Как будут наводить порядок на рынке жилья. Давайте обсудим!
Эксперты в жилищной сфере давно пугают цифрами: мол, 90% всех товариществ собственников жилья (ТСЖ), действующих в Москве, незаконны либо созданы с нарушениями. История известная: на жилищном рынке давно и вполне вольготно прорастает целый лес липовых товариществ. Но уже в этом месяце депутаты Госдумы планируют рассмотреть во втором чтении законопроект о внесении поправок в Жилищный кодекс. 90 страниц текста, сотни новых предложений... Многие из них касаются как раз работы ТСЖ.
Если эти поправки вступят в силу, жизнь товариществ заметно преобразуется. Вместе с экспертами мы решили рассмотреть важнейшие предложения законодателей на конкретных историях. Правда, в некоторых идеях специалисты сильно засомневались. Как бы хуже не вышло...
СОЗДАНИЕ ТСЖ: УПРАВЛЕНИЕ ТОЛЬКО СВОИМ ДОМОМ
О том, что в своем доме в Зеленограде работает ТСЖ, местные жители узнали лишь через полтора года после его создания.
- Мы организовали собрание жильцов и пригласили председателя, - рассказывает местная жительница Ольга Игоревна. - Он нагло заявил, что наше ТСЖ собрано честно, мол, за него голосовало большинство собственников - а это владельцы неприватизированных квартир, то есть местные власти. И сейчас у нас одно ТСЖ на 11 домов. Выходит, чтобы переизбрать председателя либо избавиться от ненужного товарищества, нам надо собрать собственников всех этих 11 домов. Это вообще нереально!
Подобных историй как яблок в урожайный год - не перечесть. К примеру, в прошлом году стало известно, что один москвич числился управляющим сразу десятка домов в районе Западное Дегунино. Хотя «рекорд» поставил чиновник из Теплого Стана – он «возглавил» сразу 33 дома!
Депутаты предлагают: ТСЖ нужно создавать для управления только одним домом.
Комментарии экспертов
ЗА
- Жульничество состоит в том, что какие-то люди создают ТСЖ на 3 - 5 - 10 домов, а потом от лица этого товарищества пытаются построить между домами, например, паркинг, - поясняет почетный адвокат России Леонид Ольшанский. - Например, такая ситуация в моем доме на Мосфильмовской улице. Некоторые активисты хотят объединить его вместе с соседними многоэтажками в одно ТСЖ. Затем хотят вырубить рощу и использовать освободившуюся площадь по своему усмотрению, не учитывая мнение остальных жильцов. Так вот, на моем примере понятно, что, если поправки вступят в силу, такой план уже не реализуется. Ведь даже если один дом и создаст ТСЖ, его правление не сможет ничего построить - жители соседних многоэтажек не позволят застроить общедомовую территорию.
ПРОТИВ
- С другой стороны, не всем собственникам по карману оплачивать работу председателя, бухгалтера и обслуживающего персонала ТСЖ, - говорит эксперт в жилищной сфере, правозащитник Виктор Федорук. - А создав ТСЖ с соседними домами, объединенными одним земельным участком, это было бы им по силам. Поэтому понятие «квартального ТСЖ» в районах с малоквартирными или малоэтажными домами себя оправдывает. В таких ТСЖ можно рационально не только использовать штат обслуживающего персонала, но и распорядиться общедолевым имуществом - земельным участком, прилегающим к дому.
ГОЛОСОВАНИЕ: НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ ПОДПИСИ
- У нас в доме по улице Чертановской создали мнимое ТСЖ, - рассказывает свою историю местная жительница Наталья. - Причем с нас действительно собирали подписи, только не за ТСЖ, а против фирмы, которая якобы хотела арендовать в подъезде квартиру. Но потом эти самые подписи приложили к документам на оформление товарищества.
Вообще представители районных ГУ ИС давно поражают своим креативом. Каких только поводов для сбора подписей они не придумывают. Доходит до курьезов. В одном доме в Кунцеве горожане подписывались ПРОТИВ товарищества, но их подписи пустили в ход при создании товарищества. Бывает, что бабушек подбивают расписаться за посадку березок во дворе, молодых мам - за строительство детской площадки. А потом многие узнают, что эти подписи стоят на регистрационных документах.
Новые поправки депутатов предписывают: подписи жителей должны ставиться строго на протоколах о принятии решений о создании ТСЖ.
Комментарий эксперта
ЗА
- Это серьезный заслон для ГУ ИС, которые массово нелегально штампуют товарищества, - говорит зампредседателя ТСЖ «Цюрупы, 8» Артур Александров. - С другой стороны, и легальные ТСЖ станет создать сложнее. Лучше вместо этого разобраться с уже созданными товариществами и попытаться перевести их на законную основу.
ЛИКВИДАЦИЯ: ПРОЩЕ НЕКУДА
Недавно в мэрии объявили: сейчас около 200 домов в Москве ведут работу по ликвидации ТСЖ. Юристы, помогающие в этом горожанам, говорят о тысячах таких случаев. Прокуратуры и суды завалены жалобами на фиктивные товарищества и требованиями их расформировать.
Только дело это нелегкое - приходится пачками штамповать письма в разные инстанции, ждать ответов, вновь строчить жалобы...
Депутаты решили упростить эту процедуру. Они предлагают обязать ТСЖ раз в год направлять в орган регистрации реестр всех членов товарищества, и, если таких не набирается более половины собственников, ТСЖ подлежит ликвидации.
Комментарии экспертов
ЗА
- Хороший способ борьбы с «липой», - говорит юрист Леонид Ольшанский. - Людям не надо подавать, например, в суд. Достаточно просто выйти из ТСЖ, и оно само развалится.
ПРОТИВ
- Беда в том, что этот маятник может снести не только липовые, но может зацепить и нормальные товарищества, - считает Артур Александров. - Всегда кто-то будет несогласен, и, выйдя из нормального ТСЖ, он его расформирует. И если ТСЖ по каким-то причинам, особенно вначале, «качнулось», например, от 52 процентов в 47, оно ликвидируется, и второй раз создать его будет трудно. Поэтому если уж вводить эту норму, то только с какими-то поправками и ограничениями.
СЖУЛЬНИЧАЛ - ЗАПЛАТИ 200 ТЫСЯЧ
Жители многоэтажки в Олимпийской деревне давно жалуются на управляющую компанию, нанятую созданным в их доме ТСЖ.
- Эта компания успела приватизировать у нас абсолютно все общее имущество! - рассказывает жительница Наталья Ледина. - Чердаки они умудрились перевести в жилую собственность, оборудовать под пентхаусы и продать новым владельцам!
У председателей товариществ масса схем для жульничества. Деньги можно накрутить на чем угодно - завышать стоимость ремонтных работ, покупать более дешевые стройматериалы. А жильцам оставлять заросшие сорняками цветочные клумбы, немытые подъезды, изрисованные лифты...
Осенью, когда дома готовятся к зиме, в них нужно проводить опрессовку, менять неработающие датчики, термометры... Но можно ничего этого не делать, а купить все справки у жилищного инспектора. И «сэкономить» 50 - 60 тысяч рублей с дома.
Законодатели решили побороть такую наглость председателей, возложив материальную ответственность на членов правления и ревизионной комиссии. В административный кодекс даже впишут новые штрафы (например, за непредоставление какой-либо информации или справок), которые составят от 40 до 200 тысяч рублей.
Комментарии экспертов
ПРОТИВ
- Это предложение положит конец самоуправлению, - считает Виктор Федорук. - Какой же собственник после такой поправки захочет быть избранным в правление? К тому же эти штрафы в конечном счете лягут на плечи самих собственников - ведь платить их придется из денег самого ТСЖ.
ЗА
- С другой стороны, это действенный способ защитить права рядовых членов ТСЖ, а также тех, кто не вступил в товарищество, - говорит Леонид Ольшанский. - Ведь правление может мухлевать по-разному. Доходит до смешного. К примеру, в одном доме с бабушки, которая жила на первом этаже, правление ТСЖ требовало заплатить за пользование лифтом. Так вот чтобы жулики не занимались такими безобразиями и не подписывали липовых договоров, они будут знать, что несут за свои действия материальную ответственность.
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Константин КРОХИН, председатель правления Союза жилищных организаций Москвы: «Налаженную систему задушат!»
- Эти поправки отбивают у людей всю охоту заниматься общественной деятельностью. У нас и сейчас-то немного активных горожан. Даже при нынешних законах на несколько домов сложно найти председателя товарищества, а теперь он должен появиться в каждом доме - будь в нем хоть тысяча, хоть двадцать квартир. Да еще и ответственность правления заметно повышается. Я сам, как председатель ТСЖ, теперь подумаю: а оно мне надо, когда меня могут оштрафовать на 200 тысяч?
По сути ТСЖ становится бюрократической структурой, к ней будет применен тот же подход, что и к коммерческой управляющей компании. В итоге товарищество станет неработоспособной формой, горожане просто откажутся их создавать. Понятно, что этими поправками законодатели делают ставку на управляющие компании, которые будут руководить домом и делать на этом бизнес. И это было бы неплохо, но нынешняя рентабельность ЖКХ в отличие, например, от торговли и строительства невысока. И как только за дом возьмется коммерческая фирма и предложит свои услуги, она начнет завышать тарифы, чтобы получать прибыль. Сейчас в сфере ТСЖ можно совместить качество и не очень дорогие цены. А поправки убивают эту возможность. Да, большинство домов должны обслуживаться управляющими компаниями, потому что большинство жителей сами не хотят этого делать. Ну и пусть с ними работают ДЕЗы. Но в 10 процентах домов есть инициатива, и там работают ТСЖ. Эта схема уже налажена, но поправки ее задушат.
Давайте обсудим!
Комментарии
Если в одном доме собственникам не по карману оплачивать работу председателя, бухгалтера и обслуживающего персонала ТСЖ, то ЗАЧЕМ ТОГДА СОЗДАВАТЬ ТСЖ в таком доме? Вначале необходимо ПРОСЧИТАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ работы ТСЖ в доме тем, кто хочет создать ТСЖ в своем доме, и ТОЛЬКО потом уже предлагать своим соседям создать ТСЖ с доведением до их сведения точных цифр. В большинстве случаев ТСЖ создают просто потому, что кому-то "хочется".
Поймаете, заставите заплатить, а потом опять гоняйтесь...
на одном форуме читал, как один такой Робин Гуд неплательщик возмущался увольнением одного из консьержей и при этом категорически отказывался платить квартплату из которой этому консьержу платили зарплату.
Робин Гады они всегда такие честные и последовательные.
Я всегда подозревал, что он идиот, но не до такой же степени.
Штрафовать активистов это креативно.
Можно ещё на потеху плебсу их на кол сажать прямо во дворе. что б другим не повадно было из себя активных граждан России строить.
"Сиди тихи или сиди на колу!" - лучший лозунг советско-путинской эпохи.
Я считаю ТСЖ можно расформировывать ТОЛЬКО при условии, что жители уже подготовили ДРУГОЙ метод управления домом.
Хочешь расформировать ТСЖ - проведи общее собрание и всем домом заключи договора с УК.
Иначе опять будет процветать "совковщина": ТСЖ развалили, сами ни хрена не решили, а ну как властьназначь нам УК, а мы в тебя будем плеваться и называть земляным червяком.
ТСЖ и ЖСК это навечно?
Где конкуренция? - я вас спрашиваю!
Или это простой передел сфер влияния и кормушек между группировками "а-ля-потребителя и собственника тут не стояло"?
Кому предлагать-то в подъездах? Бабкам пенсионеркам.
"Где конкуренция? - я вас спрашиваю!".
Где ей по положено быть в специализированных газетах, журналах, сайтах.
Открой Журналы о недвижимости, почитайте интернет.
http://www.svao.mos.ru/um/communal/?s=4764&ID=69971
Таких сайтов куча.
Объявите тендер и к вам придут.
...а ходить по подъездам и балаболить с бабушками у УК коммивояжеров и шаромыжников нет.
Или вы хотите, что бы УК за ваш счет содержала толпу бездельников шляющихся по подъездам?
В мурзилках и журналах, про то с кем переспал Брэд Питт вы врядли встретите рекламу УК :)
Не та целевая аудитория, как и в подъезде.
Рейдеры приходят в наши подъезды!
ДЕЗы раскладывают писульку по ящикам...
А что УКи?
Лень?
Это ж ресурс не в три копейки!
Даже малые мастерские по ремонту замков и обуви раскладывают свои листовки по ящикам.
Просто все три с половиной россиянских МКДов поделены меж группировок.
И конкуренцией не пахнет.Вы лично знаете все УКи в вашем городе, районе?
Хотя бы их сайты можете посетить, чтобы провести маркетинг?
То вам розетку в ВАШЕЙ квартире обязательно должен менять именно электрик из ДЕЗа, а то вы собираетесь обслуживание всего дома осуществлять разовыми вызовами фиг знает кого из фирм "муж на час".
Галина просто признайте - вы абсолютно НЕ владеете темой и не понимаете устройство и взаимоотношения в ЖКХ.
Зато постите вселенские выводы алармисткого крика.
Продолжайте. Возможно домохозяйки не желающие думать вас оценят.
Новые розетки на старые изношенные сети нормальные люди не ставят! Тем более, что и концов у изношенной системы нет! Истлели они!
А что ТСЖ, что УК, они как везде - кто работает честно, кто получестно, кто чистой воды ворюги. К сожалению и они брошены на безконтрольный произвол судьбы со стороны законодательной, исполнительной и карательной власти. Поднимается вопрос только тогда, когда жители возмутились, а в остальных случаях складывается впечатление, что они участвуют в разделе денег на ЖКХ.
Почему, к примеру, мне собственнику должна навязывать УК бригаду специалистов по ремонту, если из самих собственников и наемных можно сколотить бригаду, которая, во-первых, сделает ремонт на много качественнее, во-вторых, вдвое, втрое дешевле...Ан нет, она,УК, упирается, мол как я отчитаюсь за вашу работу перед контролирующими органами (т.е. мне, как УК, ничего не перепадает ), и в договре это не прописано, а внести изменения нельзя, виде\ите ли.. Как-будто собственник - не высший контролер своих денег.
По поводу штрафов...Мысль хорошая, но штраф должен накладываться на главного ЖКХашника в администрации, чтобы работал как положено...
Не 90%, а 100% ТСЖей россиянских есть нелегитимные юр. лица!
В одних нет членов на основе письменных заявлений...
В других нет органов власти с полноценным кворумом...
Третьи созданы рейдерами или захвачены ими...
ТСЖизм по-россиянски это отменное чингис-ханство - сбор дани под видом ЖКХ.