На модернизированном Су-57 планируют отказаться от гидравлических систем

Могу привести пример - на экскаваторах применяется именно гидравлика.

Электромеханика на низких температурах "замыкает" и "залипает".

Но гидравлика всегда легче, особенно для линейных приводов - просто гидроцилиндр.

Для других случаев - есть дублирование. 2..4 системы не имеющих общих трубопроводов. Более того взаимно-дублирующие трубопроводы прокладываются по разным бортам.

А провода могут не только рватся, но и замыкать, как между собой, так и "на массу" и выбьет тоже полсамолета. В самолетах правда двухпроводная система, она более надежна, не как в автомобиле. Но замыкание может быть причиной пожара - искра, дуга, нагрев...

Я это к чему - Тесла электромобиль! но гидроусилитель руля! Да и не смотря на рекуперацию энергии имеет гидравлические тормоза. А Маска не заподозришь в замшелой традиционности.

"Без электроусилителей невозможны системы автоматической парковки, подруливания при пересечении разметки, не говоря уже про автопилоты и машины без водителей, которые активно разрабатывает уже не только Google, но и Tesla, Audi, Hyundai и почти все остальные автопроизводители"

Почему именно Model S остается с гидроусилителем? Я думаю, слишком хлопотно ее модернизировать - там серии большие для люксовых авто, все проданное ранее надо обслуживать... поставщики, сервис - все отлажено. Зачем что-то менять?

Комментарий удален модератором

А вообще меня удивило, что в российских сверхзвуковых самолетах в наше время еще используется гидравлика а не fly-by-wire с электрическими актуаторами и сервомоторами .. Хорошо, что уже не пневматика..

Вообще-то гидравлика-это страшный враг авиации. Больше аварий происходит из-за отказа гидравлики чем из за всех других причин... Течет зараза всегда и иногда в таких местах, что и не доберешься.

Ну и еще дикое давление 3000-5000 psi, перепады температур, вибрация. Пoэтому даже на самолетах GA, даже таких таких как Cessna, во многих системах гидравлические актуаторы давно поменяли на электрические..

привет жене! :)

а пока только трендишь на форумах :)

А ведь не знаешь, что электрические сервоприводы уже как лет 60 применяются в тех же истребителях и не только наших.

Однако появились новые, эффективные и надежные, мощные, и с их помощью можно убрать кучу гидроцилиндрлв.

Я про сравнение экскаватора и современного истребителя.

муромец, яркий пример моих утверждений.

За количество комментариев подачки получаешь, да?

Зачем ты здесь?

Хозяева требуют перднуть везде где можно?

Комментарий удален модератором

Удивлена.

Мне понравился коммент.

А ты чего оскалился?

Может хочешь сказать что справляешься без навигатора?

а еще привычку сдирать провода со столбов, да? :)

горжусь своей родиной!

Других вариантов тогда ни у кого небыло из тех кто с каким то капиталом сбежал из России.

А ты сбежал.

Пнул он тебя))

Причём красиво.

Плюсик ему от меня.

Лично я не сомневаюсь что вы когда чинили мопед.

Однако шатл видели только на картинке.

Вовсе нет - я сторонник разума. Все решения имеют свои плюсы и минусы. При этом минус - это продолжения плюса.

При равных усилиях и мощностях гидравлика всегда имеет меньшую массу.

нет, ты уже мне все рассказала :)

Чего то вспомнилось, как ты когда то писал про фанерную таможню в аэропорту))

Я понимаю, что вы женщина, и из нашего периодического общения я ни разу не увидел от вас объективного ответа, кроме "пузырепускания", из чего сильно сомневаюсь в вашей технической грамотности.

Прочитывая комменты Владимира Шпирько, я "увидел возможной ответ" - почему, посчитали "электромеханику предпочтительней" - и это "точность". Единственный по моему мнению аргумент являющийся обоснованием для замены гидравлики,

Но не Вы это сказали, и никто здесь этого не сказал.

Если вы думаете, что "размазывать слова с сарказмом" это ответ достойный инженера, - то нет, это повод усомниться в его способностях.

Неужто про меня?

Других лиц женской национальности в этой теме не наблюдаю.

Совсем на своём кретинизме рехнулся?

С него хватит.

Он редко бывает оригинальным.

Вот когда вылечится, тогда и попрошу))

Нет.

Такими гадостями заниматься не приучена.

а в монако если захочется, и без воровства слетаю.

Да и была там уже, и фото у тебя есть, с формулы))

Причем так жалобно))

Предлагаете мне доказывать тут мою тех грамотность?

А оно мне надо?

Хотя когда то пыхтела)))

Для этого есть другие сайты, научные и технические, и кое где я админ и в авторитете))

Но вам туда не надо.

Всё, что вы тут написали есть размышления дилетанта.

Писала уже про это.

Надежный механизм?

Без электроусилителей - это не то же самое, что ТОЛЬКО! на электроприводах.

Поэтому мой вердикт - "не надёжный элемент". (и со мной согласится большинство электромехаников).

Могу в защиту гидравлики указать на простой (гениальный по вашим словам) пример. ам необходимо поднять машину, дом, станок. Какой вид домкрата вы выберете? Гидравлический, механический, электромеханический? Причём подобную "процедуру" вам придётся выполнять не разово, а постоянно - единственный приемлимый вариант будет "гидравлический".

К слову, подавляющее большинство подъемников в автосервисе не имеет отношения к гидравлике))

Их надо всегда менять на новые!

Конечно есть гидро, в зависимости от стоящей задачи..

Например приподнять вагон на технологической ветке если с рельс соскочил))

Ты не изменился.

А вот таможни изменились))

Наверное что я вас не приглашаю на научные форумы?

А зачем вы там и что писать будете?

Эксперт?

Давайте на будущее так, соберитесь с мыслями, и конкретно обоснованно ответьте, что бы нам с вами не "замусоривать" тему.

Касаемо "подъёмных механизмов", вы правы в большинстве своём они действительно на электромеханической тяге. И здесь играет роль фактор рентабельности в первую очередь, т.е. если мы поднимаем груз на высоту более одного метра - это будет электромеханический привод, т.к. гидроцилиндры вещь весьма не дешёвая. Поэтому несмотря на минимальные энергозатраты при гидравлике, растёт себестоимость оборудования при необходимости "высоты подъёма" - и здесь дешевле "платить за свет", чем за "массу и технологичность".

Касаемо "ремонта соленоидов" я с вами согласен "ремонтировать глупо", я так и сказал "в большинстве не ремонтопригодны"(это одно и тоже). Но часто возникают причины - "Надо Федя, надо! хотя бы на сутки, на сто километров, потому как - не достать, или здесь дорого". И поэтому я и говорю "электрика - слабее и хуже гидравлики"

Касаемо вашего админопыта - не покушаюсь.

Будьте адекватны, не более

Ну, ответила тремя комментами и что?

Мне так удобнее, пишу со смартфона, поэтому весь свой текс не вижу когда он длинный.

Поэтому что на электротяге, что гидро, энергии потратите приблизительно одинаково.

Причём на гидро однозначно больше, потому что упадёт КПД.

Эксковатор не истребитель, ему наплевать на количество масляных магистралей и на то, что то самое масло ручьями льется со всех манжет и сальников.

К слову, если говорить про мощные, карьерные, то они тоже все на электротяге))

Семь километров сквозь лес,

Моя Милка потеряла

Навигатор GPS.

Не спорьте с Леной, опуститесь до её уровня....

И не бюро, а отдел.

Но сейчас я на удалёнке, в основном дома сижу))

Хотя часто дергают, надо то туда, то туда.

Вот завтра тоже весь день буду на машинке по стране кататься))

Тебе что снять на видео?

Могу поля без сорняков, чистые обочины, отличные дороги, мкад, вьезд выезд в Москву..

Заказывай, и музыку выбери.

ди перпл, цеппелины, скорпионс или под пугачиху тебе видос сделать?

Или как чурляев, сам придумал новую теорию, и теперь всем её впаривает.

Вы знаете, что есть весьма уникальные гидросистемы. Например в ракетной технике часто в гидросистеме используется топливо после ТНА.

Я не вижу ничего зазорного в том, что бы спросить "Почему? В моём понимании, гидравлика надёжней и эффективней." У человека, который позиционирует себя богом инженерии, админом инженеров и техников планеты всея.

И этот человек не может ответить на казалось бы простой вопрос, а начинает "танцы с бубном" вокруг образования оппонента и "замером пиписек".

Не претендую я на ваш размер знаний и размер пиписьки соответсвенна, готов ответственно признать даже, что у меня "ушечистка" а у вас "бидон".

И сейчас исходил из правила "не знаешь - спроси, за спрос денег не берут". И вы посмотрите какой у нас с вами вышел "диалог". Чего ради? Что мешает нормально ответить?

И "по делу", хочу отметить, ещё один недостаток электромеханики буде тот установлен на Су (а я так понимаю его хотят поставить на рули), В случае его "отказа" (сервоприводов имею в виду) он не выйдет в положение "холостого хода" (как было бы на гидравлике), а замрёт в положении "управления", и это катастрофа.

В принципе (в принципе) можно бортовые компьютеры сделать гидравлическими. В теории это возможно, но на практике нереализуемо, такой комп получится размером с Луну )

Поэтому тенденция, я думаю, в отказе от проводов, просто во все устройства будут насованы автономные компы и приводы, связанные друг с другом через радиоволны.

Ваши вопросы в некоторой степени некорректны!

Сервоприводы удобнее технологически, и удобнее в обслуживании!

По мере развития науки и техники, они постепенно вытесняют в авиастроении гидравлические узлы и агрегаты!

Это закономерно, потому что потому))

Даже автомобили подвержены этому веянию времени.

К большим карьерам подводится электричество. Поэтому переходить с электричества на гидравлику можно, но выгоды почти нет. А на малых карьерах? Или строительстве. Где нет достаточной мощности по энергосетям. Поэтому идет отбор мощности от ДВС, чаще всего - дизеля. И уже на этом этапе электропривод проигрывает. Генератор раз в 5...10 тяжелее чем гидронасос. Далее на всех этапах...

Если знаете очень давно были экскаваторы и подъемные краны чисто механические! на тросах.

Это вы себя так ведёте публично, что в моих глазах как недоросль))

Пардон, наверное считаете раз женщина, то она не разбирается в экскаваторах?

Но вы и тут ошиблись))

Пишите в следующий раз коррекнто, так мол т так, беларуська маленткий, негде там генератор впиндюрить, поэтому дизилёк крутит масляный насос))

Не важно какой, шестерёнчатый или турбинку...

А вот роторный, например в Экибастузе электрический))

И опять у вас мелкий ляп....

На тросах экскаваторы и сейчас есть...

Огромный такие, шагающие))

Применяются там, где с большой глубины сыпучий грунт доставать надо.

Кинули ковш в яму, он и летит))

Кнопку нажали, лебёдка закрутилась и всё!

Сырье в кармане!

Не важно какой, шестерёнчатый или турбинку..."

Пишу корректно - истребитель маленький монтаж плотный и негде там впидюрить генератор. Поэтому турбина крутит масляный насос - аксиально-поршневой с поворотной шайбой и не один.

А Вы в моих глазах ведёте не как женщина, а как истеричная девушка.. Простите но это я так вижу... И Ваше знание техники здесь не причем. А именно поведение.

Возможности неограничены, если без гидравлики.

хотя, кто знает...

Ну вот, таки и до вас наконец дошло ..

А что раздражает то?

То, что мужлан понятно, но тут таки вирт..

А что вы не знаете?

Точнее в мини, в телефоне.

ах..

Ты наверняка прозевал, а я как-то тут хвасталась..

Такая маленькая, а память аж 1Т.

Не замеряла, но наверное год без остановки слушать можно, и всё разные.

Мировой хор хитов!

Выбирай давай, я завтракаю и поехала)).

Сегодня на полике, спецом его выбрала, надо некоторым показать как они бегают.

Есть ещё один аспект, который необходимо учитывать. Коль скоро перспективный истребитель стремится на новые высоты (в прямом смысле), практически в безвоздушное пространство, и частенько проскальзывают идеи о двигателе способном работать как в атмосфере так и за её пределами, то вопрос "смазки" при её быстрой испаряемости в "ближнем космосе" - архиважен.

И тогда "как вы собираетесь на электромеханике обойти этот вопрос?" "есть ли смысл тогда устанавливать сейчас, и переделывать потом?"

Не поняла ход твоей мысли.

Терабайт он и в африке терабайт, и на Луне с Марсом тоже терабайт.

Но дам тебе шанс спасти пиндосов.

Нет терабайта...

Блин, показывает всего 999Гб...

Давай, критикуй.

Чуть не забыла, цена этой штуковины из китая от компании хуйвей 380 руб.

По чём тебе пиндосы могут предложить подобный давайс?

Мне интересно сколько у тебя там стоит настоящий и чистокровный пиндосовский терабайт на мини флешке для телефона.

В Гугле набери to buy microsd 1tb australia и будет тебе счастье

А я в России купила за 380 рублей))

Почувствуй разницу, и скоординируй своё поведение, а то я смотрю на это и понимаю, что вас там стригут как баранов))

Что скажешь?

У моего соседа, что работает чернорабочим на мелком оконном заводике, зарплата 5800-6200 долл в мес.

И кто из вас бараны?

да, и не надо врать

на нашем ebay: 1TB (1024GB) Universal Micro SD SDHC SDXC TF Flash Memory Card Class 10 AU $37.39 - это 1665 руб, если по курсу 45

https://www.ebay.com.au/itm/1TB-1024GB-Universal-Micro-SD-SDHC-SDXC-TF-Flash-Memory-Card-Class-10/143572998152?hash=item216d9e1808:g:q4gAAOSwAlJegLUa

https://www.jbhifi.com.au/products/sandisk-extreme-pro-microsd-1tb-memory-card

Итого 999 кенгурятских баксов))

Итого за всю з.п он сможет купить минимум 150 таких флешек.

В кенгурятии из твоих данных столько же, а по моим, более правдивым, всего 6 штук))

Почувствуй разницу.

Твоя ссылка жалкая отмазка, типа и у нас...

А что у вас, и куда приводит твоя ссылка?

Начнем с начала.

Я что тебя просила показать?

Напоминаю - пиндосовский давайс и его цену.

А ты что показал?

А ты мне показал посылторг, что в течении почти месяца тебе пришлют фиг знает что и фиг знает где сделанную микро СД.

Мне смешно стало, потому что твоя ссылка говорит о том, что китайцы тоже вас стригут как баранов))

При этом втюхивают вам хлам.

Какой компании флешка?

У меня х..йвам, мирового лидера, который очень элегантно отомстил пиндосам за их нападки на компанию.

Напомню - цена 1Т в России 380 руб. Доставка в течении трёх дней.

Клоун))

Разрыв развитый - развивающийся уже отсутствует.

Всё имеет начало и свой конец.

Теперь вы все аутсайдеры и в экономике и в политике.

Общий фон нищания британской колонии уже начался.

В перспективе вы там всее будите просто холопами и прислугой китайских милионеров.

иногда начинаю думать, что не притворяешься...

Я не возражаю.

Восхищает.

Но Федор лучше - он может литр водки и ни в одном глазу

Я живу дома, мне здесь комфортно.

А вот вас беглых становится жалко.

бегуны... от самих себя.

Моя логика отталкивается от цифр...м государства.

А твоя от личных хотелок, которые пытаются оправдать твоё личное отстранение от решения проблем стоящих перед Россией.

Вопрос был о том, зачем ты мне постоянно доказываешь, что у вас жить хорошо? И второй вопрос: почему я тебе ничего не доказываю? Ответ очевиден: только последний лузер будет тыкать флешками всем в хари

Да окнись!

Можешь с разбега о стенн бетонную))

Мне пофигу твоё мнение не находит подтверждений в реальной жизни...

А что, в России жить плохо, да?

Смешной клоун ты))

Комментарий удален модератором

такой же вопрос крутился и у меня в башке

сейчас понабегут ура-патриоты и обольют обоих говном :)

К слову, серийные уже есть, проходят испытания.

а речь о модернизации того, что еще на испытаниях и тупо недоделано

почитай, что такое модернизация и чем она отличается от исправления недоделок в процессе проектирования и испытаний

как всегда лапша на уши

Любой инженерный узел придуманный вчера, сегодня уже можно улучшить.

Есть такое слово - инженерия..Это бесконечный процесс, и так у всех включая пиндосов.

Тот же ф 35 первых образцов уже существенно отличается от последних.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Беги уже, на цензор, там все такие как ты.

А тут ты просто стандартный болван.

Комментарий удален модератором

Русские разогнали коммунистов.

Не знал?

Комментарий удален модератором

У нас свобода, остались конечно фанаты, но не на столбах же их вешать.

Вымирают потихоньку, скоро и в ГД не попадут

ссыте, мерзавцы

Конституцию пока ещё никто не отменял.

И не отменит даже в далекой перспективе.

Илюша ратует за свободу слова и всегда заносит оппонентов в ЧС, для того, чтобы свобода слова была свободней. Но только для илюши.

Напоминает малолетнего хулигана, который кинул камень в прохожего, убежал, и спрятавшись за забором, кричит: "Чё? Зассал?")))

я уже и не помню

видимо было за что

Ладно, не парься.

За неё я тебе тоже минус поставила))

и это большая проблема

Всё просто.

Я, русская, живу в России, сама принимаю решения.

А за тебя их принимают другие, а ты их просто выполняешь))

Могу это доказать даже на примере Макспарка.

А в остальном так и есть, более того модернизация является обязательным этапом в жизненном цикле изделия.

Может у пиндосов и так, не знаю.

Но у нас другая терминология.

Более того, лично я уже много раз писала что вести разговор на этом сайте техническими терминами нельзя, потому что большая часть из местных юзеров имеет в своём багаже не законченное ПТУ.

Особенно это касается хохлов и эмигрантов.

Поэтомуу надо мягко, языком который они могут понять с третьей попытки))

Ну, как минимум))

просто тфу :)

Сегодня я ведь добрая.

Надежность только вырастет.

Да это общая тенденция, США тоже возвращают простенькие дешевые модели, такие как F-15

Все летные училища в СССР были высшими. Авиация - это элита военных.

Были еще годичные курсы от ДОСААФ, выпускали младших лейтенантов, специально для военного время. Они все потом в гражданской авиации на местных линиях работали.

Где лучше, надежнее и эффективнее усилитель руля, на рено логан или фольце поло?

С поло могу посоветовать провести такой трюк. Ставишь старенький аккум, включаешь потребители по максимуму делая работу генератора на пределе проверь эур. Глюк, с самостоятельным подруливанием, это болячка которую софтом не поправишь. Есть ещё и провалы по питанию и не дай Бог это случится в воздухе.) Там на обочину не съедешь, а на посадке это авария без вариантов.)

Не знаю ни одного водителя, кто пересел с логана на поло и с ностальгией вспоминал бы гидрику логана.

У нас несколько поликов, не рассказывай мне такие страшные вещи))

Один есть с пробегом за 300 тыщ, и никто не знает где там усилитель, как он устроен и с чем его едят))

Два самых популярных авто класса В, в одинаковом ценовом диапозоне.

Есть фанаты логана, но когда они пересаживаются на поло, свой фанатизм сразу засовывают поглубже.

Обратного не знаю

Про тарелку..

Парусность, конечно всё будет разбалтываться.

Тормоз надо было ещё делать, типа жесткого механического фиксатора.

Все ведь очень просто, а ты на шестеренки понадеялся.

Сейчас все вылизано, и проблема ичезла.

Ну и в качестве шага перемирия добавлю. На всех тяжелых автомобилях стоит ГУР!)))) Китайцы пытались чего-то на Вольво сконструировать, но насколько я в курсе безуспешно. Не спорю, электроусилитель вещь более комфортная чем ГУР, но количество деталей в схеме не делает его более надёжным ни разу и он в разы дороже гидравлики.) Как будет передаваться усилие? Ременной передачей? Шарик-гайка? По типу рулевой рейки? Если по типу рейки, то там опять шток с зубьями, имеющими свой собственный шаг и опять шестерня со своими прочностными характеристиками! Вот давай просто подумаем, у нас есть киль. Площадь поверхности там ( условно) 3 кв метра. Какого размера туда нужно воткнуть эур? На дозвуковых скоростях усилие одно, на сверхзвуке оно возрастает кратно! А перекладка педалей с каким темпом будет возможна? И как отработает движок в режиме "туда-сюда"?

Лен, это истребитель, а не "гробовоз".) Там нужно учитывать перегрузки, поэтому Фу-35 и все остальные Фу, на которых установлены СДУ на элект...

Техническая мысль не стоит не месте.

Когда электроусилитель на легковушке считали фантастикой, а сейчас это обыденность.

ГУР это гемор, течи, сальники, манжеты, жидкости..

А Фольц поло-игрушка для паркета. Разные цели и задачи у этих машин. Потому ЛОГАН!

Про фольцы Валику аисала))

У полика ресурс выше, абсолютно всех узлов!

Поэтому только поступательное развитие.

К слову, гранты самые востребованные на нашем рынке.

А буквально на днях пыталась Весту догнать, получилось, но с трудом.

И это на новенькой аудяшке!

Но не ту напали.

Отвечу вопросом))

А как трамвай тормозит и останавливается?

ха...

Ауди, А6, устраивает?

недавно новую купиоа.

Тебе такой не видать...

А кое кто с этого сайта видел, а некоторые со мной на ней катались))

Три литра, турбо.

Молчи лучше.

3 литра - это 6 горшков, 2 литра - 4

Ты же не из России, колись откуда? Китай, в НОАК твой папа офицер служит? )

Чудак)))

4 горшка может быть 1.8. на тойже ауди А6))

А может быть 1.2 литра, но четыре горшка, например на гольфе.

3.0 TFSI

2.0 TDI

3.0 TDI

Вот и все движки.

Понимаю, что ты читаешь много рекламных проспектов и у тебя каша в голове, но мне то она зачем.

Аудюхи были еще в начале 90-х, но мне они никогда не нравились, за то что по дороге пузом скребут.

Просвещайся, профессор )

В Европе предлагаются 2 бензиновых двигателя — 2,8-литровый FSI V6 и 3,0-литровый FSI с турбонаддувом, а также 2 дизельных двигателя — 2,0-литровый и 3,0-литровый дизельный двигатель с турбонаддувом. Европейский A6 3.0 TFSI дополнительно предлагается с семиступенчатой трансмиссией с двойным сцеплением передач и пневматической подвеской — две особенности, которые не доступны на авто в США.

Для Северной Америки, Audi A6 оснащается 3,0-литровым V6 — тот же двигатель, перенесенный с предыдущего поколения A6 3.0 TFSI, но в паре с восьмиступенчатой автоматической коробкой передач. Для Соединенных Штатов, но не на канадском рынке, базовым будет Audi A6 TFSI FrontTrak (передний привод) с 2,0-литровым турбированным двигателем, тот же двигатель на Audi A4 и Q5, но в связке с Multitronic CVT (бесступенчатая трансмиссия).

Какой же вы далёкий!

Минуточку...

Я написала что такие бывают, причём замечу - массово.

Сейчас те движки ставят на Октавию и вроде на новую Джетту.

Но суть в другом, в вашем уровне))

Вот вам табличка скажем так, свежих аудюх))

Когда то у меня была ауди А6 3.2 Т., вроде тут фото даже публиковала.

Потом была Q5, 2.0 литра 249 л.с. которую я продала в прошлом году и купила новенькую в салоне А6))

Ещё мерс был, но это г...

Смотрите характеристики, у них клиренс меньше чем у одноклассника ауди.

Насмешили меня своими знаниями))

Походу ты машину от козы не отличаешь.

Прокати нас Маруся на Ауди

До околицы нас довези!

Это где плохие дороги?

Тут где то кому то писала что завтра в турне поеду, по России.

Вот, спецом на полике рвану, на чёрном))

Повторяю, ещё ни один чел, в том числе таксист который с логана пересел на полик не вернётся обратно на логан))

Легенды про неубиваемость логана всего лишь легенды, которые не находят документального подтверждения.

https://auto.ru/catalog/cars/audi/a6/20246005/20246013/specifications/20246013_20725809_20246266/

ну так, чтобы в войсках, а не в головах скреповых придурков...

Старая и избитая тема.

Твой дружбан Семенов тоже не заморачивается в такой ситуации.

а не меня ли вы тут только что обсуждали?

Например замена узла...

И всё что с этим связано.

Гидравлика, это всегда гмерой для целой команды технарей...

А элктромеханика это минимум персонала))

Комментарий удален модератором

А на счет модернизации, совершенству нет предела. Когда конструктор говорит "вариант последний и окончательный" он лукавит. Сам такой.

Вот нарисовала и сижу радуюсь, типа шедевр!

А на следующий лень пришла на работу, и начинаю переделывать))

Когда в ТЗ все просто, допустим стандартный набор требований и указаны сверхбольшие допуски по параметрам, тогда никто не заморачивается.