Юрий Буданов - суперзвезда!
В последние дни на ГП только и разговоров, как о Буданове. Каждый день минимум две статьи…. Куда до него малахольным еврейским пророкам, воскрешавшим девиц наложением рук! Вот, если бы они не руками помавали, а трахали тех девиц, и не воскрешали, а убивали, то последователей их было бы куда больше…. И каких последователей! Зубами бы грызли иноверцев, а атеистов бы и в теории не было…. Но эта статья не о Буданове и не о религии. Это о нас с вами….
Ввязавшись вчера в одну из перепалок (меня, как эталонного «среднего» гомосапиенса жизнь ничему не учит), я была в очередной раз поражена поведением некоторых участников дискуссии. Люди изо всех сил пытались доказать, что Буданов – герой, и его поступок полностью оправдывали. И многие тут же скатывались в самый оголтелый национализм. На простой вопрос, следует ли считать убийство безоружного человека - доблестью, а не подлостью, мне отвечали, что я ничего не понимаю, потому что не воевала, что Буданов осуждён НЕЗАКОННО, что у меня разум скручивает, что я занимаюсь словоблудием и провокацией (провокацией чего?), вопрошали: почему любое слово в защиту русского воспринимается как русский фашизм и так далее и тому подобное. Собственно на вопрос - почему-то ничего не отвечали.
Расстроилась я. Отнести такое поведение на счёт интеллектуальной недостаточности оппонентов мне не позволял опыт: я уже сталкивалась с такими же «провалами» логики и здравого смысла у верующих на атеистическом форуме. Причём «провалы» касались только вопросов веры, а в остальном люди были вполне вменяемы. Думаю, высказываясь по другим вопросам бытия, мои нынешние герои тоже были бы вполне вменяемы…. Так и пошла ужин готовить в расстроенных чувствах. И вот, глядя на шкворчащую на сковороде, извивающуюся и сочащуюся кровью печёнку по фамильному рецепту, обнаружила в голове всплывшую откуда-то фразу, из Пресса, кажется: «лучше всего продаётся секс и насилие»….
Секс и насилие! Мне стала предельно понятна популярность Буданова и тот непреходящий интерес, который вызывает его «дело». Лучше всего продаётся секс и насилие, а история Буданова - это история, включающая в себя и то и другое. Это бестселлер! Интерес и тяга к сексу и насилию заложена в гомосапиенсах на биологическом уровне, на уровне генов и эволюционно стабильных стратегий поведения.
Кто не испытывал интереса и тяги к сексу и насилию - не был репродуктивно успешен и не оставлял потомства….
Секрета-то, получается, нет никакого, господа. Буданов просто НРАВИТСЯ, нравится на зоологическом, инстинктивном уровне, как человек, олицетворяющий секс и насилие. Как нравятся детективы и боевики. А дальше-то уж всё понятно…. Как работает мышление - это я на себе знаю, и, будучи эталонным «средним» заурядным гомосапиенсом, нисколько не сомневаюсь, что у других всё происходит точно так же. Когда что-то НРАВИТСЯ, то мозг сам, безо всяких сознательных усилий, легко подбирает аргументы, почему это - ХОРОШО. :) И оправдания, если "не совсем хорошо" получается. А прямой вопрос: является ли преступлением убийство безоружного человека - просто пролетает мимо сознания. Не осознаётся. :)))
Вот с этим-то и приходится иметь дело. С инстинктами. И никакой здравый смысл здесь не помощник. Ввязываться в подобные дискуссии - это собственноручно переворачивать над собственной головой ведро с эволюционными помоями…. А ввязываться необходимо. Потому что внутривидовая агрессия - тоже мощный биологический фактор, и никуда она из нас не делась, и от героизации преступника и подлеца потому что он НАШ ПОДЛЕЦ, до откровенного фашизма - один маленький шаг….
Только вот КАК это делать? Как остановить человека, которым движет инстинкт, куда более древний, чем человечество? Как помочь ему осознать, что движет им именно он, зоологический? Какую избрать тактику?
Какие-нибудь предложения будут?
Просьба Буданова сотоварищи (равно как политику, Путина, демократов и коммунистов) в данной теме не обсуждать, она - действительно о нас с вами, а не о нём.
P.S. Татьяна Кох, одна из моих оппоненток, написала мне: "Вы смешны в своём тупом упорстве", и - добавила в ЧС. :)))
Я отвечу здесь.
Да, конечно!
Я смешна, как смешон человек, упорно задающий вопрос: следует ли убийство безоружного человека считать доблестью или подлостью - людям, которые знают ответ.
Но этот ответ их никак не устраивает.
Не хотят они, чтобы ответ в данном случае был именно таким. И прекрасно всё это осознают.... Ну, хотя бы те, кто вообще что-то осознаёт. :)))
Ведь Вы прекрасно всё понимаете. И понимаете, что я права. Но Ваши чувства в данном случае не удовлетворены. Вам хочется, чтобы Буданов был героем, рыцарем без страха и упрёка. И Вы крутите и изворачиваетесь, чтобы хотя бы саму себя уверить, что это может быть....
А честно сказать то, что Вы чувствуете: да правильно он убил, надо было их всех там в жопу трахнуть и удавить, чеченов этих! - Вам не позволяют сохранившаяся в сознании культурная пыльца.... Не хочется публично показывать торчащее из-под этой пыльцы рыло....
Бог Вам судья, Татьяна, живите, как можете. Безнадёжное это дело - пытаться с Вами беседовать.... Только, пожалуйста, в следующий раз, когда что-то подтолкнёт Вас к разговору о справедливости и несправедливости, вспомните эту нашу беседу. Вспомните, как Вы упорно уклонялись от того, чтобы признать справедливым то, что Вам НЕ НРАВИТСЯ и, по-видимому, НЕВЫГОДНО.
Вот вся цена этой гуманитарной демагогии, и всем национальным идеям. Внутривидовая агрессия плюс торчащее из под пыльцы красивых слов звериное рыло....
P.P.S. Кажется, я в очередной раз переоценила значительную часть участников дискуссии....
Поэтому, специально для озабоченных моим нравственным, а, точнее, "безнравственным" обликом, сообщаю:
Выражение "Секс и насилие продаются лучше всего" - взято из книги "Как писать сценарии" и цитировалось тысячи раз, когда речь заходит о средствах массовой информации - особенно часто. Означает это выражение примерно следующее. Если издать шесть книг (к примеру):
1) О любовниках Екатерины Великой;
2) О пытках времён Екатерины Великой;
3) о войнах эпохи Екатерины Великой;
4) О внешней политике и дипломатии Екатерины Великой;
5) О развитии науки в правление Екатерины Великой;
6) Об искусстве и ремёслах в эпоху Екатерины Великой -
То любая из трёх первых книг будет иметь в разы больше читателей, чем три последние книги вместе взятые. :))))
Комментарии
Если русские начнут кровно мстить, то на территории в Чечне не останется ни одного чеченца. Смерть Буданова ярко продемонстрировала всем, что война с чеченцами продолжается. Так нужно её вести, а не тратить бюджет на восстановление Чечни.
Что писать о моральных качествах тем, кто не знал Буданова, не знает, что произошло на самом деле?! Сейчас придумывать и очернять можно сколько угодно. Это давно стало государственной политикой. Хрущёв на ХХ съезде оболгал Сталина, приписав ему свои грехи, свои репрессии. Нынешние правители-предатели подняли флаг десталинизации. Какая проблема оболгать русского офицера?
Буданов убит не потому, что он безоружный русский человек.
Если его убили чеченцы - это месть, но не за то, что русский.
Если же его убили не чеченцы, то тут предположений возникает гораздо больше. Одно из этих предположений - чтобы возбудить таких как вы, Оля, готовых самосудом с оружием в руках очистить Москву от всех нерусских.
Буданов -фигура, удобная для провокационного возбуждения таких людей.
Вы считаете пьяного ублюдка, зверски убившего деревенскую девчонку, героем России!!! А спроси вас, кто еще проявил в чеченской войне героизм, вы и не вспомните, скорее всего.
Наши омоновцы из Бурятии (из которой, кстати) и Буданов, и Ульман со товарищи были отправлен на эту войну) честно служили там. не все из них вернулись живыми и здоровым, но они пьяных зверств не устраивали - на войне как на войне. Более того, один из отрядов привез с собой сироту, который к ним прибился в Чечне и устроили его в интернат (а не стали его насиловать и убивать только за то, что он чеченец).
Комментарий удален модератором
Почему власть никак не среагировала на убийство Буданова? Почему его убийцы не сидят за решёткой? Боевой офицер, геройски проявивший себя в войне в Чечне отсидел в тюрьме, выйдя из которой он стал обычным законопослушным человеком. Если власть не обеспечивает безопасность обычных людей, то, действительно, нужно браться за оружие и самосудом "очистить Москву и другие города от всех нерусских"!
Вы называете Буданова пьяным ублюдком, хотя Вы ничего не знаете, что произошло и как. Ходят разные слухи, кому как нравится: чеченка убила то ли 18, то ли 20 солдат, стреляла сначала в пах, потом в голову или в сердце, пленная бросилась с ножом..., пьяный полковник сначала изнасиловал, потом задушил... Ни я ни Вы ничего этого не знаем... Зачем вешать ярлыки? На войне убийство вра...
Марина Юденич В чём геройство полковника Буданова // 14 июня 2011 — Электронный ресурс — http://www.rus-obr.ru/blog/11602
Здесь есть видеоклип, где НТВ рассказывало о подвиге Буданова в Чеченской войне. 30 декабря 1999 150 десантников из разведбатальона попали в засаду у с.Дубаюрт и просили помощи. Российское командование им категорически отказало, ребята приготовились умереть. На выручку им, вопреки приказа, пришёл Буданов с танкистами. Все спасены без потерь. Посмотрите съёмки тех дней и рассказ о подвиге..
Якобы девочка-снайпер, которая знала, на что она идёт, не умеет себя вести, как пленная, хотя на её совести 20 трупов... Преступление российских властей - военного судили гражданским судом. Такие вещи судит военный трибунал в закрытом режиме. Об этом суде обязаны были знать только военные и президент страны.
Если страна посылает на грязное дело своих солдат, то потом она не должна тыкать пальцем в грязные пятна на их одежде.
Прошу ещё раз - не вешайте ярлыков и не читайте выдумки и лжи, которую сейчас сочиняют убийцы и наши идеологические враги.
Совершено показательное убийство в центре Москвы и убийцы должны ответить
Как поведали сводки,
Обезумев от грязи,
От кровищи и водки –
Всяк отыщет причину
Иль подставит свою…
Но убил не мужчину,
И убил не в бою
Он убит на проспекте,
Где скамейки и зелень.
Он назначен по смерти
И героем, и зверем.
Выставляют пикеты
Там, где кровь запеклась
Возлагают букеты,
На футбол торопясь
В виртуальном базаре
Получают по харе
Русофильские твари,
Либеральные твари
В их бою непременном –
Переменный успех
С неизбежным рефреном:
«Перебить бы вас всех!»
Растоптав, перестроив
И гламурно воспрянув,
Мы не видим героев,
Не находим титанов:
После тщетных попыток
Здесь ни мир, ни война –
Лишь убитых избыток
И убийц до хрена
Здесь лафа Центорою
И Рублевке не худо,
Но не место герою –
Да и взяться откуда?
Мы яримся порою,
Но ни в чем не вольны –
Не родиться герою
Там, где нету страны
В этой воющей груде
Все бедны и убоги
Все мы были бы люди,
Дай нам почву под ноги –
И, глядишь, в сорок пятом
Сам Буданов вполне
Был бы славным солдатом
На нормальной войне
Посредине проспекта
Сохнут красные плиты
Кабы ведали те, кто
Подо Ржевом убиты
Потерявшие имя,
Превращенные в дым, --
Что спасенные им...
Но и имен тех, кто совершал преступления в тех войнах, мы, слава богу, тоже не знаем! Вы в своем комменте, написали, что никто из "ваших" пьяных зверств не устраивали. Так ли это? Нет и нет. Не могу и не хочу голословно обвинять кого бы то ни было, НО... Если не осужден ни один боевик - это не значит, что боевики не насиловали и не убивали мирное (и не только) население Чечни (и не только) ! Согласны ? А Буданов, Ульман, Аракчеев - только всего лишь "подставные или подкидные" в больших политических играх !!! Будь другая "политическая воля" - разве кто узнал бы о том, что произошло? Да никогда! Ни одна комиссия не была бы допущена никуда и ни за что ! Не согласны ?!
Вспомните - А.Луговой и скандал с убийством Литвиненко. Вспомните - спецгруппа по устранению З.Яндарбиева в Катаре. Достаточно? В этих случаях - власть своих не сдала. Кто-то стал депутатом и неприкосновенным, а кого-то, тихо ...
1.По законам военного времени мародёры расстреливаются на месте.Если это не было сделано - значит он герой?
2.Правильно - Будданов, Будда-новый. Он не убивал, не насиловал и не грабил, а учил непротивлению злу насилием и нестяжательству.
Поя я у себя не замечал того террора. Но вам-то лучше знать, раз говорите за территорию всей России.
это вы про что?
предлагаю обсуждать только преступления ваххабитского нацизма на территории Ичкерии-Чечни
про это? так Стерляжников вполне может русским оказаться.
Второе: И не ставьте русского офицера на одну ступень с етими бандитами!
- http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml
Э-эх, Мнир. Я же не на чем не настаиваю, я просто как ветеран, который много чего повидал, пережил, продумал и т.д. просто делюсь своим мнением, чтобы упростить другим людям путь к правде, а не потратить на нее всю жизнь, как я ее потратил. Вопросов нет - ищите, да обрящите.
Через несколько минут появился напарник, говорит:"Давай по-шустрому трахни её. А то она скоро очухается".
Я отказался, не споря, придумав что-то. И тут меня убил вопрос: ОН же насильник! А это одно из самых омерзительных преступлений! Даже воры презирают насильников! Надо сообщить командиру?! Но как же с уличных времён правило: не стучи?! И я промолчал...
Вот в чём различие можду нами, Александр. - я никогда не был насильником, никогда не оправдывал насилие. И вся болтовня на военную особенность - это труслиый и лживый аргумент подо, оправдывающего своё преступление. Подонки, трусы есть в любом обществе Чт...
Но как бы то ни было (я просто не хотел про это говорить, приходится), Господь не то что отпускает грехи за убийства и прочее на войне, он, как положено, отправляет воинов в Рай, если они погибли на войне. Если они убили невооруженного не во время атаки, истезали человека во время пленения (про мирное население даже речи быть не может) каким-либо образом (изнасилование-не изнасилование, ребенок-взрослый, женщина-мужчина: не важно), Господь это не прощает и воздает каждому свое. Буданов погиб на войне, которая не прекратилась, и не мне вам говорить, - значит, он через 40 дней после смерти будет в раю, и ему повезло. Умер бы своей смертью - гореть бы ем
И вопросы. А причем здесь секс? Почему Буданов насильник, суд не установил этого?. Одна баба сказала и тоже интеллектуальная?
если брать инстинкт самосохранения народа в целом - люди видят,что их численность с каждым годом падает (по различным причинам) и потеря еще одного "нашего" ( который ассоциировался у массы населения не с образом насильника и убийцы,а с образом отца-командира,защищавшего интересы россии) воспринялась очень болезненно
я вообще-то не психолог, это просто мои соображения
Получается, что, когда "готовых", одобряемых социумом моделей поведения не хватает (а в быстро меняющейся обстановке так оно и бывает) социум сам создаёт себе такие модели, на основе любого случайного события....
" Получается, что, когда "готовых", одобряемых социумом моделей поведения не хватает (а в быстро меняющейся обстановке так оно и бывает) социум сам создаёт себе такие модели, на основе любого случайного события...." - да,здравое зерно в этой мысли присутствует. штука в том,что те ,кто делал тут( в сети) из буданова героя - это не весь социум.социум мирно трудится и смотрит тв .
Хотя, даже примерно не представляю себе, что тут можно сделать....
Хотя - что это я? Включить головы - где б их еще взять?)))
Редко встретишь такую здравую позицию.
Я сама - только учусь удерживать себя в рамках наблюдения. :)))
Вам за комментарий + 100 !
Пришлось довольно активно участвовать в нескольких здешний "дискуссиях" по поводу убийства полковника Буданова.
Мне очень хотелось бы более ясно представлять Вашу позицию, поэтому позволю себе задать Вам как автору несколько вопросов. Вот они :
1. Ваша публикация стала "Выбором редакции", чем Вы объясните именно такой выбор ? Публикаций о Буданове за последние дни полным-полно.
2. Из чего следует Ваш вывод, что народ "выбирает этот именно образ, который связывается в его подсознании с сексом и насилием" ? Вы проводили исследование "подсознания" народа ?
3. Что Вам представляется "любым случайным событием" в рассматриваемой Вами теме ? Первая и вторая чеченские компании ? Убийство полковника Буданова ?
Слава социальным сетям! В США , Израиле и Германии полиция по анализу комментариев в социальных сетях
уже раскрыла ряд преступлений. Ведь у кого чего болит, тот о том и говорит.
НЕ зная Вас, Светлана, голову даю на отсечение, что в Вашем окружении нет ни одного, кто бы восхищался сторонниками насилия. А в Гайд-парке такие есть.
Оперативники ведь разные бывают, правда ?
"Константин Крашенинников отвечает на комментарий ALEX PETROV
13 июня 2011 в 8:55
"Будановым большинство россиян признало за подвиг."
"Его ещё долго надо будет убивать."
Фактически призыв к убийствам россиян.
И Вы мне чего-то там вчера настукивали по клавиатуре ещё про офицерство ?
9 ответов Показать Скрыть
ALEX PETROV отвечает на комментарий Константин Крашенинников
13 июня 2011 в 12:33
Да это так. Но я говорил о насильнике и убийце, осуждая его, а вы рассуждали о ,,социальном статусе,, его жертвы, оправдывая первого.
Да, я призываю к убийству.
Призываю убивать насильников, убийц, педофилов, наркоторговцев и всю подобную сволочь, будь то боевой офицер, гражданский, русский, мордвин, чеченец или уйгур. А почему нет? "
Замечу также, Мнир - то, что я привёл здесь, в той теме - ровно на три см ниже Вашего комментари...
И все попытки влезть в глубину - это не поиск истины, а попытка увести разговор в сторону. Привет оперу передам завтра.
Уважаемый Мнир ! Я никого здесь агитировать не собирался, противником законного и легитимного насилия - не являюсь, без него не бывает ни общества, ни государства, ни жизни. Это - аксиома, тут и "водоразделов" никаких быть не может. Достаточно открыть учебник. Хотя бы и криминологии.
Истины тоже здесь не ищу - мне пока что видимо ещё рано - лишь за 50 зашло.
Со мной Светлана Худякова не говорит не о чём. И это, видимо, лучше - возможно, для нас обоих. Но для неё уж точно.
Привет обязательно передавайте. Скажите - от бывшего его коллеги по борьбе с врагами общества и государства. Он же наверняка не толстовец, я уверен.
Владимир, ему, оказывается, 74 года, а всё никак не поймёт, что без насилия государства не бывает. Хотя по ночам с операми общается.
И Вам удачи.
1) Я не совсем понимаю о какой редакции Вы пишете. Количество публикаций о Буданове меня поразило тоже, некоторые я просматривали, попадаются и совсем ... ни в какие ворота.... Хотя это, конечно, моя субъективная точка зрения.
2) Это не мой вывод. То, что наибольший интерес у ч еловека вызывает то, что так или иначе связано с сексом или насилием - установленный и много раз проверенный факт. Если Вы сомневаетесь, попробуйте вспомнить, сколько любовников Екатерины 2 Вы можете назвать, и - сколько крупных дипломатов той эпохи. :))) Я в статью постскриптум добавила по этому поводу, потому что увидела, что многие совершенно не понимают о чём речь. :))) Это свойственно всем людям, возможно даже и всем вообще позвоночным животным. Общебиологическое свойство.
3) "Любое, случайным образом выбранное событие" - Вас устроит? :)))
2. Наибольший интерес у человека в норме вызывает то, что удовлетворяет базовые потребности. Прежде всего - вода, еда, отдых (сон), безопасность (покой). Это и есть "общебиологическое" (термин неудачен). Всё остальное - это остальное. Вы имеете в виду - что вызывает интерес в смысле информации ? И здесь будет то же.
3. Это отговорка.
Ведь первый абзац статьи - чистой воды провокация на выплеск эмоций. :))) Я же не совсем безмозглая, и понимала, что будет происходить ещё до того, как разместила статью. Ведь многие дальше первого абзаца не читали. :))) Ну, некоторые ещё выхватили взглядом фарзу "секс и насилие", которую я несколько раз повторила. :))))
И, честно говоря, меня приятно поразило, что таких "чисто эмоциональных" и "зоологических" комментов оказалось в процентном отношении - не так много, как я ожидала. И - больше всё знакомые лица.... :)))) То есть на самом деле - общество нравственно здоровее, чем мне казалось в момент написания статьи.
2. Ну, Константин, Вы даёте! :)))) Спросите любого, каковы параметры водопроводной воды, которая подаётся в его квартиру - почти никто Вам не ответит, разве химик или аквариумист попадётся..... А спросите с кем спит Пугачёва - ответят 9 из 10! :))))
3. Тогда сформулируйте вопрос в полной форме, с указанием контекста фразы, из которой он возник. Это, конечно, отговорка, я просто решила, что два раза в одном посте сообщать, что я Вас не поняла - это слишком.... :))))
Я себя считаю советским человеком, но я не хочу возвращаться в социализм с нынешними халявщиками.
2. Да нет, Светлана, это Вы вот уж даёте, так даёте !
"Интерес и тяга к сексу и насилию заложена в гомосапиенсах на биологическом уровне, на уровне генов и эволюционно стабильных стратегий поведения. Кто не испытывал интереса и тяги к сексу и насилию - не был репродуктивно успешен и не оставлял потомства…."
Этологически - похоже на правду. Лоренц с Моррисом похвалили бы. Только наверняка поправили бы, что категория "насилие" здесь неуместна, подходит "агрессия", и только. Насилие - социальное и культурное понятие.
Также как и термин "интерес". Кошка к мышке проявляет "интерес", и мы с Вами проявляем интерес к попыткам интерпретации чужого поведения - это всё же очень разные интересы.
Наконец, самое печальное. Наблюдением такие проблемы не исследуются и тем более уж не решаются. Я уже спрашивал Вас - где, по какой методике и на какой выборке Вам удалось узнать мнения людей о Будано...
"Я релизеры и признаки работы инстинкта выделяю (а на группе это сделать легче), а потом отслеживаю в себе."
Где Вам тут группу удалось увидеть ? Вот это уже и в самом деле не то что научно, а просто - ни в какие ворота не лезет. Вы методологию мне можете внятно расписать Вашего "исследования "подсознания" россиян" ?
И вот на основании того, что тут Вам ответили пять с половиной человек, Вы пытаетесь делать социально-психологические и этнопсихологические построения, абсолютно субъективные и не верифицируемые в принципе, о том, что "общество нравственно здоровее, чем мне казалось в момент написания статьи."
А другую если напишите ? С другим посылом ?
К концу можете увидеть, что за время написания "стало нравственно больнее" что ли?
Ё моё !!!
Да, если мы тут будем такие "интроспекции" забумбуривать, то уважаемый Мнир Мурзин явно гораздо чаще будет ночами с духами оперативников общаться :-))
2) Вы мою статью критикуете как научную работу :)))) Видите ли, я ведь не проводила эксперимент, просто пыталась отследить некоторые уже доказанные и известные мне взаимосвязи. Сама д ля себя отследить. :))) Пять с половиной человек продемонстрировали максимальную реакцию. :)))) Релизером в данном случае послужила история Буданова в изложении СМИ. :)))
Агрессия - не подходит. :)))) Насилие - это успешно реализованная агрессия, именно оно привлекает повышенное внимание. Саму по себе агрессию можно и не распознать и просто не заметить.
А когда он (она) это сделанное для себя выносит в виде открытого материала на улицу, да ещё сопровождает это обширной перепиской - это уже вовсе не "для себя".
Посмотрите на результаты Вашего "для себя" - пятью сантиметрами ниже... и далее.... И вы ещё пишете, что люди лучше оказались, чем Вам представлялось :))))))))))
Дело в том, что тут личная симпатия, основанная в общем, на инстинктивных предпочтениях, переворачивает в головах у людей все представления о добре и зле, о правильном и неправильном, о дозволенном и недозволенном. Сильнее оказывается инстинктивная симпатия, чем вся привитая культура.
Твое место в дурдоме, нимфоманка, согласно Фрейду.
А убитые сраму не имут, как бы не злопыхали их враги.
Комментарий удален модератором
и Ваши единомышленники . Но Вы же не весь народ, не так ли? Кому-то нравится Буданов, кому-то артиллерийский офицер Лев Толстой. Можете представить его насилующим женщин противника?
Мнир, а с чего Вы берёте, что я о полковнике Буданове "вспоминаю с придыханием" ? Мне лично вообще никакой пиетет ни перед кем не свойствен. Тем более - восторженность. Насчёт народа - Вы какой народ имеете в виду ? Если народ России, то он состоит из "меня и моих единомышленников" не в меньшей степени, чем из Вас и ваших единомышленников. А м.б. и в большей степени.
Подождём результатов более представительных опросов общественного мнения, чем те, которые проводятся в ГП и показывают, кстати, преобладание той точки зрения, которая Вам не нравится.
Ведь наверняка скоро кто-то сделает заказ на опрос о Буданове ФОМу, ВЦИОМу, Башкирцевой, ещё кому-нибудь из социологов. Возможно, они этим уже и сами озаботились в своих мониторингах.
"женщины противника" - странный термин. Есть снайперы противника. Есть артиллерийские офицеры противника. "Женщины противника" - как-то не встречал пока такого словосочетания.
Очень слабые псевдонаучные построения.
И в чём Вы видите "невероятность конструкции" в приведённом Вами предложении Симонова ? Дети - не женщины, не так ли ?
По моему там написано ПО ВЕРЕ.
Где в Библии написано:"Погибший на войне грешник-оправдан"?
Там написано:"Каждый не уверовавший в Иисуса как Сына Божьего в рай не попадёт."
А то у вас:"прав я, любимый, и те кто со мной согласен".
Библия же в любом случае является критерием истины.
Возразить же конкретно вам нечего.
Прикольно.
Поэтому он делает такой вывод, какой может, исходя из своего объёма информации. :))))
Ничего, у каждого - свой круг интересов, я вот, например, в технике вообще ничего не понимаю..... :)))
Слушайте, это почти по Фурсенко :-)))))))))
Мы с Вами о разном говорим. :))))
н е к а ж д ы й ч е л о в е к
испытывает интерес к сексу и к насилию.
Татьяна, а что, если убил не справившись с управлением - это хороший поступок? Героический? Как насчёт совести? Устаревшее понятие? И Вы ссылочки на УК дайте, Вы ж так хорошо подкованы юридически.... Хотя бы статью, пункт.... Я понимаю, что он не толстый, но всё-таки....
"Ну вот...Вы опять за своё... А мне НЕ наплевать...на Буданова и Кунгаеву.
Они оба - жертвы преступной политики руководства страны в 90 годы.
И поймите же Вы, наконец...Светлана, людям не нравиться то, что совершил Буданов, им его жалко, только и всего.
Вот так, на вскидку...Вы можете назвать еще кого-то, кто ТАК наказан за своё совершенное преступление, как наказан Буданов.
Ну нет же. Не назовете. В России ежедневно совершаются злодеяния и тысячи убийц ходят на свободе или отделываются легким испугом в виде
отсрочки наказания на 14 лет. А еще условным сроком... разве нет?
А тут...
- сорвали офицерские погоны (для офицера нет бОльшего оскорбления)
- сорвали боевые ордена
- лишили свободы
- и, в конце концов, забрали саму жизнь
Ну ка... кто еще сегодня так наказан в России?
И просто язык не поворачивается...заниматься осуждением.
Он за содеянное ответил с лихвой на этом свете. Да и на том...еще предстоит.
Дайте хоть трупу остыть. Успокойтесь...хватит уж. "
На мой взгляд, на Чурякову не стоит тратить время, Татьяна. Это злая женщина, не понимающая элементарного.
И никакого желания.
Меньше всего меня интересует оценка моего интеллекта посторонними людьми.
Я публикую статьи для того, чтобы люди их комментировали, а я могла собрать из комментов необходимую мне информацию. :))) Необходимую для того, чтобы понять то, что я хочу понять. А "понимать" я умею только на основе значительного количества эмпирических наблюдений, и ничего с этим поделать не могу: у меня именно так работает голова.
Если для моих целей понадобится опубликовать "идеологический разбор" "чижика-пыжика" - я это сделаю, и меня ничуть не смутит, что это дело бессмысленное и глупое. :)))
Так что Вы со своими советами мимо кассы....
Преступник ведь в момент казни не вооружен.
Если в этот момент рядом окажется другой человек и он в попытке спасти Вас от смерти каким-либо образом убьет того безоружного, кто убивает Вас - это будет преступлением?
Если рядом в описанной ситуации окажется вооруженный сотрудник правоохранительных органов, либо спецслужб, либо военный, будет ли преступлением то, что он произведёт выстрел на поражение безоружного убийцы ?
Есть ситуации, разрешающие, и приказы, прямо регламентирующие это делать даже без всякого предупреждения.
Более того, есть ситуации (например описанная выше), когда закон прямо указывает на необходимость применения оружия по "безоружному человеку", совершающему противоправные действия.
Солдат на посту прямо и неукоснительно обязан применить оружие в ситуации нарушения (попытки !!! проникновения на...) безоружным просто территории охраняемого им объекта.
Можно продолжить перечисление таких ситуаций.
Кстати, понимания, что убийство безоружного - не доблесть, ни одна из этих ситуаций не отменяет, и иногда это бывает источником серьёзных проблем у убившего.... Внутренних проблем.
УК меняется у нас чаще, чем у иных бельё. Прецеденты - остаются. Я Вам их описал. ДАМ-"цивилист" вообще планирует переход на прецедентное право. При чём здесь какие-то признательные показания?
Кстати, Светлана, а где это Вам приходилось наблюдать процесс тушения окурков сигарет о лицо ?
О лицо - не наблюдала, а вот о другие части тела - приходилось. :)))) После тушения, минут через десять - пятнадцать, когда уже струп сформировался, кожа вокруг ожога воспаляется и приподнимается валиком. Вся ранка выглядит пятном двух-двух с половиной сантиметров диаметром, неправильной круглой формы. И эта ранка просто "притягивает" всякую грязь. То есть, отмыть её, пока не начался процес заживления, грануляция - почти невозможно.
Мне тоже много чего видеть приходилось. И много в чём участвовать. Потому и знаю, что по одному фото (как я понял, речь о фото шла) квалифицированный и честный эксперт не возьмётся заключений делать. Или мы с Вами эксперты в этой области?
Комментарий удален модератором
Пожалуйста, напишите мне, что Вы думаете о психологической подоплёке чувства национального превосходства. Я это чувство неоднократно наблюдала и в себе и в других, мне хочется знать, откуда оно, и зачем.
Я то же самое явление рассматриваю в несколько ином, биологическом масштабе. :))) Хотя человек настолько малоизученное явление, что вряд ли мне удастся прийти к каким-то однозначным выводам, хотя бы для самой себя. Но, думаю, какие-то закономерности выявить, может быть, удастся....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты, дядя, совсем рехнулся и потерял разум! Какой брат? На хер ты мне нужен?! Твои братья - голубые, эксгибиционисты, стукачи....Мне знаться с тобой западло.
____________________________________________________
Сначала Вы назвали меня братцем и эксгибиционистом, потом, когда я ответил, что не брат я Вам, дядей назвали. Дядей я Вам тоже быть не могу. Единственно, что могу для Вас сделать, дать совет - проверьте у врача память, она Вас серьезно подводит. Понятно, старость Вам не в радость. И не надо ругаться, это 74-летнего пожилого человека не украшает.
И знаться со мной я Вам не предлагал, сквернословов знаю достаточно
Я, в общем-то этого и добиваюсь, чтобы хотя бы пытались думать.
Что касается минусов.... Обратите внимание: как ни стараются минусовать, а рейтинг статьи - более 700 при 1000 просмотрах. То есть, из 1000 прочитавших статью - со мной согласны более семисот, а остальные 300 - минусуют. :)))) Это очень оптимистичная пропорция - 7:3. Возвращает веру в человечество. :))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Арсен, собственно национальная культура существует "на земле", а не на асфальте, вот в чём проблема.... И, конечно, с изменением образа жизни - она или меняется, или умирает.
А стаи существуют в любых условиях, оставь группу гомосапиенсов без присмотра и влияния культуры - они моментом организуют стаю.... Другой вопрос, что при неумном вожаке стая быстро б удет съедена другой стаей... Так ведь ещё и очень не хочется жить в мире грызущихся стай....
Комментарий удален модератором
Нарвственность сама меняется очень сильно....
Простите, беру Все свои замечания обратно, писала не Вам а как оказывается мифическому подростку.
Ваше "творчество" - это либо клиника, либо профессия, но в любом случае обсуждать бесполезно.
Только один вопрос - мадам, Вам не стыдно перед русскими матерями потерявшими детей на этой войне, мальчишками-солдатами? Может задумаетесь какую боль Вы и Вам подобные гумманисты причиняют им.
Бездушная Вы ......, рядящаяся в белые одежды.
Чуток на вещи шире посмотрите, ограниченная наша.
Если какашка испачкала вам имидж, я очень рада.
Есть у меня подозрение, что у вас проблемы с пониманием прочитанного.
Будем считать это первым этапом в выбранной вами миссии - разгребании говна в умах соотечественников.
Вы сюда пришли, чтобы пообщаться со мной? :))) Я Вам так нравлюсь? :))) Вы собираетесь бродить за мною как тень из темы в тему?
Польщена.
Милочка, как такое может нравиться, я просто коллекционирую моральных уродов, особенно мессий.
Иногда это меня развлекает, но не долго ваш заскорузлый умишко и заученные приемы быстро надоедают.
Но как человек не безразличный, старюсь бить по грязным лапкам, марающим других людей.
Не переживайте у Вас есть выход - ЧС и спите спокойно милочка, таких как вы советь не посещает.
а МАТЕРЯ здесь при САМОМ ГЛАВНОМ... Говоря о Буданове мы и подразумеваем их и их невинноубиенных детей, а также жертв терактов. Партизан............
Мне кажется, что такое поулчается потому, что много тысяч лет люди жили небольшими общинами, где все друг друга знали. И была большая разница между отношением в "своему" и чужому. Чужой - это всегда была потенциальная опасность с одной стороны, и - очень интересно с другой. Вы представьте себе, как интересен был другой человек, если всю жизнь видел только знакомых, и вдруг - чужак появляется! И как было страшно, если чужаков - несколько.... А вдруг они что-то плохое задумали? А теперь мы живём в больших городах, разные люди в одном месте. И нет никакой практической возможности раз и навсегда разделить всех на "своих" и "чужих", потому что в каждой ситуации всё по
С одной стороны тот же Япончик - чужак: он преступник, людей убивал, да и вообще.... А с другой: вот он и одет так же, и говорит как нормальный, и денег церкви даёт....
Я думаю, духовное лицо, которое его отпевало, тоже себя оправдывало: вот мол, он же раскаялся (ну, или говорил, что раскаялся), а богу раскаявшийся грешник дороже десяти праведников.... Что-нибудь в этом роде...
От ipi ipi? Да нет у неё никакой палотогии. Просто такой тип на таком этапе развития. Очень интересно. :))) Чего уходить-то? Чего бояться? Разве она из монитора вылезет и за нос меня укусит? Пусть развлекается, а я понаблюдаю....
Это просто власть мифов, не более того. :)))
Запомните, что для одного - дерьмо, для другого - удобрение.
Что для кого-то - трагедия, для другого - сопли с сиропом, для третьего - материал для наблюдений и выводов.
Люди все разные.
И, когда один человек осудает другого только потому, ч то тот не него не похож - он себя просто не слишком умным показывает.
Вернее, очень ограниченным.
А что творят 15-16 летние - не берусь отвечать.
Они считают, что обсуждение этих действий - позорит.
То есть, вот если это делать - так это не позор, а говорить об этом - низзя - армию позоришь! :))) Кино и немцы, в общем....
Кунгаева, если бы была боевиком, то просто замочила бы пьяного подонка, ломившегося к ней в дом.
Рассказ о том, как трое пьяных вяжут вооруженного снайпера у него же дома отнесите в дамский журнал! Пусть девочки поохают.
#
вчера в 21:18
Рейтинг +7
Ответить
"Я смешна, как смешон человек, упорно задающий вопрос: следует ли убийство безоружного человека считать доблестью или подлостью - людям, которые знают ответ."
Нет автор не смешно, совсем не смешно! Задам и я вопросы:
1. Вы лично присутствовали при убийстве?
2. Вы видели, что убитый человек был безоружен?
3.Вы получили информацию о виновности из достоверного и не зависимого источника?
4. Вы можете назвать этот источник?
5.Вы абсолютно доверяете российскому следствию и правосудию?
6. Вы уверены в честности и неподкупности российского и чеченского руководства?
7. Вы точно знаете, наш генералитет не возможно купить ни за какие деньги?
8. Вы убеждены, что по российским законам, солдат, прежде чем выстрелить, обязан предупредить о своем действии противную сторону, иначе он автоматически становится убийцей?
9. Вы считаете титульную нацию России зверьем?
Наверное вы автор один из участников "хельсинкской правозащитной террористической организации"? Тогда смысл становится понятен! Мы не очень верили советской власти! Этой власти мы не верим абсолютно, пожизненно!
3. я смотрел ролик с выступлением самого Буданова. Независимым источником это не является.
9. я никакую нацию зверьём не считаю. но знаю, что отдельные представители любой - совсем не сахар. Чикатилло - представитель кого?
Но даже сильные подозрения не давали права полковнику ни на избиение своего офицера, ни на убийство девушки.
И что Вы вообще в этой статье поняли?
Братья Стругацкие, «Отягощенные злом»
Бред какой-то!
Поэтому оставьте покойного в покое, не делайте из убийцы кумира.
Я в своей статье пыталась понять, как разговаривать с людьми, поступками которых руководит инстинкт, и которые этого не осознают, не понимают.
Никакого отношения к Буданову и террористам это не имеет.
Я могла бы темой статьи взять другое явление: с одной стороны у нас за связь с несовершеннолетней - срок, и считается это плохим и аморальным, а с другой большинство женщин изо всех сил стараются выглядеть как можно моложе. :)) Именно несовершеннолетними стараются выглядеть.
Здесь тоже имеем инстинктивно обусловленное поведение. :))) И тоже большинство людей не смогут ответить здраво на вопрос: почему Вы это делаете?
Просто случай с Будановым носит национальную подоплёку и мне кажется более важным разобраться в тех неосознанных чувствах, которые движут людьми именно в этой области взаимоотношений. :)))
Кстати, англичан ещй после первой мировой сильно тревожило, что многие "военные" герои в мирной жизни тяготеют к криминалу.... Какая-то взаимосвязь тут несомненно есть...
Зачем вякать попусту?
Гордыня - смертный грех. Вы об этом знаете?
Комментарий удален модератором
Разница между мною и Вами, Виктор,в том, что у нас разные представления о нравственности. И у нас разные кумиры. В моём многочисленном кругу родных и знакомых нет ни одного, у кого бы был кумиром Буданов. Вы можете представить, чтобы насильником или убийцей оказался , допустим, Лев Толстой или Тургенев? Я хорошо знал коллектив старого (1960-ых годов) футбольного клуба "Торпедо". Убейте меня, но я никогда бы не поверил, что Александр Медакин способен на то, что сотворил Буданов. А вот его товарищ по команде Эдуард Стрельцов не вызывал у меня такой уверенности. И я не удивился, когда его посадили за изнасилование. Так есть деятели, которые до сих пор хлопочут о реабилитации Стрельцова.
Появился Интернет и социальные сети. Есть такое явление - предметный мир. Все люди говорят только о том, что их интересует и волнует. Если я предложу Вам поговорить о способах изготовления самогонки, Вы же уйдёте. Потому что это не Ваш предметный мир.
А что интересует насильников или лиц, склонных к насилию? Их предмеитный мир - насилие, смакование любых деталей этой темы.
И первыми обратили на это внимание криминалмсты США, Германии и Израиля.Они шерстят социальные сети, выявляя лиц, потенциально способных на насилие. И уже благодаря этому методу раскрыт ряд преступлений насильственного характера! Слава социальным сетям..И здесь в ряде случаев даже не нужны аналитические способности, чтобы легко определить, кто способен на насилие, а кому оно противно. Кстати, это относится не только к мужчинам, но и к женщинам. Если жещина поощрительно относится к действиям Буданова, стоит ли ею заниматьсяч? Какой сыщик откажется от такого дополнительного источника информации? КОНТУЗИЯ!
определение человека, который самовыражается за счет того, кто не может ответить по причине
смерти. Выражение "о мертвых или хорошо или ничего" тоже относится к людям, социально
ответственным. потому, что незрелым организмам очень даже "к лицу" покричать посмертные дифирамбы
или, наоборот проклятия. Вот Вы, господин Мурзин, уже решили за меня, каким кумирам я поклоняюсь.
Смешно. И печально. Во всех комментах тех, кто оскорбляет убитого Буданова, так и сквозит - "А я
лучше, я поядочный, я принципиальный!" Где вы были, порядочные, когда негодяи развязали эту
войну? Почему нас было так мало, кто выступал против нее? Это сейчас вы примазываетесь к славе
(доброй ли, худой ли - неважно) тех, о ком говорят и пишут. Вы, смелые, честные, порядочные.
Выносите свои суждения. И абсолютно, на мой взгляд, бессовестные. Как наши "правозащитники",
обличающие власть таким образом, что невольно хочется встать на ее защиту. И получающие зарплату в Вашингтонском обкоме. Не мне судить Буданова. Но и не ...
Стругацкие
С такими людьми сядем за стол впятером, а килек на закуску всего четыре. Чем не повод для веселья?! Жму лапу, Ваш дед Мурзин!
Для Вас:
"А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым".
Привет жене! Для нее:
"В мужчине заложено чувство ритма, нужно только ему разрешить".
С уважением :) +++!
Нет я толком о Буданове не знаю ничего. И его личность откровенно говоря нисколько меня не интересует. Я знаю одно – он жертва. Жертва предательства , как и многие сотни тысяч безъимянных граждан. Его предала страна, его предала армия. Он жертва предательства Горбачёва, Ельцина, Путина. И если и был он в чём-то неправ, то он искупил всё лег на жертвенный алтарь. Хотя врядли, если бы он был действительно негодяй тогда его бы защищали демократические СМИ, а не поливали бы грязью.
Вы сами поняли что и ЗАЧЕМ Вы написали?
Заметьте, когда она это кричит - почти на похоронах.
А я думаю, что и предавать то нечего было. Каждый сам о себе заботится в этой армии.
Лег на алтарь.. Ни фига себе..
Навесил ярлык, и успокоился, вроде даже всё понял. :))) Отнёс явление к определённому классу. :)))
Потом жизнь всё равно многих выталкивает из этого состояния, но - не всех, конечно. В принципе, это вариант нормы.
В нем, в нем.. Все мы - в нем..
Не все могут, как Вы - "духовно воспринимать" садистов-убийц и извращенцев!!!
Логика занятная....
,,Вот я решил тебя убить, но поскольку ты сопротивляешься, ты не имеешь права на жизнь и должен быть убит,,
У русских с чеченцами очень давние нелады, лет триста аж, наверное.... Как-то невольно вспоминается Гумилёв с его теорией комплиментарности....
Человек совершил то, что совершил. Потом за это отсидел. Про него фактически забыли все. Потом его убивают. Каждого в любой момент могут убить. А из его убийства делают СОБЫТИЕ всероссийского масштаба. При этом даже неизвестно кто и каким образом его убил, может, это вообще был чисто личный конфликт.... А здесь, что ни день - то статья с истерическим обсуждением.... Прямо какая-то национальная паранойя....
Комментарий удален модератором
А если не живёте в России, то простите, мой пост вас не касается.
Я не осуждаю человека Буданова: я его не знаю.
Какой смысл осуждать или оправдывать незнакомого человека?
Да и вообще, как-то не в моих привычках кого-то осуждать.
"Каждый выбирает по себе" - в том числе и свою судьбу.
Я пытаюсь понять, почему история Буданова, ТАК, КАК ОНА БЫЛА ПОДАНА СМИ - а большинство знают о ней именно из СМИ - вызывает такую неоднозначную и у многих - истерическую реакцию.
Во - первых: Никто не уверен, что существующие законы справедливы, если убийцы через некоторое время, оказавшись на свободе, повторяют это преступление иногда по несколько раз.
Во вторых: Часто, из - за коррупционности судебной системы, убийцы вообще не несут никакого наказания.
Поступок Будановым ( я не признаю его действия за преступление), в котором он сам раскаивался совершен в состоянии, когда на глазах родителя убили одного, а то и нескольких его детей. Кто бы чего не говорил, а командир полка для солдат – БАТЯ.
Ваше же мнение можно квалифицировать, как «честное до тошноты».
Почему эта тема вызвала такой ажиотаж? Потому что нация находится в постоянной опасности и эта опасность не устранена.
Вы полагаете родные Кунгаевой специально из Норвегии прилетели?
2) Не знала, что её родня живёт в Норвегии, не интересовалась, как-то.
3) А Вы этих родственников что - каждый день пересчитываете?
P.S. Пункт 3 прошу не рассматривать как обвинение/оскорбление/etc.
Комментарий удален модератором
Вы не Светлану сейчас оскорбили, Вы сами оскорбились.
Дорогая Света.. она описала себя в этом комм. Чему свидетельствои является ЧС)))) Этой категории людей вообще не стоит что либо объяснять.....Спасибо за статью!
Тут очень интересное наблюдение: эти будановцы (обобщим их в одну группу) нападают только на одного - кодлой! и сразу вспоминается детство и юность. Как были подонки в юности, которые не смущались издевательстовом над слабыми, над одним, так они и , став взрослыми, продолажают оставаться такими же трусливыми ничтожествами., собираться в кодлы и нападать на одного, кто не способен их укротить. НО стоит появиться более грозному, они вмиг врассыпную!
Это их главное свойство.
О втором говорите Вы : им не нужен здравый смысл. Их жизнь чрезвычайно убога и скучна. И для них есть только один праздник: собраться в трусливую кодлу и найти чужака.
Слава Богу, что таких в России ничтожно мало. Один из таких горлохватов - мой знакомый ! Как он восхищался приморскими партизанами (я тоже восхищался)) Когда же к нему пришли сослуживцы, чтобы что-то организовать (деталей не знаю), он сразу заболел
Я всё больше убеждаюсь в том, что, если мы хотим выжить в этом мире, то самое большое внимание мы должны обращать на воспитание детей и на информационные потоки, которые воспринимают дети.... Потому что в определённом возрасте любая информация может вызвать необратимые для сознания последствия.... Кажется, в своё время мы переборщили с героизацией и идеализацией.... Мир воспринимался как разделённый на девственно, блистательно белое, и угольно-чёрное, без оттенков. А потом, когда пошёл поток "чернухи", или даже просто правдивой, но более полной информации, у многих "слетели" ориентиры.... "Цветов" в голове не прибавилось, а понимание, что однозначно плохого и однозначно хорошего не бывает - не появилось....
Нет автор не смешно, совсем не смешно! Задам и я вопросы:
1. Вы лично присутствовали при убийстве?
2. Вы видели, что убитый человек был безоружен?
3.Вы получили информацию о виновности из достоверного и не зависимого источника?
4. Вы можете назвать этот источник?
5.Вы абсолютно доверяете российскому следствию и правосудию?
6. Вы уверены в честности и неподкупности российского и чеченского руководства?
7. Вы точно знаете, наш генералитет не возможно купить ни за какие деньги?
8. Вы убеждены, что по российским законам, солдат, прежде чем выстрелить, обязан предупредить о своем действии противную сторону, иначе он автоматически становится убийцей?
9. Вы считаете титульную нацию России зверьем?
Наверное вы автор один из участников "хельсинкской правозащитной террористической организации"? Тогда смысл становится понятен! Мы не очень верили советской власти! Этой власти мы не верим абсолютно, пожизненно! Именно по этому герои Сталин и Буданов! Эта власть всегда уничтожает только хорошее и мы видим имея глаза
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они".
Братья Стругацкие, «Град обреченный» -
Я вот о чем.
К тому ж у боевого полковника есть такое понятие - честь.
Буданов - это эксцесс войны. Отягощенный двумя контузиями. И ничего более. А из этого каждая заинтересованная сторона раздувает бог весть что.
Комментарий удален модератором
ЧТО Вы хотите, чтобы было доказано?
И ПОЧЕМУ Вы хотите, чтобы это было доказано.
Моё объяснение, вызванное поджариванием печёнки ничем не лучше и не хуже других. Можно явления, происходящие в обществе, рассматривать с разных точек зрения. Я рассматриваю с точки зрения эволюционной психологии. И объяснения мне кажутся вполне убедительными. Непонятно только, что же с этим делать.... Потому что против природы - не попрёшь....
Я не говорил, что ваше объяснение лучше или хуже. Я только отметил, что оно вызвано оригинальным поводом и имеет определенные изъяны. Но это не делает его хуже или лучше.
Против природы, действительно, не попрешь, но дело в том, что в наше время природа сильно загажена и есть немало желающих подпортить ее еще больше.
Комментарий удален модератором
Власть создала ситуацию, когда исполнитель - всегда крайний. Вот и сделали козла отпущения.
"Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они".
Братья Стругацкие, «Град обреченный»
Надеюсь, мы хотим стать все-таки стать цивилизованными...
Настоящий офицер чужое преступление на себя не возьмет. А приводимые здесь версии типа "споткнулся - упал, потерял сознание, очнулся - гипс" просто смешны. Он же не в поле ее задушил под кустом, а в расположении своей части, где к командиру кого попало не впустят.
http://www.compromat.ru/page_10675.htm
Девушку живой и невредимой в носят в кунг, через два часа - она уже мертва. В кунге - только она и Буданов. Солдаты - охраняют, чтобы никто не входил, но слышат крики.
Кто бы ее мог убить?
Загадка.
http://www.compromat.ru/page_11838.htm
Допрошенный свидетель Григорьев Игорь Владимирович показал, что 27.03. 2000, по прибытии в часть, Буданов приказал им занести девушку, завернутую в одеяло, в его КУНГ, а самим оставаться рядом с КУНГом и охранять его, чтобы никто не вошел. Сам Буданов остался в КУНГе вместе с девушкой."
А-а.. Ну, вы хотите сказать, что ни не выполнили приказ, и не охраняли?
Хм.. И как это Буданов не додумался?
Какой провокации?
А зачем дискредитировать: из-за растущего авторитета, за успехи в ратном деле, чтобы не особо высовывался и чтобы другим было неповадно... причин масса.
Извините, эта версия пришла ко мне недавно и она нуждается в детальном анализе, который может пролить свет и на убийство самого Буданова.
Вы лучше почитайте как ВООБЩЕ вел себя Буданов.. Вы полагаете, что этому типу грозила дискредитация?
Странное у вас понятие о чести и достоинстве русского офицерства.
Я вам вот что скажу.. Можно быть пьяницей и дбоширом.. Но трусливо подписать признание, прятаться за спины подчиненных..
Не из того делаете героя, ой не из того.
Проснувшись, "как настоящий командир", вместо того, чтобы наказать своих распоясавшихся судом военного времени, он берет все эти мерзости на себя!
Да, у вас поистине далеко не "Примитивицкие" фантазии
Поэтому как ни переставляй фрагменты, как не домысливай, у меня никак не получается героя из Буданова (уж слишком он выворачивался, то под дурака косил. то солдатиками прикрывался).
Но мне понятны настроения большой части нашего населения, которым так заморочили головы. Да не из кого героев лепить в настоящее лживое время
Военная прокуратура действует всегда (хоть идёт война, хоть не идёт).
Россия подписала конвенцию по обращению с военнопленными. Кунгаева была гражданским лицом.
Как раз всё есть.
А жизнь не бывает бессмысленной, "жизнь всегда стоит того, чтобы жить" (это название одного рассказа какого-то финского (а может нарвежского) писателя.
Как не бывает бессмысленной смерть - вот, например, смерть того же Буданова - его смерть отвлекла народные раздумья от каких-то многих моментов нашей современности.
Что же теперь, думать только о моментах жизни и не отвлекаться на подобные трагедия. Но ведь это тоже наша соверемнность. Тогда как выбрать, над чем лучше думать.
Следствием факты зафиксированы, это верно. Но их еще надо было проверить, проанализировать и дать логическую оценку. А вот этого сделано не было на должном уровне. Поэтому и возникают различные объяснения. Ну, а если некоторые из них кажутся более логичными, это уж претензии к следствию, пожалуйста.
Если она стреляла, то будет просто уголовницей.
Убил безобидную девчонку, жившую тих и мирно у себя дома
Буданов зваявил, что он зашёл в помещение службы управления и увидел пол, загаженный окурками, плевками, консервными банками. Возмущённый, он выдернул чеку и бросил гранату в печку.
А теперь - ВНИМАНИЕ ! Как можно охарактеризовать воинскую часть, в которой такие полы? Я считаю, что это просто полностью разложившийся танковый полк! А у Буданова даже ума не хватило промолчать об оплёванном полковом помещении.
это вы откуда такие новости взяли? или девчонке вручили оружие перед допросом (дома-то у себя она сопротивления не оказала - нечем было)?
И ещё - болтаете много.
Второсортных книжек начитались....
Читайте классику. :))))
Те кто возводит убийцу в ранг героя - моральные уроды!
Не расстраивайтесь так, я занимаюсь именно тем, ч то мне интересно и нужно. Именно МНЕ. И никто мне за статьи не платит, просто потому, что я - частное лицо и связей с какими-то фондами, кроме Гринписа, не имею. :)))
Комментарий удален модератором
Согласен- есть проявления "зоологии" в обсуждениях темы Буданова, но писать столько для "порицания"- зачем?
ЗЫ: на память пришел Фильм, в котором на вопрос: "Чем Вы собираетесь заниматься в СССР?", главный герой ответил: "Энтомолоджи"! ? "БабОчки"...
Результат?...
Это состояние зоологическое присуще в разное время всем людям. В том числе и мне самой, и Вам (не примите в обиду). Поэтому для меня важно знать, как и что.
А с людьми, "находящимися во власти "зоологии"" разговаривать вряд ли возможно. Здесь можно использовать свой опыт в общении с животными :)
ЗЫ: но это уже не "разговор".
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!».
Текст присяги описан в п. 2 ст. 40 Закона «О воинской обязанности и военной службе» и вступил в силу 28 марта 1998 года. Ну и ЧТО в этой присяге нарушил Буданов? По-моему так от буквы до буквы выполнял присягу...
что касается вас ,милейший, то вы не офицер спецназа ,а обыкновенный сказочник. когда у меня возникло это подозрение ,я решил заглянуть к вам в профиль и почитать историю ваших комментариев. признаться,чтение доставляет...
видимо , подозрение возникало не только у меня и вас уже ловили за руку.
приведу пример
#
21 апреля 2011 в 8:43
Рейтинг -2
Ответить
Извиняю,Валерий. Спецназовец я,честно говоря-очень хороший-имею только за Афган два ордена (Звезда и Знамя) и три медали (За отвагу,за боевые заслуги и Отличие в воинской службе 1-й степени). Грохнул 9 караванов. И т.д. и т.п.:) Потери в моём отряде были САМЫЕ низкие. Думаю,с этим-ясно? Так что моим наставникам,в отличие от Вас,стыдиться за меня не приходилось. Я,конечно,понимаю,что у ВАС наград значительно больше и все они весомее моих-но,тут уж как повезло! Награды у нас,как и везде, давали,в основном,не там,где подвиги совершались,а где...их давали. Видимо,вы воевали именно в ТАКОМ месте. А ПРЕДАТЕЛЯ я великолепно могу различить! Вот у нас прапорники вовсю пытались слить информацию духам и оружие им продавали. Предатели? предатели! А ЧТО подобного сделал Суворов? Может,Вы меня просветите?! Факты и аргументы-на стол! ТОГДА уж и поговорим внимательно за то,какой я спецназовец!
2 ответа Скрыть
#
22 апреля 2011 в 23:18
Рейтинг 0
Ответить
Вы, батенька, ФАНТАЗЁР!
1 ответ Скрыть
Игорь Злобин отвечает на комментарий Михаил Волошин
#
23 апреля 2011 в 9:31
Рейтинг 0
Ответить
Фантазии,сударь,свидетельствуют об умении работать ГОЛОВОЙ! :))))
боюсь,от таких защитников,как вы,буданов в гробу переворачивается
Видимо, ранения были в голову....
И не подозревает, насколько просто выяснить когда и чем был награждён (и был ли) некто Игорь Злобин....
Изображают из себя спецназовцев те, кто себя чувствует слабым. Они просто не понимают, что сила, физическая - мало что решает, почти ничего. :))))
"Ты думаешь, что ты - слабый, а на самом деле ты - просто глупый!" (С)
это тоже комплексы. мало кто из тех,кто действительно оттрубил в армии, захочет нацепить в выходной день камуфляж и гонять по лесам,играя в "войнушку". так и здесь. хоть в сети ,но почувствовать себя закаленным "псом войны"
Я, в общем, АКСУ тоже наощупь помню, и мне кажется, что люди, всерьёз желающие иметь оружие, да ещё носить его с собой - больные на всю голову. Оно же тяжёлое, неудобной формы, да ещё - масляные пятна! И чистить его надо, и хранить.... А уж ношение.... Блин, это всё равно, что носить с собой горячий утюг.... :))) Там, где я служила, при усиленном режиме приходилось следить, чтобы все служащие, которым оружие положено - носили его, потому что народ при каждой возможности старался его наоборот, оставить.... :))))
Люди уходите отсюда,ставьте минус (адекватные) и не обращайте внимание на провакаторов!!!!
P.S. *Аффтор убейся АП стену*
Действительно, хороший вопрос. вот только задавать его надо не по поводу полковника Буданова, убившего НА ВОЙНЕ снайпера противника, который просто в ТОТ момент был без оружия.
Этот вопрос надо задать убийцам Буданова, всем вполне неплохо известным "представителям горного народа". Ну и тем из русских, кто их поддерживает. Итак, вопрос к автору статьи: Является ли преступлением убийство безоружного НАСТОЯЩЕГО РУССКОГО ПАТРИОТА и человека, преступлением, за которое вполне известные виновники должны понест заслукженное наказание?
А автор? что вы на это ответите?
А что им там с пьяну поблазнилось - вопрос к наркологу или психиатру.
Начнем с того, что после эксгумации комиссия, в состав которой входили московские и чеченские эксперты, не выявила признаков изнасилования. Это первое. Хотелось бы верить, что Эльза Кунгаева не была снайпером, убивавшей пацанов. Поверьте, мне действительно очень жаль девочку. Но многочисленные факты доказывают, что среди снайперов было много чеченских, а так же украинских и латышских девушек-спортсменок. И русских, к сожалению. Но скажите, в чем виноваты мальчишки, на которых надели форму и послали умирать за то, что предатель российского народа Ельцин в первую чеченскую и Путин во вторую захотели пообогащаться чеченской нефтью? Как должен реагировать командир на то, что снайпер отстреливает его подчиненных? Светлана, с помощью таких статей, как Ваша, Вы, конечно можете мне не поверить, совершается предательство Родины. Вы приветствуете убийство полковника Буданова? В таком случае Вы убийца, заслуживающая самого сурового наказания. Извините, ничего личного. Но подлость есть подлость и она сквозит в каждой Вашей фразе
К суду привлекли всего 6 военнослужащих, из них 5 оправдали. Келли и остальные во время суда были на свободе. Келли признали виновным, арестовали и он был под стражей ТРИ ДНЯ. Потом его помиловали именным указом президента пиндостана.
Сейчас они ведут несколько войн одновременно, постоянно гибнут мирные жители. И что, много военнослужащих-пиндосов судят?
А ведь случаи бываю вопиющие! Например http://www.youtube.com/watch?v=frlllQqSq2A
Демократия в действии.
А мы тут о Буданове...
А что делать, .... мы почти ничего не можем против Природы, но кое-что всё же можно.
- пропаганда направленная на то, чтобы насилие стало "не модным", порицаемым обществом и его моралью.
- дети, воспитание с младых ногтей
Больше мы ничего не можем.
(Я на тему инстинктов и комплексов тоже завелся в статье, хотелось бы Ваше мнение узнать. ))) )
Вы здесь, в комментах "завелись, или статью написали? Если статью, то у меня в ленте есть, я обязательно посмотрю.
Накарябал статейку, еле отбился. ))
А полковника Буданова, орденоносца, будут помнить всегда.
Плюсик поставила. :)))
За твердость убеждений даже в том, в чём Вы ничего не поняли.
Люблю твердолобых! :)))
-1368 баллов.
Брысь.
То есть, не установить таковой факт - он давно установлен и доказан в научной литературе, а проверить этот факт на практике. И комменты к статье - эту корелляцию подтверждают. То есть, Палмеры в этом не ошиблись и не заговорились. Они установили объективный факт, имеющий быть в реальной жизни.
Немного погодя я сброшу все комменты в текстовик и попытаюсь проанализировать. Если хотите, сбросьте мне в личку сообщение, я Вам выберу наиболее откровенные высказывания. :))))
Мы с друзьями тут надысь обсуждали применение суда присяжных на всей тиерритории Рф. Знаете что сказал один мой приятель, при этом совсем не юрист? Цитирую: "Суд присяжных вещь хорошая, но в России противопоказанная. Потому что судить будут не по уму, и преступника оправдать могут только за то, что у него было трудное детство, а потерпевший по жизни был мудаком".
Дело в том, что "синдром" возникакет каждый раз, когда какое-то событие затрагивает в человеке какую-то болевую точку. И от этого никто не застрахован.... У каждого есть своя точка. :))) Это такое общечеловеческое явление. Мне интересно само это явление....
А к моим оппонентам я никаких отрицательных чувств не испытываю, потому что по опыту знаю, что в другой теме это будут вполне вменяемые и даже пориятные люди. Просто ЭТА - задела их за ту самую точку.
Как это мерзко!
Страхи и фобии - распространённое явление и бывают почти у всех. Ну, кроме полных идиотов, наверное. :))))
Отказывая им в том, что они люди - Вы ставите под сомнение наличие этого же качества у Вас самого - подумайте над этим.
И - от избытка здравого смысла люди не пытаются утверждать, что чёрное - это белое, и что убийство безороужного - это хорошо и так надо.
Здравый смысл - когда сомневаются в официальной версии, видят ошибки следствия, учитывают боевую обстановку и т.д. , а тупое повторение, что нельзя убивать безоруженного человека - это не здравый смысл, а нечто противоположенное.
Простите, когда люди, не имеющие никакого отношения ни к Чечне, ни к армии, считают своим долгом обязательно сомневаться в "официальной версии" это как то плохо вяжется со здравым смыслом. Со здравым смыслом здесь бы вязалось беспокойство о безопасности собственного дома, подъезда, двора, о налаживании нормальных человеческих взаимоотношений живущих в нём людей, возможно, принадлежащих к разным национальностям..... Тем более - с такой непростой обстановке.
Точно так же, как плохо вяжутся с ним постоянные ссылки на то, что "надо менять власть", притом, что, люди, так говорящие, никакого понятия не имеют НА ЧТО менять. :))) И совершенно неспособны даже своего кандидата выдвинуть и провести в местный совет, а не то, что президента страны поменять. :)))) Даже отдалённо здравым смыслом не пахнет!
А почему вы думаете, что люди не имеют отношения к Чечне и армии? Здавый смысл применим везде, и к официальной версии тоже. Не забывайте, что кроме суда закона есть еще суд совести и справедливости,, олицетворение котрого - суд присяжных.
В том то и дело, что безопасность собственного дома нельзя обеспечить без решения целого ряда вопросов, в том числе и обсуждаемого.
В сущности, власть надо не менять, а оптимизировать.
Что касается умения или неумения ДУМАТЬ, то, знаете, мышление - настолько неоднозначный процесс, что всякие оценки здесь неуместны. :)))) Я думаю, Вы вряд ли сможете дать толковое определение самого процесса "думать", а берётесь оценивать чужой интеллект.
Я изложила всё довольно внятно, но внятно для людей, которые имеют понятие о том, о чём я пишу: об этологии или эволюционной психологии. :)))) Я, собственно, не рассчитывала на то, что статью будет читать "широкая публика", думала, придёт толпишка из темы "Кто ты, срайпер Кунгаева?", которую я раздраконила, и несколько моих друзей, которые "в теме". :))) Собственно, те, кто понял, они не бросились сразу писать комменты. :))) Они - думали сначала. :)))) И только когда меня начали "рвать зубами" некоторые подключились. :))))
Здравый смысл прежде всего диктует обсуждать и решать проблемы, которые человек в состоянии решить. А здесь - просто выплеск эмоций.
Безопасность собственного дома держится не на решении о том, что чеченцы - враги или чеченцы - не враги. Она держится на добрососедских отношениях и взаимипомощи всех жильцов, НЕЗАВИСИМО от национальности. :)))
И написана максимально простым языком. :))))
Никакой "зауми", на любом этологическом форуме меня бы обсмеяли за примитивизацию проблемы. :)))) То есть для людей, которые "в теме" эта статья - не "наукообразная заумь", а упрощенческий подход к давно известным вещам. :))))
То, что для кого-то она - наукообразная заумь, так это - не мои проблемы. :))))
Есть люди, для которых - алфавит - заумь....
Обычно, если я не понимаю статьи, я даже её не читаю. У каждого - свой круг интересов, и, если я никогда не интересовалась финансами, например, а в статье идёт ресь о финансах, и я чего-то не понимаю, мне и в голову не придёт её обсуждать. :))) Разве, спрошу что-нибудь. :))))
Ссылочку дадите?
Односторонняя, русофобская, провокативная статья.
Автор - паршивая баба.
Типа Маши Арбатовой.
Тупые феминистки!
мир его праху,и мир праху чеченской девушки эльзы кунгаевой!
оставте уже их в покое!
Юрий Буданов: "Меня еще на войне приговорили к смерти..."
"Так оставьте ненужные споры -Я себе уже все доказал...
Кто захочет в беде оставаться один,Кто захочет уйти, зову сердца не внемля?
Но спускаемся мы с покоренных вершин...Что же делать, и боги спускались на землю."
казнен его же друзьями и товарищами .А те ,кто защищает его *честь и достоинство*сегодня -
вообще нелюди и звери .Как говорят - собаке собачья смерть ! Справедливость восторжествовала .
Комментарий удален модератором
Видали за службу подобных и не одного.Как есть пишу.
"Во время войны придумали словечко, чтобы обозначить полный беспредел, людьми устроенный, — запонез, сокращенное «затрахано до полной неузнаваемости"
А вот что касается того что люди придумывают всякие оправдания таким своим и чужим поступкам, это действительно смешно, потому что белыми нитками.
Много лет о судьбе парня она ничего не знала. Уже покончив с полевыми работами, она вспомнила этгго парня и нваписала в Якутию письмо, чтобы узнать, что сделали якуты с тем парнем.
И что же оказалось? По дороге якуты заспорили: кто-то предложил оставить его замерзать. Не согласились Привезли в район. Тут один старик-якут и предложил:Убивать нельзя.Отвезите его в поселение, куда никто не добирался. Пусть там живёт. Привезли туда и оставили. Через год он женился на местной якутке. Дети. Вот Вам дикий (по некоторым долбоёбским представлениям) народ якутский. И вот Вам выпусник академии Буданов.
"... когда мы шли по Западной Украине, нам в спину стреляли бандеровцы, среди них были и пацаны и девки.Были случаи когда эти сволочи уничтожали целые медсанбаты и другие тыловые части.После нескольких таких случаев был дан негласный приказ-сравнивать с землёй полностью те селения и хутора из которых были обстрелы наших солдат .Когда это происходило, мы разворачивали танковый взвод или роту и из орудий уничтожали всех подряд в селении или в хуторе, а потом пехота добивала оставшихся. Впоследствии такого рода зачистками стали заниматься нквдшники." Заметьте, Ольга, уничтожали всех:и детей и женщин. Вот и судите их тоже.
Похожее было и В Афгане.На войне, если ты не убьёшь, убьют тебя.Жестокий закон, но это закон.
И ещё: в разведдиверсионных группах при выполнении задания есть правило- не оставлять в живых случайных свидетелей , кто бы это не был, поскольку, эти свидетели могут сорвать выполнение задачи.А такими свидетелями могут быть и дети и женщины и старики.Штатским, особенно женщинам, это не понять.Не торопитесь судить.Виноваты те кто развязывает войну.Это их надо к стенке ставить.
Чтобы победить в этой войне надо было действовать по законам КАМЕННОГО ВЕКА: убили одного воина- уничтожить всю семью убийцы, убили в селе солдата из-за угла- разрушили село полностью и т.д. И не надо говорить о демократии. Хватило бы одной-двух таких показательных акций и война угасла бы в самом зародыше, и не пострадали бы в последующем сотни тысяч народу с двух сторон. В каменном веке признают ТОЛЬКО ПРАВО СИЛЬНОГО . Именно поэтому НИКОГДА не будет спокойно в Афганистане, с позиции демократии нельзя усмирить народ из каменного века.
Есть несколько признаков по которым это делается! И после чего становится ясно: а на какой стороне силы пребывает тот или иной человек!
В армии ходят легенды, как командование не без участия "высших лиц", на дух не переносящих армейскую разведку ГРУ! (Благо они добились своего ее расформировывают)! Подставило подразделение ГРУ под удар чеченцев. Разведчики запрашивают помощь, вызывают огонь на себя, но все тщетно! Их уже в штабе российской власти продали на заклание! Тогда Буданов собрал еще пятерых офицеров и на двух танках нарушая все "персональные приказы не вмешиваться в бой", "отослав командование под танковый ленивец", отправился на выручку разведчиков! И выручил
Это поступок человека пребывающего на СВЕТЛОЙ СТОРОНЕ СИЛЫ
Такое своеволие полковника не позволившего командованию исполнить "договорные обязательства", Буданову простить никак не могли
И не простили
Так что
Буданов опр...
когда то была написана рецензия на фильм "лолита"...автор сказал что в каждом -мужчине- сидит...герой романа...
так вот про ла гер-войну...
на войну идут не добровольцы...и решение о той войне принимали очччччччччччень высоко..вот они отвечают за всё что происходит на войне..
а на войне не сажают аллеи дружбы...а убивают...и много... и люди убивающие...уже вообщем-то не по своей вине..не совсем "такие как те что никогда не убивали"
так что про убийства...противника..не идёт речь...она законна,раз заствили убивать...
ну и когда всё в одном флаконе..смерть.. алкоголь.. и то " я назвал глубоко сидит в каждом мужике..в его подсознании"...
тогда и призошло то что произошло.. с полковником...
так рассуждают со стороны...
а вот со стороны отца убитой..сами понимаете...и говорить нечего..себя поставте на его место...
тут не до теорий..
За судьбу полковника..боролись 2 стороны..те кто "нюхал порох" и считал что победителей не судят...и чеченцы..взывающие к справедливости..
вот и стала диллема...отпустить по удо или нет..
Ну а то что произошло..это и ребенку понятно...нет человека нет д-мы