являются важными, то стоит отметить, что именно из-за недооценки, из-за недостаточного или неправильного развития этих направлений Советский Союз в итоге так легко развалился.
Миф: проблемы в системе образования начались в эпоху перестройки и развала СССР
В реальности, определённые проблемы в советской системе образования были всегда, а те основные кризисные явления, с которыми пришлось иметь дело современной России, начали нарастать ещё в позднем СССР и были заметны уже в 1970-е и 1980-е гг.
До 1960-х гг. перед советским образованием стояла ключевая задача: обучить как можно больше рабочих, инженеров и учёных, чтобы обеспечить потребности страны в специалистах и рабочей силе во время быстрой идустриализации, а также чтобы восполнить колоссальные потери образованных людей и квалифицированных работников, вызванные гражданской войной, белой эмиграцией, Великой Отечественной войной, а также репрессиями. Более того, рабочих и специалистов требовалось готовить с большим запасом на случай новой войны и новых человеческих потерь (точно так же в СССР строились дублирующие предприятия и производственные площадки на случай войны). В тогдашних условиях серьёзной нехватки кадров любых выпускников ВУЗов и профтехучилищ очень быстро «отрывали с руками», устраивая на работу на различных великих стройках, новых заводах, конструкторских бюро. Очень многим везло, и они попадали на интересную и важную работу, могли сделать хорошую карьеру. При этом качество образования не было критически важно: востребованы были все, и доучиваться зачастую приходилось прямо на работе.
Примерно в 1960-х гг. ситуация изменилась. Темпы урбанизации и промышленный рост в стране резко снизились, промышленность и наука успели насытиться кадрами, а их перепроизводство в условиях длительного мирного периода потеряло смысл. При этом число ПТУ, ВУЗов и студентов к тому времени успело резко вырасти, но если раньше они были сверхвостребованными, то теперь государство уже не могло обеспечить всех столь же привлекательными рабочими местами, что и раньше. Новые отрасли создавались в недостаточном количестве, в старых ключевые позиции были прочно заняты, и старики брежневских времён отнюдь не торопились уступать свои места молодёжи.
Собственно, именно тогда, в последние десятилетия СССР, начали нарастать проблемы в образовании, которые можно суммировать примерно следующим образом:
Резкое увеличение контингента ВУЗов и ПТУ, повлёкшее падение среднего уровня учащихся и падение возможностей государства обеспечить всех хорошими рабочими местами (очевидным решением было бы развитие сферы обслуживания, разрешение предпринимательства с целью создания новых рабочих мест, развитие возможностей самозанятости — но в силу своей специфики советское государство не могло или не хотело пойти на такие шаги).
Падение социальной роли учителя и преподавателя, снижение зарплат в сфере образования в позднем СССР (если в 1940 г. зарплата в советской системе образования составляла 97 % среднего показателя по промышленности, то в 1960 г. — 79 %, а в 1985 г. — всего 63 %).[17][18]
Нарастание отставания от Запада по ряду дисциплин, вызванное закрытостью границ и идеологическим вмешательством государства в науку.
Эти проблемы достались в наследство современной России, частично были решены, частично усугубились.
Миф: советское образование лучше справлялось с воспитанием человека
С точки зрения ностальгирующих по СССР, советское образование воспитывало Человека и Творца, а современное российское воспитывает мещан, потребителей и коммерсантов (не совсем понятно, почему последним отказано в праве быть одновременно людьми и творцами).
Но так уж ли хорошо в СССР воспитывали людей?
Советское образование воспитало целые поколения алкоголиков — с 1960-х по 1980-е гг. потребление алкоголя в стране выросло более чем в три раза, в результате чего с 1964 г. в РСФСР прекратила расти продолжительность жизни у мужчин (в отличие от западных стран), резко выросла алкогольная смертность и алкогольная преступность.
Советское образование воспитало общество людей, которые с конца 1960-х гг. прекратило воспроизводить себя — число детей на женщину упало до менее 2.1, в результате чего численность последующих поколений стала меньше, чем у предыдущих. При этом число абортов в СССР превышало число рождённых детей и исчислялось цифрами порядка 4-5 млн в год. Число разводов в СССР также было колоссальным, и остаётся таковым в России до сих пор.
Советское образование воспитало поколение людей, которые разрушили СССР и сравнительно легко отказались от многого из того, чему их раньше учили.
Советское образование воспитало людей, массово пополнявших ряды организованной преступности в 1980-е и 1990-е гг. (а во многом, и ранее).
Советское образование воспитало людей, которые легко поверили множеству шарлатанов времён перестройки и 1990-х: вступали в религиозные секты и неофашистские организации, несли последние деньги в финансовые пирамиды, с упоением читали и слушали различных фриков-лжеучёных и т. д.
Всё это указывает на то, что с воспитанием человека в СССР, мягко говоря, далеко не всё было идеально.
Конечно, дело тут не только в системе образования, но и в иных аспектах общественной ситуации. Однако советское образование не смогло эту ситуацию переломить и во многом способствовало её формированию:
— недостаточно воспитывалось критическое мышление;
— недостаточно поощрялась инициатива;
— активно пестовался патернализм и чрезмерная опора на авторитеты;
— отсутствовало адекватное воспитание в области семьи и брака;
— идеологические рамки сужали взгляд на мир;
— многие негативные общественные явления замалчивались, вместо того, чтобы их изучать и с ними бороться.
Миф: капитализм — главная причина проблем в образовании
С точки зрения коммунистически настроенных критиков, главная причина проблем в образовании — это капитализм. Речь идёт не только о коммерциализации образования и об общем подходе к воспитанию человека, но и вообще о капиталистическом устройстве общества и экономики, которое якобы находятся в глубоком кризисе, а кризис в образовании — это лишь одно из проявлений этого.
Капиталистический кризис общества и образования может мыслится как общемировой либо прежде всего как внутрироссийский — якобы, окружённая врагами и разорённая капиталистами Россия более не может позволить себе капитализм и капиталистическое образование.
С точки зрения марксистов, основные виды кризиса, связанные с капитализмом — это кризис перепроизводства и кризис, связанный с нехваткой ресурсов. Первый вызван чрезмерным производством товаров, которые потребители не могут или не хотят потребить, а второй — нехваткой ресурсов для производства и поддержки достигнутого уровня жизни в постоянно разрастающейся капиталистической экономике (к ресурсам относится в том числе земля и рабочая сила). Оба вида кризисов вынуждают капиталистов снижать потребление у населения страны и одновременно начинать войны — за новые рынки сбыта или за новые ресурсы. Сейчас Запад находится в состоянии двойного кризиса, и потому Россия в опасности — отчасти из-за того, что её ресурсами хотят поживиться, а отчасти из-за того, что она сама приняла капитализм вместо социализма.
Мировой кризис действительно имеет место быть, однако все эти построения, связывающие его с противопоставлением капитализма и социализма, равно как и с проблемами образования, довольно шаткие и сомнительные.
Во-первых, кризисы перепроизводства и нехватки ресурсов имеют место быть и при социализме — например, то же самое перепроизводство рабочих и инженеров в позднем СССР, или кризис нехватки хороших учителей по иностранным языкам (более известные примеры — перепроизводство танков и детской обуви в позднем СССР).
Во-вторых, в текущем мировом кризисе Россия имеет очень высокие шансы устоять, как благодаря советскому военному наследию (сильная армия и ВПК), так и благодаря царскому наследию в виде огромной территории с богатыми ресурсами.
В-третьих, выход из кризиса не обязательно связан с войной — освоить новые ресурсы или создать новые рынки сбыта может помочь развитие технологий. И здесь есть неплохие шансы как у Запада, так и у России.
Также стоит вспомнить об очевидном факте: западная система образования (ответвлением которой является российская, а за ней и советская системы) была созданы именно в условиях капитализма в эпоху Нового времени. Что касается советской системы, то она является прямым продолжением системы образования в поздней Российской Империи, которая создавалась в условиях капитализма. При этом, хотя система образования охватывала к 1917 году лишь часть общества, но она быстро росла в масштабах, и уже в середине XIX века в России было отличное по мировым меркам высшее и инженерное образование, а в начале 1910-х гг. Россия стала европейским лидером по числу выпускников-инженеров.
Таким образом, противопоставлять капитализм и качественное образование нет оснований. Что касается попыток объяснить деградацию образования не просто капитализмом, а капитализмом в стадии кризиса, то, как уже было сказано, кризисы происходят и в условиях социализма.
Миф: российское образование кардинально изменилось по сравнению с советским
С точки зрения критиков, реформы образования невероятно сильно изменили образовательную систему в России и привели к её деградации, и лишь немногие последние остатки советского образования пока ещё выживают и держат всё на плаву.
Но так уж ли далеко современное российское образование ушло от советского? Вообще-то, по большей части советское образование в России сохранилась:
В России действует всё та же классно-урочная система, что и в СССР (исходно позаимствованная у немецких школ XVIII—XIX вв).
Сохраняется специализация школ.
Сохраняется разделение образование на начальное, полное и неполное среднее, среднее специальное и высшее образование (при этом высшее образование было в значительной мере переведено с 5-летнего обучения на систему бакалавриат + магистратура — 4 + 2 года, но по большому счёту это мало что изменило).
Преподаются практически все те же самые предметы, добавилось лишь несколько новых (при этом по некоторым гуманитарным предметам были сильно изменены программы — но, как правило, в лучшую сторону).
Сохраняются сильные традиции в преподавании математики и естественных наук (по сравнению с большинством других стран).
Сохранилась в целом та же система оценок и та же система работы учителей, хотя заметно выросла отчётность и бюрократия (введённая для улучшения контроля и мониторинга, однако во многом оказавшаяся ненужной и и обременительной, за что справедливо критикуется).
Сохранилась и даже увеличилась доступность образования, и хотя около трети студентов теперь являются платниками, а также платной стала значительная часть внешкольного образования. Однако ничего нового по сравнению с советской эпохой в этом нет: платное образование для студентов и старшеклассников действовало в СССР в 1940—1956 гг.
Большинство зданий школ остались прежними (а проведённый ремонт их явно не ухудшил).
Большинство нынешних российских учителей были подготовлены ещё в СССР либо в 1990-е годы, до реформ в образовании.
Был введён ЕГЭ, что является наиболее заметным отличием российской системы от советской, однако стоит ещё раз подчеркнуть, что это не какой-то метод обучения, а просто более объективный метод проверки знаний.
Разумеется, в России в заметном количестве появились различные экспериментальные школы, в которых организация и методика преподавания в существенно бо́льшей степени отличаются от советских образцов. Однако в большинстве случаев мы имеем дело со слегка модифицированными и модернизированными школами советского образца. То же самое верно и для ВУЗов, если исключить откровенно профанационные «дипломостроительные» заведения (которые с 2012 года начали активно закрывать).
Таким образом, в целом российское образование продолжает следовать советским образцам, и те люди, которые ругают российское образование, по сути ругают советскую систему и результаты её работы.
Миф: возвращение к советской системе образования решит все проблемы
Во-первых, как показано выше, в советском образовании было множество проблем и слабых мест.
Во-вторых, как показано выше, российское образование в целом не так уж далеко ушло от советского.
В-третьих, ключевые современные проблемы российского образования начались ещё в СССР, и там не было найдено решений для этих проблем.
В-четвёртых, ряд современных проблем связан с развитием информационных технологий, которые в СССР на таком уровне попросту отсутствовали, и советский опыт тут ничем не поможет.
В-пятых, если говорить о наиболее успешном периоде работы советского образования (1920-е — 1950-е гг.), то с тех пор общество серьёзно изменилось, и в наше время приходится решать во многом иные задачи. В любом случае, воспроизвести те социально-демографические условия, в которых стали возможны советские успехи, теперь невозможно.
В-шестых, реформы образования действительно несут в себе определённый риск, однако консервация ситуации и отказ от реформ — это заведомый путь к поражению. Проблемы есть, и их надо решать.
Наконец, объективные данные показывают, что проблемы современного российского образования во многом преувеличены и, с разной степенью успеха, постепенно решаются.
Комментарии
Говорить можно много, и спорить. Каждый будет себя считать правым.
Я просто приведу факт. Я получил советское образование. И даже сегодня спокойно решаю внукам все их ОГЭ, ЕГЭ и т.д. И по физике, и по математике, и по литературе...
С химией только небольшие проблемы.
Юрий Сенаторов, И у меня абсолютно советское образование. Именно поэтому я смог понять всю абсурдность марксистско-ленинской теории.
Олег Модестов, У меня то же самое.
Юрий Сенаторов, А почему проблемы с химией? Часов химии было не меньше, чем часов физики.
Юрий Сенаторов, Ну в общем то да Вы же не гадаете а думаете Хотя и при СССР долбодятлов хватало Поколение 40 -50 годов рождения в основном не владеет компьютерами однако Я 47 года но это моя профессия к счастью
nadezdakozlova, Её не так преподавали Что такое химия как наука я понял только в иституте когда взял в руки серьёзный учебник НЕКРАСОВА ! А законы Ньютона когда начал изучать ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ МЕХАНИКУ В СССР учебники были школьные предельно упрощены А нынешние сильно усложнены Просто все учебики внучки я просматривал и завидовал Мне бы таки учебники тогда Но они не для средних умов Вот в чём проблема Не всякий мозг может так напрягатся Это данность ! Кстати внучка кончила школу с медалью в этом году Теперь боюсь что рано выскочит замуж !
anatolii reznikov, Что касается учебников, то я Вами полностью согласна, они сильно усложнены.
Мне кажется, что Вы зря беспокоитесь о внучке. Девочка с хорошей образовательной базой вряд ли совершит необдуманные поступки. Если училась хорошо - значит целеустремленная и вряд ли захочет в юном возрасте запиреть себя в четырех стенах.
nadezdakozlova, самая проблема при изучении химии - в какой то момент проходят уравнение электронного баланса. В учебнике написано кратко, учитель не имеет много времени чтобы объяснить, а ученик ещё не понимает, что это очень важная ступень. В итоге после этого момента скатываются на трояки. А если поймать этот момент и растолковать «на пальцах» почему эта молекула принимает заряд минус а эта принимает заряд плюс, хотя в уравнении другие знаки - вот тогда и оседлает ученик химического коня, и если есть под рукой подробная таблица Менделеева - сдашь любые экзамены.
Проверено на себе когда то давно, а потом на детях и их одноклассниках. После того, как растолковал это уравнение - по химии отлично.
У меня в универе препод был тяжёлый, долбил не по деццки, но сдал я на отлично.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Электронное уравнение окислительно-восстановительных реакций это не трудно, а вот метод полуреакций это действительно сложно. Я в качестве эксперимента в гуманитарном классе преподавала по учебнику академика Гузея и что пародоксально, несмотря на сложность этой методики ученики все схватывали на лету. Там все начиналось со строения атома и составление уравнений на основе атомных и молекулярных орбиталей, энергетических эффектов. Ни одной тройки, хотя учебник был один на троих.
nadezdakozlova, ...запИреть...вряд ли захочет... ))
nadezdakozlova, с общей и неорганической проблем не было. С органикой появились. И, скорее всего потому, что проблемы были у учителя. А у меня особого желания не было, сильно увлекся физикой и математикой.
anatolii reznikov, я работал на ЭВМ. "Минск-32", ЕС-1022... С компьютерами глубоко не знаком. Так, на уровне пользователя. Собираю, устанавливаю систему, настраиваю, запускаю различные программы, привязываю их к пользователю. Немного занимаюсь и программированием.
Глубоко не лезу, поздновато уже.
Юрий Сенаторов, Вы не знаете что такое "копаться в нутрах" ЭВМ "Наири-4", довелось, даже дисплей "присобачили", а то диалог с пользователем только через печатную машинку "Консул" :-)
А в институте давали только программирование на "Фортран-4" с перфокартами... вот это полное (сами знаете что). Сдал стопку перфокарт, через день получил распечатку с ошибкой (одной), перебил перфокарту, снова сдал... а там опять ошибка, в другом месте.
Игорь Нехорошев, было такое. Из-за большого кол-ва вводимых перфокарт, нам даже пришлось ввод карточный переделывать, что бы сбоев меньше было.
Юрий Сенаторов, Органика, как не парадоксально, она и сложнее и проще одновременно. Неорганика у людей с математическим складом ума идет проще, она логичнее. Те кто с физикой на ты, при правильном объяснении принципов взаимодействия органических молекул (энергетические сдвиги внутри молекулы) органика становится очень простым предметом, а если зубрить, то ад.
nadezdakozlova, что такое "зубрить" я не знаю.
Зубрешка может помочь ежечасно... Через 1-5 лет от нее и следов не останется.
Юрий Сенаторов, Стихи выученные в школе наизусть Вы наверняка помните. Зубрежка плоха тем, что нет понимания того что выучил.
Советское образование не было идеальным. Но оно несравненно лучше того, что есть сейчас!
Александр Беликов, Не факт. На рынке труда нужны специалисты а не образованцы. Платить из своего кармана профану никто не будет.
Александр Беликов, Сформулируйте пожалуйста чем оно было лучше. Фраза "оно несравненно лучше того, что есть сейчас!" это эмоциональная оценка в свойственной нам всем манере идеализировать все что связано с нашей молодостью.
В образовании главная фигура - учитель, и он должен иметь время готовиться к урокам, вместо того, чтобы строчить кучу никому не нужных отчетов. От учителя и только от него зависит поймут и полюбят дети его предмет, а не от системы образования.
nadezdakozlova, готовиться к урокам - это хорошо.
Мне в институте встретился один замечательный педагог. Мы с ним много общались. И вот однажды он сказал - моя задача, как учителя, не столько досконально "разжевать" вам преподаваемый предмет, сколько научить вас самостоятельно его изучать!
Я часто эти слова его в жизни вспоминал и соглашался с ним! Самостоятельно учиться пришлось очень многому.
Олег Модестов, на рынок, ты будешь ходить за картошкой. А в обществе Высокой Цивилизации специалист есть продукт интеллектуальной потребности, а не расходный материал, утилизируемый за ненадобностью после базарного дня.
nadezdakozlova, образование в широком смысле это не только дети. Хотя и детское образование в СССР было несравненно лучше. Само отношение к человеку как к будущей личности, созидателю, а не потребителю делало это образование на порядок выше того, что сегодня внедряется под патронажем мирового олигархата.
Юрий Сенаторов, это был мудрый учитель!
Укротитель моржей, Н буду я на рынок ходить за картошкой. Мне всё что надо привозят на дом. Заказываю через интернет. И выбираю то, что нужно мне а не Госплану. Граждане мышиного цвета нужны при социализме. Он делал нас не равными а одинаковыми. По нижней планке.
Олег Модестов, ты и подобные тебе хотите жить в бардаке казино. Не выйдет. Если человек работает, ему некогда играть в покер. Примитивный капитализм пстоянно доводит мир до состояния войны. Прослойка интеллектуальных, модальных типов постоянно подвергалась при диком, пиратском капитализме обструкции. Сейчас есть шанс уйти от иуденого способа хозяйствования, перейти к справедливому и честному созидательному труду. Так что таким как ты - авоська, беретка, колхозный рынок, раз не хотите справедливого планирования!
Укротитель моржей, Нет. Люмпен ты наш. Мы хотим жить в обществе равных возможностей. Равенство в нищете и убожестве нас не устраивает. А вы продолжайте питаться репой и ходить в драных трениках если ам так нравится. Это не запрещено.
nadezdakozlova, Вот Вы сами и ответили. Но что всё зависит только от учителя - глубоко заблуждаетесь. И руководство школ, и министерства - только усложняют всё и мешают учителю плодотворно работать.
Олег Модестов, Школа НЕ готовит специалистов! Их готовят среднеспециальные и высшие учебные заведения. Странно, что Вы этого не знаете....
Александр Беликов, Не готовит. Но убежденных марксистов-ленинцев советская школа готовила. Насколько успешно разговор отдельный.
Юрий Сенаторов, Он абсолютно прав. Но для того чтобы научить кого-то чему-то преподавателю необходимо готовиться, само собой ничего не получается.
Комментарий удален модератором
Либер Полли, Модест, однако скромным стал : не отписал что лучшее образование было во времена действия циркуляра о кухаркиных детях)))) Но зато - по его мнению в школах СССР преподавали алкоголизм))))
А сдуться он не сдуется - ведь он не для нас строчит - для смущения незрелых умов...
Мне тоже, до больных зубов, хочется его послать.. в ЦПШ
ANT 74, «...при Николае кровавом любой крестьянин мог поступить в любой вуз страны!»(О.Модестов)
ANT 74, а вообще уровень нынешних выпускников достаточно низок. С ними даже на отвлеченные темы не поговорить. Нет общих интересов типа книг, театра и пр.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, модесту ещё предстоит совершить эпохальное историческое открытие : циркуляр о кухаркиных детях был на самом деле о том что кухаркины дети имеют преимущественное право поступления в ВУЗы))))))
Как Советская власть раскулачивала мироедов
https://newsland.com/post/7823763-kak-sovetskaya-vlast-raskulachivala-miroedov#comment_108015193
Либер Полли, 👍
Треть учащихся в моём советское классе были на хорошем счету у учителей по математики и физике. А процентов 10 из них были очень даже не липовыми медалистами. Ещё треть бы чуть выше среднего и видно было, что учёба для них где-то на втором месте(и при этом они были далеко не глупые по жизни и учились просто для своих родителей). А процентов 15 были несколько по природе своей туповатыми. Оставшиеся были просто 100 процентными троечниками. Поступило в вузы на дневное отделение где-то процентов 30 из всего класса
Дмитрий Сидоров, А специалистами они стали?
Олег Модестов, отличники(двое школьных золотых медалиста) стали преподавателями в вузах. Трое стали преподавателями в техникумах. Тоое стали инженерами. Один в энергетике, а двое машиностроителями. Один стал школьным преподавателем истории. ..
Дмитрий Сидоров, В моем классе (42 учащихся) было 2 отличника, 10-12 хорошистов, 4 двоечника которых с радостью выпустили из школы, а остальные троечники.
Из 14 учащихся (отличники + хорошисты) 6 поступили в институты, 8 в техникумы, остальные пошли работать рабочими.
Что тогда, что теперь, кто хочет учиться (их как правило меньшинство) тот учится, а кто не хочет учиться его ничем заставить невозможно.
nadezdakozlova, супер 👍
nadezdakozlova, у вашего класса заметно хуже результат обучения. Могу сообщить, что закончил школу за год до гибели Гагарина.
nadezdakozlova, у меня появилось желание хорошо учиться после уроков труда. Благодаря этим урокам и возникло указанное желание.
Дмитрий Сидоров, Я закончила школу на 8 лет позже. Всех неуспевающих уже не оставляли на второй год, в девятый класс не брали только тех кто совсем не тянул.
У меня проблем с учебой не было никогда. Родители с детских лет говорили, что то что дают надо брать (о знаниях). Я училась не для родителей, не для оценок, я училась для скбя.
nadezdakozlova, могу в завершении отметить очень приличный уровень подготовки коллег-энергетиков, которые на три-четыре года учились раньше меня. Они сумели, кроме всего прочего, воспитать себе отличную профессиональную смену.
ANT 74 ответил Либер Полли
ANT 74 ответил Либер Полли
Олег Модестов, Это с учётом того , что до Николая II народное образование было по минимуму. Гимназию и универ могли позволить только обеспеченные семьи.
А Сталин посадил всех за парты.
Из Народа, сколько же можно талдычить штампы из шариковско-швондеровской пропаганды?!
советское образование кое в чём действительно было неплохим. И то,что СССР первым вырвался в космос , американцы считали именно советскую систему образования.И то,что мы до сих пор пользуются наследием СССР во многих отраслях промышленности, думаю, это уже говорит о многом, в старших классах школы в таких предметах как математика, физика и химия часто были темы, которые в европейских странах относились к университетской программе. Методика преподавания советской школы делала упор главным образом на понимание предмета. В будущем мне это очень пригодилось. Единственное о чем сожалею, на фоне кое-чего другого , в литературе было много упущено. Мало знали о классиках, поэтах серебрянного времени.
Я закончила школу в СССР (1978 год), моя дочь уже в России и разница заметна.
Тома Клигман, В космос мы вырвались бы намного раньше если бы не уничтожали цвет нации в ГУЛАГах.
Тома Клигман, Университетское образование на Западе безусловно было намного лучше. Убедился на личном опыте. Но лучше так сказать в среднем, она не позволяла троечникам закончить учебу и соответствовало времени. Советская система выпускала массу липовых специалистов и эмигранты 90-х это показали.
Олег Модестов, +++!!!!. Совершенно верно.
Зачем о советском, СССР давно нет, можно о нынешнем. Часть получивших новое образование находится, вообще, в полуобморочном состоянии, из которого уже не выйти. Ну и практические результаты налицо, в Космосе уже отстали по многим показателям от Индии, в советское время, когда советские устройства на Луну высаживались, индусы, покрытые насекомыми на улицах Калькутты лежали, ну хрен с Космосом, он - не Нестле, не сожрёшь, но сейчас обнаружилось, что северокорейские снаряды превосходят российские, а там Ким Ирсен в каждом классе висит, но учат, в отличие от "новой россии". Но меня интересует другое, откуда такая активизация анти-советской пропаганды в самом дремучем варианте, которого уже лет двадцать не наблюдалось, и не только на НЛ, неужто к "неминучей пабеде" идёт подготовка, когда придётся её как то объяснять.
AnMazur, Учителя стали другие ! Они то же захотели хорошо жить ! И дети другие Они жизнь понимают по другому ! Успех в жизни это количество денег и благ !
AnMazur, потому и активизировалась антисоветская пропаганда, что по сравнению с СССР Россия по многим и многим параметрам бледновато выглядит, чтоб не сказать хужей... Из достижений - только "дворы \кредитными\ иномарками забиты", да "в каждой Пятёрочке стосортовколбасы \без добавления мяса\."...
AnMazur, чтобы народишко не вышел из анабиоза и не сообразил, что потерял 30 лет назад.
AnMazur, верно говоришь всё.
мудест много лет врет и гадит на СССР. это его кредо, работа
Хэхэ 😊 значит у модеста - фигня, а не образование?😂
Наши инженеры, физики, математики были весьма востребованы на западе в те времена. Находили работу достаточно быстро.
Комментарий удален модератором
Светлана Безобразница, Света Пизобразница. Опять ты хрень несешь.
Олег Модестов, ты хрень несешь
Образование, в первую очередь, должно растить из человека высокоразвитую личность. Знания важны, но они не главное. Высокоразвитые личности формируют высокоразвитую культуру, высокоразвитое общество.
Эмиль Халилов,
греф про образование в россии
https://www.youtube.com/watch?v=XDKlzNr4dnA&t=9s
Светлана Безобразница, фактически Греф говорит о том, какова мировая система.
Эмиль Халилов, Вот поэтому высокоразвитой культуры при социализме нет Где Чеховы? Толстые? Достоевские?
При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования. Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году. Небывалое развитие с начала XX века переживала русская наука. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году.
Эмиль Халилов,
Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Государя Николая II.
А советское идеологическое оболванивание это не культура.
Эмиль Халилов, https://dzen.ru/video/watch/640d7737ba071f68153eee2c?f=d2d
Олег Модестов, Я сейчас опубликую статью "Темы для сочинений в дореволюционной России.". Не зря же я написала ..." Единственное о чем сожалею, на фоне кое-чего другого , в литературе было много упущено. Мало знали о классиках, поэтах серебряного века".
Эмиль Халилов, Я не знаю на что ссылаетесь "фактически Греф говорит...." но как-то на форуме , организованном Г.Грефом (форум в СПб),пытались выявить основные проблемы образования. Прочтя список выделенных проблем - вы не увидите там главную: Как сформировать Человека ХХI века,
Тома Клигман, пройдите по первой ссылке Светланы Безобразницы.
Тома Клигман, Опубликуйте.
Эмиль Халилов, Для этого человек должен развиваться самостоятельно. Любой учитель воспроизводит сам себя со всеми устаревшими стереотипами мышления.
Эмиль Халилов , Из вашего комментария." Высокоразвитые личности формируют высокоразвитую культуру, высокоразвитое общество."
Хорошо сказано, "высокоразвитые личности"!!! А много ли часов уделялось таким личностям в школьной программе моего времени? Только благодаря родителям, я узнала о Паустовском , Пришвине, углубилась в Л.Толстого, А.Чехове вот где высокоразвитая культура . Посмотрите каким красивым языком изложен русский язык в их произведениях. Когда же произойдёт прозрение как наших управителей, так и чиновников от образования? И, как вы думаете, почему идёт такая атака на Русский язык! на Украине и в др. странах (особенно в Прибалтике)?! Да потому, что ЯЗЫК формирует своего носителя,
Олег Модестов, Уже! Почитайте мои новые комментарии Эмилю Халилову.
AnMazur,
Зато в военной технике оторвались от Запада. Результат тоже на лицо. Такого гиперзвука как у нас у них не будет никогда. Мы на месте не стоим и догнать нас им уже не удастся. А ты трусливое ничтожество.
Очень здравые мысли. Практически во всем согласен с автором текста. Причем все сказанное касается и Беларуси.
Думаю, что как у вас, так и у нас в Беларуси есть проблема образования на селе. Ее уровень по объективным причинам существенно ниже. Хотя у меня, во время учебы в сельской школе 1966/1976 он был по большинству предметов очень высоким. Но высоким для части учеников. На нашем курсе (три 10-х класса_) я был единственным медалистом, еще процентов 15 были четверочниками, а остальные - это троечники. Не знаю, кого здесь винить. Советы тут вроде не при чем.
Трезвый анализ. Да, система муштры хорошо работает на естественных науках, и тормозит развитие личностей
Мiкалай Паддубiцкi, В чем с автором несогласен - так это с четким делением на капитализм и социализм. Да, в совке мы знали, где это и это. Но это были враки и сегодня всем нормальным известно, что в совке не было социализма, а в Швеции и Дании он есть давно.. Греция - соцстрана, Германия. А вот Китай - почти чистый госкапитализм. Кроме того, весь ЕС с уровнем перераспределения около 50 % - это и есть признак классического социализма. Там его больше, чем в декларируемом в Беларуси. Про первобытное общество КНДР или Кубы не говорю совсем. СРВ - тоже не социализм. Только название.
Вообще сложились итоги практик в образовании, что есть великолепные школьные системы в той же Финляндии, которые стоит перенимать. Потому что там вовлекают в учебу всех, включая отсталых учеников, которых у нас оставляют за бортом. Но финское вузовское - не лучшее, тут лидируют классические школы США, Британии, ЕС, некоторые российские вузы. Китай отстает. Побеждает либеральная модель вузовского образования, рождающая лидеров
Конечно, у нас в "сельской местности" школа была не та, что в столицах. Сейчас выровнялись. Там, может быть, стало хуже, но у нас - лучше.
Михаил Керсонов, Представь себе я сменил 6 школ. Сын офицера. Много где учился. И здесь могу сравнивать.
Вопрос поставлен некорректно с самого начала. Просто потому, что не существует какого-то единого "советского образования" ; система образования в СССР неоднократно менялась радикально-централизованно, плюс она медленно-незаметно зволюционировала. То есть не надо путать системы образования 20х, 30-х, 60-х и 80-х годов -- это все разное.
С одной строны, понятно, что после 17 года система образования стала "широкозахватной". При этом также естественно, что перекроили все предметы, так или иначе имеющие идеологическую окраску. С другой стороны, также очевидно, что к 80-м годам идеологическая сторона образования "вымерла", породив при этом таких вот "модестовых" (спасибо Никите Сергеевичу).
А с третьей, интересной стороны... Чтобы оценить качество образования, надо для начала определиться, чего мы от него хотим. Вот с этим-то и проблема.
Александр Втюрин, Система колебалась вместе с линией партии.
Олег Модестов, а сейчас просто встала-замерла в непонятках. Чего добиваемся-то?
Александр Втюрин, Добились а не добиваемся. Нормального развития и суверенитета.
Олег Модестов, система образования добилась суверенитета? От кого? От денег?
Александр Втюрин, Нет. Страна добилась суверенитета и детишкам перестали засирать мозги Западной марксистско-ленинской бредовой теорией. Как и взрослым.
Олег Модестов, мы вроде бы систему образования обсуждаем, или что?
...перестали засирать мозги одной теорией, и теперь при Вашем активном участии засирают другой. Специфика современной системы образования только в том, что отцы-командиры пока не решили, чем именно следует засирать.
Мифы, может быть, преувеличивают, но весь мир признал советское образование лучшим и всеобъемлющим, а именно это и требуется Несогласным: читайте "Профессия" Азимова, спорить бессмысленно - тупых не убедить.
Андрей, Вот у меня оно как раз абсолютно советское. Университетское.
Андрей, И как весь мир это признал? Специалисты с советскими дипломами нарасхват?
Уважаемые, в этом мире ничего идеального нет по определению, но Советская система образования явно лучше чем прозападная Болонская и это сегодня стало совершенно очевидно.
guenplen Safjanov, Советское образование было политизированным."Бесплатны сыр"
Олег Модестов, Уважаемый Модест. А сейчас значит по твоей версии образование НЕ политизированное?! Уважаемый, ты сам-то понял что сказал?!
guenplen Safjanov, А наше время "по поводу плюрализма двух мнений быть не может. Есть реальная возможность изучать любую идеологию или философию. По своему усмотрению. И я всегда думаю что сказал. Это тебе думать нечем В этом я не виноват.
Олег Модестов, Уважаемый Модест. В СССР поступай на философский факультет и изучай любую философскую литературу. Но ты же в философии полный профан, а это значит для тебя это тёмный лес. Как говорят в народе: - "Ты смотришь в философскую книгу, а видишь фигу".
Для таких как ты Модест прочтение работ Артура Шопенгауэра или Петра Крапоткина и т.д. абсолютно бесполезно.
guenplen Safjanov, Ага. Я когда был студентом ДВГУ попытался Библию найти....... Рассказывай свои сказки кому-нибудь другому. "Собачье сердце" и то только в самиздате найти можно было.
Олег Модестов, Уважаемый Модест. Библия и Евангелие всегда продавались в Церквах. Просто надо было познакомиться с верующим из прихода и он тебе купил бы эти книги. В свободной продаже их действительно не было, так как это вроде бы слово Божье и в СССР распространялось Синодальной типографией исключительно среди верующих, там же печатались иконы.
guenplen Safjanov, Не было тебя тогда. И не ври. В перестройку около трех миллионов НЗ завезли иностранные миссионеры. И никогда Евангелия нигде не продавались и не продаются. Понятия ты не имеешь что такое Библия. Профан полнейший.
Олег Модестов, Уважаемый Модест. У меня и сегодня лежит на столе Евангелие в коричневом переплёте издания московской синодальной типографии 1978 года которую я купил в Красноярске примерно в тот же год.
Что касается Библии, то мне она досталась от бабушки издания Петроград 1916 года с Ъ(ять). Но я предпочитаю так называемую "Библию Энея" , "Историю" Геродота, "Золотую ветвь" Д.Фрэзера , "Библейскую энциклопедию" репринтер 1990 года
Касаемо упомянутой тобой Библии старого и нового завета в чёрном переплёте, то я её купил действительно в конце 80-х годов горбачевской перестройки. Уважаемый Модест, зелёненький Коран у меня тоже есть. И вообще, чтобы ты сильно не напрягался скажу прямо что у меня личная библиотека более 1000 томов в том числе практически вся серия книг "Философское наследие" начиная от Древнеиндийской философии издания 1963 года.
Олег Модестов, Уважаемый Модест. Что касается "Собачьего сердца" М.Булгаковуа, то это чистой воды фантастика. Ты любишь фантастическую литературу?
Если это так, то почитай ещё фантастику от М. Булгакова. К примеру, «Роковые я́йца», повесть «Дьяволиада», фантасмагорию "Мастер и Маргарита" или пьесу «Иван Васильевич»
guenplen Safjanov, То, что пишешь ты не фантастика , фэнтези. Фантастика абсолютно ненаучная. Представь себе Главлитом была запрещена рок-опера "Иисус Христос суперзвезда" Благо таможенники этого не знали. И не ври старшим, юный пионэр. Ни малейшего представления о жизни в СССР. у тебя нет. И Оруэлл был под запретом. У нас в Универе был прецедент когда у одного студента изъяли диск Саймона и Гарфанкела из-за песенки Сесилия, посчитав ее порнографической. Впрочем твоя любимая певица все равно Верка Сердючка. И "Не читайте на ночь советских газет". А Булгакова, как и многое другое я читал В наше время. В СССР в свободной продаже были только такие книги как "Целина" и "Малая земля" Читал?
guenplen Safjanov, Врешь. Библия у тебя может лежать. Вся. Есть такое издание. Я прочитал ее еще в середине 80-х, когда был атеистом. Дефицит был острейший. Их не хватало даже студентам Духовной академии в Троице-Сергиевой Лавре. Переводил я и там. Интервью с ректором. Зайди в любую церковную лавку и попроси продать тебе Евангелие. Тебя не поймут. И бабушкина Библия у тебя на церковно-славянском языке. Ты полнейший ноль в христианстве. Кстати. Какое у тебя на столе Евангелие? И сколько их?
Олег Модестов, Уважаемый Модест. твою любимую западную РОК-ОПЕРУ "Иисус Христос суперзвезда" я прослушал ещё в 1976 году. Но мне больше нравится Советские РОК-ОПЕРЫ "Юнона и Авось" и "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" Алексея Рыбникова.
Но ты же у нас прозападник и тебе как "истинно русскому" интеллигентишке всё западное ближе и роднее.
Кстати, а ты знаешь, что рок-опера "Иисус Христос Суперзвезда" не была принята Церковью? В организации заявили, что рок-опера содержит насмешку над верой и "глумление над священными понятиями". И Советская Власть пошла на требование православной церкви и запретила эту рок-оперу.
Уважаемый Модест, но ты же эту информацию о запрете рок-оперы "Иисус Христос Суперзвезда" скрываешь и НАГЛО ВРЁШЬ..
Олег Модестов, Уважаемый Модест Библия издания Петроград 1916 года с Ъ(ять) на нормальном русском языке, правда когда читаешь, то за "Ъ" знаки постоянно запинаешься.
Что касается Евангелия, то у меня "Новый завет Господа Нашего Иисуса Христа" Издания Московской Патриархии 1978 года По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси ПИМЕНА.
От Матфея, От Марка, От Луки, От Иоанна, а так же Соборные послания апостолов. Послания апостола Павла. Второе послание к Фессалоникийцам (Солунянам). и Приложение с таблицами и картами.
Купил я его в 1978 году в Красноярске у прихожанина Покровской церкви за 12 рублей.
guenplen Safjanov, Твоя любимая ЗАПАДНАЯ марксистско-ленинская теория обосралась по всем направлениям. А рок-опера была запрещена как пропаганда религии. В ЮАР она тоже была запрещена. Как оскорбление религии. Такая вот свобода слова.
Олег Модестов, Уважаемый Модест, пожалуйста НЕ ЛГИ. Специально для не умеющих понимать прочитанное, ПОВТОРЯЮ: -
"...рок-опера "Иисус Христос Суперзвезда" не была принята Церковью? В организации заявили, что рок-опера содержит насмешку над верой и "глумление над священными понятиями". И Советская Власть пошла на удовлетворение требования православной церкви и запретила эту рок-оперу...."
guenplen Safjanov, В 1916 году была советская власть?
guenplen Safjanov, Ну наконец-то Выяснил с моей помощью что такое Библия. Делаешь успехи. Но их действительно не хватало даже в Духовной академии.
Олег Модестов, Уважаемый Модест. В 1916 году шел второй год Первой Мировой(империалистической) войны.
guenplen Safjanov, Второй год Второй Великой отечественной.
Олег Модестов, Уважаемый Модест, а ты сам читал ли Библию?! И носишь ли нательный крестик?!
Лично я убеждённый атеист и мне ношение крестика как символа инструмента для распятия и казни Христа совершенно ни к чему.
Уважаемый Модест, а если бы римляне казнили бы Христа посадив его на кол, то ты носил бы на груди маленький колышек?!
Олег Модестов, Уважаемый Модест Великая Отечественная Война это 1941-1945 годы и закончилась она ПОБЕДОЙ ВСЕГО Советского Народа под руководством И.В.Сталина над ВСЕЙ ФАШИСТСКОЙ ЕВРОПОЙ вместе с ублюдком Гитлером.
Что касается Первой Мировой Войны, то даже мой дед по маме Степанов Демьян Афанасьевич называл её ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ и не как иначе.
guenplen Safjanov, Неуважаемый Говноблин! Партия Гитлера называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии. Англия и Франция были с Третьим Рейхом в состоянии войны с 1 сентября 1939 года. Первый Арктический конвой из Британии в СССР прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. И заткнись. А дед твой явно родился лет через 50 после Первой Мировой. Ты сопляк, понятия не имеющий о том, как мы жили в СССР.
guenplen Safjanov, Читал и не один раз. Крестик я ношу. А ты носи серп и молот и осеняй себя звездным знамением. Пой свой "Интернационал" перед портретами членов Политбюро и погромче.
Олег Модестов, Уважаемый Модест, а что так скромно зажал слово НАЦИОНАЛ, которое всё меняет. Наверное не хочешь признавать что у твоего братишки по укробандеровцам ублюдка Гитлера была не социалистическая партия а НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия и социализм ублюдок Гитлер строил исключительно для ОДНОЙ НЕМЕЦКОЙ НАЦИИ, тогда как остальные народы должны были либо совсем исчезнуть, пройдя через газовые камеры, либо превратиться в рабов обслуживающих так называемых "ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ".
Вот для отбора в "ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ" у гитлеровцев были изобретены специальные таблицы по измерением черепов с помощью специально сконструированного циркуля. Уважаемый Модест ты бы этот гитлеровский циркуль не прошел.
Олег Модестов, Уважаемый Модест что мне носить я без советов сопливых разберусь.
Комментарий удален модератором
guenplen Safjanov, Для тебя это ничего не меняет. Национальности у ебя нет. Никакой.
Олег Модестов, Уважаемый Модест я не отсвечиваю, а пытаюсь светить в темноте твоего рудиментарного интеллекта.
Олег Модестов, Уважаемый Модест уж лучше так, чем как у тебя по национальности укробандеровца.
guenplen Safjanov, Укробандеровцев создали твои "великие мыслители".