22 июня . Единственная ошибка товарища Сталина.
На модерации
Отложенный
Я помню, как прочитал книгу В.Резуна «День М». У меня все встало в голове, по поводу поражений 1941 года на свои места. И войска прямо на границе, и аэродромы в зоне видимости и пушки без снарядов и танки без горючего и уцелевшие пограничники. Достаточно понятно была освещена и причина недоверия И.В. Сталина донесениям о готовящемся нападении. В конце концов, действительно, как говорит В.Резун, от дурака защиты нет, а товарищ Сталин не мог и представить, что Гитлер такой дурак. Не виноват Иосиф Виссарионович в своем неверии в то, что немцы в такой международной обстановке, в условиях тотального превосходства Советской армии и ограниченности собственных ресурсов могут напасть. Это все равно, что Вы вдруг, без объявления войны, нападете с голыми руками на Майка Тайсона, в лучшем случае конец придет Вам не сразу. Но в чем же виноват товарищ Сталин?
Немцы напали 22 июня, практически все наши войска стояли на переднем крае, но в большей части были недоукомплектованы, кто боеприпасами, кто топливом. На железнодорожных станциях прямо в эшелонах было уничтожено много военной техники, танков, артиллерийских систем. Кто то из историков говорит, что линия Сталина была взорвана, кто то, что нет, но безусловно, она не была занята приготовившимися к отражению нападения врага нашими войсками в состоянии боевой готовности. Одни историки говорят о неприятии информации о нападении фашистов и сознательной «расслабленности» войск, другие – что информация принята, войска были подняты по тревоге и заняли свои позиции, нападения ждали. Безусловно одно - армия не была готова к нападению не только морально, но и по своей комплексной боевой оснащенности. И вообще, армия не стояла в глухой обороне на подготовленных к длительной обороне позициях, не говоря уж о конфигурации размещения войск по линии границы.
Хочу сразу оговориться, что несмотря на все эти недостатки, не могу простенько свалить вину за провал июня 1941 года на Сталина. Ведь, войска имели достаточно времени, что бы элементарно выкопать окопы полного профиля, заминировать и взорвать мосты в случае нападения (да, задача наступления на территорию занятую немцами будет затруднена, но катастрофы не было бы), сделать несколько линий обороны, вовремя занять укрепрайоны и прочие меры, которые однозначно сорвали бы быстрые обходные бронетанковые удары. Эти меры должны были провести наши доблестные генералы, Сталин просто физически не мог проконтролировать все, что ими делается на границе с армией. Даже в катастрофическом для советской армии положении, немцам уже в первые дни войны был нанесен такой серьезный урон, что судьба «Плана «Барбаросса» была уже по сути (учитывая промышленную мощь СССР) предрешена в июне-июле 1941 года а уж если бы командование РККА выполнило бы то, что обязано было сделать, и что совершенно не зависело от Сталина то немцы застряли бы еще на границе. Именно за это бездействие и был расстрелян Павлов, но расстрела по этим основаниям, заслуживало почти все командование РККА.
А что же реально бросающееся в глаза, можно отнести к просчетам или ошибкам самого И.В. Сталина действительно ставшими причинами наших поражений начала войны. Первое, это конфигурация наших войск размещенных вдоль границы, второе неукомплектованность уже выдвинутых на линию соприкосновения подразделений, но самое главное, неправильно определена дата начала реальных военных действий.
В. Резун в своих книгах говорит (и довольно грамотно обосновывает) что И.В. Сталин готовился нанести удар по Гитлеровской Германии с целью разгрома войск Германии, ее союзников, выхода советских войск на берега Атлантического океана, оккупации всех стран Европы и включении их в состав СССР на правах союзных республик. В какой мере действительно имели место планы по оккупации Европы можно спорить, но то, что Красная армия готовила единовременный удар по Германии, Румынии и Венгрии очевидно, так же очевидно, что победитель фашизма не собирался делить свою победу с кем бы то ни было. Для этого и стравливалась Германия со своими западными обидчиками, а СССР упорно не вступал в союзы ни с Францией, ни с Англией ( впрочем это было взаимно). А что было бы если бы, Сталин не собирался напасть на Гитлера и Гитлер в это бы поверил и заканчивал бы свои задачи на Западе совершенно спокойно? Вариантов (очевидных) два. Первое Британия захвачена, вся Европа приведена в подчинение Гитлеру и следующим шагом был бы удар на восток т.е. СССР. Второе Англия поняв, что совершенно ничего не может изменить в расстановке сил на континентальной Европе, заключает мир (а зная меру ума и подлости британцев никаких сомнений в этом нет) с Германией, которая подготовившись, наносит удар на восток т.е. по СССР. Генерал Гюнтер Блюментрит, в то время начальник оперативного отдела в штабе Рундштедта, говорил английскому военному писателю Лиддел Гарту:
"Гитлер пребывал в очень хорошем настроении... и высказал нам свое мнение, что война будет закончена в шесть недель. После этого ему бы хотелось заключить разумный мир с Францией, и тогда была бы открыта дорога для соглашения с Англией...
Затем он удивил нас своими восторженными высказываниями о Британской империи, о необходимости ее существования и о цивилизации, которую Англия принесла миру... Он сказал, что все, чего он хочет от Англии, так это чтобы она признала положение Германии на континенте. Возвращение Германии ее колоний желательно, но это несущественно... В заключение он сказал, что его целью является заключение мира с Англией на такой основе, которую бы совместимой с ее честью и достоинством". Значит расположение наших войск имеющее целью удар по Германии стратегически шаг не просто верный, но единственно верный в тех политических условиях, в которых оказался (совсем не по своей вине) СССР.
Теперь о неукомплектованности. Повторюсь, что те, кто не верит В.Резуну в главных выводах (к ним отношусь и я) по крайней мере не может отрицать, что многое в его книгах или документально подтверждено, или логически однозначно обоснованно. Я не буду детально расписывать, как и что, в «Дне «М» это сделано очень детально, скажу только, что скрытно выдвинуть десятки армий к границе для нападения, в полной боевой выкладке одним движением просто невозможно. Военное хозяйство даже одной армии, это сотни эшелонов, которые нужно загрузить, прогнать через страну, выгрузить, доставить к месту сосредоточения, соединить в боеспособную структуру. Значит, можно было бы вменить И.В.Сталину недоукомплектованность армии, только если бы он начал этими неготовыми войсками войну первым. Но делать этого Сталин и не собирался. Он имел определенную дату для начала боевых действий, к ней и была привязана вся работа по подготовке армий к нападению.
Именно эта дата и была, в конечном счете виной наших поражений. Но каким образом и руководствуясь какими временными ориентирами И.В. Сталин мог ее установить? У В. Резуна указывается на 6 июля 1941 года, как на начало советского нападения на гитлеровскую Германию, не знаю, насколько эта дата точна, но по всем признакам ошибка не может быть значительной, если не шестого июля, так десятого или восьмого. В любом случае в первой половине июля закончилось бы полное сосредоточение и полная комплектация наших войск на всех западных границах и держать пятимиллионную армию в боевой готовности на незащищенных границах было бы просто глупо. Первым временным ориентиром для И.В. Сталина было 3 сентября 1939 года, объявление войны Германии со стороны Франции и Англии после нападения Гитлера на Польшу, т.е. начало Второй Мировой. Но тогда еще не знали, что это именно мировая война, поэтому было опасение, что Гитлер Польшей и ограничится, а с западными противниками помирится. Вторым ориентиром была оккупация Гитлером Дании и Норвегии, это означало, что Гитлер теперь прочно сидит на крючке и о примирении с Францией и Англией не может быть и речи. На то, что поляки смогут противостоять немцам сколько ни будь продолжительное время никакой надежды не было, но Франция имела армию не намного уступающую немецкой и вдобавок армию Англии и укрепленную линию Мажино. Третий ориентир начало активных военных действий во Франции.
Товарищ Сталин рассчитывал, что Гитлер в боях с Францией и Англией понесет значительные людские и материальные потери, противники измотают друг друга в боях, но уж хотя бы годик активных военных действий сюзнички то должны выдержать. Здесь то и начались сюрпризы.
Первый сюрприз «странная война с 3 сентября 39г по 10 мая 1940г.28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают». После этого на Западном фронте установилось полное затишье. Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал: «…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника». Основной задачей «странной войны было дать возможность Гитлеру захватить Польшу.
Второй сюрприз провальное ведение войны со стороны союзников. Практически они сдали Францию, просто не воевали и все тут.
Третий сюрприз который по моему объясняет второй- это «Дюнкеркское чудо». Наступающие немецкие танки были вполне в состоянии отрезать английский экспедиционный корпус от Дюнкерка (как они отрезали его от Антверпена и Кале). Это признают и немецкие, и английские генералы. Вместо этого танковые корпуса 23 мая были остановлены у Абвиля.
Дюнкерк, как и последовавшая капитуляция Франции, был подготовлен могильщиками Англии и Франции — теми политическими и военными деятелями, что проводили политику Мюнхена, политику сотрудничества с гитлеровским агрессором, стремились направить германскую агрессию на Восток, против СССР. Именно они предпочитали капитуляцию перед немецкими фашистами сопротивлению им. Они больше опасались политической активности народных масс своих стран, нежели победы немецких фашистов. Но кто были непосредственными виновниками Дюнкерка? «Даже после того, как части вермахта прорвались к побережью Ла-Манша, положение англо-французских армий было тяжелым, но не катастрофическим. Английский экспедиционный корпус во Франции насчитывал 400 тыс. человек. Непосредственно в районе Дюнкерка армия Горта имела 10 дивизий. На вооружении англичан было свыше 700 танков, 2400 полевых, зенитных и противотанковых орудий, тысячи противотанковых ружей, пулеметов, автоматов ". Бельгийская армия, действовавшая против вклинения немцев, насчитывала около полумиллиона. Примерно столько же французских сил действовало севернее и южнее узкой полосы территории, захваченной немцами». Гитлер выпустил англичан, а те сдали Гитлеру Францию. Когда стало ясно, что немецкая армия сильнее, а фюрер не отступит, пока не займет Францию, был сделан ход настолько же простой, насколько и эффективный. Кто то, чьи уши торчат из-за океана просто положил Францию и всю остальную континентальную Европу под Гитлера, что бы тот не расходовал силы зря, а начал бы искать свой интерес на востоке. Этого, даже сверхпроницательный Иосиф Виссарионович предвидеть не смог.
Четвертый сюрприз перелет Рудольфа Гесса в Англию 10 мая 1941г. По тому, как юлили, натолкнувшись на эту тему сначала англичане, потом Гитлер, а потом союзники в Нюрнбергском процессе и после него не верится в официальные версии фанатичного полудурка-миротворца. Результатом этого перелета стал сговор англичан и американцев с одной стороны и Гитлера с другой о том, что до 44 года Германия не подвергнется нападению с запада и руки у Гитлера в отношении СССР полностью развязаны. Наши союзнички сдержали свое, данное фашистам обещание. Не думаю, что товарищ Сталин, со временем, не узнал об этом сговоре.
Таким образом, дата начала военных действий товарищем Сталиным была выбрана с учетом того, что Франция и Англия будут хотя бы год, воевать с Германией, и назначена на более раннее время быть не могла, можно было бы спугнуть Гитлера. Предположить развитие событий, когда не уступающая в численности и технической оснащенности армия, сидящая в укрепрайонах, за минными полями сдает родину за месяц вялых боев, Сталин никак не мог предположить. Его просто обыграли в игре, хотя все козыри были у него на руках. Эти козыри позволили ему в конце концов выиграть, но цена победы была уже непомерно высока, настолько, что Иосиф Виссарионович не чувствовал себя победителем.
Комментарии
книгу А ИСАЕВА " АНТИСУВОРОВ... ,чтобы
увидеть в Резуне - антиисторика и шарлатана
книга есть в инете ...
... к-а
ну что за бред и ложь
Исаев :
1плотность войск наших войск и войск Вермахта на июнь 1941 была 1:4 , 1:5
2 нам не хватило месяца - месяца на выдвижение из глубины СССР и разворачивание
войск
( хотя понятно .что если бы Сталин начал двигать активно в мае , то немцы тут же подняли скандал ,что это подготовка к агрессии и вдарили бы первыми , но Сталину война до 1943-44 г не нужна была ни в каком виде
почему ... я где-то в гайдпарке перечислил по пунктам
и обосновал это
...
...к-а
Владимир Грызун. Там под псевдонимом Грызун авторы: : А. М. Лоханин, М. Б. Нуждин. Не скажу, что великий исторический труд, но написано в стиле Резуна, читается хорошо.
"танки у границы стояли, а для транспортировки через всю Европу к Ла Маншу"
ДА не. Танки должны были переправляться через телепорты в нижней Саксонии на луну, а от туда по короткому пути напасть уже на Англию.
Далее перечисляются технические недостатки наших танков самолетов-не сравнивая их с немецкими. Общий вывод Грызуна: Плохая у нас была техника,никуда негодная. Потому напасть Сталин не мог. Не смешно и не убедительно.
Вот в тех местах где они критикуют Суворова, как политические взгляды там да там интереснее.
Что же касается убедительно-неубедительно, то именно в соотношении ТТХ военной техники и укомплектованности объединений, соединений и частей к 22 июня 1941 г. Лоханин с Нуждиным Резуна просто растерли. Я ведь читал их всех с точки зрения военного (с соответствующим образованием), по-этому словесный мусор в основном отбрасывал. Большинство же читают Резуна чувствами, вот и верят его бредням. В любом случае Резур подтверждает правоту Гебельса, что пропаганда должна воздействовать на чувства, а не на мозг.
...к-а
2 анличанка легко потопила французский флот
СОЮЗНИЧКИ В 1945 Г разрабатывали операцию Немыслимое -война С СССР немецкими дивизиями
сорвала этот план лишь огромность и боеспособность РККА и ВПК СССР НА 1945 Г
в 1941 г у нас ни такой РККА НИ ТАКОГО ВПК НЕ БЫЛО .
англичанка легко бы договорилась с Гитлером -параноя " Красной заразы -сплачивала баблокуев , и они уже бы вместе оккупировали нас , если бы Сталин пошел в Европу, даже нанося упреждающий удар по Вермахту в 1941 г
Сталин спас Русские пространтства и впервые В ИСТОРИИ РОССИИ И МИРА
К 1945 Г ОБЪЕДЕНИЛ ВСЕХ СЛАВЯН ПОД НАЧАЛОМ МОСКВЫ (ну немного сбоку Тито
но все равно наши
СССР стала одной из двух мировых супердержав-владычицей полумира
АНГЛИЧАНКА потеряла свои колониальные владения , ушла в тень
Сталин же замышлял и давал много денег Патриарху Алексею на то,чтобы
СОЗДАТЬ ВСЕЛЕНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ ВО ГЛАВЕ С МОСКОВСКИМ ПАТРИАРХАТОМ И РАЗБИТЬ УНИАТОВ
...
...к-а
есть цифры документальные чего и сколько было в прифронтовой полосе на линии Сталина и линии Молотова
40 наших дивизий против 100 немецких моторизированных
вы не понимаете ,что такое эшелонированная оборона и как получаются котлы
( Исаев как раз такие темы освещает лучше прочих
2 а кто вам сказал что не занимали оборонительные рубежи . просто немцы их прорывали ударными моторизированными группировками по нескольким причинам одна из которых недостаточная плотность войск РККА и слабые наши моторизированные группы
вообщем для ликбеза находите в инете цикл " Великая война
первая серия и разбираетесь
там доступно и наглядно показано
... к-а
Барбаросса не немецкое имя/название. Тем более не "название города"
Барбаросса - barba rossa (итал.) - рыжая борода. Так обозвали императора Священной Римской Империи Фридриха Первого его северно-итальянские вассалы, кличка и вошла в историю.
"англичанка"?
"баблокуев"?
"разбить униатов"?
Более мерзкой русофобской работы не видел давно.
Антирусская подача фактов без учета историчесой обстановки.
Даже кадры льввского еврейского погрома 41 года показаны как события "советской оккупации" 1939 года.Пивоваров гнусен.НТВ тоже.
"вообщем для ликбеза находите в инете цикл " Великая война
первая серия и разбираетесь. "(обе цитаты-ваши).
нет,дорогой товарищ,мне и не надо понимать и разбираться,мне достаточно знать результаты "успехов"РККА с 22.06.41 по ноябрь того же года и сделать соответствующие выводы об уровне военной мысли в верхах РККА.это товарищу Сталину ещё в 30-х надо было открыть ликбез для своих полководцев,чтобы они разбирались,что же такое эшелонированная оборона,и как избежать "котлов" при ведении войны в современных условиях.и как не ставить "мировые рекорды"по уничтожению собственных фронтов за первые две недели боевых действий.да и самому полезно было бы сесть за парту,коль скоро он являлся Верховным Главнокомандующим. может быть,с началом войны,они все хоть имели бы кое-какое представление о том,как же надо оборонять свою землю,а не "сокрушать врага единым могучим ударом на его территории".только вот с преподавателями в том ликбезе был бы дефицит.многие из них уже нежились в магаданских Домах отдыха.
ПОЛЬСКАЯ АРМИЯ 3.5 млн ЗА СКОЛЬКО ДНЕЙ разбежалась ,сдав Польшу
А Французская , считавшаяся первой по силе в ЕВРОПЕ 30-Х
ась
2 . репрессии 30-х в РККА всего было уволено и репрессировано вместе
4 процента с 1936-1941 от командного состава
Причем такие, как великий Рокоссовский вернулись в строй .Избавились от таких ничтожеств , как Тухачевские Яикиры и прочие Гамарники
А ВЫПУСКНИКОВ военных академий стало за тот же период в 1.5 раза больше
3 У Сталина был отличный учитель маршал Шапошников -настоящий штабной стратег . 10лет Сталин брал у него уроки
У Сталина были более молодые и более талантливые полководцы, чем у Вермахта - это понял и публично признали и Гитлер, и прочие Манштейны
этому залог срыв плана Барбаросса ... именно Московская битва и есть гений обороны
Сталинградская , Курская битвы блестящая "Багратион и Берлинская операция и прочие
4 по поводу "мировых рекордов
хватит врать и набивать некритичную башку Солонинщиной
БЕРЕМ И ЧИТАЕМ
КОРОВКИН " МЫ ВОЕВАЛИ ЛУЧШЕ СОЮЗНИКОВ
хотя Вермахт на 1941 был суперармией в мире
прочее
...
Прибалты могли выстовит пару десято дивизий на стороне Германии.
Поляки сами имели планы совместной войны с Германие против СССР.
Финляндия теснейшим образом сотрудничавла с Гитлером.Даже Черчиль признавал законмерными требования к ней со строны СССР
польская и французская армии разбежались.сколько танков и самолётов имела польская армия?
870 танков,407 самолётов,4300 арторудий.(на начало войны).о качестве танков и самолётов разговор особый.
французская армия-3100 танков,3485 самолётов,12500 орудий.больше,чем у немцев,но не намного.качество танков у немцев лучше.у союзников авиация и танки разбросаны по всей линии обороны,основная масса в Бельгии,где ожидается главный удар.теперь главное:немцы сконцентрировали практически всю мощь в один ударный кулак,легко прорвали в Голландии небольшой заслон,вырвались на оперативный простор,дошли до Атлантики,отрезав основную группировку союзников. одним словом,просрали.военная мысль во Франции развивалась по оборонительным канонам с привязкой к линии Мажино.но наши-то гении военной стратегии,да при самом справедливом в мире строе,да при великом Сталине,да при "полной свободе творческой мысли в ту эпоху"(цитирую одного из сталинистов ГП),да с оглядкой на ошибки французов,поляков да и свои просчёты в Финляндии,да имея 57041 орудий и миномётов(против 42601 у немцев и их союзников),13924 танков и штурмовых орудий(против 4171),8974 са...
выпускников стало больше...так сейчас тоже больше выпускников с высшим образованием у нас,а толку?
цитирую уважаемого маршала:
Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав
Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, - говорил он, - большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".
ну ладно,за гений Тухачевского говорить не буду,вопрос более чем спорный.а вот насчёт талантливых военных теоретиков Иссерсона,Свечина,Меженинова,Горева и др.зачем их репрессировали?может,останься они в армии,и воевали бы иначе с самого начала?
НАЧНИТЕ С БРЕХНИ ХРУЩЕВСКИХ ВРЕМЕН : СТАЛИН
истребил командный состав
снова повторю :
4 процента было уволено из армии в 1936-1941 г
дерьмо и военных бездарей ТУХАЧЕВСКИХ ВЫГРЕБ
А КТО ПОДСТАВИЛ военных теоретиков такие же тухачевские ,
которые уничожали цвет генералитета в Операции "Весна
тех самых тухачевских ,что устроили бы военный переворот , как Николашкины генералы в 1917 при наступлении Немцев на МОСКВУ
при чем тут количество танков , самолетов - это груда железа
воюют соединения
у немцев были суперсоединения механизированные - таких ни у кого в мире не было
именно они легко прорывали эшелонированную зашиту и создавали котлы
а у нас даже бронебойных снарядов не было
Сталин должен был отвечать за это или военные спецы
такие как Маниковский в Первую мировую
и то один снаряд на батарею это Русская армия 1915-1916 г
Сталин сделал главное для Победы в 30-е
превратил аграрную страну в индустриальную прошли путь германии
в 100лет за 10 лет
подавил сепаратизм - неизбежное в империи
раздавил пятую колонну в управлении страной
...к-а
наглую антиисторическую ложь поганого русофоба и картавого клеветника на Россию читай сам , можешь родишь более умственно ничтожные и абсурдные по сравнению с тем ,что изложил сейчас конструкции от полного невежды в Истории Мировой войны 1914-1945
солонины - родственники ротшильдов , иуды резуны и прочая пехота Пятой колонны им Вашингтонского обкома и рассчитаны , как крысы Смердяковых ,на ваши мозгонесварения , невежество в истории 20 го века , и в целом истории Запад - Россия , на ХОЛУЙСТВО ПЕРЕД ЗАПАДОМ, ОСОБЕННО БРИТАНКОЙ И США
вы же ,невежды- не ведаете ,что творите - УЧАСТВУЯ( вас используют , как слепые болванки - тараны В ДОБИВАНИИ РОССИИ ,
в проекте пост Холодной войны
" Утилизация Рашки гойской под видом совка ,
ЧЕРЕЗ ПОГРОМ ЕЕ ИСТОРИИ В 20-М ВЕКЕ , ЧЕРЕЗ ПОДЛУЮ ШЕЛЬМОВКУ ЯЛТИНСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ , ЧЕРЕЗ ОПЛЕВЫВАНИЕ СТРАНЫ= обеление запада , СПАВШИЙ МИР ОТ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА ЕВРОПЫ - Расы господ с недочеловеками всюду кроме Европы и США , куда Гитлер пришел ( точнее его привела Британка просто первым , но куда неизбежно шли и Британка и США
...к-а
логика лжи Резуна вскрыта , как ржавая банка настоящим историком ВОВ ...
...
и уже тогда собирался написать нечто в духе Исаева , но Исаев это сделал блестяще , так как настоящий профи , выверяющий каждую цифру и сопоставляющий источники-монографии с архивными данными Я то хотел писать в ином ключе
доказать ,что Сталину эта война любая наступательная , оборонительная была на хрен не нужна до , как минимум 1943 -44 г ...
...к-а
Но вот эти "настоящие историки" вместо того, что-бы грамотно оформить и изложить первоисточники и архивные материалы, заколачивают деньги, поливая грязью Суворова, выискивая крючки и малозначащие изъяны. Типа - Суворов сволочь, потому что наши летчики летали, прикрывая задницу сковородкой от пуль, а он их не уважает. ( Из выступления генерал-полковника Белоконя, журнал "Родина")
вы какие книги Исаева читали , а Дюкова
эти люди работают исключительно научными методами исследований , сверяя каждую цифру , найденную в источниках с цифрой , которую можно получить из архивов или сравнить с цифрами из других источников
А СУВОРОВ - ЭТО ШАРЛАТАНСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ
это подгонка всей информации под свою бредовую идею , которая ему кажется оригинальной до гениальности , при этом все что ей противоречит ,а это 99 проц данных из источников , он просто не замечает
ВТОРОЙ ТАКОЙ БОЛЬНОЙ ИЗ НОВОЙ РУСОФОБСКОЙ ПАЛАТЫ НАПОЛЕОНОВ
ЭТО ШАРЛАТАН МАРК ( МРАК СОЛОНИН этот вдобавок и сионист , хотя Резун - иуда
... к-а
28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии. Тотчас советское посольство в Лондоне получило указание потребовать от МИД Великобритании встречи с ним. Одновременно в английский МИД были переданы письма Резуну и его жене, написанные их родителями по просьбе сотрудников КГБ. Но ответа на них, как и встречи советских представителей с беглецами не последовало. Неудачей закончилась и попытка отца Резуна, Богдана Васильевича, в августе приехавшего в Лондон, встретиться с сыном. После этого все попытки добиться встречи с Резуном и его женой были прекращены.
После бегства Резуна в женевской резидентуре были приняты экстренные меры по локализации провала. В результате этих вынужденных мер более десяти человек были отозваны в СССР, а все оперативные связи резидентуры законсервированы. Ущерб, нанесенный ГРУ Резуном, был значительный, хотя его конечно нельзя сравнить с тем, что нанес советской военной разведке, например, генерал-майор ГРУ Поляков. Поэтому в СССР Резуна заочно судила Военная коллегия Верховного суда и приговорила к смертной казни за измену Родине.
Тут дело в том, что читать нужно не по диагонали, а внимательно. При этом, как я делал для объективности, карты военных действий на стеночку повесить. Вот тогда-то и начинается самое интересное. Тогда-то и всплывает главный вопрос - какой мудак все это написал?
Конкретно про Исаева я указал, что он занимается крючкотворством, причем делает, это откровенно по хамски по отношению к оппоненту. Уверенный в себе и своей правоте человек не хамит, а четко излагает свою точку зрения собеседнику не опускаясь до оскорблений.
но тут и иное
весна 1941
1 экономика СССР на фантастическом подъеме
2 ВПК не достроен
3 армия находится в стадии грандиозного роста и реформирования
4 аэродромы перекопаны .войска разбросаны по огромным просторам СССР
начать их выдвигать - спровоцировать ГИТЛЕРА на нападение ( один раз одну армию Конева лишь двинули - немцы завопили - Сталин тут же остановил провокацию немцев
5 . Если Сталин входит в Европу , то тут же Британка объединятется с ГИТЛЕРОМ И ПРОЧИМИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ" КРАСНОЙ ЗАРАЗЫ -Сталин это понимал и потому даже Коминтерн распустил
Другой вопро, с КАК ГИТЛЕР МОГ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ , ПОЙДЯ ЧЕРЕЗ БЛИЖНИЙ ВОСТОК - ИРАН -ТУРЦИЮ - К ГЛАВНОЙ ЖЕМЧУЖИНЕ БРИТАНКИ , куда уже выдвигались Японцы
и кто его -параноика оболванил ( тот кто и вырастил -БРИТАНКА дезой о том, что если не нападет он на СССР , то летом 1941 г на Гитлера нападет Сталин
финал этой подлости Британки - полет Гесса
я более подробно расписал в другом блоге Гайдпарка , там где немец из Гамбурга обсуждает причины провалов Германии
... к-а
причем здесь клише и " правда -категория догматиков или дилетантов
есть научные методы изучения и описания реальности или прошлой реальности реконструирования , а есть
резунщина , солонинщина - это из разряда плохой художественной литературы с примесью авторской паранои и хитрой пропаганды , к историческим исследованием Великой Отечественной Войны не имеющая отношения
...
... к-а
Гуру ваш - Резун. А про 407 томов по танкам, которые он якобы прочитал, он заявил на страницах одной из своих книжек.
это не только стремление вернуться в родные Палестины -такой патриотизм уважаю , это для некоторых евреев живущих в России -это и тайное противопоставление гоев и богоизбранных
чем и занимается Солонин , ибо я увидел это в его книгах -клевете на ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ -СОВЕТСКУЮ ИСТОРИЮ 1941-45 на СССР, спасший мир во Второй мировой , и евреев в том числе хамскую неблагодарность и тотальную ложь
ЕВРЕИ ОДЕССЫ собрались памятник Сталину ставить , как спасителю одесских евреев , а еврей Солонин болен параноей антисталинизма и антисоветизма
Вам бы понравилась книга " ЕВРЕИ ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ С 1917 Г ,
а именно это и творит Солонин на другом периоде истории
Замечу ,что я не Сталинист, но поборник научной истины и людской благодарности
... к-а
Просто страшилки про закрытые на семь печатей архивы и планомерное "уничтожение" там страшных документов "заинтересованными лицами" - об этом очень любят порассуждать на бульварах и площадях, причем люди, сами никтогда в этих архивах не бывавших. (есть, правда, жиденький ряд историков, тоже врущих про их закрытость, но здесь это делается сознательно ради напускной таинственности, что обязательно подхлестнет интерес к их творчеству)
Что касается уничтожения истории нынешними спецами типа Исаева, вот факт, а не теория - Министерство обороны под предлогом того, что нет лишних площадей, уничтожило уникальный архив Главного ракетно-артиллерийского управления. В нем хранились сведения обо всех российских арсеналах и производстве оружия более чем за 500-лет. Многие документы имели гриф «Особой важности» и «Хранить вечно».
http://www.trud.ru/article/20-06-2011/264323_minoborony_unichtozhilo_tsennejshij_arxiv_kotoryj_sledovalo_xranit_vechno.html
2. Интересно, что именно уничтожил Исаев?
3. Не надо выдавать бесхозяйственность в деле сохранения архивов за целенаправленное сокрытие и уничтожение. Основной мотив был вовсе не уничтожить некие особо страшные документы хрен знает какой давности, а просто бесхозяйственность.
Насколько я понял из ваших выступлений вы архивы только по телевизору видели, отсюда такая чудовищная неосведомленность. Поэтому добрый вам совет - не надо говорить столь категорично о вещах, о которых вы имеете представление самое туманное. Уже давным-давно никто не занимается извлечением и уничтожение архивных дел по ВОВ по принципу сокрытия страшной правды. В свое время к этому действительно приложили руку ряд чиновников КПСС (например, Хрущев, был ОЧЕНЬ заинтересован в уничтожении документов по постройке Линии Сталина, т.к. до войны руководил ее строительством). Теперь этого нет и в помине. А есть равнодушие и бесхозяйственность.
А вопрос у меня будет следующий. Назовите пожалуйста, какую-либо историческую теорию, которую вы-лично, признаете историческим фактом?
и выдано за древние рукописи
согласен вся история ,что тебе в школе впаривали за достоверное знание - это
Ватиканский проект политической историографии ,созданный в 16-19 веках на основе ложной хроношкалы оккультиста Скалигера ( на Русь внедрили Романовские немцы в 18 веке
Видишь ли , научные методы -если это настоящее исследование , касаемое истории 19 И 20 ВЕКА , как, например у Исаева , опираются на цифры и факты , и не зависят от политической ангажированности
ибо он не про , ни анти советский , а историк факта
... к-а
2. Далеко-о-о-о не "все жители королевства являются членами МИ-6". Не передёргивайте слова Сегея Val.Это, по крайней мере, некрасиво.
Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения,
достоверность которого строго установлена.
Вопросов больше не имею%)
в ЧС однозначно!
Сталин открыл второй фронт против евреев ещё в 1942 Исповедь националиста http://www.sem40.ru/index.php?newsid=219040
работали палачами у люциферов...
A concise history of Nazi Germany
A history of modern Germany, 1840-1945: V. 3
Выбирай выражение,"историк".
И в загранкомандировку от завода угодил.
Копоть, сажу смыл под душем, съел холодного язя
И инструкцию прослушал, что там можно, что нельзя.
Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.
Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город Будапешт:
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать.
Будут с водкою дебаты, отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай.
От подарков их сурово отвернись,
Мол, у самих добра такого завались".
Он сказал: "Живи в комфорте, экономь, но не дури.
Ты гляди, не выкинь фортель - с сухомятки не помри.
В этом чешском Будапеште уж такие времена.
Может скажут: "Пейте, ешьте", ну, а может, ни хрена".
Ох, я в Венгрии на рынок похожу.
На немецких, на румынок погляжу.
Демократки, - уверяли кореша, -
Не берут с советских граждан ни гроша."Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.
Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"
Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.
Я популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять.
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять.
Я по ихнему ни слова ни в дугу и ни в тую.
Молот мне - так я любого в своего перекую.
Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,
Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец.
Сплю с женой, а мне не спится: "Дусь, а Дусь.
Может я без заграницы обойдусь?
Я ж не ихнего замеса, я сбегу.
Я ж на ихнем ни бельмеса, ни гу-гу".
Дуся дремлет, как ребенок, накрутивши бигуди.
Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, не зуди.
Что-то, Коль, больно робок. Я с тобою разведусь.
Двадцать лет живем бок о бок, и все время Дусь, да Дусь.
Что клеенку с Бангладеша привезешь.
Сбереги там пару рупий, не бузи.
Хоть чего, хоть черта в ступе привези".
Я уснул, обняв супругу, Дусю нежную мою.
Снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую.
Там у них другие мерки, не поймешь - съедят живьем.
И все снились мне венгерки с бородами и ружьем.
Снились Дусины клеенки цвета беж
И нахальные шпионки в Бангладеш.
Поживу я, воля божья, у румын.
Говорят, они с поволжья, как и мы.
Вот же женские замашки: провожала - стала петь.
Отутюжила рубашки - любо-дорого смотреть.
До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной.
До свиданья, план мой встречный, перевыполненный мной.
Пили мы, мне спирт в аорту проникал.
Я весь путь к аэропорту проикал.
К трапу я, а сзади в спину, будто лай:
"На кого ты нас покинул, Николай!"
Служа в советской разведке! Возможно неофициально, что часто практикуеться у спецслужб. Так что и Резун служил в МИ 6 и возможно в ЦРУ.
что в 43-м был бы совсем другой Вермахт.В конце 42-го у немцев
появились Тигры и Фердинанды.В 44-м первые в мире крылатые
ракеты ФАУ-1 и баллистические ракеты Фау-2.В начале 45-го первые
реактивные самолеты.
О том, Что собирался нападать именно в 41-м ,говорит призыв
в мае резервистов якобы в летние лагеря,досрочные выпуски
военных училищ и немедленное направление в войска.В июне
никуда невозможно было поехать,железные дороги были забиты
воинскими эшелонами.Шоссе на правобережной Украине были тоже
забиты войсками,шедшими на запад.
а зачем Сталину и СССР было вообще нападать на ГИТЛЕРА
у нас и так экономика была на подъеме и ресурсов и территорий хватало
ДЛЯ СССР и остального мира идеальный вариант :
если Гитлер практически истребляет вечного врага России Британку ,
а потом обескровливает себя в жуткой схватке с США ( и ЯПОНИЯ К НИМ
и тогда мир принадлежит СССР и лучшей части Европы
Франция . Немцы тихие Восточные братские страны и проч
... с ув к-а
Тоже смотрю, десяток комментов нацарапал - получил 50 минусов! В среднем 5 минусов за высер! У твоего ублюдошного братца и то лучше. Он наверное старший?
14 июля 11-я армия (генерал В.И. Морозов) Северо-Западного фронта внезапно нанесла контрудар в районе города Сольцы. В четырехдневных боях немецкая 8-я танковая дивизия понесла большие потери. Немецкий 56-й механизированный корпус был отброшен на запад на 40 км.
Возрастающее сопротивление советских войск на Лужском оборонительном рубеже, контрудар в районе города Сольцы привели к тому, что немецкое командование было вынуждено приостановить наступление на Ленинград до подхода главных сил группы армий "Север"
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941spb.php
БИТВА ЗА ЛЕНИНГРАД 1941-1944 ГОДЫ
Сталин гениально продумал план, и благополучно воплотил его в жизнь.
То, что сделал Сталин, не удавалось еще ни кому в истории.
Сталин обыграл всех игроков на политической арене, развязал, и завершил войну победителем.
Цена безусловно высока, однако, по лозунгу "Цель оправдывает средства" все окупилось многократно.
То, что ценой миллионов жизней получил Сталин, мы потеряли...
И потеряли это, с того момента, когда Империалистическое крыло ЦК КПСС во главе Андропова, перестало существовать, после устранения лидера.
Падение СССР в своих исторических масштабах, сравнимо, пожалуй, с падением Римской Империи.
Только вот насчет андропова, Вы, случаем не заблуждаетесь? Не с него ли начались российские "несчастья"?
поскольку даже не осмысливаете такую интерпретацию:
при количественном(по Вашему?) превосходстве РКА она
не смогла этого сделать в 41-ом.Думать-то следует
логично хотя бы и желательно, владея фактическим материалом-а так всё похоже просто на трёп.
Резун потому и имеет успех,что процентов на 90 пишет правду, а за этим и неправда пролазит не заметно.
У Резуна, лишь полуправда.
Не исключено, что он был заслан КГБ под прикрытием легенды беглого разведчика, что бы запутывать историческое расследование, помещая заведомо ложную трактовку исторических фактов, на страницах своих книг.
Примерно так.
Как мы видим, резидент Резун, продолжает заниматься своим делом.
вы полюбили бы любую власть на территории, которую считаете родиной?
вам жидов прогнать надо с одной целью-чтоб самим такими жидами заделаться!может и получится, но не надолго.в очередной раз всё пропьёте,прогадите,потом,когда передерётесь,перебьёте морды друг другу,надо будет виноватых искать и помощи клянчить у вчерашних изгнанных жидов.
будешь ты ещё, ущербный недоумок,за всех русских подписываться.я сам русский наполовину..а дедушка по отцу,еврей,всю войну с ранениями прошёл,вся грудь в медалях была,чтоб такая сволочь,как ты,сейчас пальцами своими нечистыми в клаву тыкал.и прожил всю жизнь он с бабушкой в однокомнатной квартире-это к теме про жидов-миллиардеров,и работал он с 6 лет на кухне.
давай, забань меня лучше
а я определился.человек я.ментально русский,в религиозном плане-агностик.космополит.людей по внешности и этнической пренадлежности не оцениваю,хотя, иные менталитеты вызывают хорошенько желание сунуть в рыло пару раз,имею в виду нахальство и пренебрежение к кореннным жителям России и Украины некоторых кавказцев и арабов,считающих всех аборигенов быдлом,а женщин-проститутками.но опять же считаюэто издержками воспитания и менталитета,и судить всю нацию по отдельным выродкам и дегенератам примитивно и мерзко.их в каждой нации хватает.это всё равно, что насмехаться над Марком Нопфлером,Сивеном Сигалом,Харрисоном Фордом или Владимиром Высоцким по поводу трахания хасидов через простынку.
Первое, я не знаю миллиардеров русских (если только это евреи которые себя не афишируют как евреи). Ну допустим есть такой один или два, что это меняет в принципе?
Второе, население России составляет примерно 142 млн. человек, если евреи в 90х захватили все финансы, это ведь не значит, что абсолютно все остальное население должно ходить в лохмотьях и есть сухари. Это не требуется в первую очередь тем же евреям миллиардерам, они ведь не могут паразитировать на трупе.
Третье, этим же евреям-миллиардерам очень нужны русские мудаки в качестве чиновников, продажных ментов, проституциированных политиков и тд.
Четвертое, я не говорю, что все евреи, как солдаты в армии участвуют в большом еврейском заговоре и как бы находятся в окопах против нас. Нет, в этом заговоре, а он безусловно есть, активно участвует совершенно незначительный процент еврейского народа. Может быть даже большинству из них, этот заговор с его презрением ко всем не евреям (гоям) на хрен не нужен, но они в нем уже потому что евреи.
Суворов пишет о десятках тысяч танков, сотнях тысяч орудий, миллионах пар сапог, и никогда не пишет, куда это все делось.
Вариантов немного.
1. Ничего этого никогда не было, и это - просто блеф. Надо выяснить правду. Было ли все это оружие, беприпасы, топливо, снаряжение, продовльствие, наконец, или все это существовало только в воспаленном воображении руководителей советского государства.
Из п.1. следует 2 ветки.
1.1. Если не было - то нас ждет увлекательное исследование, как удалось столько лет дурить голову всем.
1.2. Если таки было - куда это все делось.
2. Я могу еще поверить, что можно за сутки сжечь 10000 самолетов. И миллион тонн бензина можно сжечь. Это технически возможно. Но абсолютно невозможно физически уничтожить груду железа - десятки тысяч танков. И сотни тысяч тонн боеприпасов. Сначала про танки. Если взять массу танка в 20 тонн, то 10000 танков - это 200000тонн железа.
Из 2. следует
3. Почему у Гитлера не было 50000 танков?
Кстати, почему 50 000, советских танков на западном направлении было около 10 000, у самих немцев, примерно 3700. Допустим было уничтожено 2\3 танков, значит остается примерно 3300. Эта цифра не такая уж и невероятная. Учтем, что в первый месяц немцы, так же , потеряли очень много своих танков.
Кстати. Педпочитаю разделять человека - Резуна и писателя - Суворова.
Кто бы ни был Резун, ГРУшный засланец или предатель, книги "Ледокол" "День М" и все остальные написал другой человек - писатель Виктор Суворов. Это надо четко разделять, я считаю. Человек, написавший книгу, может быть кем угодно. Книге от этого ни холодно, ни жарко. Спорьте с книгой, а не с человеком.
Вернемся к цифрам. уничтожить 2/3 танков - физически невозможно. И в любом случае из двух уничтоженных танков можно склепать один живой.
Так вот, я нигде, ни разу не читал "В танковой группе такой-то было Т34 - X1 штук, БT-7 - X2 штук ...", и так далее. А ведь немцам-то чего стыдиться - написали бы, сколько трофеев набрали в первую неделю войны.
А с книгой В.Суворова я не спорю, я согласен с большинством того, что он пишет и не согласен с некоторой частью его выводов и все.
Оружие было - и вдруг его не стало. Это же не лед, растаять не может. Снаряды просто так не исчезают.
Поэтому я и сказал - нужна книжка. "Бухгалтерия войны" Дебет, Кредит, сальдо.
Иначе мы никогда не узнаем правды. А с помощью надежных методов бухгалтерского учета - можем. Сегодня еще можем.
Между прочим, оружие и боеприпасы - это имущество. Имущество моих отца и матери, дядьев и теток, даже дедов моих, нескольких (двоюродных, конечно, младших братьев моего деда, тот уже стариком был в войну). А значит - и наше с вами наследное имущество. И не узурпаторам государственной власти распоряжаться памятью об этом имуществе. Пусть от танков и снарядов ничего не осталось. Но бухучет всего этого добра должен быть предъявлен.
Черт его знает, можт быть, предки этих, нынешних, фарцанули когда тысячей - другой танчиков? И эти нынешние артисты теперь живут на проценты с той фарцовки? Я никого не обвиняю, я пишу только о том, что все это надо ЗНАТЬ.
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6126
То есть танк - это коробка, которую может уничтожить только снаряд. Калибра 203мм, не меньше. Меньше - может только вывести из строя.
Поэтому судьба каждого танка, да и каждой пушки - это тайна.
А идти на переплавку? Они не кони, сами не ходят. Тоже загадка.
Подобные вопросы возникают только у человека, никогда не пытавшимся их изучить, зато сидящем дома и страдающим от самых черных подозрений..
А ответ очень прост - небольшую часть разбитых сов. танков использовали немцы, а основная масса их пролежала до конца войны и в первые послевоенные две пятилетки активно перерабатывалась отечественной металлургической промышленностью, составляя весьма заметный процент от выпуска. Была создана весьма обширная сеть улизиации всего этого металлолома: поиск, сбор, транспортировка, хранение, переработка.
Если в руки к немцам попало, ну скажем, 3000 советских танков, намного лучших по качеству, чем немецкие. В том числе такие, каких у немцев и близко не было - с дизельными двигателями Т34 и КВ. То использовать их было не просто, а очень просто. Боеприпасы, вероятно, захватывались вместе с городами и танками, солярка - скорее всего, тоже. Да и снарядные заводы у Германии никто тогда не отнимал, подумаешь, делов куча, выпуск снарядов организовать.
Но если бы у Гудериана было на 1000 танков больше - лучше было бы Гудериану воевать или нет? Или ему не из чего было набрать 1000 танков? А если не из чего, куда делись эти советские тысячи такнов? Улетели? Испарились? Танк - он или в активе, или в пассиве. Железо. Его просто так в металлолом не спишешь.
Я просто задаю вопросы. И интересуюсь исследованием для поиска ответов.
Захотите вы "за карликов" свою голову подставлять? Вот и не надо считать дедов дурнее. Другое дело, что оказалось - "оба хуже", что Сталин, что Гитлер...
Но вообще, трофейной техникой никто особенно не увлекался. Да, немцы использовали массово чешские и франузские танки. Но они достались им вместе с заводами, оборудованием, документацией и техническим персоналом. Советские танки доставались немцам как есть - заглохшие, без документов, без ремонтной базы и т.д. И вот стоит неизвестный русский Т-34. Заглох и не заводится. Что у него внутри никто не знает, даже пленные советские танкисты его в 99% случаев видят впервые. Что с ним делать? Как его чинить? Надеюсь, ответ понятен.
Кстати, примерно теми же соображениями руководствовались и советские танкисты, практически не использовавшие немецкие танки: машина неизвестна, как ее обслуживать и на что она способна тоже неясно. И рисковать не хочется, ведь на кону - своя собственная жизнь и если неизвестная техника подведет в самый ответственный момент, то шанса на исправление ошибки не будет.
артиллерии и самолётов в 5-6 раз. Это полностью согласуется с официальной историей, по которой и винтовок не хватало, не то, что автоматов. Но тот же маршал, на другой странице приводит данные, что советская промышленность поставила Красной армии, за 2 с половиной года до войны, более 7 тыс. танков и почти 18 тыс. самолётов. А на третьей пишет, что против нас Германия имела 3712 танков и 4950 самолётов. Вот вам и правила арифметики, а вместе с ними и миф о безоговорочном техническом превосходстве нацистов. Если грамотный скажет, что наверное мы уступали по новейшим образцам вооружений, то на это у меня под рукой одна цифра. На западном фронте у нас было около 1400 Т-34 и 700 КВ. Это более половины германских танков, но главное другое – подобных танков у них НЕБЫЛО.
Я написал всего-навсего, что нужна книга "Великая бухгалтерия Великой Отечественной войны".
Нет. Поменьше пафоса.
"Главная книга войны".
"Главная книга" - это просто бухгалтерский термин.
Не 2 мировой (это отдельная тема), а Великой Отечественной войны советского народа против Германии.
Причем нет нужды описывать войну в Европе. Достаточно закончить освобождением территории Советсвого Союза. И нет нужды спорить о принадлежности к СССР Карелии, Выборга, Эстонии, Латвии, прочих "прихваченных территорий".
Захватил так захватил.
Да, Советский Союз был империей и остается империей в обличье России, ну и что? Народ имерии воевал против врага на территории империи. Вот этот бухучет и стоило бы показать.
Чтобы вранье военных историков было вскрыто правдой военных бухгалтеров.
Называется это - материальная ревизия.
А про металлолом, про трофеи, про загадочность
а) неиспользования немцами в боях советских трофеев
б) и непонятности, куда же они тогда делись
- потом, по материалам Главной книги.
Писать над...
Я просто обратил внимание на недостаточность информации. И необходимость ее восполнить.
Открыть архивы.
Немедленно.
У вас в России президент есть?
Вот и надо у него потребовать.
Ведь у немцев танками то можно было назвать только Т-3 и Т-4,а их было меньшинство. Остальные так себе бронемашинки с пулеметами.
Танки были "на балансе". Кто бы позволил их списать? Разукомплектованные, неисправные и т.д. Надо думать, что "всерьез" неисправные были просто переплавлены и использованы германской промышленностью в качестве металлолома. После этого остаётся количество соспоставимое+- с немецким.
А теперь вступает в действе квалификация танкистов. Не имею точных сведений по танкистам, но летчиков даже в 44-м немцы не выпускали в части до учебного налета 250 часов. Как обстояло дело у нас - общеизвестно. Как ни горько говорить, но (без обид) рискну предположить, что те наши самородки и везунчики, кто долетал до 250 часов, получили, если не Героя, то по нескольку орденов точно.
Так что и тут Резун соврал.
Я думаю, что пора и вправду писать Главную книгу войны.
Причем в очень простом формате.
Создаем каталог объектов. Любых. Всех. Можно не классифицируя, не группируя, просто для того, чтобы 2 раза не писать "Краснознаменная орденов Суворова и Богдана Хмельницкого .... дивизия".
Создаем матрицу Двумерную. Строки - это "где". Столбцы - "когда". В самом общем виде. Например, на "Когда" "22 июня 1941 года 4:02" или "1941-1945" равно имеют право на существование. Где: от "левый фланг роты ... на западной окраине деревни ..." до "На Белорусском фронте ...".
И факт - множество объектов и связей между ними. У каждого факта - инициатор, автор факта. И ссылки пдтверждения.
Как-то так. Я на ходу проектирую только спецификацию системы, но написать действующий софт - не намного более сложная задача. Мне принадлежит одна давняя идея, реализованная сегодня в СУБД FAD. Можно найти и скачать себе по ссылке "UMS-FAD" (universal modeling system - fast accessible data).
Например. на такой СУБД.
И все пишут сюда что знают.
Алгоритм "вали кулем - потом разбере...
А сколько техники было захвачено в Чехии? А она вообще один в один немецкая.
Да и вообще, сколько техники захвачено в Бельгии, Голландии, Дании и т.д.?
Резун попросту использует способ сказав правду, не сказать всей правды, вот и выходит абсолютно неприглядная картина. Назвав цифру чисто немецкой техники (произведенной именно в Германии), он не называет цифру Где итальянская, австрийская, венгерская техника и техника других стран-сателитов? Тоже может быть не использовалась?
Более того, я бы добавил еще вопросы для таких голов: не кажется странным, что в первые годы войны на фронт всего дважды перекидывали сибирские дивизии - под Москву и в Сталинград и именно тогда же и добивались переломных моментов? Причем, если брать московский расклад, то преимущество было перед немцами всего 1:1,3, что является ничтожным для наступающей армии. И танки останавливались не только у немцев - это же какой супер-пупер технологией разжились, если еще полгода назад танки только так ломались в более комфортных условиях а теперь по морозам спокойно работают?.
Так и напрашивается вывод, что дивизии, расположенные на востоке были более подготовлены к боевым действия и более далеко идущий вывод, что если СССР и готовилось к наступательной войне, то к войне не на западе, а на востоке.
Опять же, эта официальная точка не отрицает, а наоборот подтверждает мой вывод, что восточное направление удара для Сталина до войны было приоритетней, если даже потеря Белоруссии и Украины не заставила перебросить самые подготовленные дивизии на запад.
Это только версия.
Пока Германия занята Англией, СССР прибирает к рукам лакомые территории в Азии, на тот момент занятые той же Англией и тем самым облегчает задачу Германии.
В итоге, еслиб не было 22 июня, мы вполне могли бы вдеть 2 супердержавы с небольшими вкраплениями стран-сателитов, разделившие между собой наш земной шарик.
Еще в 1967г. он перенес тяжелейший инсульт, мозговое кровообращение было полностью нарушено. Акад. Чазов рассказывал, что все попытки реанимации были безуспешными, в сознание Ж. не приходил, и тогда они (вероятно впервые в клинической практике), применили какое-то новейшее СОВЕТСКОЕ средство для устранения закупорки сосудов. Результат оказался положительным, сосуды "пробили" - пациент очнулся и прожил на белом свете еще несколько лет, а вот что с мозгом стало - Чазов не детализировал. Там же были продемострированы кинокадры Жукова того периода - это отнюдь не тот каменного упорства и железной воли маршал, которого все привыкли видеть. Реально, нам никогда не показывают Жукова позднее 50-х годов.
История написания его мемуаров известна - её писали старшие офицеры Генштаба с определенной "предустановкой", а затем еще корректировали не единыжды( речь только о 1-м издании), остальные можно и вовсе рассматривать в жанре художественно-фантастическом.
Алгоритм простой - хорошо. Только вот как отделить факты от "фактов" и "свидетельств"?
Я не слишком симпатизирую касьянову с немцовым и ко., но, согласитесь, как говорили когда-то " такой закон нам не нужен..." - я о законе, по которому никак не удаётся зарегистрировать партию. Гнусно это, а народ - молчит.
Захваченными Т-34 были вооружены:
1-я танковая дивизия.
8-я танковая дивизия.
11-я танковая дивизия.
3-й батальон дивизии СС «Дас Рейх» (8 танков участвовали в битве под Прохоровкой).
Также некоторое количество танков Т-34 было на вооружении дивизий СС «Мёртвая голова» и «Великая Германия».
А кроме того, Финлндия, Румыния и Венгрия.
Римское право что говорит?
Двое говорят одно и то же - значит, говорят правду.
Кстати, и на Яках летали немцы, и наши на Фокке-Вульфах...
Только финны захватили в 1940-м около 1,5тыс сов.танков, и состояли они у них на вооружении до 60-х годов. А немцы прихватили 10тыс. только в 1941-м. И инженеры их разбирались в танках не хуже наших.
Кинохроники я посмотрел много, уверяю вас. И не той, что на каждое 9 мая показывают по ТВ, а той, которая в РГАКФД. Но это все ерунда. Потому что единичные случаи, которые попали на пленку никого не удивляют. Я говорил совсем о другом - о том, почему массово не использовали. И объяснил причины. Не согласны - ваше право. Значит, вам дома в теплом мягком кресле лучше знать, чем танкистам на поле боя.
Обсуждать тут нечего.
Даже обсуждать нечего!!
Вы, конечно, можете оставаться при своем мнении, просто оно не соответствует действительности.
Что касается что было бы, если бы мы напали первыми, то вряд ли нас в этом кто то обвинял, но обосраться мы вполне даже могли.
Ну назовите ФИО хотя бы выдающихся, занимавших высокие должности?
в 1941 их было 1.5 раза больше
исследователи сходятся на цифре 4 процента уволенных и репрессированных
причем Рокосовский -мой любимый маршал и иже с ним вернулись в строй
главная проблема была это переход от армии меньше миллиона к армии 4 млн буквально за два года . отсюда командиров и не хватало , особенно средних звеньев управления
... к-а
Можно подумать в другие времена было или стало по-другому. Вспомните, хотя бы последнюю войну "демократов"! О чечне заикаться стыдно...
Снимай-не снимай "колючку" - немцы просто были обречены на первоначальный успех, поскольку развитость немецких железных дорог была на несколько порядков выше, чем в СССР.
все довольно буднично ...так что бетонные коробки - не панацея
Нет уж коль война началась, то противник скорее всего тоже вынужден будет занять оборону. И тогда атаковать придется Вам, а далее по изложенной Вами схеме...до Урала и далее...
Но как только Красная Армия обрела преимущество были только наступления.
В 1941 году Красная Армия превосходила Вермахт по количеству, а во многом и по качеству боевой техники,Людские ресурсы тоже имелись большие . Так зачем еще тратиться на глубокую оборону было? Достаточно было простого плана прикрытия границы.
Другое дело как генералы распорядились всем этим, что им было дадено страной.
Напоминаю- на Гитлера стали работать арсеналы Европы - и 1942-м обогнали бы СССР по технике. За финскую войну СССР исключили из Лиги Наций, в Финляндию поехали добровольцы, больше, чем в Испанию - потому срочно и свернули войну и спрятали Куусинена. Сталин учился на ошибках очень оперативно!
Сегодня более, чем достаточно опубликовано документов (в том числе документы ГенШтаба), которые РАЗУМНОМУ человеку позволяют понять, что Сталину однозначно нужно было, чтобы напал Гитлер - иначе придётся воевать со всем миром (за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций, и к финам покатили со всего мира добровольцы, и оружие поступало из множества стран...). Он конечно не предполагал, насколько затюканы его полководцы, и в сентябре 1941-го попросил у Черчилля 30-50 дивизий. Но тут Власов разгрохал немцев под Москвой, и Сталин послал приехавшего с согласием Черчилля, тот обиделся и стал тянуть со вторым фронтом. Власова сдали в плен, а других незатюканных не нашлось... и покатилась РККА до Кавказа...
И до 1942-го нельзя тянуть - на Гитлера начала работать Еакропа...
Надо было срочно всеми силами заманить...
Простого плана прикрытия было достаточно.Затем наступление.
Только никакой план не предусматривал,что войска ЗапОВО и частично Киевского ВО будут к 22 июня находится на прямой наводке немецких не только орудий но и пулеметов. Так например была уничтожена хорошо укомплектованная танковая дивизия в Бресте.
А на аэродром в Пружанах на рассвете въехали немецкие танки,самолеты не успели даже подготовить к вылету. Другой такой аэродром расстреляли из пушек. Подобных свидетельств сотни-сами можете поискать.
Все указания ему были даны. Более того, еще 18 июня летчик Захаров после облета госграницы по указанию Москвы лично доложил обстановку Павлову. И услышал в ответ: Паникерство!
Что докладывал Павлов в Москву? "На границе все спокойно." Потому зенитные части да и другая артиллерия находилась на сборах,вооруженная деревянными болванками. Тоже немцам показывали? Возможно и так.
Вот Вам и не виновные исполнители на местах. Вина Наркома и генштаба в том что отдав соответствующие указания-выполнение не проконтролировали.
Почему флот, пограничные войска, отдельные части наркомата обороны встретили врага во всеоружии и дали отпор? А некоторые что же ждали приказа Сталина? Приказа на что?
Да будет Вам известно солдат вступает в оборонительный бой без приказа. Есть нарушение границы, есть стрельба со стороны противника-значит военнослужащий просто обязан открыть ответный огонь.
А по Вашему выходит что они ждали не открывая огня до 7.15.часа
Эта директива связала руки командирам подразделений. То есть на огонь не отвечать, на провокации не поддаваться!
Конечно, многие не ждали 7.15,- а на места директива №2 поступила еще позднее.Многие самовольно начали отвечать огнем, другие бежали, будучи дезориентированными.
Вы были в архивах? Или на слово поверили и теперь с чужих слов повторяете?
Вот так и распространяются мифы.
для доступа в большинство архивов достаточно просто паспорт гражданина РФ, в некоторые - еще письмо-направление от какой-нибудь организации, объясняющей зачем вам туда надо. Например, мне для доступа в ЦАМО было достаточно пасторта и запроса из военкомата, откуда призывался мой дед - для установления боевого пути и места захоронния. После этого прошло уже 5 или 6 лет, а я до сих пор имеют туда доступ. РГАКФД, РГАЭ, РГВА... - там еще проще.
А все эти историки, как с той, так и с другой стороны выбрали себе очень хорошую отмазку и замечательную страшилку - архивы, мол, перекрыты наглухо. И теерь можно сколько угодно врать на любую тему: хоть о том какие страшные тайны там сокрыты, хоть о том, что "разоблачить нельзя" потому что злые дядьки не пускают.
А про "некоторые документы" - это правда. Ну и что? Дело не в них, а в том, что мы практически НЕ ЗНАЕМ, что лежит в наших архивах. Например, примерно на 10-15% исследован фонд трофейных немецких документов, попавших к нам во время войны. Что там - просто загадка. И т.д.
очень много пустых спекуляций...
"Официальный миф о том, что СССР готовился к обороне, да вот не успел, мог бы быть подтвержден планом стратегической обороны СССР. Не планами прикрытия госграницы, а именно стратегическим планом обороны."
Где-то я это уже слышал, причем почти слово в слово... не Резуна ли?
"Да если бы был, они бы все архивы перерыли. Но его нет, и историки про это прекрасно знают. "
Про это "прекрасно знает" только Резун. У советского генштаба было иное мнение, правда там не подозревали, что под словом "оборона" следует понимать исключительно рытье окопов с последующим сидением в оных.
В принципе понятно. Но разве не догадывались британские и заокеанские стратеги, что, покончив с Россией, он-таки двинется на запад? И не оставит в покое даже США? (Не будем забывать про Японию).
Хотя, конечно, обе названные Вами цели союзниками были достигнуты.
Вот только ... Советские войска не на границе стояли, а были разбросаны на глубину до 300 км. Это почти как в центре Франции.
Связь ни в жопу, авиация слабая, опытных военных кадров после многочисленных "зачисток" - некая, ну, очень, уж, округлая величина.
С такой "армией" войну начинать - это просто самоубийство. А Сталин не был склонен к суициду. Так что ... Держал войска на Западе Иосиф Виссарионович только с одной целью: защитить себя, любимого, не повторить ошибки миролюбивых французов.
единственная ошибка!? - вся его деятельность была ошибкой
по мнению соратников и - Ленина и Троцкого и Бажанова
=========================================================
Сталин сформировался и закалился
на нефтяных промыслах в Баку
разрабатывая планы налетов на банки и промышленников
поэтому и стихи его такие беспомощные
с точки зрения поэзии
- он дескать к людям стучался во все дома
и все они в ответ протянули ему камень...
что это значит?
значит плохо стучался...
грабежи... похищения... налеты
- как в таких условиях мог сформироваться мыслитель и поэт?
это просто невозможно
хитрец да - но не мыслитель...
но и хитрец странный
- уничтожил весь командный состав армии
перед войной?!
мировая история не знает таких полководцев
это "изобретение" не знакомо было
ни Наполеону и ни Чингисхану и ни Александру Великому
ни Ганнибалу и ни Суворову и ни Кутузову и т.д.
а борьбы с шпионами!? видеть своих сограждан шпионами
внушать им о успехе иностранных разведок
что они пробрались в армию промышленность науку!?
неслыханный удар психологический
по соотечественникам! и т.д. прочие новации
Сталин весь - это ошибка
1 Сталин был в разы умнее и образованее Черчилля и Рузвельта - это не советская пропаганда
это мнение ярых антисоветчиков журналистов , освещавших Тегеранскую конференцию
2 Сталин прочитывал по 500 страниц в день с карандашом в руке от романов Достоевского
до книг по баллистике и воздухоплаванию
3 Сталин в течении 10 лет брал уроки стратегического планирования у маршала ШАПОШНИКОВА
4 ХВАТИТ ВРАТЬ каких всех
4 процента от общей численности командиров ( причем такое бездарное дерьмо . как Тухачевский нужно было повесить лишь за учебник по стратегии ,написанный одними троцкистскими лозунгами - повторю, учебник по военной стратегии и прочие пятибашеные танки
было уволено и репрессировано за период 1936-1941
Главная проблема была в ином : армия за два года выросла с 1 млн до 4 -х естественно кадровый голод был очень силен
...к-а
Или Иона Якир тоже командарм тоже 1-го ранга. Из студента скаканул сначала в комиссары,а потом и в командармы.Где он военному делу обучился?
А вот повыше -маршал Тухачевский М.Н.. Окончил Александровское военное училище и это все.Слишком мало для маршала замнаркома обороны. В первую мировую про воевал полгода,потом плен. После плена сначала инспектор КА, а потом сразу командарм. Отличился при подавлении восстаний крестьян и матросов.
Где у этих деятелей образование, где военный боевой опыт?
Сталин даже Буденный не стеснялись брать уроки военного дела у бывших офицеров генштаба царской армии. А Эти? Тухачевского беспокоило только политическая подкованность преподователей генштаба.
Во вторых, мне нет охоты перечислять всех подподряд ( делать мне больше нечего), но некоторые например: Тухачевский, Якир, Уборевич, Блюхер, Фриновский, Дыбенко, Гамарник, Ягода, Ежов, Берзин , думаю хватит.
Вот,например, Ген.прокурор заявляет протест на приговор Верх.суда Тухачевскому,пишет мол приговор основан на противоречивых показаниях.Приводит такой пример: На следствии Тух-й показал что передал польскому шпиону Домбалю секретные сведения, а на суде изменил свои показания Заявив что знал Домбаля как члена ЦК ПОРП.
Не знаю как Вы а я, как служивший в армии, твердо знаю,что если тебе доверен секрет-не имеешь права его передавать никому-передашь будешь отвечать по всей строгости Советского Закона.
Так что было за что.Было.
Даже в день суда передал следователю записку с показаниями еще на 70 человек.Показания подтверждены другими доказательствами в том числе и показаниями подельников.
Это простого красноармейца или даже офицера можно было по почкам. С маршалами так нельзя.
Да и как оценить например Г.Гудериана,который по словам Геббельса, впал в истерику и фюрер отправил его в отпуск и это в марте 1945г! Каково?
Старики и мальчишки 16 лет никуда не впали, а эти-вояки хрЕновы..
А в основном этими пытками потом оправдывались те кто сдавал своих подельников. Надо же было что то говорить и в лагере-зэкам, и потом когда замаячила хрущевская реабилитация. Били мол нещадно не помню как и подписывал
-на июль 1943 г. - 6,442 млн против 5,325
-на январь 1944 г.- 6,165 млн - 4,906
-на июнь 1944 г. - 6,425 млн - 4,005
- на январь 1945 г. - 6,532 млн - 3,100
Ну и острейшая нехватка авиации у немцев, значительные силы которой были задействованы на Западном фронте, тоже не очень благоприятствовала их военным успехам. Были, конечно, и другие причины.
""Поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева — бывшего начальника ПВО РККА и добиться от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА. При этом Ежов дал мне прямое указание применить к Медведеву методы физического воздействия, не стесняясь в их выборе. Ежов подчеркнул особо, что в процессе допроса Медведева я должен добиться, чтобы он назвал возможно большее количество руководящих военных работников, а чем их удастся больше записать, тем ближе будет к осуществлению та задача, о которой со мной уже ранее говорил Фриновский.
Приступив к допросу Медведева, я из его показаний установил, что он свыше трех-четырех лет до ареста как уволен из РККА и являлся перед арестом
заместителем начальника строительства какой-то больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую работу и вообще связи с военными кругами РККА, ссылаясь на то, что после демобилизации он этих связей не
Для меня было очевидно, что Медведев - человек, давно оторванный от военной среды, и правдивость его заявлений не вызывает сомнений. Однако, выполняя указания Ежова и Фриновского, я добился от него показаний о существовании военного заговора, о его активном участии в нем, и в ходе последующих допросов, в особенности после избиения его Фриновским в присутствии Ежова, Медведев назвал значительное количество крупных руководящих военных работников.
По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены, и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому, о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако, несмотря на это, Ежов этот протокол [допроса] доложил в ЦК".
Ну вот в ходе этих допросов и появились фамилии Тухачевского, Якира, Корка, Фельдмана и др.
Сомнителное утверждение. Маловероятно что США влияло на события в Европе...Но тот период у правительства Америки была изолиционистская политика... Просто у правительства, руководства армии, да и большинства народа Франции не было желание выевать с Германией - Гитлер в то время был очень популярен во франции
И что особенно интересно, всё это нынешнее повторное засекречивание
http://www.rusproject.org/node/65
http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html
В вопросах закономерностей ВОВ и ее тяжести важен и факт долговременной подготовки ее странами запада и глубокий раскол и прямое предательство части советского генералитета.
Они разваливают армию,экономику и говорят ,что это делает Зюганов,Сталин и остальные русские фашисты.Только пуля...?
Жид - это тот,кто против!
Польское слово ЖИД произошло от слова иудей, а не от сокращении фразы "Живи Израиль долго"
Арабский мир всё равно рано или поздно поглотит его.
http://rutube.ru/tracks/1297335.html
или этот: Палестина. Шестьдесят упущенных лет. Док. Фильм
http://rutube.ru/tracks/1298628.html
Не удивительно, если в голову пихать всю ту клюкву, которую развешивает резун, то в ней действительно "всё встанет". Бедная ваша голова!
Победил Сталин генералов Красной Арсии того, когда расстрелял Павлова. После этого у нас другие генералы стали вести себя осмотрительно и ответственно. С павловыми и тухачевскими Сталин даже не думал с кем-то вовевать.
нельзя было все яйцы класть в одну корзину...
надо было хоть 5% ресурсов потратить на оборону...
создать
типа "оборонительные спецвойска"...
т.е.
теоретически разработать как обороняться (5% теоретиков)
научить людей "оборонному мышлению" (5% состава)...
выпустить специально для них технику (5% мощностей)...
5% от миллиона - это 50 000 человек...
типо 100 тыс человек, готовых к обороне 100 батальонов... разбросанных по фронту... могли бы стать "скелетом" обороны... научить других...
вместо "заград-отрядов"...
имхо
...
http://warrax.net/72/rizun.html
Да и статейка - брехня собачья и заказная пропаганда.
Комментарий удален модератором
Отмечу еще один фактор, который невозможно потрогать руками, но являющийся чуть ли не решающим.
Русским, по каким то законам национального характера, для начала нужно быть загнанными в угол и уже оттуда, неожиданно и с непонятно откуда взявшимися силами, нанести ответный, сокрушительный удар
.
Это можно назвать и Удалью и Распи******вом, но они, в конечном итоге, приносят нам Победу!
А почему Наполеону НАДО было брать Москву? Эту "большую деревню", как её уже тогда прозвали.
Почему не столицу - Санкт-петербург?
Может, правы Фоменко-Носовский в своей "Новой Хронологии" и в части того, что Москва - это центр бывшей империи, Новый Рим - центр религий ( кстати до сих пор не пойму город Rome - называют в русском Рим)
Простите, я ж про Наполеона и про Основу национального самосознания России(Новая хронология).
Про "три сосны" Вы немного поторопились....
==========
За саботаж распоряжений Москвы.
Павлов оправдывался, дескать - я приказы отдавал, но вот подчинённые никаких приказов от него не получали.
Две дивизии в казармах расстреляли - прямая вина Павлова.
Танкистов 22 июня расстреливали прямо с противоположного берега из пулеметов.Это как? Это чья вина?
Павлов так боялся спровоцировать немцев, что даже вечером 21 июня не выехал на командный пункт, а поехал в оперетту.Зачем? Немцев успокоить? Успокоил.Чья вина?
Боялся Павлов расстрела Поэтому не привел свои войска в боевую готовность-подставив тем самым их под удар. А вот расстрела за содеянное (или не сделанное?) ну ни как не боялся?
==========
Угу.
Крупные либерастические историки - Млечин, Пивоваров и Правдюк. От них Вы правду услышите - ждите уши развесив.
Иначе в 1943 г. у Гитлера было бы ракетно-ядерное оружие, вот тогда война была бы СССР проиграна.
Ни Резун ни Вы ни разу не сказали о проведенной после 22 июня 1941 г. эвакуации.
Такую эвакуацию нужно было готовить не менее 2-х лет.
Эвакуация - часть стратегии ИЗМОРА, в противовес гитлеровской стратегии СОКРУШЕНИЯ, была проведена полность.
Ни Резун ни Вы ни разу не упоминаете, что к 1945 г. Германия выпустила 1200 реактивных самолетов Ме-262.
Таким образом тов. Сталин сохранил жизни Вашим родителям.
Хотя может быть Вы где то и правы. Они же демократические и делят ответственность со своими народами.
Т.Е. не отвечают ни за что.
До сих пор не видел ничего "фундаментальнее" опровержения Суворова Исаевым. Исаеву писать было проще: он имел факты, изложенные Резуном и целенаправленно искал среди документов им опровержение. Нет бы до выхода работ Резуна он это написал, тогда бы половина произведений Резуна были бы освещены опровержению Исаева и он был бы в реальном проигрыше. Но мы это сочли нужным сделать только после Резуна и теперь сколько не кричи, у всех в головах сидит то, что написал Резун.
Да и с нашей открытостью архивов ничего мудрёного, что многие точки спора стоят на пустых домыслах: хочешь - верь, не хочешь ...
Кто больше?
Я много желал бы обсудить, но только с разумными, начитанными и образованными людьми. Желаю все успехов.
============
Дальше читать не стал.
Либерастический бред.
Это была видимость переговоров. Саботаж.
То есть - Англия спокойно сдавала своих союзников - Англия хотела войны.
Комментарий удален модератором
Так они-то как раз и не взывают.
Получается, что главными врагами российского общества являются наши отечественные антисталинисты. Они и только они являются последовательными сторонниками гитлеровцев. Как всё просто!
Ну и что? Нужны были репрессии против антисталинистов-гитлеровцев, или нет?
Комментарий удален модератором
Но больше мне по душе байки антисталинистов, что Сталин всех тёток в ссылке перетрахал и у него, дескать теперь громадное количество "секретных" детей.
А сказка про то, что Сталин бегал по двору и давил цыплят сапогами! Класс! Это ведь не кто иной, как Владимир Войнович сочинил.
Ещё что-нибудь, пожалуйста.
Так жалко Вам гитлеровцев? Не скромничайте, Борис, не надо. Вы человек простой и у Вас всё на виду. Жалеете убиенных немцев, жалеете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну а мы к лету 1942 году потеряли территории, на которых до войны проживали 78 миллионов человек (читайте приказ 227).
Немецкая армия и армии немецких союзников были страшно сильны. А как были подготовлены германские бойцы! Их лётчиков на пикировщики Ю-87 готовили три года! И они могли попасть бомбой в круг диаметром 10 метров! Танкисты были прекрасно подготовлены, пехотинцы прекрасно умели стрелять.
Многие "историки" рассматривают 1941 - 1942 годы как сплошную цепь наших "ошибок", а на самом деле главными виновниками наших неудач были враги, а вовсе не Сталин с Жуковым.
Комментарий удален модератором
Бедный Борис. как Вас скрутило-то. Лучами Вас КГБ не облучали? Впрочем, что это я спрашиваю, ну конечно же!
Побольше бы вот таких антисталинистов, как Вы.
Комментарий удален модератором
================================
«Это же частная собственность, — искренне возмутился сэр Кингсли, являвшийся по основной специальности правоведом. — Вы еще попросите меня бомбить Рур» (Л.Мосли. Утраченное время.
......Если мы увидим, что побеждают немцы, мы будем помогать русским. А если будут побеждать русские, поможем немцам и пусть они как можно больше уничтожают друг друга........
Он прав.
Конечно," обвинителей" такой позиции - целая "страна огромная".
Меня больше заинтересовало сообщение в нете :"... впервые выставлено письмо Адольфа Гитлера, написанное в 1919 году..."http://news.tut.by/kaleidoscope/230082.html
и другая ссылка http://www.webground.su/topic/2011/06/08/t174/
Попробуйте найти пару отличий в комментариях.
А теперь, главный вывод, который подразумевает В.Суворов : И Гитлер и Сталин это первые антиглобалисты , борящиеся с Властью международного ( а по сути - узконационалистического) капитала . Оба поддерживались этим капиталом ( Гитлер при восстановлении своей военной машины , Сталин - в военное время). И ..............оба проигравшие ЕМУ...
По ним вывод : Сталин - примитивный злодей, русский солдат - дурак.
А я больше верю еврею-Мессингу : "Сталин - большая умница"....
А русский народ терпелив и доверчив до святости...
"Сталин все делал правильно,вот только допустил небольшой промах:готовился напасть на Гитлера в августе.а Гитлер его немного опередил."
Такая логика ложная.Сталин Проиграл Гитлеру 1941г. несмотря на численное преимущество со сетом1/15 -это по нашим потерям в людях.
СССР был на краю гибели .
Все это следствие шизофренической и предательской политике Сталина по отношению к своей армии и своему народу.
Не прислушались они и к словам своего знаменитого соотечественника генерала прусской и русской армий К. Клаузевица, который воевал с Наполеоном:" Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать..."
Предупреждая о тщетности попыток завоевать Россию, к.Клаузевиц добавлял следующее( наверное, уже для всех нас!):
"Такая страна может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров". Кто даст ответ Клаузевицу, кто сегодня, какая "шиза" воюет в собственной стране, а значит и со страной, ослабляя её и внося раздор?
Пивоваров с НТВшниками историю собственной страны, не только не знают, но и не уважают, а потому и История для них и им подобным- тре...
Наши архивариусы до сих пор многие документы этого периода держат под грифом "секретно". Из имеющихся стёклышек (документов) в зависимости от идеологии "историка" можно лепить разные витражи (истории). Истинную историю мы не узнаем никогда.
материале подтверждает гипотезы Резуна.
Даже за 4 часа до начала войны, когда была разослана директива, можно было многое успеть сделать, хотя бы раздать оружие, заправить танки и самолёты, рассредоточиться.
Прервод все гос.документации на польский и чешский языки,экзамены по языку для самой мелкой гос должности в местах населённых исключительно немцами и многое другое.
Это напоминает тепершнюю украинизацию,эстонизацию,латвинизацию .
Один вопрос : война в 1939-41 г.г. была "войной моторов". В войне моторов выигрывает тот, кто контролирует источники нефти - горючего для танков, техники и самолетов. У Германии единственным серьезным источником нефти была Плоешть, Румыния.См. http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478
Сталину достаточно было отдать приказ - в 1941 году, бомбить румынские нефтепромыслы, и вермахт вынужден был бы остановиться, или сильно замедлить наступление по всему фронту.
С аэродромов в Крыму советское ВВС имело возможность такие авиарейды на Плоешть совершать, насколько я понимаю. И технические возможности такие были : "К концу 1930-х СССР имел около 800 цельнометаллических четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3, каждый из которых мог доставить 2000 кг бомб на расстояние 1100 км; такого воздушного флота не имела ни одна страна мира".
Почему Сталин такого приказа не отдал ?
Я вопрос задаю не с целью Вам оппонировать, а с целью подвигнуть Вас к выводу - в истории Великой Отечественной войны до сих пор больше загадок , чем ответов.
Ни кто эти не занимается.
Бомбить Плоешти до войны означало развязывание войны против Румынии.
После войны средств таких уже не было.
Бомбить Баку собирались англичане.
Хорошо критиковать через 70 лет,лежа на диване.Причём наибольшее удовольствие доставляет позорить свою страну.Это оригинальней,чем анализировать всю ситуцию
Меня впечатлило Ваше : "Бомбить Плоешти до войны означало развязывание войны против Румынии". Напомню, что "до войны" - в 1940-ом году, силами РККА , а именно - силами трех армий, объединенных в Южный фронт, под общим командованием генерала армии Георгия Жукова, блестяще проведена операция по присоединению румынских , на тот момент, территорий - Бессарабии и Северной Буковины. И никто не опасался "развязывания войны с Румынией".
Я и задал вопрос о Плоешти, помня, что в вышеуказанной операции Южного фронта в 1940-ом году предусматривалось : использование 120 самолётов ТБ-3, и 300 истребителей.
Что касается Вашего довода : "Бомбардировка Берлина была разовой акцией психологического характера", сообщу Вам, что эта "акция" проводилась по инициативе летчиков 1-й минно-торпедного авиаполка с Балтики, которым командовал полковник Е.Н. Преображенский, вечная им памя...
Моя страна существует и сейчас,как правоприемника СССР.Вы про это забыли.
СССР считал Бессарабию отторгнутой и не признавал оккупацию её Румынией.
ВЫ упрекаете Сталина,за то,что он не начал ещё одной войны,кроме финской?
А по силам ли была ещё одна война?
Инициативы снизу должны поддерживаться От этого они не теряют свой характер.
Акция носила политический демонстрационных характер.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации (если Вы это государство имеете в виду под термином" моя страна"), последняя является "ГОСУДАРСТВОМ -ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ" Союза ССР, но никак не "правопреемником" :). См. : пункт 3 статьи 1 и пункт 7 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» от 15 июля 1995 года . N 101-ФЗ (принят ГД 16 июня 1995 года). — См. Федеральный закон от 15 июля 1995 г. № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации».
Разницу между "правопреемником" и "продолжателем", надеюсь, разъяснять не надо ?
Сталина я ни в чем не обвиняю - не вижу смысла в этом занятии :). Я Вас информировал, что присоединение Бессарабии и Северной Буковины было проведено - согласно советской историографии, силами трех армий Южного фронта в рамках военной операции, т.е. силами военных - с оружием в руках, а не пионеров с цветочками :).
Что касается акции по бомбежке Берлина - никто не отрицает ее пропагандистского характера.
Наши "партнёры" придут за нашими ресурсами не спрашивая нашего согласия. Это лишь вопрос времени! Понимает это даже самый опустившийся бомж, но не политики. А книга Резуна лишь очередная попытка переписать историю. Юрий Елисеев прав!