Америка и ее долги! Опасно ли это?
Здравствуйте, друзья!
Друзья, потому что, Вам, также как и мне не хочется быть зависимыми от чьей то воли. Вам, также как и мне, хочется высказать альтернативную общепринятой точку зрения, основанную на вашем интеллекте, опыте, мудрости и прочем. Может быть не всегда правильную, но тем не менее интересную уже потому, что она, Ваша, точка зрения, принадлежит именно Вам. И чем более она оригинальнее, тем больше она интересна. Надеюсь, что число участников общества будет расти, так как думающих людей на ГП большое количество. Просьба только одна. Ни в коем случае не переходить на оскорбления. Такие люди будут безжалостно изгоняться. Надеюсь на взаимное уважение. Надеюсь, что побеждать в спорах, Вы, будете при помощи интеллекта и железных аргументов.
Сегодня, хочу вынести на обсуждение тему, которую затронул гайдпаркер Н.Стариков: "Госдолг США- решения нет".
В этой дискуссии схлестнулись либералы, националисты и простые граждане. Высказано огромное количество мнений. Ваш покорный слуга также отметился.
И вот мне пришла мысль.
А что мешает нам рассмотреть эту проблему в следующем разрезе.
Как каждый из нас видит угрозу лично для себя?
Власти, правительства и прочие структуры навязывают нам полярные точки зрения, и никто почему то не спрашивает у обывателей: "А насколько последние понимают суть происходящего. И насколько серьезно может коснуться нас обывателей объявление дефолта Америкой, если дефолт будет объявлен".
Или- это страшилка, которую запускают, чтобы отвлечь нас обывателей от насущных прблем. Или- это действительно серьезная проблема, которую мы до конца не понимаем. И почему эта проблма возникла? Где причина и корни этой проблемы? Ведь в основном говорят о последствиях, которые могут произойти, если ситуация будет развиваться по тому или иному сценарию.
Надеюсь, что участники сообщества выдвинут альтернативные общепринятым версии. Особенно, надеюсь, что мы рассмотрим эту проблему в разрезе- насколько взаимлосвязана эта ситуация с нами лично? И чем, нам, все это грозит?
Комментарии
Комментарий удален модератором
А в середине 19 века корова стоила 5 рублей :о)
Это были гигантские деньги. Автомобиль Форд Т в 1910 году стоил 950 долларов
.
Президенту РФ
Путину В.В.
Председателю партии «Справедливая Россия»
Миронову С.М.
Президенту РТ
Шаймиеву М.Ш.
от председателя философского клуба
им. Лобачевского Н.И.
Спирина Владимира Георгиевича.
ДОЛЛАР = 7 КОП.
Уважаемые
Владимир Владимирович, Сергей Михайлович и Ментимир Шарипович!
В народном скетче «Сократ сегодня» головного сайта клуба www.metafilosof.narod.ru. есть такая майевтика:
“Кровопийцы", "кровососы" - так в старину называли новых русских.
Народ давно подметил, что денежная система - это система кровообращения в социал...
Народ давно подметил, что денежная система - это система кровообращения в социальном организме. Если группа крови не та, а долларовая, то организму, как говорится, "хана".
За конфетные фантики – доллары – мы готовы убивать друг друга! США на каждом долларе, номинальной стоимостью 7 коп, получает более 10 000% прибыли: это больше чем прибыль от нефти, якутских алмазов и кремлевских правителях вместе взятых. Мы же как туземцы радуемся, что баррель нашей нефти подорожал до 90 конфетных фантиков.
Системно оправданное соотношение в советское время – это 0,76 рубля = доллару, тогда наш социальный организм имел защитную кожу. Сегодня это кожа продырявлена и «кровососы» пьют нашу «кровь» задарма.
Вопрос: знают ли и что именно по этому поводу Академии управления при Президентах?
.
С уважением Спирин В.Г.
15.07.2007 г.
Тел. для связи 38-27-83 Набережные Челны
Адрес Эл. почты: SLV2005@MAIL.RU
От: ...
США понимают,что могут выиграть войну,если просто в нее не вступят.
Если кратко, то:
Итого, иностранцы и иностранные правительства владеют американскими долговыми обязательствами на сумму 4.514 триллиона долларов.
Но большей частью государственного долга Соединённых Штатов (14,342,909,569,328.74) владеют сами американцы.
Но вот страшного ничего нет. Все эти терки у нас не по делу. У меня есть приятель в ЛА, с которым общаюсь раз в неделю по Скайпу. Когда он услышал, как у нас этот долг обсуждают, то ржал долго.
Это обыкновенное бодание при ситуации, когда президент демократ, а в сенате большинство - республиканцы.
Вы правы, что "весь этот сыр-бор не имеет смысла".
Но не переживайте. Все будет хорошо. Сегодняшние теоретизирования ничего не дадут, т.к. мы знаем лишь то, что на поверхности. Но и этого пока достаточно.
Спасибо за беседу! +
Почему возникла проблема долга?
Вопрос кроется в потреблении.
Будет потребление, будет расти производство.
Чтобы стимулировать потребление, в эпоху Рейгана провозгласили жизнь в кредит.
Нет привязки доллара к золоту, можно включать печатный станок по мере надобности.
Ограничителем является размер внутреннего долга.
Сразу американцы не начнут жить по средствам, но я думаю приспособятся.
Будут внутренние выступления, бунты.
Но для отвлечения внимания, постоянно будут вбрасываться какие нибудь подлянки,
типа - своевременного уничтожения Бин Ладена, экспорт демократии и либерастии, локальные войны.
В общем скучать не дадут.
В США много японских автомобилестроительных компаний.
Любой классический капиталист организует производство там где меньше издержек и соответственно больше прибыль.
Об интересах граждан должно заботиться правительство.
Какие у него механизмы воздействия на предпринимателя?
Почему наши "капиталисты" вывозят "нажитое непосильным трудом"?
Как организовать производство у нас, чтобы цены на его результаты были конкурентоспособными на мировом рынке?
Японские машины, в Америке - для американцев,
Американские, в России - для россиян.
Там всё перемешалось, по кооперации, внутри автостроителей.
Долговых обязательств США много у Китая, России.
У них сильное гражданское авиастроение, ВПК, разработка и производство высоких технологий, кораблестроение.
Одно скажу, им надо приостанавливать печатный станок.
Отсюда и все танцы.
В Америке, в новостях курс рубля не объявляют.
Но ведь всегда удобно иметь один эквивалент.
До определенного года доллар, по соглашению, был привязан к золоту.
Но потом де Голль подогнал к берегам Штатов корабль с долларами и попросил обменять их на золото.
И выяснилось, что долларов уже больше залоговой стоимости золота в форт Ноксе.
Комментарий удален модератором
В истории, конечно, Ленин стоит гораздо выше по значению.
Уголовники жили припеваючи.
Социальная справедливость хорошо видна была в блокадном Ленинграде, когда одни умирали от голода, а другие скупали золото и антиквариат за еду.
А проблемы наши простые - у нас валютный запас в фантиках США, золота - мизер.
И продукта, кроме недр земли, мы ни хрена не производим, чтобы продать на рынке.
.............................................
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
А.С.Пушкин, "Евгений Онегин".
Со времён СССР изменилось лишь то, что этот запас появился.
>мы ни хрена не производим
Это кто как из нас. РФ производит автомобилей, например, больше, чем РСФСР. Да и холодильников.
Но в целом, ничего такого, что бы не пережили, не произойдет.
Впрочем, первые один-два года жизни без доллара могут быть и более серьезные затруднения. Однако, появится свет в конце тоннеля.
Россия -удивительная страна,она может пережить кризис, отказавшись от ананасов, китайских шурупов и всякой ерунды.
Но, слышны почему-то истошные вопли только о конце США.
К чему бы это?
1. Представим себе мировой рынок как обычный базар, на котором около 25% товаров и денег в обороте принадлежат одному купцу/промышленнику/фермеру/меняле (США). Прочие 75% базара принадлежат 150 торговцам (странам), которые конкурируют между собой за то, чтобы продать свой товар первому продавцу, купить у него же товар, занять у него деньги, не доверяют даже своим деньгам, не говоря деньгам друг друга, никогда не договорятся об единых деньгах, а потому стараются превратить свои деньги в деньги этого первого уупца/промышленника/банкира/фермера/менялы.
2. Дефолты имеют отношение к межгосударственнм долгам, которые выглядят по объему очень жалко на фоне объема обменов товарами и деньгами на рынке между частными предприятиями и людьми.
3. Вывод делайте сами :о)
2. Обыватели считают, что дефолт или повышение планки госдолга поввышает производительность печатного станка для, как обычно, "происков жидов из США в подрыве экономик" государств (групп государств)-потенциальных конурентов и забывают, что нет отдельного доллара для США и отдельного для других стран. Доллар и в Африке и в США - доллар.
3. Он, главным образом, нацелен для внутренней экономики, а потому печатный станок управляется в США (не прямо, а косвенно) избирателями, которые не позволят его обесценить как это сделали павловы и хайдары, которые управлялись кучкой масло-нефтекрадов.
4. Представьте себе на минуту, что сделают, условно говоря, домохозяйки - жены работников ФРС, президента, конгрессменов со своими мужьями, если вдруг обнаружат, что должны платить намного дороже за стейк, аспирин, учебу детей в колледже, а приносить мужья домой будут столько же или чуть больше баксов.
Сковорода об голову? Вряд ли. Тут без кольта и с пулей в ниже мужского пояса не обойдется :о
И на фига нам считать чужие долги !?
3. Доллар - дерьмо, но все остальные валюты еще хуже - еще меньше доверия.
«Государство (США) уже практически подмяло под себя финансирование моргиджей, бизнесов и образования – то есть финансирование всех ключевых аспектов человеческой деятельности уже проходит через финансовую машину государства, а не частных банковских структур.
Процесс создания денег тоже стал прерогативой государства... Как вам известно, частные американские банки уже шесть лет не участвуют в процессе создание денег, что на человеческом языке называется МУЛЬТИПЛИКАЦИЯ.
Как я уже говорил – готовьтесь к жесткой дефляции в США. Рост доллара будет невероятным. Падение туземных валют будет тоже невероятным. Всех нас ждут большие перемены в ближайшем будущем».
1. По поводу условных единиц - еще раз. На "базаре" не может быть никаких условных единиц. Деньги - это единица ДОВЕРИЯ к КОНКРЕТНОМУ владельцу денег как гаранту того, что за его деньги что-то можно купить У НЕГО ЖЕ.
Вы сможете верить в деньги "условного" гаранта денег, который ничем не отвечает за свои деньги? Что Вы сможете купить у МВФ или ООН (если они введут надгос. деньги) - кресла в их кабинетах? Их деньги, ничем не обеспеченные, будут похуже, чем любая валюта любой страны. Их деньги будут иметь силу только в том случае, если у МВФ или ООН будет такая же реальная сила как у государства, т.е. они превратят весь мир в одно государство с мерами принуждения для обращения их денег, но чего не будет в ближайшие 50-100 лет. А потому см. мой первый постинг про базар.
Можно выйти - закрыть экономику страны и железный занавес для граждан, либо перевести все на бартер, но даже бартер должен считаться в каких-то денежных единицах третьих стран.
Есть ли зависимость стоимости жилья в РФ от доллара? По мне нет, или почти нет. Если спрос растет, рублей много - растут цены, даже если бы мировой валютой был бы юань.
"Не смогут обеспечивать выплату долгов"? Это либо мечты, либо фобии :о). Около 80% гос долга США - это долг внутрений, а не внешний. См. комменты Алана Петрова.
Почему растет спрос на жилье? Потому что стала возможна ипотека. Почему возможна ипотека? Потому что в банки закачивается огромные количество ничем не обеспеченных долларов которые конвертируются в рубли и таким образом ипотека работает. В 2008 году банки частично перестали кредитовать ипотечные программы и спрос на жилье тут же упал и цены встали.
По поводу долгов Америки и возможности обслуживать их, а также внутренних долгов. Экономики многих стран серьезно зависят от потребительского спроса в самой Америке. И если там станут меньше покупать, то, неизбежно отразится и на других странах. Не учитывать этот фактор в корне неправильно Но, это уже другая тема.
Надо менять систему и её носителей.
Попытки, конечно были и оканчивались они неудачей именно по человеческому фактору.
Тогда куда лежит наша дорога?
Но, скорее всего, цены на какой то период станут просто смешными. Это и будет достижением дна для РФии.
Вспомните Швейцарию, которую не тронули, хотя война прокатилась по всей Европе.
Сократятся доходы таких отраслей, как наркотическая, пидофелийная, проституточная, журналюжная (СМИ), работорговля и еже с ними, которые обслуживали богатое ворье.
Словом должна изменится экономическая структура производства и потребления, на которую должны вовремя и верно отреагировать правительства. Китай это сможет сделать, а вот РФ с нынешним руководством - вряд ли.
Практически ни насколько и ничем не грозит, ни России, ни ее гражданам.
Это просто заполитизированная тема, подогреваемая большим количеством местных параноиков и невежд, а также пустыми графоманами вроде упомянутого Старикова.
Даже тот же одиозный стабфонд, содержащийся по преимуществу в американских инвестиционных инструментах, не превышает объемы долларовых задолженностей российских монополий и банков.
В этом смысле совокупные активы и пассивы РФ и ее экономических агентов, номинированные в долларах США, в целом вполне сбалансированы.
Впрочем, не буду об этом, слишком долго выдирать эти гвозди, я здесь уже устал от этого.
Замечу только, что тезис о «невкладывании средств в промышленность в США» ничуть не соответствует действительности, хотя его обожают местные пропагандоны:))
Напротив, внутренние инвестиции в США огромны, причем настолько, что именно переинвестированность ее экономики и является одной из причин текущего кризиса (хотя и перепотребление также относится к этим причинам).
От понимания внутрироссийского валютного оборота Вы столь же далеки, как и от понимания американского.
Никакой «частью прибыли от продажи сырья» в «американские фантики» вложения выручки от российского сырья не являются.
Российский экспортер продает в с ю свою валютную выручку Центробанку РФ, а тот уже пристраивает ее в американский (хотя и не только) госдолг. Экспортеру же он выплачивает в полном объеме рубли в обмен на эту валюту.
Мусор у Вас в голове необычайный. Про «покупку золота на наши налоги»- тут и сказать-то нечего, откровенную ерунду откомментировать невозможно.
В вопросе о Китае Вы противоречите самому себе.
Попробуйте все же разобраться, что все-таки делает эта страна- копит свою экспортную выручку в американском госдолге или инвестирует свою внутреннюю промышленность на эти деньги?
Вы настаиваете на обоих тезисах одновременно, тогда как они взаимоисключают друг друга.
И наконец..
Страны, которые точно здорово призагнутся от американского дефолта, если таковой когда-нибудь воспоследует, - это Япония и прежде всего Китай, которым просто некуда станет девать мегатонны своего готового продукта. Сейчас все это поставляется в США (т.к. больше всего этого в таких количествах никому в мире не купить), но ежели американская экономика развалится, то все эти гигантские китаезовские заводы, которые уже, наверное, видно из космоса, превратятся в груды никому не нужного хлама. Вот и весь китайский «интересный опыт».
Меньше всего американский дефолт нужен самим США.
Говорить об этом можно долго, т.к. факторов тут множество, но упомяну только один, самый простой-
иностранных инвестиций за пределами своей страны за американскими экономическими агентами числится примерно на $20 трлн., т.е. больше, чем весь их же госдолг. Поэтому любой долларовый дефолт немедленно потащит за собой международные валютные проблемы, от которых сами США по определению не обретут ничего, кроме гимора.
Теперь по сути.
1) Известно, что Россия накопила золото валютных запасов около 500 млрд. долларов. Как по Вашему. На какие шиши создан этот запас. Откуда у государства вообще появляются деньги. Правильно. Это налоги и прибыль государственных компаний, которую государство как акционер распределяет по своему усмотрению. Больше денег государству взять по определению негде.
Это ответ, на первый, Ваш, крайне некорректный вопрос "А вот откуда Вы взяли, что «наши с вами налоги» тратятся «на фантики»- это вообще загадка..
Мусор у Вас в голове необычайный. Про «покупку золота на наши налоги»- тут и сказать-то нечего, откровенную ерунду откомментировать невозможно." Специально привел ваши перлы.:))
2)Китай. Запасы, которые государство создает, оно, размещает в различных надежных на взгляд государства ценностях. Это и валюта и золото, частично ценные бумаги особо надежных эмитентов...
Банки таким образом инвестируя через кредиты в Китае деньги в экономику, способствуют развитию народного хозяйства страны. Это о Китае.
3) Китай прекрасно осознает какую опасность несет зависимость от экспорта в США. И поэтому в Китае началась компанию по постепенному замыканию на внутренний рынок. Китайцы не настолько идиоты, как американцы и никогда не будут переносить свои промышленные предприятия в другие страны. Также китайцы вкладывают деньги в другие развивающиеся страны, таким образом привязывая их к себе.
Япония потихоньку уступает место под солнцем Китаю. Причем, она, допускает те же ошибки, что и Америка.
И в догонку. Не знаю кому там нужен дефолт. Но, Америке, его не избежать. И не нужно напускать туман употребляя слова "экономические агенты". Мне такой термин неизвестен.
Формально это верно, а практически –не факт.
В случае, если действительно произойдет большая буча (а амерский дефолт, несомненно, был бы именно таким событием), российская власть и олигархия объединятся и проблемы будут решать сообща, в этом нет никаких сомнений, и валютная тема станет общей для всех, от Путина и Игнатьева до Лисина и Дерипаски. Вне решающей зависимости того, кто там по чьим обязательствам отвечает/не отвечает.
При необходимости будет привлечено и изменение законодательства.
Так что насчет Вашего совета почитать учебники – долго ржал:-)
Я профессиональный финансист-практик с 25-летним стажем, и книг по экономике, включая и учебники, прочитал побольше, возможно, чем Вы прожили дней.
Может, именно поэтому я знаю, в отличие от Вас, что учебники-учебниками, а жизнь-жизнью:-)
Неправильно. Упомянутый запас создан прежде всего на валютную выручку экспортеров.
У государства же деньги появляются от налогов. А как расходуются эти налоги- смотрите документы федерального бюджета.
>>> Центральный банк России- это и есть государство так как он полностью принадлежит последнему!!!
Еще одна, простите, глупость. Российский ЦБ не принадлежит государству, пора бы это знать.
>>> попробуйте объяснить свою позицию общими фразами, не прибегая к специальным терминам
Я, вообще-то, не употребил ни одного спецтермина и объяснил свою позицию предельно членораздельно, что там можно не понять?
Верно, но это ничего не меняет, т.к. расчеты внутри страны за валюту все равно запрещены, поэтому для ведения хоздеятельности внутри страны экспортеру все равно необходимо продавать валютную выручку (свободную от покрытия текущих обязательств в валюте перед зарубежными контрагентами). Обязательно это, не обязательно – неважно.
ЦБ- это государственное учреждение, действующее на основе определенных законов вырабатываемых ГД. Председатель ЦБ если не ошибаюсь проходит утверждение ГД. Но и ГД это тоже государство. Если, я, не прав, то, тогда расскажите мне кто является собственником ЦБ.
Так и я ровно об этом же.
Именно на этих предприятиях, а также банках аналогичного уровня, висят основные негосударственные долларовые обязательства
это зависит от того, что именно считать государством. Федеральный бюджет- одно дело, иные органы- другое.
>>>расскажите мне кто является собственником ЦБ
Строго юридически говоря, собственником ЦБ является сам ЦБ. Логически это выглядит довольно нелепо, но это именно так. Если у Вас нет слов- можно почитать закон о ЦБ, он опубликован.