6 главных расстрельных полигонов Сталина
На модерации
Отложенный
Сталинская эпоха ознаменовалась массовыми репрессиями так называемых «врагов народа». Многие из них приговаривались к расстрелам. Как правило, родственникам в этих случаях сообщали, что человек осужден на «десять лет без права переписки». Хоронили расстрелянных в общих могилах. Такие захоронения имели статус спецобъектов. Подробная информация о них появилась лишь в последние десятилетия.
Коммунарка
В 20-х годах прошлого века в Ленинском районе Подмосковья появился ряд совхозов и объектов, подведомственных органам безопасности. Один из них находился в поселке Коммунарка, на территории, где до революции располагалась барская усадьба, а позднее – дачная резиденция главы сталинской службы госбезопасности Генриха Ягоды. Спецобъект представлял собой участок площадью в 20 гектаров, огороженный высоким забором с колючей проволокой. Начиная с 1937 года сюда по ночам стали свозить тела расстрелянных в Лубянской, Лефортовской, Бутырской и Сухановской тюрьмах. Ходили слухи, что от следственной тюрьмы в Сухановке до Коммунарки специально прорыли подземный тоннель, чтобы тайно доставлять трупы в спецзону. По одной из версий, изначально в Коммунарке предполагалось хоронить угодивших в расстрельные списки сотрудников ОГПУ. Кстати, среди них оказался и сам Ягода. Но позднее территорию приспособили и для захоронения прочих «врагов народа», которых казнили в московских тюрьмах по приговорам «троек». По данным ФСБ, здесь покоятся около 10-14 тысяч осужденных, но имена большинства из них неизвестны, удалось выяснить личность лишь около 5 тысяч человек. Среди них - писатели Борис Пильняк, Артем Веселый, Бруно Ясенский, члены правительства Монголии, лидеры Коминтерна…
Бутово
В отличие от Коммунарки, где хоронили в основном представителей «элиты», Бутовский полигон близ подмосковной деревни Бутово, организованный на месте бывшего помещичьего имения Дрожжино и действующий с 1935 года, изначально предназначался для простых смертных. Больше всего здесь было погребено крестьян из окрестных подмосковных деревень, часто арестованных по надуманным поводам, по статье «Контрреволюционная агитация». Порой расстреливали целыми семьями, чтобы выполнить страшный «план-разнарядку». Среди захороненных также были рабочие, служащие и заключенные Дмитлага (примерно около трети от общего числа): ученые, священнослужители, сектанты, воры-рецидивисты. Еще одна категория - инвалиды. Поскольку слепые, глухие и увечные люди редко бывали способны к физическому труду, а значит, на них приходилось бы зря тратить тюремную баланду, их после формального медицинского освидетельствования просто приговаривали к «высшей мере наказания».
По документальным источникам было установлено, что с августа 1937 года по 19 октября 1938 года только на территории Бутово было совершено 20 765 расстрелов.
Левашовская пустошь
Сегодня это мемориальное кладбище в окрестностях Санкт-Петербурга. С августа 1937 года по 1954 год оно являлось спецобъектом, где проводились массовые захоронения расстрелянных: ленинградцев, новгородцев, украинцев, белорусов, эстонцев, латышей, литовцев и даже иностранцев – поляков, немцев, шведов, норвежцев, итальянцев. Всего за указанный период в Левашово закопали около 45 тысяч человек. Сегодня здесь можно увидеть памятники репрессированным каждой отдельной национальности. А еще – памятники представителям различных религиозных конфессий и даже репрессированным глухонемым. Самые известные объекты мемориала – памятник «Молох тоталитаризма» и «Колокол памяти».
Сандармох
Это лесное урочище находится в 20 километрах от карельского города Повенец. На этой территории закапывали расстрелянных в 1934-1939 годах. Их трупы сбрасывали в ямы. Всего таких ям впоследствии было обнаружено 236. Подсчитано, что в Сандармохе захоронены около 3,5 тысячи жителей Карелии, более 4,5 тысячи зэков Белбалтлага и 1111 заключенных Соловецкого лагеря особого назначения.
Пивовариха
В лесном урочище близ поселка Пивовариха под Иркутском в начале 1930-х годов был организован подведомственный иркутскому УНКВД совхоз «Первое Мая». Рядом разместили дачи сотрудников УНКВД и пионерлагерь для их детей. В 1937 году внутри совхозной территории устроили спецзону, где стали хоронить расстрелянных по приговорам «троек» жителей Иркутска и его окрестностей. Приговоры обычно приводили в исполнение в Иркутске, в подвалах отделения УНКВД на ул. Литвинова, 13, а также во внутренней тюрьме НКВД (ул. Баррикад, 63). Ночью трупы на грузовиках вывозили в Пивовариху. В наши дни в поселке во время огородных работ местные жители до сих пор находят человеческие кости, обувь, пуговицы. По имеющимся данным, здесь обрели покой около 15 тысяч человек.
Ягуновка
В районе поселка Ягуновский (ныне Кемеровская область) с октября 1937 года по май 1938 года располагался так называемый «расстрельный лагерь», где хоронили жертв Большого террора. Как рассказывают очевидцы, трупы расстрелянных сбрасывали во рвы, а их одежду сжигали. До местных жителей доносились выстрелы, а потом по поселку летали клочья горелой одежды. Сегодня на месте лагеря установлена мемориальная часовня.
Комментарии
Сколько процентов тут брехни? 99 и 9 в периоде?
Мне нравятся доказательства типа "в 1991 году в архиве неожиданно нашли 18 нигде неучтенных томов, которым сейчас имеет доступ ограниченное количество исследователей". Заходит хорошо, особенно для каких-нибудь малообразованных подростков.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, 0% брехни. А у тебя все 100%
Олег Модестов, да не. Ты не можешь ни одного доказательства представить, что бутовский полигон существует как огромное место тайного захоронения втихаря убитых невинных людей, осуждённых тройками. Одни отмазки на тайные архивы к которым нет доступа. Ты хоть представляешь как со стороны выглядишь? Сейчас не заря фидонета, когда неопытные юзеры верили в любую дикую чушь в сети.
Вот я например прочитал в тайных архивах, к которым ни у кого, кроме меня, нет доступа, что модестов с ньюсленд состоит в клубе любителей древнегреческих извращений, подразумевающих его совокупление с лицами своего пола и с животными.
Ну вот, есть у меня эта информация, докажи что это неправда?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, а что еще могут сказать эти записные лжецы? Врут и не краснеют.
Олег Модестов, и что это доказывает? Почтить память любого убиенного, и почившего прямая обязанность Церкви и совсем не плохо для Президента. А уж кто там и с чего захоронен, в Горнем Мире разберутся.
Олег Модестов, да-да, это точно доказательство, вишь вон кости невинно убиенных из земли везде торчат.
Вадим Новгородский, модестовымсмирновым хоть ссы в глаза.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, самое то на них н........и н.......
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Вот мы со Смирновы тебе в глаза и ссым. Но тебе всё Божья роса.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Опровергни. Трепло голословное
Вадим Новгородский, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Разберутся Там например Мартын Лацис лежит. Вместе с ними.
Олег Модестов, Они то разберутся, и что самое важное, вам покажут что же там было на самом деле и кто есть кто. Будет ли вам стыдно за ложь? Здесь нет. Там? Сами выкручивайтесь.
Вадим Новгородский, А вам они ничего не покажут? И с чего вы взяли что это ложь?
Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Опровергнуть попытайтесь.
Олег Модестов, думаю, надеюсь что покажут. Думается там многое становится на свои места. Там, это не тут. Ложь не в том что есть захоронения. И не в том что не было расстрелов, и всяческих других репрессий. Были. И не в том что репрессии были незаконны. Были и незаконные. Правда в том что законных репрессий тода было большинство. И это отлично знают все основные либерасты, продвигающие тему незаконных репрессий. Но это им выгодно. Это слава и деньги.
Вадим Новгородский, Вы не верите ФСБ? Может ыть и Голодомора (социоцида, не геноцида) не было? И приказа 00447
Вадим Новгородский, А захоронения это рвы, в которые сбрасывали людей после выстрела в затылок. И есть акты расстрелов, есть "следственные дела" и вердикты "судов". Всё есть. Нравится вам это или нет. И есть элементарная логика. Не могла вся эта мразь удерживать власть без массового террора против собственного народа.
Такие вот "захоронения" на Бутовском полигоне
Олег Модестов, Я верю Богу. А ФСБ как организации я доверяю. За исключением части служащих которые кое где у них порой честно жить не хотят. И такое бывает. Все мы люди, все мы человеки. Поэтому доверяй , но проверяй. А Голодомора действительно не было. Это выдумка нацистов на Украине. Был обычный, хотя и сильный, голод. Обусловленный не столько коллективизацией, но и эпидемией заразного грибка, родственника спорыньи. С чего то ведь голодали в Молдавии, Румынии, венгрии, Югославии, и уж совсем непонятно с чего тогда голодали в Польше, особенно на Западной Украине. Они бльше все о голодоморе вспоминают.
Вадим Новгородский, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Олег Модестов, согласен, есть и такие захоронения. Однако так как ваши Мемориаловцы украли все выделенные им деньги и боясь того что откроется правда, раскопано процентов 5 захоронений., рассказ ваши мифологичны. Сказочны. Про следственные дела вы бы помалкивали, массовые растреля они не подтверждают. Те которые есть. А те на которые вы постоянно ссылаетесь, их ни кто не видел.
Олег Модестов, кощунствуете?
Вадим Новгородский, Ссылочку открыть удалось?
Вадим Новгородский, Повторяю
Новомученики и исповедники российские — Национал-демократический клуб (олег модестов) — NewsLand
Вадим Новгородский, вот эти?
Олег Модестов, разумеется, но даже вникать не стал. Ибо ересь. Изначальный посыл не верен. Вы сомневаетесь во всемогуществе Бога. А он еще и всеведущь. Знал он кто есть кто, и кому какая судьба заповедана. Тем кто занимался очисткой Авдиевых конюшен России, да и во многом всего Мира, тому жизнь и прибыль. Тому кто сгнил, душой, смерть и убыток. Убыток если что, не в деньгах Бог считает. А в делах. В построенной Магнитке и оставленном потомстве. Помните "плодитесь и размножайтесь" ? Это о прибыли. У пидоров это убыток.
Олег Модестов, Вы тут постоянно словами деятелей революции нас упрекаете. Есть за ними такое. Говорили много чего. Пробовали слово на вкус. Однако. и господа много чего несли непотребного. Вы внимательно почитайте воспоминания той эпохи. Классики писали много правдивого о господе . (Ударение на последний слог, если не понятно). Но ведь мерять только по слову, это как раз и есть ересь протестанская. У нас слово без дела мало чего стоит. Помните " СЛОВО И ДЕЛО"? От тож, служба государева без благословления Церкви не бывала. И выходит что дела " красных-большевиков" большие, красивые и важные, а дела "белых-меньшевиков" мелкие, корявые и неважные. Ломать они были мастаки, а это убыток, а красные строили, это прибыль.
Вадим Новгородский, За из "словами на вкус" океаны крови.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, У меня вранья ни грамма а у тебя 100%. И если для тебя Президент и Патриарх не авторитетные люди вали из России куда подальше и как можно скорее. Впрочем ты и так из Киева вещаешь.
Вадим Новгородский, Нет в христианстве кармы. Судьбы, если угодно. Есть Промысел Божий. Это совсем не одно и то же. А "магнитку" пришлось строить как раз потому, что большевики затели Гражданскую войну, унесшую жизней в 7 раз больше, чем "империалистическая" и разрушили "всё до основанья а затем..." купили реиндустриализацию у немцев и американцев.
Олег Модестов, с обеих сторон, с обеих. Я конечно скорблю о жертвах Гражданской войны. Как и других войн. Но они, жертвы эти, это данность. Без них ни чего не бывает. В Венгрии победили в 1918 году белые. Их белые. И не было крови? Была. Была и фашистская диктатура. Была и война с СССР. Были реки крови русских в Ростове. Т.е. это правильную кровь пролили?
Олег Модестов, именно Промысел Божий. А вы все этот промысел обхаять пытаетесь. Все теплую вонючую жижу Авдиевых конюшен России пытаетесь восхвалять. Сказано вам, чистить кто то должен? Люди не пи....ликали, пришли и вычистили. Из теплой жижи многих выковыряли, отмыли, грамоте научили. Думать заставили. И с тех пор для этих людей их духовных братьев очистители врагами стали.
Вадим Новгородский, ОБхаять я ничего не пытаюсь. Мы получили "по делом нашим". За богоборчество. И репрессии и Гражданская война и Голодомор и ВОВ это всё следствие отпадения России от Бога.
Вадим Новгородский, при чем здесь Белые? Это какой год?
Вадим Новгородский,
Олег Модестов, вы смотрю прямо упорно поддерживаете бандеровскую националистическую идеологию? Вы осторожней с отрицанием всего Советского. Нацики постсоветские с этого начинали. Еще раз , Голодомор, как акт геноцида, это выдумка, такая же как Холокост и геноцид армян. Это политизировано и комерциализировано до крайности. Был голод во всей Восточной Европе. Где больше, где меньше. Но вам ведь главное Россию пнуть, правда?
Вадим Новгородский, Ничуть не бывало. Утверждал и утверждаю - Украину создали Ленин, Сталин и Хрущев. И не надо передергивать. Миллион раз я писал, что Голодомор это социоцид который осуществлялся и на территории Украины и н территории России и на территории Казахстана и был направлен против крестьянства а не против той или иной нации. И был Голодомор результатом политики большевиков а не результатом стихийных бедствий и именно большевики довели крестьян до каннибализма.
Олег Модестов, у тебя всё враньё. А про расстрелянных Президент сказал - утром расстреляли - вечером тело родственникам отдали. Никаких тайных захоронений. Я ему верю.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Цитату со ссылкой в студию. Никогда Президент этого не говорил. Ты наглый лжец.
Олег Модестов, как при чем? Беляки они и есть беляки. Вы же беляк. Общество до сих пор разделено на условных " белых и красных". Если помните, то бунты оппозиции в Москве на Болоте проходили под знаком белой ленты. А нынче наши воины на Украине воюют под Красным знаменем. Ну и конечно под Российским.
Олег Модестов, для удержания революционной власти прагматические призывы. Враг должен быть уничтожен.
Олег Модестов, Создали Украину в современных границах , извините , в границах 1991 года действительно Ленин, Сталин и Хрущев. В современных границах её создаёт Путин. Но содаётся Украина в любой форме на основании существующего в реальности экономического , политического и этнического положения дел на этой территории. УкраинЫ и Россия-Русь давно существуют. И ветви русского народа на двух Великих торговых путях Великой Русской равнины действительно имеют не коренные, но отличия. Отрицать это глупо. Но и единство имеют. Что отрицать еще глупее.
Голод это голод, а вот пропаганда " Голодомора" это пропаганда нацистского антирусского политического движения. И антисоветизм тут только выступает прикрытием антирусскости.
Вадим Новгородский, В границах 1991 года. Так точнее. А Голодомор реально был и это не пропаганда. Направлен он был против "мелкобуржуазного" крестьянства безотносительно национальности.
Вадим Новгородский, Жаль Керенский этого не понимал. Большевистскую сволочь следовало сразу по прибытии из Германии развесить на Питерских фонарных столбах.
Вадим Новгородский, Я русский! А вот вы - потомок наиподлейших предателей. Адепт секты немецкого еврея.
Олег Модестов, еще раз, был голод. Это трагедия народов всей Восточной Европы. Не одного народа. " Голодомор" придуманныц политический термин применяющийся для лжи против России. Давно уже доказано, что причина голода, эпидемия грибка, родственного спорынье. Задела эпидемия всю Восточную Европу, все Подунавье. И лишь краем Поднепровье. Проявился по разному в разных местах. Меньше в Австрии и Венгрии и РСФСР, тяжелее в Польше , Румынии и на Украине. На Украине голод был усугублен коллективизацией и расходами на индустриализацию. В РСФСР Южные области голодали, но не так катастрофично. Ввиду разницы климата. Холоднее было. Под снегом зерно лучше сохранялось. Трактовки "Голодомора" иные, политические и антирусские.
Олег Модестов, что не понимал Керенский? Он понимал свою задачу, разрушить Империю и создать Демократическую Россию в границах как получится. Результат налицо. Империя разрушена, демократическая Россия построена в виде СССР.
Олег Модестов, Горбачев и Чубайс то же русские. Вы с ними?
Вадим Новгородский, Я с русскими, товарищ пролетарский интернационалист. А вы адепт секты немецкого еврея. Кто такие русские вам неведомо.
Вадим Новгородский, Тем не менее наступление на 1917 год он планировал. "Похабный мир" дело рук большевиков, в частности Ленина.
Вадим Новгородский, Голод это не Голодомор, устроенный большевиками, отнявшими хлеб у крестьян для продажи его за границу и покупки "индустриализации" у немцев и американцев.
Олег Модестов, на пресс конференции 19 декабря 2019 года.
"Утром человек приходил на работу, на него заводили уголовное дело, а вечером выдавали тело родственникам."©
Это ты брехло, брешешь из своего Киева.
Даже президент говорит что никто ничего не скрывал, не было никакой тайны, и весь народ в СССР знал про период "ежовщины", один ты тут сказки нам придумываешь про тайные полигоны.
Олег Модестов, уже однажды про какой то такой же "полигон" начали либертутки визжать, а оказалось что вскрыли чумное захоронение какого-то там века.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Киев это твои большевики-предатели постарались. Ленин, Сталин и Хрущев.
Олег Модестов, да не, Киев - твой работодатель. Вон как ты лихо в прошлое и настоящее моей страны харкаешь, и даже не знаешь, что говорил а чего не говорил Президент.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Впрочем о чем это я? Твой Президент Зеленский! Я совсем забыл!
Олег Модестов, я не знаю что вы о себе лично думаете, но вы так же с русскими, как и бандеровцы с украинцами, или члены НСДАП с немцами были. По форме да, на словах с русскими, а по сути противники.
Олег Модестов, мало ли кто и что планировал. Важно что и кто сделал. Керенский и его банда довели страну до того что пришлось заключать Брестский мир. Выхода лучшего не было. Керенский довел и сбежал в США. Николай Романов дезертировал, отрёкшись от командования. Львов слинял, Керенский наобещал и свалил, а отвечать за все косяки этих дезертиров пришлось Ленину. Вот кто мешал Николаю гордо послать путчистов и пасть на боевом посту, как Альенде? Что мешало Керенскому лично повести юнкеров в пусть последнюю, но атаку. И пасть героем на ступенях Зимнего? Ничего им не мешало. Они выбрали путь предательства государства и народа.
Олег Модестов, вы опять с вашей укропропагандой? Повторить коммерческий успех проекта " Холокост" все равно не удастся. На одном бюджете Украины далеко не ускачешь. Тем более все сливки что удалось уже сняли.
Вадим Новгородский, Укропропаганда это по вашей части. Украину создали Ленин, Сталин и Хрущев. Устал повторять
Вадим Новгородский, Брестский мир, он же похабный, дело рук персонально Ленина. Даже многие большевики были против. Керенский здесь абсолютно не при чем
Вадим Новгородский, 21 января Ленин приводит развёрнутое обоснование необходимости подписания мира, огласив свои «Тезисы по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира» (они были опубликованы лишь 24 февраля). За ленинские тезисы проголосовало 15 участников совещания, 32 человека поддержали позицию «левых коммунистов» и 16 – позицию Троцкого. Перед отъездом советской делегации в Брест-Литовск для продолжения переговоров Ленин дал указание Троцкому всемерно затягивать переговоры, но в случае предъявления немцами ультиматума мир подписать.
Олег Модестов, я конечно понимаю ваши страдания по единой и неделимой России. Но давайте не передергивать факты. Ленин , Сталин, и частично Хрущев ни когда и ни какой Украины не создавали. Наоборот , они с Украиной националистов боролись жестко. И даже жестоко, как Хрущев будучи секретарем КПУ. Ленин и Сталин приняли деятельное участие в создании конфедерации СССР. Состоящих из 15 республик. В том числе и УССР. А то что получилось и ныне, это дело рук нацистов. Не путайте пресное с кислым. Давайте каждый ответит за свои грехи сам.
Вадим Новгородский, Никаких страданий. Я живу сегодня, в современной России. А Ленин и Сталин создали 4 республики, которые и подписывали первый Союзный договор. РСФСР, УССР, Закавказская ССР и Туркестан. И их принцип административно-территориального деления по национальному признаку с правом наций на самоопределение вплоть до отделения породил местечковый нацизм.
Олег Модестов, мало ли кто и с чего был против. Даже пламенный болтолог Революции, тов. Троцкий был против. Кто то должен же был проявить государственным деятелем, создателем Державы, взять на себя ответственность. Это сделал Ленин. Да , через унижение себя и страны. Но проблему наступления немцев решил. И кстати, контрибуцию так и не заплатил. Если помните, то господа Деникин, Краснов, пан Скоропадский и Петлюра немецкой помощью пользовались активно. Денюшки и винтовки от них брали . Да и помните Прутский поход и что он стоил России? Что стоила Крымская война? Горе побежденным.
Олег Модестов, так вы подтверждаете то что Ленин был не единоличным диктаторм. В ЦК существовали в большинстве некие левые коммунисты и троцкисты, как минимум?
Олег Модестов, так Ленин создал все таки СССР? В составе которого были некие республики, верно? Верно. Прав им надавали много. Но за соблюдение всех прав нёс ответственность единый Союз. Кстати, США и ЕС то же федерации.
Вадим Новгородский, Вместе со Сталиным. Создал. И именно его принцип административно-территориального деления по национальному признаку с правом наций на самоопределение вплоть до отделения и позволил стране развалиться. А США и ЕС добровольные федерации.
Олег Модестов, Это где же в США добровольность вы увидели? В их Гражданскую войну Южные Государства попытались отделиться. И как? При Сталине думаете не хотели отделяться? Бунтовщики всегда были. Предавали целыми народами. Татары Крыма или чеченцы такие уж жертвы? Однако не смогли. При Горбачеве только смогли.
Вадим Новгородский, Это не имеет ни малейшего значения. Система была преступной. Во власти были те самые бунтовщики. Лютые русофобы-предатели.
Олег Модестов, какая система была преступной? Советская власть ? С чего это, только потому что народ пошел за ней, а не за господами ? Люди лучше знали.
Вадим Новгородский, Советская власть была преступной. Никогда большинство населения за нее не голосовало. Вооруженный захват власти в октябре 1917-го, 24% голосов на выборах в Учредительное собрание, разгон УС по этой причине и расстрел из пулеметов демонстрации в его поддержку. Все 74 года существования этого режима ничего похожего на демократию и близко не было
Олег Модестов, разве Советская власть декларировала демократию, особенно на первоначальном этапе? Ни разу. Это диктатура пролетариата. И потом у нас было народоправство, а не демократия. Демократия, это власть не народа, а его части, демоса. Советская власть изначально это власть народа. На этом то и засыпались белые. Они заявили что они за демократию, и сразу показали народу кто будет демотом, а кто быдлом. Поэтому то народ выбрал диктатуру перед которой все равны. И все могут управлять. Все имеют право делать карьеру. Через тернии конечно, но таков путь к звездам.
Вадим Новгородский, Плевать мне на США. Я просто вижу, что эта федерация существует 240 лет и не развалилась. Я в России живу. И вижу, что большевистский режим рухнул как только появилась гласность. Даже е свобода слова
Олег Модестов, В нынешних границах САСШ не существует 240 лет. Чуть больше ста лет. До сего времени шло завоевание. Движение вперёд. С жесткими завоеваниями и уничтожением противников. Всё , завоевания закончились. Удержатся или нет, не известно. Скорее всего их спасёт то же самое что и Россию. ЯО. Мир вынужден будет сделать все что бы притормозить развал. США то же Союз не добили. А могли. Но страшно и потому прислали "окорочка Буша". И нам придется делать что то подобное, ели дела там пойдут в разнос.
Вадим Новгородский, Это верно. Но США расширялись а не разваливались.
Олег Модестов, каждому овощу свое время.
Вадим Новгородский, Советская власть не просто декларировала демократию. У Ленина есть постулат об отмирании государства по мере строительства социализма. Френсис Фукуяма нервно курит в сторонке.
Вадим Новгородский, Записной лжец это ты. И твой хитрожопый Лис.
Вадим Новгородский, Предательство Ленин и планировал и реализовал.
Олег Модестов, отмирание государства, это теория. Может будет, может нет. Проверяется опытным путем. Что мы спорим, давай подождем, посмотрим кто прав кто нет?
Олег Модестов, Лис это Александру Казакову? Где я солгал? Может где и ошибся,с каждым бывает.
Олег Модестов, Ни одна спецслужба мира не нашла компромат на Ленина. Нет доказательств что он лично брал деньги от какой либо из разведок. Даже от немецкой. Он не брал. Деньги получил некто Парвус. Все расчеты проводились через кассу Партии. Ни кому Ленин изменить не мог. Он идеалист.
Вадим Новгородский, Пункт первый - где жил Ленин с 900 по 1917 год и на какие деньги? Каким образом во время войны он приехал в Россию через всю территорию Германии и провел дорогостоящую пропагандистскую кампанию по разложению армии?
Вадим Новгородский, Я разъясняю где ты солгал почти под каждым твоим комментом и крыть тебе нечем.
Вадим Новгородский, А каждой Ванге по Нострадамусу.
Олег Модестов, ехал он не один. Это то вы знаете? Денег лично он не брал, и ни какие соглашения не заключал. Нет таких документов. На какие деньги? На партийные. А вот как они попали в кассу партии другое дело. У партии были различные источники дохода. Одним из которых были деньги взятые Парвусом в разветотделе Германии. Немцы посчитали что им будет выгодно профинансировать РСДРП в пику англам и франкам профинансировавшим октябристов и кадетов . Что же , это их право. Они воевали. Но у них в целом ничего не выгорело. И так бывает. Впрочем и англы с франками не выиграли.
Олег Модестов, по существу сказать нечего?
Вадим Новгородский, Есть элементарная логика. Кому выгодно? Прежде всего Германии (через территорию которой он и приехал). Ей он давал шанс на победу. И сам он никогда не захватил бы власть если бы не этот "мир". Во главе государства встал бы тот, кто присутствовал бы в Версале.
Вадим Новгородский, Кто в 1917 ехал с Лениным из Германии и плыл с Троцким из США в "пломбированных" вагонах и пароходе? — Политика (Михаил Конопля) — NewsLand
Есть чего. Учи матчасть
Олег Модестов, вот сдесь все не однозначно.Власть в революционной России обязательно захватил бы диктатор. Обязательно была бы диктатура. Красная, белая, зелёная, да хоть серо-буро-малиновая. И как звать диктатора не важно. Свято место пусто не бывает. Иначе ни как. Кто такие Кромвель, Робеспьер или Наполеон как не диктаторы? А кто такой Колчак? Диктатор. Врангель? То же. Да и Деникин, Махно, Петлюра, Унгерн. Все диктаторы. И Ленин диктатор. Но в отличии от Колчака, не самоличный, а корпоративный. Он только представитель Партии. Не стройте иллюзий, России место в Версале и не планировалось союзниками. Разве что в прихожей. Вы действительно считаете, что под командованием Керенского русская армия могла войти в Берлин?
Олег Модестов, а вы знаете что героем Войны за Независимость в США является француз Лафайет? Так что США незаконна потому что создана на французские деньги? Или на русские? Эскадру то в США Екатерина посылала.
Вадим Новгородский, США были заморской территорией Ее Величества. Они сепаратисты, но власть в США легитимна. В России она оставалась бы таковой если бы не разгон Учредительного Собрания.
Вадим Новгородский, Власть в России и захватил диктатор. И не просто диктатор а диктатор-коллаборант, предавший Россию.
Олег Модестов, разгоняли Учредилку Советы состоящие из нескольких партий. СР, РСДРП (б), анархистов и кого то еще, не упомню. Само же Учредительное Собрание создано Временным правительством пришедшим к власти в результате госпереворота в феврале 1917 года. Кто там боле легитимен вопрос спорный. У кого ружье больше.
Олег Модестов, ага а Колчак и Деникин , кормившиеся от наглов, янки и франков. Юденич и Булах-Булахович кормившииеся от германцев, они не колаборанты и не предатели? Ах да, есть еще генерал Миллер с его Северным правительством на оккупированной Антантой территорией . Этот точно не коллаборант. Про Сагайдачного и Петлюру вообще промолчим. Из всех них единственный неколаборант батька Махно.
Вадим Новгородский, Ага. И "Кровавую пятницу" устроили они же.
Вадим Новгородский, "Наглы" это Антанта, наши союзники в Первой Мировой, продолжавшие воевать с предателями-большевиками, перешедшими на сторону врага России - Германии.
Олег Модестов, что это за пятница такая?
Вадим Новгородский, Это то, что большевистская пропаганда тщательно скрывала все годы существования совдепии. Расстрел из пулеметов демонстрации в поддержку Учредительного собрания.
Олег Модестов, воевать? Вы о чем? Сами наглы не воевали. Они находили лохов в фуражках, которые рады были стараться. За обещание жить в Лондоне. А как белые сдулись, то первыми прибежали в Москву договариваться о торговле . И получили выгодные концессии. А их прокси места таксистами и проситутками на панелях Парижа.
Вадим Новгородский, при чем здесь Лондон?
Вадим Новгородский,
Олег Модестов, возможно. Но до этого расстрелом из пулеметов мирных демонстраций в июле 1917 отметилось Временное правительство . Это ни кто не скрывал. Если не трудно, расскажите нам где, когда, сколько, кого расстреляли из пулеметов в пятницу. Сегодня пятница, какое совпадение.
Олег Модестов, мне кажется что Лондон, это столица Великобритании. Тзе Лондон из капитал оф Грит Британ, так кажется? По учебнику Бонк. Вот и я не пойму , чего это ваши , типа патриоты России, так туда рвутся?
Олег Модестов, вот вы имеете право проститутку склеить, а Ильич не имел? С чего это , чем вы хуже?
Вадим Новгородский, Имел. Это о баварском, которое ваш "вождь мирового пролетариата" пил с 1900 по 1917 год. На халяву.
Вадим Новгородский, Понятие «большевики» возникло в результате раскола, возникшего на II съезде РСДРП (Брюссель-Лондон, 1903). Делегаты не смогли прийти к единому мнению по вопросу о принципах организации партии.
Подчеркиваю - БРЮССЕЛЬ - ЛОНДОН!!!!!
Вадим Новгородский, БОЛЬШЕВИЦКАЯ КРОВАВАЯ пятница — Национал-демократический клуб (олег модестов) — NewsLand
ссылу на расстрел демонстраций Временным правительством пл. Да ещё из пулеметов. Будь Керенский решительным человеком перевешал бы большевистскую сволочь сразу по прибытии этих тварей Из Германии на Финляндский вокзал.
Вадим Новгородский, БОЛЬШЕВИЦКАЯ КРОВАВАЯ пятница — Национал-демократический клуб (олег модестов) — NewsLand
ссылу на расстрел демонстраций Временным правительством пл. Да ещё из пулеметов. Будь Керенский решительным человеком перевешал бы большевистскую сволочь сразу по прибытии этих тварей Из Германии на Финляндский вокзал.
Олег Модестов, т.е. вы не лучше его?
Вадим Новгородский, Где-то когда-то я писал, что я лучше других?
Олег Модестов, а, так в том что Керенский народишко из пулеметов накрошил, виноваты большевики? Чисто либеластическая логика.
Олег Модестов, Екатерина Великая вообще была из немцев, да и Рюрик то же. То же наймиты германского империализма?
Олег Модестов, у вас идеология вашего превосходства в каждой букве. Ну вот , например, часто как доказательство показывающих нам рисунок на котором озверевшие крестьяне убивают комиссара-продотрядовца. Я понимаю, что вам даже не досуг разобраться что же нарисовал художник. Вам важно показать доведенных до отчаяния крестьян. А что же на самом деле изображено? Художники они такие. Хотят нарисовать одно, а рисуют что Бог их под руку толкает. Смотрите внимательно, мужики и бабы все в валенках и зипунах, одежда для деревни богатая. Не каждый мог себе валенки позволить. Беднота ходила и зимой в лаптях. Значит двор зажиточный.
Олег Модестов, Комиссар....в кожане и сапогах или крагах, не видно. Но одет богато, явно из начальства. Кожанки рядовые чекисты не носили. Ими даже награждали. Значит командир из ВЧК приехал брать зерно у неких сельских богатеев и его убивают зверски, что бы повязать кровью всех. Иначе шлепнули бы втихаря, да в лесу бросили. Разбирайся потом. Ан нет, убили во дворе. Так что не простой это рисунок.
Вадим Новгородский, Бандеровцев, как и полицаев убивали точно так же. Одного поля ягоды. Это тоже идеология превосходства?
Вадим Новгородский, Откуда же "сельские богатеи". ?? Всех без исключения крестьян с утра до ночи пороли на конюшне.
Олег Модестов, да ладно вам. Сельские богатеи, которых бывало и пороли, что же это профилактика, сколачивали капиталы эксплуатации соседей. И откровенным бандитизмом, что не редко.
Вадим Новгородский, Выбор у батраков был. Рынок труда сделка на котором состоится только тогда, когда, когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны. Работодателя можно было сменить. У колхозников выбора не было.
Олег Модестов, вот побатрачите, любезный, и сразу в колхоз запроситесь.
Вадим Новгородский, Ага. Под Тамбовом антоновцы именно в колхозы просились. Не прошли по конкурсу.
Олег Модестов, колхоз это кооператив. Кооператоры имеют право не брать себе мироедов.
Вадим Новгородский, Колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь расстреляем.
Олег Модестов, глупости, зачем расстреливать, патрон дорогой тратить? Колхоз , это сельская община по сути. Ты вне общины. Можешь, живи. Плати налог Советской власти и живи. Это как райя у мусульман. Хочешь быть христианином в Турции, плати налог и будь им. Не хочешь платить, жаба грызет, будь мусульманином.
Вадим Новгородский, Кооператив это кибуц. Колхоз это зона для условно-расконвоированных
Олег Модестов, точнее кибуц, это кооператив. А зана, это зона. К кооперации отношения не имеет.
Вадим Новгородский, Вот и я о том же. Колхоз это не кооператив.
Вадим Новгородский, В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.
Вадим Новгородский, Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ. Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян. Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.
Олег Модестов, почитайте хоть что ни будь о мировом кооператвном движении.
Олег Модестов, У нас и сейчас доходы на душу населения ого-го. Среднюю зарплату в РФ видели?
Олег Модестов, план Чаянова отвергнут не был. Именно его идеи о колхозах и были приняты. Не было многоукладности экономики, это да. Но у нас после НЭПа начался период мобилизационной экономики. Не забывайте 10 лед до Войны.
для ничтожного труса афонина, смывшегося в чс
Олег Модестов, он не трус. Ты просто надоел своим враньём тут уже всем, а ему уж точно.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Гавкай, гавкай. Говно вприпрыжку.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Надоел, отвали. Тебя сюда кто-то звал?
Олег Модестов, спасибо товарищ. Напомнили что бывает с людьми , которые нарушили волю Сталина. И какая судьба ждет нетоварищей, забывающих или забивающих на волю Путина.
Вадим Новгородский, Напоминаю. Сдох ваш Сталин в луже собственной мочи.
Олег Модестов, умер, как и положено людям. А уж как мочевой пузырь отработал, так упрекать в этом , глупость свою показывать. Сами то не обделаетесь на смертном одре?
Вадим Новгородский, Ага. Вот только даже врачей вызвать ему боялись. Так в луже и лежал пока не сдох.
Олег Модестов, вы там были? Если к вам, умирающему, придет врач, это заслуга Путина с декларируемым им социальным государством, наследником социалистического государства Ленина-Сталина. Была бы у нас голая либеральная демократия, денег бы у вас на врачей не хватило бы.
Вадим Новгородский, К Путине прийти не побоятся.
Олег Модестов, каждый приходит в этот мир один, и уходит один. Стой около умирающего, не стой, когда это случится не от нас зависит.
Вадим Новгородский, Вовремя вызвать врачей не смогли с перепугу. Стой не стой здесь не при чем.
Олег Модестов, а вы на календарь посмотрите, какой год был? По мобиле должны были позвонить? Это вам не сейчас.
Вадим Новгородский, Какой бы ни был. Кремлёвская связь уже существовала. В считаные секунды примчались бы врачи. Те, кого еще не расстреляли.