К Дню Победы. Кое-что о научных методах Резуна-Суворова.
На модерации
Отложенный
Здравствуйте! «Суворовская» тема порядком приелась даже мне. Но в последнее время стали надоедать настойчиво повторяемые аргументы многих завсегдатаев ГП в защиту Резуна. Часто пишут о том, что «никто еще не опроверг» его идей, что он не историк, а потому его мелкие «ошибки и неточности» простительны, что «в главном он прав», и т.д. Говорят, что он «блестящий аналитик», что его «логика безупречна» и что его книги «заставляют думать». Даже сравнивают его с Толстым (который Лев), Коперником и Эйнштейном. Уже одно это прекрасно характеризует уровень мышления поклонников Резуна. Скажу сразу, что для людей, хоть немного знакомых с методами научных изысканий, или читавших классическую литературу, все это звучит довольно дико. Цель моей статьи дать более развернутый ответ на все перечисленные аргументы и так, чтоб всем сразу, как говорится.
Один из основных постулатов самого Резуна и его поклонников, в том числе и тех, кто пришел к этому «самостоятельно», что СССР планировал нападение на Европу и создал с этой целью план «Гроза». Конечно, самого плана «Гроза» никто не видел. Хотя бы потому, что все советские довоенные планы не имели кодовых названий. Но отсутствие какого-либо документа не является существенным недостатком для суворовского научного метода, и в этом его прелесть. Достаточно доказать «агрессивность» расположения войск РККА на западной границе, и никаких документов уже не надо. Чтобы не тянуть кота за хвост, обсудим эту дислокацию. Сам Суворов постоянно призывает не верить кремлевским фальсификаторам типа Жукова или Василевского. Так и быть, прислушаемся к аналитику и посмотрим на свидетелей, прямо заинтересованных в том, чтобы обвинить СССР в агрессивных планах.
Типпельскирх К. ("История Второй мировой войны". Т.1., с.176):
«В Бессарабии находились одиннадцать стрелковых, одна кавалерийская, две танковые дивизии и семь мотомеханизированных бригад, которые на широком фронте прикрывали границу у реки Прут и в глубину дислоцировались до противоположного берега Днестра. В районе между Черновицами и Припятскими болотами по ту сторону границы находилась основная масса другой группировки противника силою до двадцати семи стрелковых, семнадцати кавалерийских, трех танковых дивизий и четырех мотомеханизированных бригад. За ними были развернуты еще двенадцать стрелковых и три кавалерийские дивизии, одна танковая дивизия и три мотомеханизированные бригады, эшелонированные в глубину до реки Случь и истока Буга. Поэтому группа армий "Юг" встретила здесь мощную оборону».
Опа! Выходит, обер-квартирмейстер (ответственный за разведку и оценку сил противника) Курт фон Типпельскирх, особой концентрации советских войск на границе перед группой армий «Юг» не заметил. Наоборот, советские войска были эшелонированы в глубину советской территории до Днестра и Буга на 100-250 километров.
Теперь посмотрим в центр.
Снова Типпельскирх К. («История Второй мировой войны». Т.1., с.177):
"Группе армий "Центр" противостояла примерно равная по силам группировка противника под командованием маршала Тимошенко. Она состояла из тридцати шести стрелковых, восьми кавалерийских, двух танковых дивизий и девяти мотомеханизированных бригад, из которых две трети были выдвинуты в пограничный район Белостока, и около трети - эшелонированы до района Минска".
То есть, треть советской группировки эшелонирована на 200-250 километров от границы. Ничего агрессивного Типпельскирх опять не заметил: - две трети вблизи границы, треть эшелонирована.
А что на севере?
Типпельскирх К. ("История Второй мировой войны". Т.1., с.179):
"Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Только семь дивизий стояли на границе с Восточной Пруссией. Другие двадцать четыре стрелковые, две кавалерийские, две танковые дивизии и шесть мотомеханизированных бригад располагались отдельными группами вокруг Вильнюса, Каунаса и Шауляя, и далее в тыл, до района Опочка, Псков... В такой обстановке охват противника с юга и уничтожение его прежде, чем ему удастся отойти, можно было осуществить только при исключительно благоприятных обстоятельствах".
И здесь советские войска были расположены «неагрессивно» - на 300-350 километров в глубину, до Пскова. На границе «сгрудилось» около 5 части всех сил.
Суворов не знал этого? Тогда что он вообще знает? Лучше послушаем еще одного компетентного господина.
Начальник Генерального штаба вермахта Франц Гальдер ("Военный дневник". М., 1962. с.27) в своем дневнике записал 22 июня 1941 следующее: "Его (СССР) войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой".
Опять сенсация, советские войска привязаны к районам расквартирования! Опять Суворов не в теме. Но это все были свидетели-нацисты, теперь давайте возьмем историка-демократа, писавшего по горячим следам событий.
Лиддел Гарт Б.X. ("Стратегия непрямых действий". с.337):
«Почти 3000-километровая протяженность фронта и незначительное количество естественных препятствий давали наступающему большие возможности для просачивания через линию фронта и проведения маневра. Несмотря на большую численность Красной Армии, плотность войск на фронте была так незначительна, что немецкие механизированные войска могли легко найти неприкрытые участки для обходного маневра в тыл противника».
Суворов прекрасно знает все вышеописанное, но его задача – совсем не поиск истины. Все его рассуждения об агрессивном расположении войск РККА ровным счетом ничего не стоят. На этом закончим тему про дислокацию.
Теперь о танках.
Действительно, в СССР их было много. Но что это доказывает? Например, у Англии огромный ВМФ, а у США еще и завидные ВВС. Почему же тогда Резун обсуждает именно советские танки? Если эта тема так уж важна для обоснования его основной идеи, то давайте поближе ознакомимся с уровнем этого эксперта.
Например, БТ. Всех модификаций к 1939 году выпущено 8300 штук. В 1940 году снят с производства, одновременно прекращено производство запчастей. Это любимый танк Суворова потому, что он мог перемещаться на колесах. Автострадный по его классификации. Причем «автострадность» танка по его же, Резуна, концепции – основной признак агрессивности.
Его прототип «Кристи» покупался также для армий США и Англии, незаконно скопирован и поляками. Хотя Суворов авторитетно утверждает, что «американский танковый гений Кристи» был никем не признан.
Для БТ-5 максимальная скорость на гусеницах составляла 52 км/ч, на колесах - 72 км/ч, а для БТ-7 и БТ-7М - 53 км/ч и 73 км/ч соответственно (Барятинский М. "Советские танки второй мировой войны". М., 1995. с.8).
Что имеет в виду Суворов под «лучшими западными испытаниями» показавшими скорость БТ в 70 миль/час абсолютная тайна. Кстати, мили бывают разные.
Вообще, высокая скорость БТ на колесах предназначалась для быстрых передислокаций танковых соединений за линией фронта с нашей стороны с целью маневра резервов при обороне в условиях танкового превосходства противника. Именно так формулировал задание на БТ начальник АБТУ (Автобронетанкового управления) РККА в 1937-1939 гг. Д.Г.Павлов.
Запас хода БТ никогда не приближался к обещанным Резуном семистам километрам, у БТ-5 он составлял 200, у БТ-7 - 500 километров на колесах! На гусеницах с одной заправки БТ-5 проходил 120, а БТ-7 - 375 километров (Шмелев И. П. "Танки БТ").
Ограничителя мощности на советских танках никогда не существовало. Были ограничители оборотов – для предотвращения быстрого износа двигателя. К качеству дорог это не имеет никакого отношения. Сбрасываемые гусеницы крепились к броне, а не сваливались вдоль дорог, вопреки странному убеждению этого танковеда.
Т-34. Еще один любимчик Суворова. К началу войны выпущено около 1000 штук. Интересный момент - по внутренней номенклатуре харьковского «паровозо-танко-тракторного» завода он проходил как А-32, после небольших доработок - А-34. По компетентному мнению Резуна индекс «А» означает – автострадный. Разглагольствуя о танке А-20 он говорит дословно следующее: «Что есть "А"? Ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на тот вопрос и нашел его на заводе № 183. [...] Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным».
Замечательно, что далее в книге Суворов уже не сомневается в «автострадности», хотя никаких новых аргументов не привел. Типичный его метод – дать намек, а затем сделать вид, что все уже доказано. Вкупе с манерой ссылаться на безымянных стариков, крестьян с крестьянками, учителей и ветеранов эта система аргументации занимает почетное место в его арсенале.
Кстати, любимый Резуном летающий танк КТ имел на родном заводе индекс А-40. А ведь он безнадежно гусеничный, как и Т-34.
А ларчик просто открывался. Буква «А» это всего-навсего индекс конструкторского бюро Харьковского завода. Им снабжались все экспериментальные разработки этого бюро.
Стоит ли после этого подробно рассматривать идею Резуна об автострадных танках, предназначенных для скоростного захвата Берлина и Плоешти? Это просто пустая трата времени.
Теперь немного о самолетах.
Канонический текст «Ледокола» (с. 32): «по огневой мощи И-16 в два раза превосходил Мессершмитт-109Е и почти в три раза «Спитфайр-1» (Ледокол, с. 32). И никаких цифр – читатель и так поверит. И он верит!
А вот реальность: вооружение И-16 (тип 24) 1939 года составляло две пушки ШВАК-20, калибра 20 мм, и два пулемета ШКАС калибра 7,62 мм (Шавров В. Б. "История конструкций самолетов в СССР до 1938 г." М., 1985. с.716).
В то же время на Ме-109Е стояли две пушки MG калибра 20 мм и два пулемета калибра 7,92 мм (Катков В., Фирсов А. "Мессершмитт Bf-109" // Авиация и Космонавтика. 1999. № 5/6. с.35-80).
К тому же вооруженный двумя пушками и двумя пулеметами Ме-109Е появился в 1937 году, а И-16 тип 24 с аналогичным вооружением - в 1939. Без комментариев.
«Спитфайр-1» был вооружен шестью пулеметами калибра 7,62 мм.
И как этот авиационный гуру вычислил превосходство «ишака» в 2 и даже 3 раза?
Снова Резун (тут Суворов для пущей убедительности ссылается на некоего А. Прайса): «среди всех предвоенных истребителей мира И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота» (Ледокол, с.32).
Тут он отчасти прав, если подразумевать под броней фанеру и брезент. Правда, над головой пилота было все же чистое небо. Была еще 8-мм бронеспинка, но за спиной, а не вокруг, и эту спинку ругали еще в Испании!
Резун: «Ил-2 имел сверхмощное, по любым стандартам, вооружение, включая 8 реактивных снарядов» (с.32). Очень красивая, обтекаемая фраза.
На самом деле он имел буквально те же самые 2 пушки и 2 пулемета, что и И-16. РС-ы подвешивались и на «ишаков» тоже. Правда, Ил-2 мог взять еще 600 кг бомб, но и тогдашние истребители брали бомбы, только меньше – до 300 кг. В чем сверхмощность?
Резун: «Ильюшину позвонил лично Сталин и приказал стрелка с пулеметом убрать».
Никаких ссылок, т.е. опять лапша на доверчивые уши. Современные исследователи считают, что переделка Ил-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой конструкторского бюро Ильюшина. «Постановления Комитета Обороны об изменении С.В.Ильюшину задания, равно как и соответствующего приказа НКАП (Народный комиссариат авиационной промышленности) не было». (Перов В., Растренин О. "Штурмовик Ил-2" // АиК. 2002. №5/6. с.78). А если звонок Сталина был «личным», откуда Суворов может знать содержание разговора? Из мемуаров Сталина?
Резун: "Уставы советской истребительной и бомбардировочной авиации ориентировали летчиков на проведение одной грандиозной внезапной наступательной операции, в которой советская авиация одним ударом накроет всю авиацию противника на аэродромах и захватит господство в воздухе".
Ни одной ссылки на конкретный параграф хоть какого-нибудь устава, если не считать упоминания древнего журнала "Война и революция" 1929 года издания. Неужто планы захваты мирового господства публиковались в периодической печати СССР с 20-х годов? Не умнее ли было сослаться на устав, если там такое написано? Не говоря уже о том, что сама идея уничтожения авиации одним ударом с воздуха – чистый вздор, выдающий либо профана, либо человека, нагло лгущего наивным читателям.
Резун: «большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, не учили ведению воздушных боев».
Опять никаких доказательств. И что такое «большая часть»? Сколько это «в граммах»? Истребителей в советских ВВС было тогда более 40 %, чему же их учили? Все летчики-ветераны хором отмечают, что перед войной их учили именно воздушному бою. Стандартные упражнения – стрельба по конусу (воздушная цель), фигуры высшего пилотажа. Да и результаты воздушных боев над СССР в 1941 году для Резуна были бы удивительными. За первые полгода войны из рядов Люфтваффе списано около 6000 человек летного состава (погибшие, пропавшие без вести, инвалиды). Списано около 7000 боевых самолетов. Если советских истребителей не учили воздушному бою, да еще летали они на фанерно-полотняных «агрессорах», отстававших даже от немецких бомбардировщиков, кто же сбивал все эти цельнометаллические, скоростные самолеты? Выходит, наоборот, учили, да еще как!
Как видим, и здесь Суворов не в курсе дел. То есть, если он аргументирует что-либо на «авиационную» тему, то это место в тексте следует пропускать. Как и «танковую» тематику или предвоенную дислокацию войск.
Но тогда, собственно, остаются только лозунги, революционные речи времен гражданской войны, пионерские песни и речевки. Кстати, по большому счету, именно на этом и основана вся концепция Суворова.
У меня была идея описать некий остов всей мифологии этого литератора (систему лжи), но это было сделано до меня и гораздо лучше меня. Цитирую по книге «Как Виктор Суворов сочинял историю»:
«Для того чтобы сделать свой текст убедительным, что является весьма непростой задачей при отсутствии вызывающих доверие цитат и крайнем неправдоподобии основных его постулатов, Суворов использует целый ряд специфических приемов. Сейчас мы с вами вкратце познакомимся с каждым из них.
1. Ложь. Эта весьма распостраненная метода, прочно угнездившаяся на страницах всех его книг. Вспомним, к примеру, утверждение из "Ледокола", что танки БТ никогда не использовались на своей территории. Вспомним как в "Дне "М" Суворов изобрел Жуковский "блицкриг" на Халкин-Голе, напрочь игнорируя то, что война велась уже более двух месяцев, и, между прочим, именно оборонительная!
Вспомним, как проврался Суворов, убеждая нас, что "пивной путч" Гитлера и беспорядки Тельмана произошли в один и тот же день. И таких примеров полно, больших и малых.
2. Преувеличение. Например, политического значения Советского Союза. Скажите, пожалуйста, почему это европейские дела у Суворова решаются где-то на периферии Европы? Куча места отведена позиции Советского Союза и его руководства, меньше - Гитлеру, который, впрочем, только для того и существует, чтобы идти у Сталина на поводу; а вот Англия и Франция упоминаются исключительно для галочки и зачастую лишь как невинные и ни о чем не подозревавшие жертвы событий, как-то все время идущих мимо них. Как, хотелось бы знать, можно описывать предвоенную Европу, не освещая подробно действий английского и французского правительств? Они ведь были тогда самыми мощными державами Европы и мира, имели сильнейшие вооруженные силы, огромный экономический и индустриальный потенциал, они были колоссальными колониальными империями, и, наконец, именно Англия и Франция вышли победителями из последней на тот момент войны. Именно Англия и Франция были гарантами существования и соблюдения ими же разработанных и проводимых в жизнь Версальских договоренностей!
И когда мы говорим о вооружении Германии и задаемся вопросом о том, кто же там помогал Гитлеру, мы должны в первую очередь посмотреть на авторов и гарантов международных договоренностей, запрещавших Германии это делать. Кто эти гаранты? СССР? Нет! Так почему же он должен делать работу англичан и французов, на которую они с готовностью подрядились? СССР, конечно, направлял туда и сюда всевозможные протесты, да только вот считались с ними те же англичане и французы слабо. Но все это остается в рассуждениях Суворова за кадром. Фильм о Европе, а две самые мощные державы этого региона - за кадром, в кадре же мы видим только находящийся на далекой периферии Советский Союз и его демонического лидера. Почему к СССР применена такая лупа? Очевидно, что дядя режиссер мухлюет! Другой, менее общий пример - преувеличение всех мыслимых характеристик советского вооружения кануна и начала войны.
3. Умолчание. Плавно переходящее из преувеличения и дополняющее его. Скажите, вы встречали хоть раз на страницах Суворова упоминание Лиги Наций? Я - да. Единожды (см. "Самоубийство", с.315)! Хотя читал суворовские сочинения буквально в четыре глаза и несколько раз. А попробуйте написать несколько томов истории "холодной войны", лишь единожды упомянув ООН! Но вместо объективного изложения фактов нам снова тычут чертом в банке, находящимся на окраине Европы и регулярно дискриминировавшимся в той самой Лиге Наций, - Советским Союзом. Историю "холодной войны" не напишешь без Китая и Мао, но основные действующие лица находились не там! А СССР на ведущие роли как раз по итогам Второй мировой и вышел! Или, к примеру, встречали ли вы в сочинениях Суворова танк Т-26?
Я - да. Единократно (см. "Самоубийство", с.311)!!! Вы уже знаете, что именно Т-26 был самым многочисленным и распространенным танком РККА перед войной, "рабочей лошадкой" советских танкистов предвоенных лет, и в самом начале войны тоже, это - основная масса тех десятков тысяч советских танков, которыми все время трясет Резун. Напишите историю танков в Великой Отечественной, лишь единократно упомянув Т-34, и тогда вам станет понятно, как писались суворовские "труды"!
4. Культ себя. Чтобы читатель поверил такому количеству бреда и, как говорят в армии, неутыков, наш храбрый автор должен был представить себя ни много ни мало виднейшим спецом по армии, и экспертом в истории. Свой авторитет Суворов воздвигал долго, целеустремленно и целенаправленно, а теперь любовно полирует со всех сторон, благо сказать, по большому счету, ему уже нечего. Я до сих пор остаюсь в шоке от того, как беззастенчиво Суворов рисуется перед своим читателем на страницах своих книг. Здесь уж - никто лучше (в смысле хуже) Суворова не скажет, так что ему слово.
"Итак, Третьяковка. Обычно я приходил к вечеру. Так повелось: в Бородинскую панораму поутру не пробиться. А за пару часов до закрытия... И в Третьяковку тоже. Я люблю второй этаж. Больше всего - пейзажи. Во мне не состоялся великий пейзажист. Сознавая загубленную потенцию, часами ревниво рассматриваю чужие холсты: осинки, березки, елочки. На каждом пейзаже местечко высматриваю, куда бы лучше противотанковую пушку всобачить. Чтоб скрыть ее напрочь от вражьего глаза. А самая моя любимая картина - "Ночь на Днепре" Куинджи. Картину эту никогда не встречал в репродукциях. Ее невозможно копировать: черная ночь, 41 оттенок черного цвета, зеленая луна, того цвета, каким бывает огонь светофора в ночном тумане, и лунная дорожка по Днепру, и отблески по черным облакам. Какая ночь! Какой простор! Какая мощь! Самый момент Днепр форсировать. И еще лучше в такую ночь снять тихонечко 3-ю гвардейскую танковую армию с Букринского плацдарма и под соловьиные трели перегруппировать ее на Лютежский плацдарм. Чтоб никто не дознался. А потом с Лютежского, откуда появления танковой армии противник не ждет, внезапным ударом... Ах, Куинджи!.."
Дорогой читатель, знакомясь с подобными откровениями, обязательно спросите себя, кто это написал. Может, прошедший сквозь огонь трех войн артиллерист? Или бронебойщик, Герой Советского Союза, уничтоживший в одном бою шесть немецких танков? Бывалый старшина, в горячем сорок втором три недели пробивавшийся из окружения к своим? Нет - человек, за всю свою жизнь ни разу не стрелявший боевым снарядом по реальному противнику. На счету Суворова-Резуна лишь один действительно близкий к боевому эпизод, по законам военного времени именуемый "добровольная сдача в плен с оружием в руках". Слова разглядывающего Куинджи Суворова имеют вес только тогда, если он рассуждает о том, как бы в эту лунную ночь под пение соловья удачнее обойти заградотряды, спереть гражданское платье и, зарыв в лесу форму и документы, полным ходом дерануть до хаты. Или, счастливо избежав пули в затылок от своего передового дозора, с минимальным риском поднять лапки кверху вблизи немецкой кухни. А наш "полководец", протянувший в вышеприведенном отрывке свои неокрепшие ручонки к армиям, в реальности даже ротой не командовал. И потому - с треском пролетел: кто будет мечтать форсировать Днепр при лунной ночи? Посмотрите на картину - видимость отличная! А слышимость - трели соловьиные за километры разносятся! А наш "спец" целые танковые армии собрался гонять полным ходом под луной да в полной тиши! Покойник - и тот проснется, выглянет полюбопытствовать, соловушка ли это нам свистит, или 3-я гвардейская танковая армия на цыпочках к Днепру при полной лунной иллюминации крадется? Воистину - "Ах, Куинджи!.."
5. Культ врага. Воевать с пустым местом не очень удобно, а с не пустым - очень опасно, когда твое единственное оружие составляют потоки слов. Поэтому Суворов пишет себе врага широкими мазками, не стесняясь в выборе выражений, но обозначая его предельно размыто: коммунисты, кремлевские фальсификаторы и продажные историки. Говоря о своих оппонентах, Суворов, в частности, пишет, что "выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости" ("Последняя..." с.145). Я знаю, что это про меня, но я себя что-то не узнаю. И других его критиков не узнаю тоже. Кто это из оппонентов Суворова, скажите мне, пожалуйста, пишет о "нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости"! Я не требую десятков тысяч фамилий, хотя мне были обещаны "целые поколения" соратников, но назовите трех!!! Здесь абсолютно советский, точнее даже сталинский прием - приписывание оппоненту точки зрения, имеющей гораздо больше общего с критиком, чем с критикуемым автором, после чего доводы, якобы принадлежащие врагу, с блеском разбиваются. Разница со Сталиным есть только в том, что критика вождя всегда имела адресатов, у Суворова при конкретном тезисе присутствует оппонент, о котором ничего не сообщается, фамилии злодеев (как правило, несколько) появляются только при упоминании размытых общих положений. Пример - на народ клевещут "Иосиф Косинский... Косинскому подпевают М.Штейнберг, Ю.Финкельштейн, Л.Квальвассер, Л.Розенберг и еще целая орава" ("Самоубийство", с.329-330) - видимо, злобствуют хором, и исключительно "вообще", а вот конкретное обвинение фальсификаторов в том, что "На вопрос: "Зачем Сталин согласился помогать Гитлеру рубить относительно узкий коридор через Польшу?" - коммунистические историки пытались придумать ответы, но неудачно" ("Ледокол", с.41) оказывается адресованным в пустоту, ведь "коммунистический историк" - это не фамилия, не звание и не должность.
6. Создание атмосферы. Этот прием, появлявшийся в "Ледоколе" еще в несовершенном виде (помните: "Каждый германский школьник знал, чем в конечном итоге для Германии кончаются войны на два фронта" ("Ледокол", с.42)? Создается ощущение, что ничем не доказанный тезис - сама очевидность) позже был доведен автором до невиданных высот. С помощью целых абзацев пустопорожних рассуждений ("Исследователь порой отдает всю жизнь научному поиску. И вот однажды... Именно такая удача выпала и на мою долю. В пропыленных архивах я нашел... судя по документам, сосредоточил в руках необъятную власть... было достаточно власти, чтобы ввести в сражение одновременно пять армий. Или десять. Или двадцать" ("День "М", с.40-41); а назвал бы сразу окончательное число, ведь не было бы того эффекта, а?) Суворов ухитряется придать значимость вещи абсолютно второстепенной (в данном случае - сталинскому псевдониму "Иванов"), которая ему нужна для придания исключительности разработке и строительству Су-2, ведшемуся под этим названием. Суворову, для того чтобы добиться доверия читателя, мало просто сообщить факты и определенным образом их трактовать, для этого его факты слишком выборочны, а трактовки легковесны, уверенности в тезисах нет, и поэтому Виктору нужна вера. Чтобы добиться веры в свои тезисы, Суворов специально подготавливает восприятие читателя с помощью эмоциональных, но никак не относящихся к делу рассуждений, призывая к работе воображение, но не сознание.
7. Умышленное неправильное цитирование. Примеров этому масса. Да и комментировать тут, пожалуй, нечего - исследователь, в отличие от пропагандиста, не может себе позволить ложь. А у Суворова мы в каждой книге встретились с умышленно искаженными цитатами. Самый показательный пример, это, скорее всего, цитаты из "Правды" в конце пятой главы "Ледокола". Это - голая неприкрытая ложь, не имеющая никакого оправдания. Не мог Суворов, приводя цитату из статьи Емельяна Ярославского, не заметить имени ее автора и имени автора цитаты (Франческо Сфорца).
8. "Мертвые души". Это я про источники Суворова. Главный парадокс его творчества заключается в том что, как только наш бристольский "эксперт" ссылается на какую-либо книгу и начинает называть ее авторов "замечательными историками", - это верный признак того, что книгу он или не читал, или ее содержание является злой насмешкой над суворовскими теориями. Так было с книгой Бушуевой про "Фашистский меч", так было с "гиперсекретными" мемуарами Сандалова, так же было и со статьей "двух мужественных, то есть настоящих историков" - Золотова и Исаева в "Военно- историческом журнале", выводов которых Суворов благоразумно предпочел не приводить. Господа суворолюбы, раз ваш кумир советует прочесть - не упрямьтесь. Читайте.
9. "Забытые обещания". Как вы, наверное, уже заметили, Суворов горазд давать обещания, но далеко не всегда готов их выполнять. Классическим примером этой суворовской методы является та самая, давно забытая "отдельная большая тема", успевшая со времен "Ледокола" стереться и забыться в суворовском сознании.
10. Смешивание этических и целесообразностных критериев оценки. Для того чтобы привести читателя к готовности воспринять нереальную суворовскую концепцию, необходимо побольше апеллировать к эмоциям, а тут данный прием безотказен. Вот, к примеру, нападение Германии на Советский Союз Суворову кажется вполне оправданным: конечно, ведь иначе ей крышка от злобного Сталина, ее нельзя обвинить в агрессии, ведь она просто боролась за свое существование; а вот СССР, по Виктору, виновен в том, что хотел напасть, потому что мечтал о порабощении и концлагерях. Знакомо? Действия немцев целесообразны (не имели другой возможности избавиться от угрозы с Востока), а СССР - безнравственны (построят в Европе ГУЛАГ); поэтому Германия оправдана, Союз заклеймен. А вообще-то, гитлеровцы у нас собирались построить (и построили!) вовсе не санатории, так что вторжение их преследовало аморальные цели; а СССР, в случае успеха своего мифического нападения, приобрел бы, по меньшей мере, выход к незамерзающим океанским портам и целый ряд индустриальных районов, то есть поход был бы целесообразен.
Здесь необходимо отметить, что в сфере международных отношений и большой политики моральные критерии вообще применять нельзя, мы делаем это только для демонстрации порочности суворовских методов нагнетания "добрости" около одних государств и "злобности" около других. О тех же англо-американцах: конечно аморально сидеть за океаном и в блаженном ничегонеделании улыбаться союзнику, который с крайним напряжением перемалывает дивизии самого опасного противника и просит помощи; с точки зрения простого человека, конечно, следует броситься в бой. Но руководителю страны в этом случае не следует предаваться самопожертвованию, ведь он решает за весь народ, а мысль о том, что его солдаты погибли за правое дело, вряд ли компенсирует отсутствие отцов их детям. Тем не менее, вовсе нелепо выглядит смешение целесообразностного и этического критерия оценки в случае с отдельными личностями, а Резун отличился и тут. М.Н.Тухачевский, по его мнению, "стукач", - аморальный тип, - посему поделом ему; а Сталин, проводящий "очищение" - мудрый деятель, хочет усилить армию. Но ведь именно Сталин создал атмосферу для стукачества и доверялся стукачам, расстреливая направо и налево, а Тухачевский, даже если согласиться с криками мистера Су, - всего лишь способствовал, как мог, "очищению"!
11. Суждения с позиции сегодняшнего дня (при призывах к обратному). Время от времени Суворов прибегает к этому приему, его апофеоз - книга "Самоубийство", полностью являющаяся следствием его применения. Суворов говорит о неготовности Германии к войне с СССР с точки зрения далекого от современников событий наблюдателя, которому известен финал этой войны. А хорошо осведомленные современники июня 1941 года бились об заклад, отпуская Советскому Союзу недели и месяцы жизни! Постоянные обращения к этой своеобразной "лупе времени", сбивающей читателя с адекватной событиям точки зрения, заметны и в других эпизодах. Например, Суворов постоянно ужасается сотрудничеству СССР и Германии, имевшему место до прихода Гитлера к власти: ему-то уже известно, что Германия станет врагом Советского Союза, а с какой такой нехорошей целью Сталин сотрудничал с врагом?»
Такая вот длинная цитата. Что поделать – все правильно, но сочинил не я.
Замечу, что не доводилось читать статей, здесь в ГП, прямо посвященных защите Резуна. Только выкрики «с места». И это обнадеживает, значит, не все еще потеряно!
Комментарии
И очень серьезные и, как оказалось, удачные усилия Черчилля и его команды по превращению войны понарошку в настоящую народную войну. Поскольку и Сталин, и Гитлер, и Черчилль выглядят в этом случае очень неприглядно, эта правда никому не нужна. Но именно такая точка зрения объясняет все загадки войны
-во-первых, мы мирные люди, к войне мы не готовились, наше правительство боролось за мир во всем мире и старалось не допустить втягивания СССР в войну;
-во-вторых, история отпустила нам мало времени", поэтому мы ничего (танков, пушек,самолетов, даже винтовок в нужном количестве) не успели сделать,наша армия вступила в войну почти безоружной.
-в-третьих, Сталин не разрешил привести армию в состояние готовности к войне, поэтому немецкие бомбы обрушились на наши „мирно спящие аэродромы".
- история,„которая отпустила нам мало времени";
- Гитлер, который месяца за два не предупредил Сталина о своих намерениях;
- и, наконец, излишняя наивность и доверчивость в целом положительного товарища Сталина.
Родной коммунистической партии в этой схеме была оставлена только одна роль - роль организатора и вдохновителя всех наших побед.
Все ясно,просто, логично. Любая попытка усомниться в достоверности этих мифов расценивалась в диапазоне от „циничного глумления над памятью погибших" до „новой вылазки литературных власовцев". Потом стали появляться некоторые смутные сомнения. С годами они только усиливались. В самом деле, при товарище Сталине весь советский народ работал. Работали все мужчины. Работали почти все женщины. Декретный отпуск давался на четыре месяца: два до и два после. Потом - к станку. Подростки - „фэзэушники" тоже работали. Страна Страна работала с раннего утра и до глубокой ночи. Все конкретно пахали.
Как это у нас могло оказаться меньше танков-самолетов, нежели в Германии? Что же тогда делали эти круглосуточно дымящие заводы - ситчик для комсомолок? Холодильники и соковыжималки для коммунальных кухонь?
Но в 1997 году попал я в Берлин, где в то время уже проживала семья моей старшей двоюродной сестры. Муж её – С. А. Пиковский в конце войны был личным переводчиком маршала Соколовского и с 1945 по 1947 года работал в Контрольной Комиссии по денацификации Германии. Вот он и повел меня в Музей, расположенный в Карлхосте, в здание, в котором Жуков принял и подписал капитуляцию Германии.
Очень интересный музей. Создан он бывшими властями ГДР и, естественно, советская идеология там присутствует. Но... Многое из того, что там написано на больших планшетах по русском и немецком языках, меня поразило.
Например, я впервые узнал, что СССР перед началом войны имел в 4 раза больше танков и самолетов, чем Германия, что из 4 миллионов человек, угнанных (как нам вдалбливали в школе) в Германию на работы, 60% уехали добровольно и 40% из уехавших и пленных отказались вернуться в СССР.
Потом появился Виктор Суворов. С ним можно соглашаться или нет, но его заслуга в том, что он первый подверг сомнению официальную историю Великой отечественной Войны, которую нам вдалбливали с детства! Вот в чем заслуга Суворова! Он, как Гагарин, был первый!
Был план стратегического развёртывания (МП-41) и именно для обороны!
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Объяснять, что это лишь один из планов, в ряду других таких же, я думаю бесполезно - всё равно не поймёте?!
Записка без числа? Это не без числа, а без даты, и подписи, утверждения её Начальником ГШ. Деталей - почему так, не знаю, поэтому не буду ничего утверждать, но точно можно сказать, что приказы на основании этой записки войскам округа были отданы (должны были быть отданы).
Вас, что смущает - то, что быстро, за 6 дней, или то, что пункты плана не были исполнены?
Про линию Сталина тоже ничего говорить не буду, кроме того, что она представляла из себя полевые укрепления, а не фортификационные. Она могла сыграть роль, и определённую, но не большую, сыграла. Почему она была не занята войсками это уже тема отдельного разговора.
Директива № 21 (План "Барбароса") разрабатывался с 21 июля 1940 г. утверждён 18 декабря 1940 года. Это значит, что войска начали разрабатывать свои планы, на основе этой директивы - после этой даты.
Взято в плен было около 3,5 млн. человек. Танки большей частью были брошены неисправные, либо без топлива. А в РККА были целые полки на "Тиграх".
- http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T009.htm
Что поделаешь, он ведь - литератор, читай - художник!
Если не читали - зачем оправдываете?
Но главный смысл его "творчества" - убедить обывателя в ом, что настоящий агрессор в ВОВ - Советский Союз, а не бедная, нещастная Германия!
Иначе как называтся то, что СССР и нацистскую Германию, Сталина и Гитлера - ставят на одну доску?
И это, надо полагать, только цветочки... Именно резуны-суворовы трудятся для этого непокладая рук.
Не надо обольщаться. Есть такие, кто думает иначе.
И их - немало! И именно они поднимают эти вопросы, разжигая нешуточные страсти, раскалывая общество вдоль и поперёк.
Если о ней сейчас ничего не читать, то и свидетели многое забудут. И будут наши правнуки потом утверждать, что нас спасли от Гитлера Г.К.Жуков да И.В.Сталин или, ещё хуже, - Черчилль с Рузвельтом.
А я верю не тому что против СССР или Сталина, а тому, что основательно подтверждается хорошей доказательной базой! И Сталина считаю гениальным злодеем!!
Анатоль Франс
Автострадный из породы сникерснуть.
Конечно, главный риск для Сталина заключался в том, что Гитлер мог не начать большую войну в Европе.Вообще не начать. Он мог в сентябре 1939 года ограничиться в отношении Польши решением одной Данцигской проблемы. Суть Данцигской проблемы заключалась в том, что в городе проживали этнические немцы. Гитлер ставил вопрос об их воссоединении с Германией. Для этого требовалось не только передать Германии Данциг, но и создать "коридор" – так называемый "данцигский коридор" - для связи Данцига и остальной Германии. Понятно, что для передачи этих польских территорий Германии требовалось согласие Польши. Но у Гитлера уже был удачный для него мюнхенский опыт. И с Данцигом он планировал разыграть тот же сценарий. Сначала, шантажируя Францию, Англию и Польшу угрозой большой войны, получить Данциг и коридор; затем, обвиняя поляков в несоблюдении каких-нибудь условий, войти в Польшу под предлогом защиты интересов этнических немцев в Польше и оккупировать Западную Польшу.
Барона Мюнхгаузена тоже все читают.
Значит, все, что написал Э. Распе, - правда. :-)))
Диктор: "Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы. Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику. Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась, и мы перестали быть врагами. […] Различие в мировоззрениях и в политических системах не должно и не может быть препятствием для установления хороших политических отношений между обоими государствами. […] Тем самым поле возможных военных столкновений в Европе суживается. Если даже не удастся избежать военных столкновений в Европе, масштаб этих военных действий теперь будет ограничен.
-----------------------------------------------------
Именно это и произошла с Прибалтами...Вошли для защиты.....И не вышли.....Да и кто бы в Польше, поверил СССР, только недавно рвавшемуся захватить Варшаву и восстановившему империю, из которой Польша только вырвалась.....
Я же Вас пытаюсь уверить, что факт чтения многими чего-то не является критерием правды в этом что-то. Но у нас с Вами представления о логике, правде и фантазиях, видимо, очень уж разные.
Основная проблема Суворова в другом - в том, что он сам придумывает несуществующую информацию, и это сразу же обесценивает все, им написанное. В качестве примера. В пятой главе он приводит такую цитату из резолюций XVII съезда
Пондобился компромат на Сталина по Катыни в иг всё рассекретили и фальшивок набросали.
• альтернативная история.
Очень итересно!
Седьмой экстренный съезд РКП(б)
В-третьих, сказать, что съезд дает полномочия ЦК партии как порвать все мирные договоры, так и объявить войну любой империалистической державе и всему миру, когда ЦК партии признает для этого момент подходящим.
leninism.su › index.php?…article&id…ekstrennyj-sezd…
и что теперь?
----------------------------------------------------------------
Седьмой экстренный съезд РКП(б)
В-третьих, сказать, что съезд дает полномочия ЦК партии как порвать все мирные договоры, так и объявить войну любой империалистической державе и всему миру, когда ЦК партии признает для этого момент подходящим.
leninism.su › index.php?…article&id…ekstrennyj-sezd…
Все последующие книги его воспринимаю как художественную литературу , содеожащую определенную долю фактов. А
Пример очень яркий....На этом и построена ВСЯ критика якобы опровергающая Произведения Резуна...кстати, вы явно не читали продолжения "Ледокола"
2. Что касается "опечатки". Читатель не обязан знать о взаимоотношениях автора и издателя и следить неизвестно каким образом за их склоками и за извинениями автора. Перед выходом книги автор ОБЯЗАН вычитать по гранкам весь текст, подготовленный издательством к публикации, и если закрались ошибки - исправить их. Если он этого не сделал, кто за него будет это делать? А Суворова я читал всего.
2. Читатель может и не знать. а вот критики, изображающие знатоков, вполне в состоянии отличить погрешности редактора и автора....И не мог в то время. Суворов проверить редактуру....Почитайте его Сайт. там подробное изложение как и почему это произошло...
Кроме книг Суворова ИЗДАННЫХ , есть и то что написано на его сайте и не издавалось.а есть и то, что он давал в интервью(например "Ледокол из "аквариума" или "Новая правда Суворова" .а есть и не переведенная его книга о ГРУ....Я не беру во внимание его книги типа "контроль" или " Освободитель" они хоть и на основе каких то фактов. но все таки чистая билитристика...Я о книгах начиная с "Ледокола" и кончая "беру свои слова обратно". т.е. те. которые претендуют на документальное повествование, хоть и с элементами художественного описания...
Читатель вполне в состоянии проверить ссылку...Я же проверил? А то что вы кинулись писать что подобного текста не существовало. а потому вся книга лжива...ну так это кто на что учился и Я учился досконально проверять, а не кидаться с криками "Зврика" увидив некий текст....Так что это не опровергает автора. это показывает желание критиков затаптывать идею книги которая им не нравиться....М не рассказывайте, что постановления ЦК и партбюро КПСС не имели силы закона....Я при том государстве жил 40 лет и с 1974 года работал практикующим юристом...
А кроме тог, я просил пояснить мне что в вашем понимании "Наступательная война,",
а вы взамен начали толковать, причем неверно.понятия .."Наступательные действия" и " Планы превентивного удара"
Да, и какой Ваш последний комментарий мне следует перечитать? Тот, где Вы рассказываете о своем юридическом уровне. Я уже показал Вам на примере Ваших знаний об Особом совещании, что собой представляет Ваш уровень, зачем мне это снова перечитывать, у меня представление за прошедшие два часа не изменилось.
Не можете опровергнуть., промолчите....Ваш способ спора хорош для пацанов и домохозяек...Вы хоть отличаете такие понятие "как План обороны " и план прикрытия границы"? Вы даде не знаете как были организованы ОСО и на основании какого постановления и кто принимал первичное решение о полномочиях ЧК....А потом и ГПУ И НКВД...Спец по критике? Решили что ваше ВПШ способно заменить знания ?
Только время потерял на вас...
"Как мог Жуков догадаться о начале войны?"
"Да, очень просто. Ждали чего-то подобного. Но ... авторитетное мнение ... Кое-кто за излишнюю смелость головы лишился.
А, уж, поиск нестыковок ... Просто смешон. Кто-нить из вас способен дословно воспроизвести то, что он сказал 2 месяца назад в 16 часов 15 минут? Да, хрен. Чего же вы от Жукова требуете и его оппонентов? Всё это фигня, лишённая какого-либо смысла. Плюс - тупые домыслы.
В целом же и мемуаристы, и писатели слегка брехуны.
Вот тогда История сможет чётко ответить на вопрос: Who is who.
Поэтому, АРХИВЫ И ТОЛЬКО АРХИВЫ!
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней —
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.
Где — травинку к травинке —
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?
1) Надо всегда знать что Суворов писал художесвенное (а не документальное) поветвование и надо рассматривать это как бизнес-проект
2)Суворов имеет правло на альернативное виденье проблемы и подкрепляет его фактами. Прав или не прав Сувров и насколько его факты соответвуют дейсвительности-вынесем это на суд профессиоанльных историков а не простых обывателей.
3) Почему советсткая кадровая армия терпит поражение в 41, по крайне мере не уступая врагу в живой силе (а по танкам в разы его превосходя)? Суворов по крайне мере аргументировал это именно неудачным расположением войск которые готовились к натуплению.
4) Если не было планов наступать -почему не было детьальной прработки обороны? И почему если такие планы были оборняющая армия не успуапающая по численности(а ведь обороняться можно и числом горазо меньшим) терпит сокружитльное поражение? Главное -где детальные планы по обороне ведь Ген штаб должен такие планы иметь тем более принижать весь генштаб0-это абсурд такм были и професиионалы.
И есть еще и в япытх и шестых на которые ответил Суворов но на которые так и не могут ответить его критики а ссылаться
Почему РККА потерпела поражение:
1. Недостаточная квалификация высшего и среднего командного звена.
2. Крайняя степень отсталости систем связи, приведшая к полной неуправляемости войсками.
3. Разгром советской авиации и подавляющее господство Люфтваффе в воздухе.
4. Потеря складов.
5. Грубые ошибки в использовании мехкорпусов.
2) Отсалость систем связи? Отсатлость систем управления -это да...но не ситсем связи-а это разные вещи.Но где работа ген. штаба? То есть и второй по суути аргумент сводится к неээфектиной работе высшего комнадного звена и его низкой квалификации
3) разром автиции-почему разгромили-то есть опять по сути дело в командирах?
4) Потеря скалдолв-опять плохо упраляли
5) -Опять плохо упраляли
То есть все ваши тезисы сводятся к одному-недостаточная квалификация и отстувие таланливых военноначальников в кадровой армии? Спорное утверждение. Слишком вы уж наш генералитет снизвели. Кроме того мы с эти генералитетом войну выйграли. То сеть до 43-года-все сплошь неумехи а после 43-сплошь военные гении-так не бывает. Поражение кадровой армии нужно еще и анализировать с точки зрения такического размещения и огрехов обороны в начале войны. А этого впринциппе не Резун не вы не сделали и все свели к отстствию грамотных полководцев, что я считаю не соответ
(удаляется в тень)
Многие наши военные гении к тому времени уже сгнили, а другие ... шепелявили.
2. Именно. Отвратительная система связи. У немцев даже на самолётах радиостанции стояли. А советские генералы не знали, где стоят их войска.
3. Первый удар. По аэродромам.
4. Просчёты верховного главного командования.
5. Согласен.
Выводы неверны. 3 года УЧИЛИСЬ. Из действующей армии выперли Тимошенко, Ворошилова, Мехлиса ...
И то Ватутин в 1943 умудрился проиграть сражение Манштейну.
По поводу анализа. Не путайте тактику со стратегией. Просчёты с расположением укрепрайонов и оценкой сроков начала войны привели к большим неоправданным потерям, но основная причина поражения кроется в другом.
2) Мне кажется глупо сваливать все на отсутвие радиосвязи-это не более чем средство и не такое уж оно и стратегическое. Управление войсками можно передвавть и другим способом если нет радио.Не считаю это большим недостатком
3) Значит аэродромы
-находились в радиусе удара
- не обладали средвами ПВО
а как же те акэродромы которые находились не врадиусе удара?Вобщем не аргумент. Но господсво люфтфаве исчерпывающее
4)Ну понятна-та же сладкая коврижка
5)-То же
З года они учились а враг тупел?не считаю что они чему то выучились-в курской дуге было множесво просчетов а гибель танковой армии Ротмистрова за которую он чуть не попал под суд...Тут вступили другие обънеекткивные факторы на которые вы вовсе не отметили-высадка десанта Виталии, сопостовимые показатели по боевому оснащению (то что восполнило потери после 41 года) и тп.
По аналогии: Если не было проработки обороны, почему не было планов наступать?
Прошлым летом один подвыпивший хулиган мне неожиданным ударом губу рассёк.
Так как хулигану слегка от меня досталось, то можно спросить, исходя из Вашей логики, если я не собирался с ним драться, почему не подумал защищаться?
2. Любопытно. И каким же?
3. Посмотрите сводку о потерях советской авиации в первый день войны. К тому же, то, что осталось (в первую очередь истребители) по своим характеристикам сильно уступало мессершмиттам. Плюс к этому устаревшая тактика (см. Покрышкин). Амба!
5. Гибель танковой армии Ротмистрова? Интересно. Откуда инфа? Сколько машин она потеряла? Цифры, please, а не ссылки на всевозможных "вованов".
А логика Виктора слишком прямолинейная. Насколько я понял, между строк он не читает, к тому же с его точки зрения правду говорят и пишут только те, кому он верит.
Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве....
http://village.mylivepage.ru/blog/134/18431_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_
В общем, лажа полная. Кстати, могу обрадовать: "тигры" в боях на Курской дуге практически и не участвовали. И куча других нестыковок.
Короче, сплошная лажа!
Zarid (Вестник)
Ваш материал настолько велик по объему, что стал нечитабельным. Нужно короче излагать свое мнение, если хотите, чтобы прочли. Я не только не поклонник Резуна-Суворова, но и не читал его. Поэтому опровергнуть или согласиться ни с чем не могу. Но и Вашему "Суворовская" тема порядком приелась даже мне" - не поверю. Сама фраза УЖЕ говорит о предвзятости. Чего там хотел Сталин, или не хотел - не знаю. Но, как фактичекий глава государства и правительства, он прохлопал вторжение. Не заметить нависших над страной 190 дивизий - нужно просто умудриться.
А что именно делать - ему было виднее. Так что вопрос не поадресу.
Почему не верил? Только СССР это не Германия с Европой, возможностей поменьше.
Почему прохлопали? Директива от 18 июня была выполнена, но не всеми.
Если вам не видно, но выводы то вы сделали? Так что снова вопрос - что нужно было сделать?
Я должен судить просто: лидер огромной страны ОБЯЗАН такое предвидеть. А как- это уже его дело. Для лидера иной оценки не существует. И возможности были. Слепой бы заметил.
Так что оправдать никак не получится.
Что за слабина?
Что не предпринималось? Товарищам генералам дали, то что они просили, правда, чуть меньше, чего хотел Тухачевский, но СССР не Германия.
Зачем задавать вопросы там, где нет смысла? Я ответил: коли лидер - ОБЯЗАн. А как - его дело и проблемы. Иначе - уйдт тз лидеров. Уверен, Вы это понимаете, но продолжаете прикидываться шлангом. Зачем?
Так вы ничего конкретного не высказали, только обвинения. Я и спрашиваю, что Сталин сделал не так, первым не напал?
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
==
Так что тов. Сталин и направил его. И международные дела ни причем.
Я просил не задавать, пардон, глупых вопросов. Именно таковыми они становятся от повторнения. Еще раз: Сталин не обеспечил отражение нападения. И не моя обязангность объяснять почему. Не спрашивайте об этом более.
Так я думал, что вы знаете, раз делаете выводы. А раз сделали выводы, то должны знать , что такого сделал неправильного Сталин? Но раз вы не знаете, то вы только тупо обвиняете. Следовательно, действительно, вас нечего спрашивать.
Воздержитесь насчет тупости, коли не желаете понять, что лидер оценивается по ФАКТУ. И я просил не задавать такие вопросы в следующий раз просто не отвечу.
Я уже понял, что вы не ответите.
А перед кем должен разъяснять позицию государства нарком по иностранным делам? Чтобы разъяснить позицию перед другими есть послы в других государствах.
А по ФАКТУ - 9 мая 45-го советские войска были в Берлине, это и есть ФАКТ по отражению вторжения. Но ведь и не с папуасами воевали.
9 мая 1945 г. был ФАКТ окончания войны, но не отражения вторжения. Отражение обычно наступает после вторжения или како-то военной операции. Это так, ремарка.
но вот было такое затяжное отражение вторжения.
Мне не известно понятие "затяжного отражения", но это не существенно.
У Вас никак не получится обелить прокол Сталина. Ну никак.
Предлагаю закруглить дискуссию.
Почему вы решили, что всего этого не было? Потому что не знаете понятий?
Были и беседы, и телеграммы, и разъяснения, и была поддержка.
Кто обеляет? Это вы не обвиняете в том, чего не было.
Я всего лишь констатирую факт прокола Сталина, который Вы никак не сможете опровергнуть. Что было, то было.
Армию не отвели за Урал?
Но СССР это не Германия с Европой.
Хоть это то нужно знать, раз обсуждаете такую тему.
1. Особых противников у него не было.
2. ЧФ выполнил Директиву от 18 июня о "повышенной боевой готовности".
архивы закрыты.Подождем еще лет 200.
Особено у резуна "умиляют" измышления по поводу техничекого превосходства РККА.
Вот еще, для пущей убедительности, карта расположения войск на 22 июня: http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
Ваша карта "для пущей убедительности", лишь подтверждает изложенное в книгах В.Суворова.
Восточнее Минска частей почти и нет. А до Минска лишь около 200 км от границы. И судя по ВАШЕЙ карте ~70-80% частей расположено в 100 километровой зоне.
Даже по жирной пашне, ЛЮБОЙ немецкий танк образца 1941, такое расстояние, пройдет за день. А по дорогам ~4 часа. Только зная это, УЖЕ нельзя располагать Армию так близко к границам. ЕСЛИ, конечно, сам не собираешься нападать. )))
Вообще-то если бы вы внимательно посмотрели на эту карту. То увидели, бы. Что плотность советских войск гораздо меньше. И части разбросаны в пределах 150-200 километров от границы. И это только кусок прибалтийского военного округа. А если брать более масштабное расположение. Та там вообще плотность маленькая. Так, что в вас у резунойдов как всегда все мимо. Что по танкам (с моторесурсом меньше 100 часов). Что по расположению войск. На каждой кочке в лужу садитесь!
Советские войска были растянуты на огромной территории в далеке от границы. Все это давно уже расписано. Доказывать стягивание войск УК граница на неподтвержденном примере 2-3 дивизий, как это делает резун просто смешно.
"Советские войска были растянуты на огромной территории в далеке от границы." - кто бы спорил.
Ну а как Вы объясните появление плакатов "Родина - Мать зовет!" в Дальневосточных городах (в частности, в Хабаровске) уже через сутки, двое от момента вторжения - 24, 25, а кое-где и 23 июня? По электронной почте сбросили, а "на местах" распечатали на принтере?
Ему тоже + поставьте.
Но у вас резунойдов все как всегда через .... одно место.
Там на той самой карте войска не 150-20 км. там. На той самой карте и по 300 и по 4000 км. и это только кусок. Одного участка. Вы на штабные карты по округам посмотрите. Если вы, что либо серьёзнее пропаганды вообще читаете! А, что касается цитаты из Мельтюхова, то после сравнения технологического уровня нашей и немецкой техники в его книге, странно. Что вообще кто-то его в серьёз признаёт. Военный историк. Хоть бы потрудился с металлургами проконсультироваться, у кого из чего танки делали.
Ох скучно с вами резунойдами. Одни и теже перепевы.....
Это тоже очередная байка. Вы хоть бы поинтересовались историей их создания. В общем, скучно с вами одно и то же, как попугаи повторяете.
Ну а коли скучно - чего третесь здесь? Займитесь чем-нибудь веселым.
Все это уже было.
До свидание.
И особенно было здесь:
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
Вот теперь, До свидания!
В книге «день м» известный враль резун заявил, что плакат был создан и напечатан ещё до войны. Естественно никаких реальных доказательств не предъявил кроме данных агентства ОБС (одна бабушка сказала)
Так вот, самый ранний экземпляр плаката из тех которые вообще существуют датируется 4 июля 1941 года: http://ljplus.ru/img4/j/u/just_hoaxer/1943.jpg
И так практически со всеми «аргументами» резунистов.
Я Вам больше скажу - вся ныне существующая ВЕРСИЯ изТОРЫи (официально-школьно-университетская) основана на копиях 16 века, списанных с копий копий. А те копии, в свою очередь, списаны с копий копий.
А если посмотреть на факты, то картина любому здравомыслящему человеку ясна: При кратном преобладании по всем возможным показателям, ресурсам, средствам, и прочему военного назначения, мы, в первые недели войны, увы, потерпели сокрушительное поражение. Такое сокрушительное, что очухаться и восстановиться по-настоящему смогли лишь через 2 года. И причина такого невероятного поражения одна - СССР сам планировал "освободительную" войну и активно к ней готовился.
А вот тот факт, что даже потеряв ВСЕ предвоенные достижения в технике, живой силе, припасах и прочем, мы сумели за 2 года восстановиться и уничтожить такую махину - этот факт заслуживает особого внимания. Вот на этом бы сосредоточится автору...
http://ljplus.ru/img4/j/u/just_hoaxer/first01.jpg
http://ljplus.ru/img4/j/u/just_hoaxer/reverse.jpg
Во всяком случае, более ранних вариантов плаката пока не нашел.
А у вас есть?
Даже если и так, это ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Наряду со всеми остальными "доводами".
Предвоенные достижения, готовящийся удар…
Как всегда, голословные фразы и никаких доказательств.
Лучше бы внимательнее учили источники.
"Маленков объявил войну". Конечно, скучно спорить с такими неучами.
Вы бы гражданин наученый поосторожнее с терминами и ярлыками. Не культурно это.
А Вы про какие такие источники? И чем ВАШИ источники источнее наших? Хоть один вразумительный аргумент имеется?
Умеющим думать самостоятельно фактов предостаточно.
А не умеющим думать самостоятельно доказывать что-либо - дело пустое.
Танк, по-вашему без боя пройдет такое расстояние (100 км)?
Плакат "Родина - Мать зовет!" это не шарж в ротной стенгазете. Подобные инструменты воздействия на массы обязательно утверждались Сталиным. А Сталин, почти три недели был в прострации, что лишний раз доказывает - не к такой войне готовился.
По телеграфу/телефону передать описание и на местах художники начинают рисовать - большего бреда придумать нельзя. Как Вы это представляете? Телеграфом можно изображение передать? Или существуют разные варианты написание этого плаката?
Вывод: данный плакат был нарисован, подписан в печать, напечатан, распределен по местам ДО 22 июня.
Вы тут все кичитесь – факты, факты. Но только в этом и смысл ситуации, что все приведенные Резуном факты в основной своей массе на проверку оказались (как каждый по отдельности, так и в целом) самой настоящей подтасовкой, а кое-где и просто ложью. И все это профессионально (с психологической точки зрения) «подзаправлено» эмоциями и политическими стереотипами.
Александр, Вы читали выписки из журнала учета посещений Сталина в первые часы и дни представителями разных ведомств? Кажется, их приводит Александр Проханов. О прострации говорят лишь несведующие или клеветники, к последним Вы, думаю, не относитесь.
Сталин - не ангел, но, давайте, будем объективны, он всё же - гений.
Теперь читаю его противников, например "антиСУВОРОВ" Алексея Исаева,чего и всем читавшим Резуна-"Суворова" советую: читайте, сравнивайте.
Или Старинов не писал про учения инженеров в ЗапОВО и чему уделялась львиная доля учебного времени?
Какие вам еще нужны опровержения, если вы по песням судите.
Если Резун не врет про 22 июня, то он врет про рельсы-шпалы, снаряды на грунте, строительство укрепрайонов и прочее...
2. Николай Сологубовский
3. Андрух
4. ЕвгенийКулешов
5. Лысогорский
6. Николай Разгуляев
7. Вася Ветров
8. Николай Иванович Поярков
9. Мнир Соколов
10. Дуня Пронина
11. Иосиф Куралов
12. Можно прибавить - Алексей балабанов. Если хотят - пожалуйста. Но знать то мы ДОЛЖНЫ
Можете привести список по случаю.
Любопытно, а с какой целью Вы такой комплимент Эйнштейну отвесили? У Вас к нему чувства?
По делу. Резун, конечно, негодяй! Понапридумывал невесть что - и БТ какие-то в немыслимых количествах и дислокацию в приграничной зоне и наступательную доктрину распропагандированную от лейтенантов до маршалов (Бей врага не на своей территории!) и ... много чего еще.
А на самом деле как? Вот автор со мной согласится - правда же?
Танков у нас вообще не было. Т.е. были ... трактора ... штук 5 ... с деревянными муляжами пушек.
Красная Армия дислоцировалась за Уралом.
И каждого сержанта по академпрограмме штудировали как обороняться.
Да! И все мосты, конечно, были заминированы. Только вот вредители "резуны-суворовы" - цукини этакие! не дали их вовремя взорвать.
"Правды, правды ищи, дабы ты был жив..."
Если это черный юмор, то скажу прямо - убежден - практически все, что пишет В.Суворов правда.
Многим, очень многим, не дает покоя лавры, отщельника, - откуда Вы сказали ? - Суворова, предлагавщего, я подчеркиваю, предлагавщего, чуть - чуть, иным взглядом посмотреть на прошлое. Тут же начинается известная война тупоконечников с ос ....
(есть такой тенрмин у картографов)
С увагом Бармоглот.
Если бы он такое признал, его сразу бы из маршалов произвели в лейтенанты.
Чушь собачья. Страницу пожалуйста
Где у границы? Псков - это граница? Приграничный округ - это не только граница, это еще и Киев в 400 км.
Тут ведь еще один нюанс. Немецкая армия резерва с новобранцами не учитывается в армии вторжения, а призывники БУС-41 в состав РККА включены. Как и учебные танкетки.
Ну, много чего странного, вот "секретные протоколы" к Договору о ненападении между ССССГ и Германией ходят в нескольких вариантах, но вы же в них верите? Или папка с документами о Катыни. Болдин с Горбачевым в 89-м видели в них(так как было 2 папки) одни документы, а в 91-м передали уже другие (но в одной). Но вы же в них тоже верите.
Демаркационная линия была определена на переговорах Кестринга с Ворошиловым 19-21 сентября.
Совместного парада не было. Был вывод немецких войск и ввод советских. Кривошеин на кинохронике провожает немецкие войска, но гитлеровцы уже советских войнов не встречали.
То что хотел Андерс, знал только сам Андерс, а к России он испытывал особого расположения с Первой мировой.
По повду чувств - у меня тоже нет теплых чувств к России, но это не значит быть врагами. А почему Вы указываете на Первую мировую? Может, я что-то упустил?
Также и СССР согласился на отвод своих войск, находящихся западнее границы от 28 сентября.
И что, что в одной машине? Более того, Кривошеин салютует проходящим немецким частям. Но Гудериана, приветствующего советские войска - нет.
докапываться до правды. Скажем прямо-он не способен и не умеет.
Чтоб задуматься -"История КПСС" ведь это сплошная ложь, достаточно несколько раз
встретить опровергающие факты.
История как резервные сибирские полки загоняли в котел немецкую танковую армию.
И были превращены в кровавое месиво гусеницами "загнанного зверя"
Верю
Виктор Астафьев
Прокляты и убиты или
Мертвые сраму не имут?
Всё 1 и 2
http://militera.lib.ru/prose/russian/astafyev3/index.html
Ни одного противоречия в "Ледокол" В Резуна я не заметил.
Порой доказательства от противного
Если Сталин готовился обороняться то зачем же он
Разрушил сталинский вал
Вооружил армию армию танками на колесах
Бездарно потренировался на финах
Загнал тысячи крестьян в ГУЛАГ. Ответ выл ужастный. Чтоб не отмобилизовывать. А сразу поднять и в мясорубку.
Так что помянем 9 мая бездарно загубленных.
И поблагодарим Судьбу, за то, что нашим отцам удалось выжить
Там все, про Астафьева, Волкогонова и пр. людей взгляды и мнение которых меняется в зависимости от политической коньюктуры. Читайте и включайте мозги.
Эх... а сколько замечательных писателей фронтовиков остались безызвестными благодаря некоторым бывшим ГЛАВПУРовцам…..
Н-да, тогда печально, что некоторые особенно свободолюбивые белы ручки марают, поддерживая Иуду. И чтобы кто бы не писал- иуда он и в Африке иуда...
а потому, что их оппоненты не могут написать уже ничего....
Противно...
Я полагаю..тут мы имеем какой-то (совместный) проект спецслужб переписать историографию войны, ввести в оборот новые концепции и документы. Очевидно..мир меняется..и сегодня ВОВ почти единственная скрепа, соединяющая постсоветское пространство. Но в таком виде она
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE.HTM
хотя сам резун оправдывает такой превентивный удар, но это и понятно.
О результатах возможного превентивного удара. Вы говорите- "Наши танки и самолеты были бы так же бездарно потеряны в наступлении, как это получилось в "обороне" в 1941 году ". В драке кто первый ударил, тот на 80% победил. Похоже у Вас было безмятежное детство и юность. Поэтому ударь первой наша армия, результат был бы другой. Потом, как могло случиться, что такая масса техники оказалась в пределах досягаемости авиации противника? Недосмотр генштаба?
Относительно соотношения сил. Принято считать, что для обороны достаточное соотношение сил как 1:3.
И, наконец, мне по барабану и Резун и Вы. Раздражает безапелляционный тон Вашей статьи. Иначе бы не отреагировал. Собственно я так и не увидел ничего, что опровергало бы основные факты и доводы, приводимые Резуном.
Кстати, китайцы считают началом второй мировой, если не ошибаюсь, 1929 год.
Да и ещё, по-моему та служебная записка была вообще без подписей и резолюций.
Касаемо подписи, то вспомните шумиху вокруг фальсифицированных документов по Катыне в Папке №1. Там тоже появлялись документы, то с датами, то без дат.
"Если из истории убрать всю лож не надо думать, что останется только правда. Вполне возможно, что тогда вообще ничего не останется" Ежи Летц
Я тоже читаю не всё подряд, но если читаю, то всегда пытаюсь сопоставить информацию из литературы с источником или архивным документом, тем более что есть интернет и люди серьёзно этим занимающиеся.
Надеюсь, что чего-то дал полезного.
Победной святостью полны
Сердца израненного века.
Мы - дети мировой войны,
Чудовищной для человека.
Нас миллионы жгли в печах,
За расу танками давили.
А мы с Победой плечах
Фашизм в гробы свои забили.
На праздник памятный для всех
Краюхи хлеба нарезаем.
И заливая водкой грех,
В слезах к могилам подползаем.
Простите, матери, отцы,
Простите счастливо живущих!
Нам не свести без вас концы
Среди непомнящих жующих.
И лишь весна и вечный Май
Напоминают о прекрасном.
Год 45-й, принимай
Любовь за то, что ты прекрасный!
ХХХ
Наверно, я совсем неправ,
Когда глотаю слезы молча.
Стою у бывших переправ,
И подавляю стон свой волчий.
Притих у Вечного огня,
Все обжигаю память смертью.
Стыжусь, что нет в бою меня,
Что боль не стала круговертью.
Цветов кровавая заря.
Не пробуждаясь, брежу взрывом.
Осколком мысли все горят,
Я взорван, я контужен срывом.
С гранатой против "тигра" я,...
На амбразуру грудью лягу,...
Блокаду вынесу, моля,…
Я память сохраню, как шпагу.
Стою с израненной душой,
Наперекор слезам с улыбкой.
Ведь праздник все-таки большой,
Хотя и это счастье зыбко...
Победной святостью полны
Сердца израненного века.
Мы - дети мировой войны,
Чудовищной для человека.
Нас миллионы жгли в печах,
За расу танками давили.
А мы с Победой плечах
Фашизм в гробы свои забили.
На праздник памятный для всех
Краюхи хлеба нарезаем.
И заливая водкой грех,
В слезах к могилам подползаем.
Простите, матери, отцы,
Простите счастливо живущих!
Нам не свести без вас концы
Среди непомнящих жующих.
И лишь весна и вечный Май
Напоминают о прекрасном.
Год 45-й, принимай
Любовь за то, что ты прекрасный!
ХХХ
Наверно, я совсем неправ,
Когда глотаю слезы молча.
Стою у бывших переправ,
И подавляю стон свой волчий.
Притих у Вечного огня,
Все обжигаю память смертью.
Стыжусь, что нет в бою меня,
Что боль не стала круговертью.
Цветов кровавая заря.
Не пробуждаясь, брежу взрывом.
Осколком мысли все горят,
Я взорван, я контужен срывом.
С гранатой против "тигра" я,...
На амбразуру грудью лягу,...
Блокаду вынесу, моля,…
Я память сохраню, как шпагу.
Стою с израненной душой,
Наперекор слезам с улыбкой.
Ведь праздник все-таки большой,
Хотя и это счастье зыбко...
"Сегодня совершенно очевидно, что наступательный план - это оптимальное решение задачи обороны страны для СССР". В теории - да. И это было известно еще до нашей эры. А в реальной обстановке 22 июня 1941 года превентивный удар СССР по Германии был бы катастрофой еще большего масштаба. Даже сейчас я склоняюсь к мысли, что лучшей идеей был бы заблаговременный отвод войск от границ в тыл.
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
Правильно Резун пишет - не нужны архивы, всё это есть в открытом доступе, просто прочтите и вдумайтесь в смысл, и всё станет ясно.
В анкете Тынянов написал: «Там, где кончается документ, там я начинаю». Эта формула стала крылатой, превратившись со временем в характеристику исторической беллетристики. «— У меня нет никакого пиетета к «документу вообще». Человек сослан за вольнодумство на Кавказ и продолжает числиться в Нижнем Новгороде, в Тенгинском полку. Не верьте, дойдите до границы документа, продырявьте его. И не полагайтесь на историков, обрабатывающих материал, пересказывающих его».
Но Тынянов писал романист, хотя и на исторические темы, но всё же. Что допускается в литературе, того нельзя в исторической литературе. А вот у резуна сплошь и рядом домыслы и практически нет ссылок на архивные документы. Советую всем при чтении опусов резуна иметь под рукой справочники.
Виктор, пока не поздно, забудьте про привычку изучения истории по художественным фильмам и беллетристике резуна.
Дай название плана превентивного удара, который готовил Сталин. Проанализируй - сколько времени понадобиться для составления плана превентивного удара. Паулюс план "Барбаросса" разрабатывал, со всеми доработками, около полугода
Было предложение Генштаба 15 мая 1941 года о нанесение превентивного удара, по уже практически готовой Армии вторжения немцев, но это так и осталось предложением. Если бы Сталин дал согласие на осуществление этого плана, то СССР сейчас был бы в роли агрессора, а результат удара далеко неизвестен.
Ну ты и даёшь!
И кто бы нас обвинил в агрессии? Англия которая воевала с Германией? Франция, половина которой была под фашистами? Может Бельгия с Голландией, оккупированные к тому времени Гитлером?
Видимо вы имеете в виду США. И зачем им это было нужно? Наверное для того, чтобы их до сих пор считали пособниками фашизма.
Да и не факт, что всё прошло бы замечательно. План военных действий на 1941 год предусматривал наступление от обороны.
А Суворов как раз и восторгается Сталиным, он смеётся над тем как Сталин поимел всех, и Англию и Америку. Вы не согласны с ним в его оценке фигуры Сталина?
То что Сталин очень тонкий политик, так это и без Резуна известно. Один только Договор от 23 авг. 1939 года чего стоит.
И потом, при чём тут какие-то либерасты обвиняющие Сталина? Это же не правительства стран. Шавки лают и хрен с ними. А ни одна страна официально не объявила СССР зачинщиком 2-ой мировой войны. Даже Грузия с Эстонией на такое не отважились
А по ящику я всю эту шлоебень не слушаю - много чести.
Про ноту - отрицать не буду. Зачем если была. Но повод высосан из мизинца левой ноги. Там, по-моему, про границы с Литвой.... что - то не соблюдали, но надумано. Если надо было договорились бы по пустякам. Нужен повод. Ведь Гитлер тоже не желал выглядеть поганцем. Ведь договорились же о Брест-Литовске в 1939 году. А там куда серьёзней.
Где кончается документ там начинаю я. Сплошь свои выдумки ни чем не подкреплённые.
А насчет Т-34?Ну смешно,в самом деле! Нем.пушки до 50мм броню на танке вообще не пробивали,а вы-ружье!:)) Почитайте на сайте: http://artofwar.ru/d/denxtankista/text_0020.shtml
Если опубликован журнал посещений, где расписано всё по минутам, то что хрень писать о том, что Сталин с испугу сбежал на дачу. Сам себя подставляешь.
Не верил донесениям разведки. То что идет переброска войск к границе об этом докладывали погранвойска, что конфликт неизбежен в ближайшее время было ясно. Не ясно когда. Точной даты не было. Предоставь хоть одно донесение внешней разведки с точной датой. Перебежчик накануне это уже поздно. Но, если не ошибаюсь, 18 июня в войска была направлена директива о приведении войск в повышенную готовность.
То что СССР готовился к войне и готовился по взрослому - это факт. Это и без Резуна ясно. А как должно поступать правительство государства, на границу к которой вышло другое государство, поглатившее соседей? А для чего тогда нужен Генштаб, если не заниматься военным планированием. Это нормальная функция Генштаба любого государства. Наступательная направленность военных планов тоже естественна, поскольку решительный разгром противника возможен только в ходе наступления. А зачем воевать если не ставим цели разгромить врага? Так просто подразниться? Налицо нормальная реакция Советского государства отвечающая на вызовы времени.
Предполагаю реакцию Резуна если он увидит секретные планы современного Российского Генштаба. Смею предположить, что красные стрелочки уже разрисованы по всей Евразии и всему миру. Но это не значит сто Россия государство агрессор. Штабы не знают мира, для них мир - это отсутствие боевых действий. И это НОРМАЛЬНО. Мир в штабе - это гибель государства.
Вина Резуна в том, что он пытался очернить нашу Родину назвав её страной агрессором, а Гитлеровскую Германию обороняющейся стороной.
Не забываете, что раздел Польши произошел в тот момент когда война уже шла (Чехословакия поглащена Германией, состоялся Аншлюс с Австрией, падение испанской республики). СССР вступил на восточные польские земли только через 17 дней после начала германской агресии, уже во всю шла "странная война" англо-французких войск с Германией. Англия с Францией в очередной раз кинули партнера, теперь уже в лице Польши (до этого была Чехословакия). "Странная война" потому и странная, что с момента её объявления Германии не прозвучало ни одного выстрела. Что оставалась делать СССР?
Неизбежность войны стала очевидной. Противоборствующие стороны определились (еще по Испании), ось оформилась. В сложившихся условиях, любая возможность отодвинуть границы приветствуется. Стратегически эта мера обоснована. Выполнена блестяще. И возможно, что именно эта мера позволила смягчить удар Вермахта и отстоять Москву.
Я не вижу здесь агрессивных намерений СССР. Война с СССР навязанна Германией, при попустительстве Запада.
Суть дела не изменилось бы, если СССР вступил в войну первым.
Англия, Франция участвовали в Мюнхенском договоре по разделу Чехословакии в пользу Германии, следовательно они друзья Германии. Значит если бы Гитлер не напал...
- на Францию, то он дружил бы с ней против Англии,
- на Польшу, то он с Польшей напал бы на нас,
- на Польшу, на Францию, на нас мы дружили бы против всех.
Хотя бы иногда включай моск.
Выдумывать можно сколько угодно, но всё нужно говорить вслух, а то за больного сочтут. Привет учителю Резуну.
Резун этого не пишет? Хозяева не дают.
Николай II обещал объединение, отбитых у Германии немецких поляков, с российскими (Царство Польское) с предоставлением им автономии в рамках Российской империи. Немцы обещали то же самое. Как итог, российские поляки, на фронтах бились, с с немецкими поляками в ожидании автономии. Ни о какой государственности и речи не было.
Не будь Октябрьской Революции с Брестским и последующий Версальской конференцией - не видать полякам государственности, как своих ушей, собственно как и чехословакам, венграм и т.д.
Простите! Но вы не правы.
Ваш комент напомнил мне старый анекдот, в котором Фурманов объяснял Петьке что такое "логика". Не буду пересказывать, Вы его должны знать... "Василий Иванович, у тебя есть спички, стало быть ты с женщинами гуляешь".
Ткните пальцем где я написал что мы дружили с Германией, или что мы, так, подружески, могли бы поддержать Гитлера в его устремлениях.
Пакт о не нападение сделал главное - оттянул начало войны (в неизбежности которой ни кто не сомневался), а так же позволил создать буферную зону ввиде вновь преобретенных польских земель, Бесарабии, Прибалтики.
Проверьте еще раз свою логику.
И что это за российские поляки? Ляхи все 100 лет боролись с русскими (восстания 1830 и 1863 годов), а ты о каких то русских ляхах.
А вот дальше уже из области гадания на кофейной гуще. Если то, если это.
Ты говоришь оттягивали войну, а в том же 1939г зимой СССР напал на Финляндию.
Кстати план "Барбаросса" был утверждён Гитлером 18.12.40г, а разработка началась в июле того же года. То есть Сталин оттягивал войну которую Гитлер ещё и не планировал. Он Ванга что ли?
И какая же это буферная зона, Азамат? Буферная зона - это гос-во между враждующими сторонами. А мы вместе с новыми землями приобрели общую границу с Германией. А общая граница - это возможность внезапного нападения. До 39 года у СССР не было с Германией общей границы и она напасть внезапно на нас не могла. Это и есть буферная зона.
Ты сам свою логику проверь.
ДОСТАЛО УЖЕ=РЕЗУН!
То что он лютый антисоветчик это одно, то что он Антисталинист, это понятноСуворов это издатель и писатель Быстров- Из семьи белоэмигрантов и сотрудиков "Свободы" и ЦРУ которые завозили из Чехии сюда антисоветчину!(какой-то разведчик к этому Суворову отношения не имеет)
НО! Не надо попадать в свою же ловушку!
2- Вот знаешь, единожды солгавший? - Да
кто тебе поверит!
3- Посмотри цифры захваченной советской артиллерии и бронетехники-сразу всё понятно..
4- Германские авторы изданные в СССР!?
НЕ СМЕШИ Ж... ОНА И ТАК СМЕШНАЯ- тут и Шпеера и Шелленберга и Геббельса кастрировали на 70%
В книгах Гота и Гудериана цифры бронетехники СССР неизмеримо превосходят Германскую..
СУВОРОВ СРАВНИВАЕТ КАЛИБРЫ И ТТД ТАНКОВЫХ ПУШЕК..
и до 1942 когда в Т-III И Т-IV стали ставить что-то лучше там мелкокалиберные карандаши стояли
и про Т-34, КВ, Т-35, КВ-2. ТЫ КАК-ТО ЗАБЫЛ ЧТО ЛИ?
Я не поклонник этой падали, но за антисоветчину!
А по поводу неготовности к войне именно Германии, пишут все исследователи послевоенного периода
В ОКВ вообще в 1940 году ох..ли когда Гитлер заявил о нападении
для начала пробеги в моём блоге-
МОСКВА В 1941 БЫЛА ВЗЯТА С СЕВЕРА..
прочти а после поговоримс..
эту тему ? И одно я хочу сказать. Сталин,от большой хитрости,привёл к
власти Гитлера. Получилось как всё в нашей стране.Сначала создаём труд-
ности,а потом их героически преодолеваем.
Он должен воровать чужие секреты и ценности. Он даже может убить охранника и взорвать дом, стену сейфы...или автомобиль зажиточного капиталиста.
Он может шантажировать и подкупать, давая взятки или соблазняя и совращая, другими благами и подарками...и склоняя к предательствам.
Так что Резун такой же преступник, как и все прочие воры и искусители.
Но у них игры такие! Торгуют тем, что охраняют.
Как и любой охранник сегодня продаст своего хозяина с потрохами, тому кто заплатит больше. Не все конечно, но в большинстве, потому что все хозяева суки и подлецы и воры....
Так что, там где деньги и очень большие ....- не жди ничего хорошего!
Нельзя им верить.
На тот момент в мире было две сатанинские силы(СССР и Германия, Сталин и Гитлер) и Высший Разум, Высшие Силы или Господь Бог (кому как удобнее) просто столкнул их между собою и они уничтожили друг друга - вот и всё. Это если простенько. Если вы этого не понимаете или не хотите понять.......о чём тогда спорить?