Красная армия всех сильней? (часть 1)
Ежели ты такой умный, то почему ты такой бедный? – этот вопрос слышали многие. Если «красная армия всех сильней», то как немцы оказались под Москвой?
Если у нас было самое лучшее оружие и больше чем у других – то почему мы отступали. Вывод кажущийся логичным: если лучше вооруженный отступает перед вооруженным хуже, - значит он не умеет воевать. Получается лучшими танками, самолетами, пушками управляли неучи, а командовали ими идиоты, раз, имея лучшее в мире вооружение – отступали?
А может дело, как говорит Жванецкий, - дело в консерватории? – так ли сильна была РККА перед войной?
Большинство крупных военных ученых, военных историков, полководцев при анализе минувших войн, особенно войн XX века в качестве опорного пункта рассуждений берут такую крупную воинскую единицу, как дивизия. Вот от этого угла, то бишь количества дивизий и начинают плясать.
Дивизии же фигурируют и в творениях историков, писателей, публицистов, которые рангом пониже, а военными знаниями пожиже. Очень удобная для них единица рассуждений - дивизия. И посчитать их легко и выводы сделать тоже. И самое ценное то, что считать можно в таком плане, в каком удобнее.
Можно сравнивать противников по общему количеству дивизий, тогда картина войны видится в таком освещении, а можно по количеству личного состава в дивизиях, и тогда картина предстает совсем в противоположном освещении. А можно выдернуть из дивизий и сравнить количество танков. Тут уж можно просто удивляться, как противоположная сторона вообще могла выстоять (это очень любит делать псевдоисторик В.Резун).
Можно еще сравнить дивизии по количеству лошадей и радостно прихихикивать -ну как это мол наши пишут, что немецкие дивизии были технически оснащенными, если у них лошадей в дивизии в два раза больше, чем у нас (все тот же Резун).
А ведь и здесь сравнивать дивизии это не арифметика, а алгебра. Даже арифметические данные здесь необходимо сравнивать не по отдельности, а вкупе. И уж тем более нельзя сравнивать дивизии по одному-двум факторам.
Но все же, чтобы сравнить дивизию Вермахта и дивизию Красной Армии без арифметики нам не обойтись. Через арифметику попытаемся немного осветить и алгебру.
Чтобы долго не мучить читателя, особенно такого, у которого не хватит ни сил, ни времени, чтобы добраться до конца этой статьи, скажем сразу - сравнивать силы Красной Армии и Вермахта по принципу
"Дивизия РККА=Дивизия Вермахта"
совершенно неверно. Эта формула должна быть примерно такой (во всяком случае вплоть до 44 года):
"1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизии РККА",
т.е. две-три дивизии Красной Армии равны по силам одной дивизии Вермахта. Ну еще проще, считая, что армейский корпус это обычно около трех дивизий, то получается, что немецкая дивизия равна советскому армейскому корпусу. Соответственно корпус равен армии, армия - фронту.
Теперь, если вы начнете сравнивать силы РККА и Вермахта, особенно в 41-42гг., то картина тех событий предстанет перед вами в несколько ином свете.
Ну а для тех, кого никогда не убеждают голословные утверждения продолжим. Начнем с простой арифметики - сравним одни те же показатели дивизий той и другой стороны.
Советская стрелковая дивизия и немецкая пехотная дивизия -41г.
Соотношение:
Личный состав (чел.) 14000 против 1 6859 (1/1.2 в пользу ВЕРМАХТА)
Винтовки, карабины 8341 против 10691 (1/1.3 в пользу ВЕРМАХТА)
Пулеметы, автоматы 468 против 1380 (1/3 в пользу ВЕРМАХТА)
Минометы 78 против 138 (1/1.8 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия полевой артиллерии 36 против 74 (1/2 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия противотанк.арт. 18 против 75 (1/4 в пользу ВЕРМАХТА)
Зенитные орудия 10 против 12 (1/1.2 в пользу ВЕРМАХТА)
Автомобили 203 против 902 (1/4.4 в пользу ВЕРМАХТА)
Вес одного залпа (кг.) 547.8 против 1660.6 (1/3 в пользу ВЕРМАХТА))
Суммарное соотношение 1 -2.5 в пользу ВЕРМАХТА
Тут отражены данные по штатам дивизий, не отвлекаясь на реальное наличие этих средств в дивизии, хотя общеизвестно, что состояние советских дивизий к началу войны оставляло желать лучшего. Но даже по штату советская стрелковая дивизия слабее немецкой в два с половиной раза.
В 42-43гг.соотношение изменилось до 1-1.92, т.е. немецкая пехотная дивизия была все еще почти вдвое сильнее советской стрелковой; в 44 году советская стрелковая дивизия была уже немного сильнее немецкой (1-0.91). Это сотношение изменилось в 45 году до 1-0.81. Т.е. в конце войны советская стрелковая дивизия была несколько сильнее немецкой.
Но может быть дело обстоит иначе с танковыми соединениями? Допустим пехота это и есть пехота. Может быть немецкие танковые дивизии воевали "не числом, а умением". Ведь общеизвестно, что примерно 20-23 тыс. советских танков противостояли 3-4 тыс. немецких, что с таким упоением и восторгом подсчитывают Резун и иже с ними. Давайте сравним.
Советская и немецкая танковая дивизии -41г.
Соотношение:
Личный состав (чел.) 10942 против 16932 (0.65/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия полевой артиллерии 28против 58 (0,5/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Минометы 45 против 54 (0.8/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия противотанк.
артилл. 12 против 101 (0,12/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Орудия зенитной артиллерии 12 против 63 (0.2/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Танки и САУ 375 против 200 (1.88/1 в пользу РККА)
Автомобили 1360 против 2147 (0.6/1 в пользу ВЕРМАХТА)
Суммарное соотношение 0.6/1 в пользу ВЕРМАХТА
По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов.
Немецкие танковые дивизии могли действовать по принципу «все свое ношу с собой», самостоятельно действуя в глубине обороны противника. Автотранспорт дивизии позволял перемещать за танками пехотинцев, боеприпасы артиллерии, топливо, запчасти. И даже чешские танки могли добиваться успеха, когда за их спиной стояла артиллерия, пехотинцы и орда автотранспорта в позе «чего изволите?».
В 1941 году советская танковая дивизия была почти вдвое слабее немецкой танковой дивизии. Ведь одними танками мощь дивизии, даже танковой не определяется.
Но на 22.06.1941 танковые дивизии РККА не имели даже положенных личного состава, автомашин и тракторов. После объявления мобилизации 22.06.1941 в вооруженные Силы поступило 234 тыс. автомашин, 31,5 тыс. тракторов, но было уже поздно, да и не получили втянутые в сражения мехкорпуса положенных им автомашин в хаосе отступления. Танки кончились до прибытия автомобилей по мобилизации.
РККА имела несомненное преимущество в ТАНКАХ, как по количеству, так и по вооружению, броне. Но только ли это определяет эффективность танка? – чем он отличается от пушки? – Ответ однозначен: СПОСОБНОСТЬЮ К МАНЕВРУ.
Мало кто знает, что до 1943 г. общий ресурс "В-2" танка Т-34 не превышал 100 моточасов на стенде, а на танке проседал до 40-70 часов. Для сравнения: немецкие бензиновые "майбахи" отрабатывали в танке по 300-400 часов.
Что это означало? Ну как минимум то, что если 10 танков Т-34 были в движении 5 часов, то в среднем они стачивали моторесурс одного танка.
Вышеприведенные данные взяты из советских источников. Но может быть, эти данные подтасованы? Общепринято сегодня считать, что вся советская военно-историческая литература лжива и подчинена стремлению коммунистов извратить историю в своих собственных интересах.
Хорошо, обратимся к немецким авторам.
Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года: По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким
Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.
Зметим, что Вермахт имел всего одну кав.дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.
Но может Дёрр ошибается? Хоть и начальник штаба корпуса, но все же всего навсего генерал-майор. Обратимся к другому немецкому автору.
Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.
Вот строки из его книги "Утерянные победы" (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".
Заметим, что Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией.
Но может читатель и это свидетельство считает недостаточным?
Хорошо, поднимем планку. Генерал-оберст Франц Гальдер -начальник OKH, т.е., говоря нашим языком, начальник Генерального штаба Сухопутных Войск до осени 1942 года, фактически, руководитель боевыми действиями Вермахта на Восточном фронте, третья по значимости в Вооруженных Силах Германии фигура после Гитлера и Кейтеля.
Вот его знаменитый военный дневник. Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".
Или вот запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".
Здесь мы видим, что Гальдер приравнивает советскую армию к немецкому корпусу.
Выше поднять планку мы уже не можем. Кейтель в своих предсмертных мемуарах "Размышления перед казнью" этому вопросу не уделил внимания. Он был больше занят самооправданиями и описаниями интриг и склок в OKW и ставке Гитлера.
Гитлер мемуаров и анализов вооруженных сил тоже не оставил.
И ни у одного немецкого генерала мы не находим сведений о то, что советская дивизия превосходила немецкую по своим силам. Они пишут о суммарном превосходстве противостоящих им соединений РККА в артиллерии, танках, самолетах, людях, о выдающихся способностях и стойкости своих солдат и офицеров и т.д. и т.п., но никогда о том, что советская дивизия равна немецкой.
И не стоит подхихикивать, читая о том, как немецкая дивизия разгромила советский корпус. Это вовсе не значит, что немцы своим воинским мастерством разбили втрое превосходящие силы советов. Нет, сражение шло на равных и здесь победа была на стороне Вермахта.
Согласен, что воинское мастерство и выучка играют в бою и сражении огромную роль, но когда садишься подсчитывать соотношение сил, стоит помнить, что дивизии далеко не всегда равны между собой.
Здесь я не ставил себе задачей сравнивать советские и немецкие дивизии по силам с учетом их укомплектованности, обеспеченности вооружением и техникой, выучки, боевого опыта, качеств вооружения. Я попытался сравнить дивизии только по их штатной структуре. Если же учесть и другие факторы, то окажется. что Вермахт в 41-42 годах имел перед РККА подавляющее преимущество.
Комментарии
- в 1870г. в Германии было ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
- в 1930г. в СССР 50% населения НЕ ИМЕЛА НАЧАЛЬНОГО.
Как слдствие, - ресурс человеческого материала был разный: за год от парня, который закончил 9 классов можно сделать во много раз более квалилфицированного бойца, чем того, за кем 4 класса образования.
В число тех 2,5 млн бойцов РККА, которые встретили врага в первые недели была и часть 800 тыс. призванных перед самой войной.
У немцев тоже были "сырые" призывники, вот только стояли они в "резерве" и в бой их не пихали, т.к. хватало и ветеранов.
Особенно в уме полководцев имел преимущество. Потому во всём остальном значительно уступал.
По факту-оказалась сильней. И была сильней. И почему так блистательно просрали первые 2 года войны-в общем то непонятно.
В чем, кроме танков, вермахт+ амии сателитов уступали РККА?
- коллличеством танков? - так танки стенка - на стенку не ходят, а возможность "ходить" у наших танков была в 4-5 раз меньше чем у немцев...
Опытом? Транспортом? Квалифицированными кадрами (я не только о генералах, а и о полковниках, сержантах, умелых рядовых)? Более продвинутыми инженерными разработками?
Чё мне тебе доказывать? Литературы-полно. бери и читай.
Обучен читать? Вот и читай.
Учтите, танковых боев в СССР в 41-42 годах вы у него не встретите. Он у Роммеля служил. В Африке.
И там нет ни Луцка-Броды(24-27 июня 41 года, 3200 танков с обоих сторон), ни собственно Сталинграда, ни боёв в Крыму, ни разгрома под Харьковом весной 42.
43-45 год-там описаны весьма подробно.
Он конешно враг и проигравший враг. Но его книга считается классической.
Очень часто ходили. Очень. Именно стенка на стенку.
Почему от отчаяния? От отчаяния были Луцк-Броды в июне 41? Небыло ещё отчаяния. И немцы пошли на встречное танковое сражение.
2. Если рассматривать довольное редкое явление как встречный танковый бой, то воюют не отдельные танки, а подразделения. И если подразделение недоукомплетовано, бензовозами например, не обеспечено необходимым минимумом , то говорить об успешных действиях не приходится, даже если обладаешь подавляющим преимуществом в огневой мощи.
Намного позднее Т-34 шарахались от Тигров, т.к. не могли его достать из 76-мм пушки. То Тигры все равно поражались и Красная армия в тот период наступала. Просто использовались другие виды вооружения и даже другие рода войск.
3. Даже под Прохоровкой, прежде чем вступить в бой с танками противника армия Ротмистора должна была сначала бороться с ПТО и нести оочень болшие потери.
4. С точки зрения наступающего, потратившего МНОГО снарядов, солдат и пр. на прорыв через оборону противника и ввод вглубь танкового корпуса ему АБСОЛЮТНО не выгодно разменивать свои танки на танки противника, которого следует избегать.
В контроударе под Леплем. например 7-й мехкорпус был наполовину одним выбит ПТО противника.
«При встрече танкового соединения с таким же соединением противника выгодно частью сил занять на рубеже развертывания укрытые позиции для встречи огнем с места развернувшегося в боевой порядок противника. В этом случае необходимо другую часть сил соединения, выдвинув ее вперед, развернуть таким образом, чтобы умелым маневром вывести противника под огонь частей, расположенных на месте. При подходе противника на дистанцию действительного огня маневрирующая часть отходит за укрытие в заранее намеченном направлении, а танковые части из засады открывают в это время внезапный подготовленный огонь по противнику»
Весь преподавательский состав танкового центра "Кама" состоял из представителей немецкой стороны.
Они на нашей территории учили наших и своих.
Надоели.
В тырнете полно довоенных уставов и наставлений по руководству. Ежели охота -покопайтесь.
>>>И почему так блистательно просрали первые 2 года
Барон, зная Вас уже долго, я уверен, что директиву № 21 Вы читали, причём не в ублюдочных пересказах, а в оригинале вместе с оперативными проработками и картами. И, стало быть Вы знаете какие цели ставились на осенне-летнюю кампанию и где должны были остановиться войска к зиме (в двух местах на Волге, на Кавказе и т.п.). Т.е. Вам не нужно доказывать, что план был сорван по всем пунктам. Ни одной цели достичь не удалось.
В результате, (в терминологии Шарнхорста, Клаузевица и др.) война из «войны на уничтожение» перешла в «войну на истощение», т.е. в соревнование экономик, которое отрезанная английским флотом от поставок сырья Германия выиграть не могла в принципе. СССР же, кроме своих сырьевых и промышленных ресурсов, получал ещё помощь союзников и имел такой мощный страховой полис, как нефть оккупированного Ирана. Собственно, уже к осени стало ясно, что война перешла в позиционную войну на истощение ресурсов и поражение Германии лишь вопрос времени.
(продолжение следует)
Так к чему это я. Кампания 1941 года сплошь состояла из ОПЕРАТИВНЫХ поражений РККА (ну, не считать же серьёзной победой ельнинский выступ, которые никому особо не был нужен), но эта самая, состоящая из одних поражений кампания, взятая вся целиком, оказалась СТРАТЕГИЧЕСКОЙ победой РККА. Хребет германии был сломлен вовсе не в Сталинграде, он был надломлен ещё летом-осенью 1941.
Это, кстати, не так уж парадоксально. Вспомните войну Пирра против римлян.
Вот такая мысль. Я всё хочу написать об этом отдельную статью и разместить здесь.
Надломлен в 41-трудно не согласится. Но мне близка и понятна формулировка-СССР вёл войну в неторопливом, чиновничьем (безотвественном) стиле. Хребет надломили в 41 и тут же. с радостью, с каким то щенячьим восторгом понаделали ошибок каких только можно. Керченско-феодосийская десантная операция-блестящая задумка и исполнение. И так же блистательно просрали всё что только можно. ну сугубая ведь тупость командующего и Мехлиса. Я бы сказал-сугубое скотство по отношению и к людям и к технике! В результате потеряли Крым! А Барвенковский выступ? А разгром и гибель печально известной 2 ударной армии? сугубые ведь ошибки ставки ВГК!
А Ржевская операция??? А драп до Сталинграда? Вы почитайте военные дневники Симонова. Он же убеждённый, идейный коммунист. Армия изуверилась в возможности победы!!!
Опять мы отходим товарищ, опять проиграли мы бой
Кровавое солнце позора заходит у нас за спиной
Это же написано в 42 году!!! В июле.
1. Недавно в инете наткнулся на интересный документ. Немецкий. В котором указывалось, что до 70% потерь в бою танков Т34/76 обусловлено совмещением командиром обязанностей наводчика. В бою у Т34 шансов выиграть против 3-4 танков противника, несмотря на подавляющее преимущество калибров, толщины брони, мощности мотора, нет никаких!
2. Уж не помню, в мемуарах какого советского военно начальника писалось, что никогда, до самого конца войны в Советской армии не достигли такого уровня взаимодействия в бою всех родов вооруженных сил, какое было у Вермахта. И подтверждение тому, рассказы моего покойного отца. Прошедшего всю войну. Если произошло бое столкновение, то сразу начинается минометный обстрел, потом подключается артиллерия. И уже жди самолеты. И немецкая пехота наступала так, что у обороняющихся невозможно было головы поднять.
2. Какой смысл был немцам слать в танковую свалку свои ограниченные танковые силы - от боя они стремились уклониться, подставляя под контрудар наших танков свою ПТО. Кстати, к тому же стремились и мы в 44-45г.
3. Насчет наступления....
В фильмах очень красиво показывают как из пулемета строчат по идущим полный рост эсэсовцам.
Практика же показывала, что ни одно самое неудачное НАСТУПЛЕНИЕ не стоила РККА таких жертв, как Киевская и Вяземская ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции.
С этой колокольни становится ясно, почему под Ржевом в 42г. стремились наступать...как говориться - не наступаешь ты, то наступают тебя. УЖ ЛУЧШЕ НЕУДАЧНО НАСТУПАТЬ, ЧЕМ НЕУДАЧНО ОБОРОНЯТЬСЯ.
А если подробнее, то - Алексей Исаев "Антисувовров" и "10 мифов"
А так же работу Г Ф Кривошеева «Гриф секретности снят» М Вече 2009. Там неплохо описано общее состояние вооруженных сил.
Из публицистов, помимо Алексея Исаева и еще стоит посмотреть «Ледокол 2» Виктора Суворова (это не Резун, а совсем другой автор). Волкова «за кулисами второй мировой войны» М. 1985 г. и «Великая Оболганная Война» И. Пыхалова.
Если "затянет"
История отечественной артиллерии. Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (октябрь 1917 г. — июнь 1941 г.).
Дорофеев М.П. Опыт боевого применения механизированных корпусов Советской армии в начальном периоде Великой Отечественной войны. М 1961 г.
Золотов Н.П., Исаев С.И. Боеготовы были… //ВИЖ № 11 1993
Печенкин А.А. Была ли возможность наступать // Отечественная история, 1995, № 5.
Кнышевский П.Н. Государственная политика обороны: методы мобилизации трудовых ресурсов // Вопросы истории, 1994, № 2.
Симонов Н. С. ВПКСССР в 1920-1950 годы М. РОССПЕН 1996 г.
Куманев Г.А. От коренного перелома к победе // История СССР, 1991, № 3.
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). - М.: Вече, 2000, (читать осторожно кое, где передергивает)
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 2-1; 2-2; 2-3 М.: ТЕРРА.
Еще посмотрите списки рекомендованной литеретуры на сайте ист. фака МГУ.
Если повезёт, то проштудируйте старые учебники по истории второй мировой войны для военной академии. Печатались в советское время малыми тиражами для узкого пользования. Но сейчас найти можно.
Для скорости проще было, имхо, дать ссылку на милитеру. :-)
-У Вас есть?
Хочу еще немного дополнить по танкам.
Последнее время часто можно встретить утверждение, что у нас было пятикратное превосходство в танках. 20 – 25 000 наших против 5 000 немецких танков. Это заблуждение муссируется постоянно.
Так вот, В книге: «Великая Отечественная Война без грифа секретности» М. Вече 2009 г. на странице 330 есть таблица № 75. Там указана численность танков в РККА на 22 июня 1941 года.
По той таблице всего у западных границ было:
14 200 танков. Но это еще не все.
Из них, 28 % нуждались в капитальном ремонте.
48% танков нуждались в среднем ремонте.
И того полностью рабочих, боеспособных танков в РККА к 22 июня 1941 года было 3,8 тысяч.
3,8 тысяч советских танков, против 4,3 тысяч танков Германии и её союзников.
Ни какого пятикратного превосходства в танках и близко не было. 1 к 1,1 в пользу Германии.
НО на вооружение те тыщщи супер-пупер танков РККА захваченых в 41г. принимать не стали. Странно, не прада ли. Штирлиц наверное постарлся. А может в танках дело?
В работе Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" 1941-1945-1994. тоже есть сведения, что около 14 тысяч танков стояли в ангарах не укомплектованные деталями. Эту книгу критикуют, но она совпадает с данными в работе "Гриф секретности снят".
Не плюйтесь от имени автора. Это другой Виктор Суворов.
Т-34 образца 1940г. в войсках в среднем имела моторесурса на 40-70 часов. Значит, попав как трофей к немцам , имела еще меньший моторесурс. Нафига емцам нужно былотакое удовоьствие, если их Т-4 мог ездить 300-400 часов.
Вы о чём сердешный??
=около 2 тыс. было Т-1 и Т-2 которые прошли всё что можно!!!=
У Йентса 152 Pz I, 743 Pz II, у Мюллера-Гиллебранта — около 180 Pz I, 746 Pz II. Две тысячи никак не набирается, да и тысячи тоже.
Откуда это у вас такие данные про ЛТ-38??? Какие 50 мм брони??? 25 мм и мощность движка-125 л.с. Он еле ноги таскал.
На 105 машинах модификации D был введен прямой лобовой лист корпуса. На части танков лобовую броню довели до 50 мм. Вооружение, двигатель, ходовая часть остались без изменений.
С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е - вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни - 50 мм, борта корпуса и башни - 30 мм). Боевая масса достигала 9,87 т. На левой надгусеничной полке монтировался ящик для инструментов большего размера. Водитель и наводчик получили более совершенные приборы наблюдения.
Следующая модель F, изготавливавшаяся с мая по октябрь 1941 года, от предыдущей практически не отличалась.
http://vspomniv.ru/technics/127.htm
У нас были новенькие Т-40 и Т-60.
Пробоины в броне завариваются, гусеницы, ходовка и узлы меняются, техника ремонтируется. У нас в ходе войны тоже много танков после нескольких попаданий на заводе ремонтировалось и полностью восстанавливалось. Более того, насколько мне известно, немецкие танки военная в общей своей массе почти все были построены после 2937 года. У нас практически весь танковый парк – это сырые машины ранних выпусков в начале 1930-х.
Очень хорошие производственные мощности были в Чехословакии, и много ремонтных заводов было в Польше. Уже готовая база с птехникой и квалифицированным персоналом. Насколько мне известно, почти на всех танках Pz 2 к началу вторжения в СССР не только капитальных ремонт провели, но даже дополнительную броню установили.
Конечно же всё это была нормальная рабочая техника. Плохо было на уровне отдельных подразделений. Плюс фактор опыта, или танк с момента выпуска 5-8 лет простоял в ангаре и танкист с ним с ходу в бой пошёл или машина серьёзно обкатана, доработана и экипаж машину уже хорошо знает. То, что техника побывала в боях это в некотором смысле даже приемущество.
Есть отчёт о осмотре танков сгоревших и повреждённых. (прибл 44 год). Горели от попадания 75 мм и больше. По моему в Великой отечественной катастрофе этот отчёт приводится. Не помню по памяти.
У Драбкина насчёт качества изготовления можно сделать вывод что к 44 году качество подтянули. Т-34 выпуска 44 года легко совершали марши в 500-100 км без регламентных работ. А более ранних выпусков-нет, ломались.
Он превосходил все легкие танки РККА.
=У нас были новенькие Т-40 и Т-60.=
Мне тоже смешно. 279 танков Т-40 с 12,7-мм пулеметом вы считаете грозной силой, а немецкие Pz-II с 20-мм пушкой - нет.
А что за танк Т-60 в июне 41-го? Если разработали его в августе 41-го.
да. в августе. И в сентябре стали выпускать.
29 июня 1941 года в подземном бетонном бункере Гитлера идет совещание высшего командного состава. Прошла первая неделя войны, и решается принципиальный вопрос, как использовать 4-ю танковую группу. Есть два варианта. Первый: бросить ее прямо на Москву. Второй: сначала — на Ленинград, а уж потом на Москву. От границы до Москвы по прямой — 1000 километров, а если ударить на Ленинград, а потом на Москву, то получается 1700, И раздаются голоса, что хорошо бы двух зайчиков убить — и Ленинград, и Москву. А другие говорят: нельзя времени терять, надо прямо на Москву. Мнения разделились, и в этом споре мудрый генерал-полковник А.Йодль обращает внимание на то. что "движение танковых соединений на Петербург может превысить их моторесурс".
Ага! А я и не знал такого факта. Сенькаю за инфу.
ну может и правильно свернули. 85 мм-весьма приличное орудие было.
А давай-давай-вечная проблема даже в мирное время. Что уж говорить за военное???
А БТ-7 имел одну дивную проблему - общую для всех БТ - он горел как свечка. не потому что на бензине, а потому что Кристи - идиот, надеявшийся что ни одна пушка просто не успеет доворачивать хобот за его скоростным танком. И сунувший бензобаки в борта боевого отделения. Мало того что экипаж имел мало шансов успеть выпрыгнуть - так еще и танк после пожара ремонту не подлежал - броня отжигалась и ее вело. Такоже и три танкиста на БТ никак не могли считаться достаточным экипажем.
В любом случае, ЛТ-38 последний и лучший из танков 30-х. Танки 40-х еще не появились, либо не вышли из детских болезней. А из отработанных систем в РККА БТ был, заметим, танк ДВАДЦАТЫХ годов, морально устаревший по самое не могу.
Про 4-й же вообще не надо - это уже другой движок. К СОРОК ТРЕТЬЕМУ его наконец научили работать 100 часов, хотя до паспортных 150 (нагло заявленные еще в 40-м) так и не довели.
В 41-42-м же году 100-км пробеги без регламентных работ - это фантастика, причем не Стругацкие, а Петухов или Головачев. Потому что главным ограничителем дальности перехода был объем масляного бачка. Оно уходило раньше чем соляра из топливных баков. А без него мотор горел. И было необходимо вести порядка трех-четырех регламентных работ (смазки узлов) - причем у каждого узла своя периодичность смазки. Поэтому мехкорпуса и растеряли свои Т-34 обр. 40 года еще летом.
(я уже молчу о том, что у Т-34 и Т-34-85 общего как у канала и канализации - у 85-го подвеска другая, КПП другая, башня - и то от Т-43)
А ЛТ-38-противопожарный был??? И там и там-карбюраторный двигатель, бензин. Горели одинаково.
без масла любой движёк стуканёт.
У БМП был ресурс-20 тыс. км. Канешна, 70-е годы, технологии другие и всё такое. Но всё таки.
Кстати - не думаю, что ЛТ горел "так же". Ну не могло там быть баков в бортах, открытых любому хилому снаряду.
В-2 именно что НЕ выдерживал никакого гарантийного пробега. Но ставили его от безысходности - другого не было, были надежды довести этот. Довели за 41 и 42 годы, хотя должны были все закончить к 41-му.
ЛТ-горел точно так же как и БТ. как Т-26, как любой карбюраторный танк.
Напомню. что он благополучно служил и на ИС-3.
http://alternathistory.org.ua/alternativnyi-t-26a-osnovnoi-variant-artilleriiskii?page=1
Итак, кто горел ярче - БТ, у которого баки были в бортах боевого отделения, или Т-26, у которого баки поражались только с заднего полукруга?
Кто горел ярче - БТ с баками в бортах или ЛТ-38 с баками в силовом отделении?
Какая разница снаряду, если он проламывает перегородку допустим МО?
бензин-это такая бяка которая может загореться и от сильного удара, сиречь от детонации.
Чтобы проломить перегородку МО требуется чтобы сначала снаряд проломил лобовую броню. В этом случае, снаряд был минимум 75-100 мм, и танкистам уже все равно - они уже трупы. Если же снаряд прилетел сбоку или сзади, взрыв происходит в моторном отсеке, и никому кроме двигателя не плохеет. В случае же с БТ почти при любом лобовом-бортовом попадании танкисты и боекомплект получают дождичек из горящего бензина (либо сначала пробит бак, либо пробита лобовая броня и осколки бронебойного снаряд изнутри дырявят баки). и достаточно быстро происходит взрыв в ОДНОМ отсеке со снарядами - далее понятно?
С бензином вот ведь какая какашка - он и в Т-3 тот же бензин, ан не пожароопаснее немецкие танки, чем Т-34. См. отчет о сравнении дизеля и карбюраторного двигателя.
у Симонова в Военных дневниках описан случай-рассказ командира танка Т-34 который 5 или 6 снарядами сжёг Фердинанда. (Курская дуга).Потом лазил осматривать сгоревший.
Рядом все 5 попаданий. В борту. Ни одного сквозного пробития. Язвы в броне в кулак прибл. а всё таки он сгорел. Наверное от детонации. скорее всего в том месте были закреплены баки.
2) любая другая САУ (а все они были "фердинандами" под конец войны - как в начале никто не отличал САУ от танка) строилась на танковом шасси и покрывалась танковой броней. Отсюда - см сказанное выше. Сквозное пробитие - это по нашим критериям. Немцы считали пробитие даже если снаряд сквозь броню не прошел, но обеспечил поражение экипажа осколками самой брони. Кстати, у части немецких танков баки были в полу боевого отделения - что еще более весело - потому что проверять попадания тогда надо было не в бортах, а под днищем.
3) самое вероятное. Тот командир танка сам видел, как танк загорелся? Или просто попал пять раз, увидел что танк подбит, и отвлекся на другую цель? Почти наверняка причиной пожара был не снаряд, а килограмм тротила в заряде самоуничтожения, когда экипаж ПОДБИТОЙ машины понял, что эвакуировать ее не удастся, а оставлять иванам частично исправную машину нельзя.
Речь об одном единственном Фердинанде.
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_12.html
Найдёшь там рассказик... Ерохин Алексей. круглый сирота. воспитывался в дет.доме. Командир танка. .................
ну и далее по тексту.
Перед войной действовал штат № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. и там всё мягко говоря не так, как у Вас написано.
например
л/с - 14483
винтовок - 10420
автоматов штатно в то время не было ни у нас, ни у немцев
пистолеты-пулемёты - 1024
пулемёты ручные - 392
пулемёты станковые - 166
огнемёты - 30
Ну, про пушки, миномёты и средства ПВО сами смотрите штат, там всё написано.
По немецкой дивизии тоже данные непонятно какого года, но только не начала лета 1941.
Кстати, зря Вы иронизируете над тем почему выбирают именно дивизии. ответ простой - это основная оперативная единица. Основная тактическа единица - батальон, а опреативная - дивизия.