Каяться и платить
Ещё первого февраля Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России во главе с Михаилом Александровичем Федотовым предложил учредить общенациональную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Обнародовать предложения решились лишь теперь, семь недель спустя.
Ещё первого февраля Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России во главе с Михаилом Александровичем Федотовым предложил учредить общенациональную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Обнародовать предложения решились лишь теперь, семь недель спустя. Ведь там предыдущая – советская – власть нашей страны названа виновницей геноцида и соучастницей развязывания Второй мировой войны. А международный авторитет «ненормальной» России предлагается укреплять непрерывным коленопреклонением перед «нормальными» правительствами.
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс приветствовал предложения Совета и назвал их попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть.
В России, невзирая на четверть века реформ, всё ещё немало людей, рождённых и воспитанных в советскую эпоху. Значит, обвинение ложится на большинство ныне живущих граждан, не говоря уж о поколениях наших предков. Ведь власть не может долго действовать против воли большинства подвластных. Выходит, все мы, советские люди, должны каяться и платить.
Причины репрессий, приписываемых Сталину, достойны отдельной беседы, а вот предотвратить Вторую мировую наша страна и впрямь не смогла, ведь войну готовили все остальные крупные государства. 22 июня 41-го Сталин противопоставил себя всему тогдашнему европейскому сообществу – против нас пошли регулярные войска и добровольцы не только из Германии, но и из Венгрии, Финляндии, Испании, Италии, Франции, Бельгии, Голландии, Норвегии, Хорватии... Советский Союз остановил начатый этим сообществом геноцид. Не в этом ли одна из причин нынешней десталинизации?
Не зря Совет хочет переименовать праздник 4 ноября из Дня народного единства в День памяти жертв гражданской войны и национального примирения. Жертв такого примирения и впрямь предстоит много.
Комментарии
Не поясните, что за третье предстояние (а также, что Вы имеете в виду под первым и вторым предстоянием)?
То, что сейчас пытаются из нас сделать "козлов отпущения" - не наши это Миры и Меры. Как-нить без чужого устава справимся))
Все вроде бы так, Татьяна, однако, совет то "наш"- при президенте России. Загогулина, или где?
Чего нам, мы привычные...
игнорируем
я - не хочу, и со мной - миллионы!
Или вы с вашими миллионами готовы пожертвовать другими миллионами?
А сдаваться я не предлагал, не передергивайте и не продолжайте за меня мои мысли, вы их не знаете.
Или перед этим нам крышу сносят.
прочтите ваш отклик снова
Так кто на личности начал?
Просто "обманываться рады".
И выбор не велик, если он даже и есть.
Вот основная идея "Предложиений": "Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями."
Речь идет о том, чтобы мы сами осознали что же с нами случилось в ХХ веке!
по комментам.
Европе не за что каяться, она предлагала СССР обьединиться против Германии, но Сталину это было не выгодно, ему нужна была мировой война. Переговоры он затеял только для того,
А дальше совместное нападение и дележ Польши, захват прибалтики, попытка захвата Финляндии, захват Бессарабии, паралельно с такими же захватами со стороны Германии. Так что СССР виновен в развязывании Второй мировой в не меньшей, а может быть и в большей степени чем Германия! О переговорах см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D
Если бы вся Германия в итоге второй мировой была бы захвачена Штатами,
или если бы вся Германия была бы оккупирована СССР -
какая Германия получилась бы лучше?
А относительно предателей, так это с какой стороны смотреть!
А самое страшное, что все международные договоренности начиная с Ялтинского до Хельсинского соглашения окажутся недействительными и будет новый Нюрбергский процесс только на скамье подсудимых будет Россия. Плюс ко всему все существующие государственные границы и наши и во всем мире оказываются нелегетивны, ведь именно в Хельсинском соглашении были закреплены госграницы всех стран.
"В Прибалтике и и остальных странах ждут признание, а тем временем готовят иски на возмещение".
===
Как-то одно с другим не связано. Можем "покаяться", но "долги" простить.
И когда разделывали Чехословакию, мы имея договор с ними хотели оказать военную помощь чехословацкому правительству, но то под давлением Франции и Англии отказались. И еще одно как Вы пердставляете наше участие в отражении агрессии на Польшу со стороны Германии, если Полькое правительство отказывалось от нашей помощи, а эта одна из причин срыва советско-франко-английских переговоров.
А захваченные Польшей в 1920 году белорусские и украинские земли надо было отдать Германии?
А вообще Вы интересно ставите вопрос! Раз за признанием вины СССР могут последовать негативные последствия для Росии, то мы не будем признавать его вину какие бы доказательства нам не представляли! А соответственно и архивы открывать не будем, а может и откроем, но только после окончания генеральной чистки!
Такую позицию можно понять, но не оправдать!
Март 1938 года - Германия присоединяет к себе Австрию (Аншлюс). Еще не война.
Октябрь 1938 года - Германия аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. И это еще не война.
Март 1939 года Германия оккупирует Чехию. Создаётся немецкий протекторат Богемии и Моравии. И это не война.
1 сентября Вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу.
3 сентября Англия, согласно соглашениям между Польшей и Великобританией, Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Однако на Западном фронте союзные англо-французские войска не предпринимают никаких активных действий (т.н. Странная война). Вот это уже война.
16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Однако, Великобритания не объявляет войну СССР. Странно, почему бы это...
И до 22 июня 1941 года СССР не принимает участия в Мировой войне, за исключением Советско-Финской войны. И, если уж называть дату вступления СССР во Вторую мировую войну, то это 30 ноября 1939 года. Вот как-то так.
Вы еще забыли упомянуть о планах Сталина по нападению на Германию. И сослаться на Суворова-Резуна.
По поводу рассуждений... Не рассуждал я. Я Вам привел факты, т.е. даты и действия сторон.
О моем сознании не беспокойтесь. Для начала Вы со своим разберитесь. """вступдение в войну на стороне Германии 17 сентября СССР""" в здоровом сознании не может "вместиться".
Так называемая десталинизация - это попытка обесценить нашу историю, нашу Победу...лишить смысла жизни и смерти десятки миллионов Русских людей, десятки поколений, а нас превратить в тупое, легко управляемое, хорошо и много потребляющее стадо "средних россиян", без Веры в душе, Царя в голове и Отечества.
Где спрашивается слово Церкви!?
А т.н. совет при президенте сборище опасных сумасшедших, эдакий коллективный Отец Федор: " Птицы, покайтесь в своих грехах публично!".
Чем кончились проповеди со скалы над Тереком, наверное все помнят. .
Не поминайте "всуе" откамлают от чего нибудь.
http://www.nr2.ru/policy/319370.html?sms_ss=livejournal
Если нет, или прочитали без понимания, то не докажете, что не ...
Сколько СТОИТ прощение? В рублях, евро, долларах, шекелях, тугриках...
Или как моему деду, за четыре года работы в Германии, выдали 700 марок?
Это так, к слову!
Стал инвалидом. Обе ноги...
Стоит это 700 (600) марок?
Может и посылал. Но об этом он ничего не говорил...
О чём он при этом думал, и с какими эмоциями происходило - не знаю...
"Но а наша Родина выплачивать ничего не собирается.А ведь есть кому...."
Есть!
Предлагаете рассмотреть кто, кому должен и сколько?
Октябрьская "революция" и гражданская война тоже имеют свои причины...
В отношении 2-й мировой...
Отчётливо прослеживается отношение других государств...
Но перевод в материальное "извините" - не по моему Духу...
Где финны, болгары, итальянцы, испанцы, венгры...
А эти воевали на территории СССР...
Перенос границы на 6 км, МОЖЕТ быть и нужен был...
Они были русскими, когда и Финляндии, как самостоятельного государства не было...
К примеру
http://ideolog8.narod.ru/karta/12.gif
Только вот границы государства, зависят на прямую от народа...
Пробовал разобраться в причинах начала "захватнический войн" Германии... И последствиях...
Похоже уже не немцы "рулят"... Их обязывают. Те, кто их раньше поддерживал...
Теперь, на немецкой земле, национальный вопрос под запретом. И это "образец" для подавления любого национального недовольства...
И меня неоднократно называли фашистом. Потому, что я отстаиваю НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы ЭТНИЧЕСКИХ русских...
"он будет виновато"
Только за 2-ю мировую? А за тевтонцев? Нет? Забыли?
"ГУЛАГ и НКВД"
А за "революцию" 17 и развязывание гражданской войны ни кто не хочет? Мы сами перед собой? Или те, кто стоял у "руля" переворота?
"нет улиц Гимлера"
Да, нет. Но это история! Если они отказались от этого - их право...
Только перед кем?!
Прадед, вырезал свою живность, чтобы не раскулачили. Дед, служил в пограничных войсках, а это НКВД. В Сталинграде, чудом остался жив. Остался инвалидом. От его батальона, через 20 минут осталось 60 чеолвек...
Перед кем мне извиняться?
Шакалят по миру, где чего так сразу шасть туда.
Выгодная у них дерьмократия получается..
Согласен, бартер в ВОВ был, америка давала нам технику, мы платили кровью. Это, чтобы гитлер до Вашингтона не добрался.
Почему она не кается, что гнобила "милого всему" миру фюрера?
И почему масса японцев, считает, что атомные бомбы на них сбрасывал СССР?
Почему мы всегда крайние? Тем более сегодняшние, которые ни сном ни духом к этому, которых самих гнобит всякая сволочь?
"Да вообще ленд-лиз - происки советской разведки. Есть такая версия. Говорят, немалую роль в появлении "Закона о ленд-лизе" сыграл Сталин - с дальновидным коварством он рассчитывал, что когда первым начнет войну против Германии, империалистический Запад ему еще и поможет. Эта тема пока ждет своих исследователей. "
"Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году,"
На СССР по ленд-лизу пришлось около $ 11 млрд., выплатили менее 1% и поставили точку. Обоюдно согласяся.
Так если Вы настаиваете, то они еще за Цусиму ответят, и за Крейсер Варяг, падлы.
Но, не сомневайтесь мозгомойка у них не хуже нашей. У нас молодежь, точно не знает какие личности чем в истории занимались, и у них - что в комиксах нарисуют то и есть истинная правда.
Нарисуют, Вас, допустим как Вы сбрасываете ядреный булыжник на головы мирных японских детей, всё - лучше там не появляйтесь. Думает много японцев, что хиросиму и нагасаки им Сталин устроил.
Мы прольем такие потоки крови, перед которыми побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть евреев и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть». (Лев Троцкий, он же Лейба Бронштейн).
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский"[.
Анатоли Иванов «Вечный зов»
Что неужели это он писал, во козлина.
В качестве единственного источника этой фразы антисовки называют "Воспоминания личного секретаря Распутина" Арона Симановича.
Но в этой книге нет этой фразы,и нет ни одного упоминания Троцкого.
Всё, теперь у меня Троцкий лепший друган, после Шикльгрубера.
Якунин Андрей http://gidepark.ru/user/main/2897364260
Полностью согласен.
году. Нынешние - прямые кровные родственнички и потомки тех, недовешанных в 1918-м году.
Нынешние, чинуши-едрасты, бывшие совдеповские проклятые коммуняки, последыши проклятых коммуняков, разваливших совдеповскую империю зла.
Это ваше?.Проследите за веткой.И Вам станет ясно.
А тут какой то народишко, чем то не доволен вечно.
Одни же ж проблемы с ним. Ну нашли бы другой, да, чего мучаются?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Николай II к моменту расстрела уже полтора года был просто обычным гражданином России,причем отрекся он сам.
Хватит уже интерпретировать историю как вам вздумается.
А Романовы покаялись, что не смогли выполнить свой долг?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
покаялись за миллионы исковерканных человеческих судеб?
Корни того, что происходит в России с 1991-го года, находятся ТАМ, в 1917-м году. Для
начала, хотя бы задумались об этом, о связи времён: эту связь ещё никто не отменил...
Только одно не понятно. Я общался с людьми по поводу покаяния за цареубийство. Ну ладно, как то Ленина можно еще приобщить к виновникам, но а при чем тут Сталин? Он к этому преступлению никаким боком не причастен. Вы что все в одну кучу свалить захотели?
свои провалы, вместо того, чтобы посмотреть на своё, внутреннее, гнильё.
2. На фоне кровавого конопатого параноика сталина, загубившего миллионы людей,
Николай 2-ой - просто невинный младенец.
И еще одно - историю надо было в школе учить, а не с уроков сбегать. Не во дворе болтаться, а умные книжки читать. А то подводит Вас историческая неграмотность.
что покаяться за совершённые преступления, миллионы погубленных человеческих
жизней и исковерканные судьбы родственников жертв тоталитарного коммуноидного
кровожадного режима. Но, не народу, не простым гражданам России.
Покаяться должны "правители" этой страны и всякие разные зюгановы, пропове-
дующие человеконенавистническую идеологию коммунизьмы.
Вот и надо было в школе учиться, а не с уроков сбегать, например, литературы:
в чужом глазу заметили соринку, а в своём бревно не замечаете.
Читайте умные книги по истории, а не совдеповское враньё при проклятых комму-
ках: коммуняки всю историю переврали. Читать надо современных авторов.
И почему то кажется мне, что в годы советской власти говорили Вы правильные советские слова.
Страна кающихся грешников не способна к сопротивлению
Думаю, что здесь надо сопротивляться в первую очередь, а дяде Сэму - во вторую.
Зато в этот день народ и себе может позволить некоторые шалости. «Например, выйти с плакатом: «Народ и парочка - едины».
Вот кто все это затеял,пусть и каются до полного посинения,с выдачей всех уворованных денег,незаконно присвоенных предприятий и другого,что нажито"непосильным"трудом.Это будет с их стороны самым правильным.А нам дурить голову не надо.
Это вы, противники СССР и КПСС навязали нам алкаша Ельцина и его еврейских либерастов , этих штатовских холуев.
И это они ,в свою очередь,передали контроль над Россией Путину.
И то,что вы отдали Россию её ликвидаторам- это ВАШ грех,который вам не замолить.
Вы виновны перед многими поколениями наши предков,которые защищали и развивали России,а вы продали её за кусок колбасы и обещанную халяву.
.
А лукавство нам не присуще, беда наша в том что мы простодушны. И для меня это не оскорбление - только великий народ может позволить себе это.
И мне глубоко омерзительна вся эта антисоветская власть,которая умеет только воровать и паразитировать на советском наследстве.
И не надо мне навязывать чужого мужчину,у меня свой есть.
(рефрен:а за кого же ещё),так что приготовьтесь ещё 12 лет быть просто-
душными,а вот насчёт "великости" не обольщайтесь,могут быть неожиданности.
http://twitter.com/StateDeptRussia
За Ходорковского, видимо, немного тебе платят :)
А те, кто принимает решения - кукловоды, как правило, за занавесом.
Но сценарии представлений не всегда бывают удачны. Даже для продюсеров.
Пусть Путин с Медведевым каются, что все нами завоеванное разорили, распродали и уничтожили!
1. РУССКИЙ НАРОД НЕНОРМАЛЕН (в отличие от других, "нормальных" народов)
2. ДЛЯ ПРЕОДОЛЕНИЯ РАСКОЛА МЕЖДУ НАРОДОМ И ЭЛИТОЙ НАРОД ДОЛЖЕН ПОКАЯТЬСЯ! (очевидно, перед элитой - перед кем же еще?)
3. ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО НЕ ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА, А ВЛАСТЬ ДЕМОКРАТОВ.
Вам - не нужно.
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России во главе с Михаилом Александровичем Федотовым может общенациональную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» плотно скрутить в трубку и засунуть.
Зачем нам эта истерия о прошлом, которое все равно не изменить, когда у нас не решенные проблемы в настоящем и будущем?
Он и ясно - власть и её холуи все делают чтобы отвлечь народ от истинных проблем.
Историк Юрий Жуков считает, что Сталин не был заинтересован в массовых репрессиях, а пошел на поводу партруководства регионами, чтобы выиграть время и уничтожить их потом, когда поддержка ему будет поглобальней.
//Июнь 1937 года. Наконец Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный Закон с альтернативными кандидатами. За день до закрытия Пленума Роберт Эйхе,
http://gidepark.ru/user/2377177708/article/128674
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236853
Руководство репрессивных органов в сталинский период.
Они работают на врагов России.
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
О пакте - Вы надеюсь разобрались: Почему он был заключён? Для вашего сведения: Сванидзе - раскрывать архивы по доносам нельзя (их больше 5 млн.). От этой информации волосы станут дыбом.
Кто, реально, проводил репрессии (наказания) - Руководство репрессивных органов в сталинский период.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (т. е. по расстрелам) 1. Народный Комиссар – Апфельбаум (Зиновьев). Еврей. Его помощник – начальник Чрезвычайной Комиссии -Радомысльский (Урицкий). Еврей. 3. Начальник пропаганды – Гольденрудин..
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236853
Статья 54
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением.
В «Известиях» за 13.10.93г. антисталинист, бывший генпрокурор А.Казанник...я убедился, что законность тогда (при Сталине) в строгом смысле слова не нарушалась!». (Там же, стр.10). Т.е. все происходило в полной гармонии с постулатом древнеримских демократов ,-«пусть рушится мир, но торжествует закон».
Я за Вас удивляюсь. Вы можете назвать, какие законы были нарушены в сталинский период? Если не знаете, то не руководствуйтесь своим понятием.
Гровер Ферра “Антисталинская подлость“ (М.Алгоритм. 2007)
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/447
На сколько я уловил, Вы из тех либералов, которые: А я так считаю. Не будем дальше обсуждать проблему. Прошлое в дымке, будущее в тумане, а на настояшее глазы бы не смотрели. Удачи Вам.
О либералах и результатах их деятельности.
Эпическая гложет нас печаль
за черные минувшие года;
не прошлое, а будущее жаль,
поскольку мы насрали и туда.
Игорь Губерман.