История. Кого считали русским до революции 1917 года
История. Кого считали русским до революции 1917 года
Добромир24.03.2019
С 1917 года русскими называется только тот народ, который до революции официально именовался великороссами (великорусами).
В Российской империи русскими считались как нынешние русские, так и украинцы (малороссы), и белорусы.
Форма «русский» как самоназвание народа – довольно поздняя, впервые появляется не ранее XVII века.
До этого времени слово русский было прилагательным, производным от названия страны Русь.
Например, «русская (первоначально – руськая или роуськая) земля», «русское государство» и т.д.
Но русский человек звался русином (русинкой)
В Белоруссии, которая стала называться так официально с конца XVIII века (когда Екатерина II переименовала земли бывшего великого княжества Литовского, вошедшие в Россию по результатам разделов Речи Посполитой), в предыдущие столетия самоназвания, производные от Руси, были практически вытеснены самоназванием «литвин».
На Украине же самоназвание «русин» держалось значительно упорнее. Это было связано, прежде всего, с тем, что во времена Киевской Руси именем Русь обозначались преимущественно земли нынешней Украины.
На это обратили внимание ещё российские историки XVIII-XIX веков.
В летописях, когда они рассказывают о событиях XI-XIII веков, часто встречаются выражения «поехали в Русь», «вернулись в Русь» и т.п., причём под Русью подразумевается тут только часть территории, заселённой древнерусской народностью.
Советский историк Б.А. Рыбаков очертил эту летописную Русь как левобережье Среднего Днепра, бассейны Десны и Сейма, а также небольшой участок правобережья Днепра с Киевом.
На этом основании он построил гипотезу, что название государства Русь происходит от племенного союза с этим именем, который населял указанные земли ещё в VI-VII вв., и связывал с ним название реки Рось.
Но большинство историков, а также почти все лингвисты не поддержали данную гипотезу.
Как бы то ни было, во времена войн Украины за независимость, в XVII веке, название «русский» было здесь распространено не менее, чем «украинский», и между ними не было никакого противоречия. Одно другого не исключало.
Когда гетман Выговский подписывал с поляками в 1658 году гадячский договор об унии, то в нём украинское государство официально именовалось «Гетманство Русское Украинское».
Когда Россия присоединила левобережную Украину и город Киев, то назвала эти земли «гетманством Малороссийским». Малой Русью или Малой Россией назвали Украину (Южную Русь) на Западе в XIV-XV веках, а затем это название было воспринято, как и многое с Запада, в России.
Среди же самих украинцев (русинов) оно совсем не было в ходу.Дольше всего, как ни парадоксально, самоназвания «Русь, русины» держались на Западной Украине.
Когда в 1848 году в Австрийской империи начались революционные события, то, по примеру других славянских народов, самоорганизовался и народ Западной Украины. Его недолго просуществовавший политический орган, заседавший во Львове, назывался Главной Русской Радой.
До начала ХХ века многие жители Галиции называли себя русинами, а в Закарпатье это самоназвание господствовало до присоединения этой области к Украинской ССР в 1945 году.
Итак, понятно, что имена «русин», «русский» и т.п., от позднего Средневековья до нашего времени, это наследие времён Киевской Руси.
Но откуда первоначально взялось это название?
Самая распространённая гипотеза гласит, что Русью звались те норманны (скандинавы), или варяги, которых восточные славяне призвали к себе княжить (согласно летописной версии), или которые сами завоевали восточных славян (как многие историки трактуют это летописное известие) в конце IX века.
Подтверждение этому находят не только в словах летописей, но и в том, что шведы до недавнего времени назывались финнами Ruotsi, что переводилось как «гребцы»: значит, приходили они когда-то на гребных флотилиях.
Однако обратим внимание, что даже согласно этой версии норманны никогда не называли сами себя Русью!
Кроме того, ни одно известное в истории скандинавское племя так тоже себя не называло, и нигде в Скандинавии нет топонимов с корнем Rus!
Каким же образом тогда это имя могло стать самоназванием (якобы) подчинённого им огромного народа?
Зато крайне показательно, что многие средневековые источники называют русов, правивших в Киеве, ругами или ругиями.
А названий, однокоренных с этим, в Европе тех времён насчитывается несколько!
Во-первых, это остров Рюген у балтийского побережья Германии, он же остров Руяна поморских славян.
Именно оттуда, согласно многим исследователям, и были призваны варяги – Рюрик с братьями (если они не были совсем уж вымышленными персонажами). Руги вплоть до Х века жили и в пограничной области между нынешними Австрией и Венгрией (та ещё долго носила название Ругенланд).
Наконец, в именах исторических областей Руэрг и Руссильон на юге Франции тоже слышатся похожие созвучия…
Совпадения ли это?
Столь широкое распространение имени Русь—Ругия на карте раннесредневековой Европы породило версию, согласно которой это было названием не какого-то конкретного народа, а воинской, дружинной касты.
Само же это название происходит от общего индоевропейского корня «яркий» («красный») или «светлый», что опять-таки, по мнению сторонников такой гипотезы, указывает на воинские занятия данной группы.
Впрочем, не исключено, что изначально это мог быть и один народ, разбросанный Великим переселением народов по обширным пространствам.
Ведь очутились же приазовские аланы в V веке аж в Северной Африке!
А вот где народ Русь жил изначально, а также непосредственно перед тем, как основать государство со столицей в Киеве, и с какими другими народами он находился в родстве – это пока загадка.
Возможно, её никогда и не удастся уже разрешить полностью.
http://www.pravda-tv.ru/2019/03/24/412460/kogo-schitali-russkim-do-revolyutsii-1917-goda
Комментарии
Наваял такое очередной иХсторрик, самоназванный.
Такие иХсторрики есть и на МП.
Причём увеличат себЯ знатными и главными иХсторриками сайта.
Ну, например олень...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это такая популярная ныне форма кретинизма - "доказывать" что в не было никакой Украины и украинцев... и делать из \этого вывод, что РФ-ский якут имеетт больше прав на тот же Крым, чем нынешний украинец. гражданин страны от которой тупорылые сограждане сами же позволили любимому всенародному отделиться 12 июня 1990. Одновременно и от Крыма, кстати
Но ..... за Волгой православия не было.
Марийцы - последние язычники Европы.
Где хранятся?
Где на них можно взглянуть?
Есть карты, древние, составленные европейцами.
Там территория вплоть до Урала названа Россией.
А середина современной укры называется в этих картах диким полем
А по виду типичная мордва!
ржака
Когда началась паспортизация в СССР, где в удостоверении личности впервые появилась графа "национальность", она записывалась исключительно со слов получающих паспорт. Из этого никак не следует, что при переписях в царские времена их предки тоже называли себя русскими. Потому что обрусевание иноземцев, иноверцев и инородцев - естественный многовековой процесс в нашей стране, а самоидентификация "русский" - не этническое, а культурно-языковое понятие.
В XVIII веке русские по-прежнему не знали, что они русские. Простонародью было всё равно, единого самосознания, кроме общего подданства царю, у него не было. Элита примеряла на себя разные термины книжного происхождения: «росс», «россиянин». В «Истории государства Российского» Н.М. Карамзина (начало XIX века) также ещё никаких русских нет, там действуют «россияне» – производное от названия государства.
Только с середины XIX века официальная этнография, очевидно, под влиянием термина «народность» из идеологического лозунга-триады, внедряет слово «русский» для обозначения всей общности православных подданных всероссийского императора, говорящих на славянских языках. Тогда же внедряется и разграничение этой общности по давно известным географическим названиям: великороссы, малороссы и белорусы. Следует отметить, что само население никогда себя так не называло. Всегда ранее использовались только слова «русин» (повсеместно), также «украинец» (в Украине-«Малороссии») и «литвин» (в Белоруссии).
Больше всех.
Комментарий удален модератором
Представляю себе, как например чеченец себя в паспорт русским записывает.
Ну или башкир...
и территория до урала называлась разнЫми ОРДАМИ и ТАРТАРИЯМИ -
даже придумали Московскую Тартарию - что полная ложь - но карты такие из Британики есть
и известно когда эти карты делались - и как испарились и тартарии и орды - и прочая лабуда
НО ты ищи Хэлен - ищи - своих славян - православных - христиан - Иисуса Навина - ищи
ОН живёт недалеко - в часе от Моски на электричке- в Иерусалиме - Воскресенском называется
съезди - пообщайся - попроси отпущение грехов ....!
Тут недавно прочитала, что первый голодомор украм, русские устроили ещё до нашей эры, истребив мамонтов, которые в те времена были главной пищей древних укров.
Пришлось вам заводить свиней.
Вот так вот вы полюбили сало, назло русским.
А вот чеченцы нет.
Согласны?
Вот и найдите у себя противоречия.
Русскими записывайтесь только евреи.
Ну, были единичные случаи с якутами.
Но там другие причины.
Вот казачество окраины и наваяло челобитную - мол, жить народу Окраины нечем, лошадок нема, в набеги не походишь - печалько, в общем, хе-хе... Верни, мол, царь-батюшка, да с лихвою обещанной!
Резолюция на сем документе, проставленная лично Петром, звучит так: "А х@я бы они не хотели?!"...
По смерти Петра была сделана вторая попытка подкатить - уже к царице. В результате появилась резолюция № 2: "За неимением х@я более ничего предложить не могу!".
Комментарий удален модератором
1 = с 1550 по 1698 года на северо-востоке фино-угорких племён был Протекторат -Доминион Голландской
Ост-индской компании со столицей в Вологде
2 = в 1698 году так называемые стрельцы-бортники - охранники тоорговых караванов на юг - в результате денежных медных бунтов - спалили до тла Вологду
3 = с 1680 года на смену Вологде заранее стали строить Моску-Троицк под названием Китай-город
4 = из этого очевидно понятно - что никаких царей-князей иванов не могло быть в принципе
5 = парралельно города Вологду - Архангельск - Тулу - Калугу - Кострому - Ярославль - Иваново - Владимир - Свердловск - Казань - тоже строили Англо-Голландские промышленники
6 = исторической столицей БУлгарии является Билляр - а не Казань - построенная как крепость в 1800 году
вопрос - кому и зачем её надо было брать - подумай на досуге - Хэлен ... ? .!
Попахивает от просителей врожденной слабостью к халяве))
А пока что у тебя язык как помело хохлятское-всё время всякое дерьмо собираешь..Попробуй говорит правильно по русски...Я понимаю,что ТЯЖЕЛО.но попросись на курсы в СБУ.Я думаю тебе помогут-ведь столько стараешься Россию обгадить-должны же оценить!!!.
https://www.youtube.com/watch?v=xjLrhtbqWDI
Вот фотография ЯковенкО на паспорт
Если уж бьешься с мировым сионизмом насмерть, хотя бы мистические символы иудаизма изучи;)
В России вас называли сначала ЧЕРКАСЫ.потом МАЛОРОССЫ...
А вот когда вы появились на слободской Украине на ЗЕМЛЯХ МОИХ ПРЕДКОВ
) Челобитная 62 украинцев, переселившихся в г. Белгород, о выдаче им грамоты на владение сенными покосами, насильственно захваченными белгородскими детьми боярскими Ю. Бесединым и И. Суворовым:
Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьют челом холопи твои белогородцкие черкасы иноземцы 62 человека.
По твоему государеву указу дано нам, холопем твоим, в Белегороде вверх по Сиверскому Донцу Белую Плату, сенные покосы с устья и до верху. И теми, государь, сенными покосы завладели своим насильством белогородцы дети боярские Юрбя Беседин да Илья Суворов деревни Щолоковы с товарыщи.
Милосердый государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам в Белгород дать свою государеву грамоту, чтоб [90] они, Юрья да Илья с товарищи, впредь теми нашими сенными покосы своим насильством не владели. Царь государь, смилуйся.
ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Белгородский стол, стб. 231, л. 182.
Комментарии
------------
Среди документов того времени имеется довольно большое количество сведений о захвате земель, сенных покосов, мельниц и имущества русскими боярскими детьми и духовенством у украинцев-переселенцев в гг. Кромах, Курске, Воронеже, Чугуеве, Белгороде, Осколе и т. д.
Вы сами в письме царю называли себя ИНОЗЕМЦЫ,ИНОЗЕМНЫЕ ЧЕРКАСЫ..
"Но название "украинский народ" появляется в различных документах уже со времён Петра Первого." - только в первой переписи после Петра "украинцев" не заметили.., а русские там - это группа 3-х народов.
паспорт подданного Российской империи
Но этих книг у тебя нет.
И не будет никогда.
Чтобы ты знал, умник, Кабала не записана на бумаге, в истинном виде. она изустная ;)
Совсем другая ситуация с исконно российскими национальными меньшинствами, которых в крупных городах (не национальных столицах ) при приёме на работу и учёбу не особенно жаловали (хотя это и было противозаконно). Так что для них переход в "русскую" национальность означал социальный подъем на ступеньку вверх, а потому был массовым.
хамство не есть признак ума.
Генетики доказали
Слово украина появилось при Иване Грозном - в смыловом понимании окраина.
У нас украины было две, на восточных границах и западных
Разговор услышала жена ,поинтересовалась :
-за кого болеете?
-За наших, отвечает узбек, мы же русские...
И как, кстати, изображения вставлять в маскпарке?
А училка в школе вам заявляла, что Россия была создана объединением вокруг Киева русских земель - нынешних Украины, Беларуси, и западной части РФ-ии.
А население этих территорий - разнородные племена - были объединены в русский народ крещением.Религия тогда была главной "скрепой".
Само слово Россия появилось в 10 веке в византийских документах сначала, а потом вошло в обиход и на Руси.
Совсем плохо учились?!
Слово украина - окраина использовалось для обозначения... окраины государства. Во времена Киевской Руси окраиной была территория, где потом появилась Москва.
Когда она стала столицей Московского княжества, украиной называли, в частности, псковщину.
А вот национальности "украинцы" или "малороссы" не было. Так просто называли людей по месту проживания-происхождения
2 = любовь зла - что делать - если в любовницы попалась курица
3 = но переживём - не мы такие - страна такая - у нас здесь общение - а не научный симпозиум ...
вы наверное недавно на сайте - привыкайте ...
Речь не о ваших бредовых фантазиях кто как себя называл, а о том, что понятий "украинец", "белорус" не было. Все славяне были русские
"исконно российскими национальными меньшинствами" - это чего? Как такое можно ляпнуть?
На исконных русских землях и проживают исконные русские.
А вот на территориях которые за века захватила Россия проживают исконные местные, которые, естественно, не считают себя русскими.
Потому про "исконно российские... национальные меньшинства" - очень смешная чушь.
Другое дело, что исконно русских с 10 века наши воры приватизаторы поделили на разные государства чтобы поделить кому что приватизировать...
Дошло?
Например Московские татары- поколениями живут в Москве примерно с 17 века-и ВСЕ ЗАПИСАНЫ ТАТАРАМИ..
Бросайте вы это дело - читать! Лучше уж телик смотреть Там тоже глупо врут, но уж не на уровне мамонтов... На уровне свиней.
Еврейская фамилия Савицкий из еврейского справочника происхождение еврейских фамилий. http://www.jewage.org/wiki/ru/
Фамилия Савицкий относится к так называемым «топонимическим» фамилиям, то есть к фамилиям образованным от названия города или местечка, в котором проживали первые носители этой фамилии. Причем чаще всего фамилия присваивалась человеку не тогда, когда он проживал в этом месте, а тогда, когда он переезжал на новое место жительства. За человеком закреплялось некое прозвище, потому что на вопрос «Откуда он?» часто отвечали, например: «Да он из Берлина. Он – берлинский (или – Берлинер)». Таким образом, сформировалось большинство топонимических фамилий.
Фамилия Савицкий произошла от названия еврейского местечка Савичи на территории Белоруссии недалеко от Копыля.
То, что всякий сказавший правду о том, что сделали с Россией воры приватизаторы, развалив ее на государства и разворовав - приватизировав, кажется хохлом или пиндосом - это еще и бытовая глупость.
Ну так читай,СВОБОДНЫЙ от знаний...Вот она,твоя "гиперборея"...Бу га га га га га га!!!!
Широкий кругозор о том, кто и как думает мне не помеха.
А!
Вот еще читала...
укры были на Марсе, там у них есть секретная база, где они тысячами собирают квантовые компьютеры.
Ещё первыми были в космосе, лет 300 назад.
Кибернетику они придумали, а потом разрешили всем пользоваться.
Есть ещё одно мировое заблуждение...
Еву лишил девственности заезжий укро купец, не смогла устоять, а Адам просто рогоносец.
Кстати, кавказские горы и не горы совсем...
Это отвалы породы, которую туда складировали трудолюбивые укры копая Чёрное море.
Келдыш и Королев это укры, Гагарин тоже, в египетских пирамидах тоже лежат древние укры, а не местные фараоны.
Не верите?
Наведите справки у местных укров, они подтвердят.
Вот например знатный иХсторрик сайта, который олень, легко вам докажет, что русские не брали Казань и Астрахань, и что золотая орда на самом деле и не орда а украинское войско, которое присматривало за кацапами, дабы те не бунтовали.
Только вот КАК РОССИЯ могла объединяться вокруг УНИЧТОЖЕННОГО ТАТАРАМИ КИЕВА И КИЕВСКОГО КНЯЖЕСТВА?
В 1240-м году Киев был полностью разрушен войсками Хана-Батыя. . Интересным является тот факт, что Разрушения Киева были просто тотальные, приблизительные данные были таковыми: из более чем пол сотни тысяч Киевлян, уцелело меньше 5-ти тысяч, из 40-ка каменных церквей, остались стоять полуразрушенными порядка пяти. Киев был практически полностью сожжен, его жители порабощены.
А через 80 лет немного возродившийся Киев вошёл в состав Великого княжества Литовского...Дошло?
И как быть с ранее пустынными землями, где раньше никто не жил, и которые заселили да освоили русские?
Слово "украина" в смысле "окраина" появилось в Киевской Руси, когда нынешняя Украина была центром России. А вот территория будущей Москвы - окраиной.
Никакой "дикости" или пренебрежения это слово не означает.
Такое значение оно имеет только для наиболее тупых сограждан, судя по писанине в макспарке, в частности
То есть, и земли их исконной не более этих процентов.
А если пришлых, не коренных отнять, тех же укров, то будет меньше 10%
Пришлые ведь не имеет права на нашу землю, так?
Сходи к доктору, таблеточки попей. От паранойи поможет, может.
А вот от глупости лекарства нет. Если возразить нечего, нормальные люди молчат
Не понимать я вас...
Предлагаете не обращать внимание на весь этот балаган который творится на укре?
Сегодня выборы, там, и они покажут, действительно там полная деградация или есть надежда.
Кстати, уже более 20% подтвердили что там балаган.
Слово Россия появилось в 10 веке. Обозначало Россию. которую еще называют Киевской Русью - территорию нынешних Украины, Белоруссии и запада РФ-ии.
А вот после монгольского нашествия, да, постепенно центр России сместился подальше от них и доминирующую роль стало играть Московское княжество.
И что? Оккупированные территории постепенно воссоединились и при Петре ВОССОЕДИНЕННЫЕ земли опять стали называться не Московское княжество- царство, а Россия
Для справки хохлу-
Киевская Русь-средневековое восточнославянское государство прекратившее существование после разгрома ордами татаро-монгол в 13 веке.Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[7], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский.
Россия-название государства ,образовавшегося В XV—XVI веках. Эллинизированное название «Росия» закрепилось за той частью русских земель, которая была объединена в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус царства государство приобрело после процедуры коронации: венчания Ивана IV на царство в 1547 году, после чего государство стало называться Российским царством[37].
И попробуй осознать, что в России нет "пришлых" - все граждане имеют равное право на российскую землю.
.
По вашей версии именно евреи должны были решать этот вопрос.
Несовершенства у вас...
И да, не было евреев на оборонных предприятиях, ни в конструкторах, ни в начальниках, ни даже в бухгалтерии
Исключения возможны, но я таких не знаю.
Найдите мне хоть одного еврея например на СМП.
Это Севмаш...
Ну, или в корпорации СУ.
Ну хоть бывшего.
А вот тебе для справки-изучай...
"Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[7], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский.
=======:
Это не я написала, просто процитировала.
Ещё раз...
В современных условиях русские имеют юридическое право на 90% земель входящих в состав современной России.
Ну там ещё соседи есть, где русские исконные жители а не пришлые.
земли на которых эти племена, ставшие русскими. проживали - и есть исконные земли.
Про "пустые земли", которые они "заселили да освоили" - это про что?
национальные меньшинства не считающие себя русскими проживают на своих землях, которые русскими были захвачены. И эти земли - ИХ исконные
Это простой исторический факт.
Так что вы там хотели сказать?
Самым могучим стало Киевское княжество,
9 княжеств, стали собственностью сыновьями старшего внука Ярослава Мудрого. Позже получившие название - Галицкое княжество.
В княжестве Черниговском правили сыновья Давыда и Олега Святославичей.
Волынское и Смоленское получили самостоятельность.
Пришли русские и построили город.
Однако дата основания считается не города, а поселения, которое 300 лет фактически не существовало.
Сколько там русских и коренных хантов с мансами?
Молчи лучше, за умного сойдешь.
Эти народы жили на своих исконных землях, а потом Россия их захватила и они стали национальным меньшинством.... на своей земле.
Не на исконной, а на захваченной земле они "исконно русским меньшинством" быть не могут
Восточные славяне перекочевали в Европу и расселились в средней части Днепра лишь в 5-6 веке. Совсем плохо в школе учились?!
Уже потом расселялись на север и восток по территории будущей России. Первоначально - Киевской Руси. В составе которой их и другие племена, угро-финов всяких, объединил в единый народ Владимир. Крещением.
За что на Москве ему и поставили памятник.
Балаган - это когда клоуны выдумывают всякую дурь от имени украинцев, типа выкопанного Черного моря, а потом сами же и "разоблачают". Смеются... над собой, на самом деле.
Это плохо, потому что очень глупо.
Деградация - это у нас. тупорылые сограждане позволили 12 июня 1990 алкашу отделить нас от остального русского народа, от веками стратегически и экономически важнейших территорий. Потом - сделать то, ради чего это затевалось - разворовать приватизировать страну, ворам приватизаторам вывести триллионы долларов за границу, развалив реальное производство...
И теперь тупорылые, по зову воровской пропаганды вдруг вообразили себя "патриотами" - позволяют дальше губить, грабить страну, смеясь при этом над.... "украми"
"В IX—X веках под властью династии Рюриковичей сложилось Древнерусское государство со столицей в Киеве, именуемое в источниках Русью. С XI века по отношению к нему в западноевропейских памятниках встречается латинское название Russia. В середине XII века Древнерусское государство фактически распалось на независимые княжества, которые, однако, оставались тесно связаны друг с другом, и киевские князья продолжали формально считаться старшими".
При чем тут термины и кто и как их употреблял?
Читай свою жеже писанину про 13 княжеств, на которые распалось прежде ЕДИНОЕ государство со столицей в Киеве. "Феодальная раздробленность" называется.
.
Какие именно княжества - научись интернетом пользоваться и не задавай глупых вопросов
Про пенис, я чувствую, вам и интересней, и понятней.
Еще раз, я уже писал общеизсевтное - восточные славяне перекочевали и расселились в среднем течении Днепра. А потом стали перкочевывать на север и восток.
Ни о какой "национальности" речь тогда не шла. Сформировалась национальность русские после крещения разнородных племен Владимииром.
Тот же м... чудак, что и про выкопанное украми Черное море?
Какие "русские" пришли и отстроили город? Типа как узбеки сейчас приезжают и строят РФ-ию?
Согнали поляков и воссоединились с остальной частью исконной России сами хохлы. И Киев, естественно, восстанавливали они же, а не какие -то особо русские
Комментарий удален модератором
Вот в СОСТАВ КИЕВСКОЙ РУСИ ВХОДИЛИ-КИЕВСКОЕ .ЧЕРНИГОВСКОЕ,ПЕРЕЯСЛАВСКОЕ ВОЛЫНСКОЕ ,ГАЛИЦКОЕ,СМОЛЕНСКОЕ КНЯЖЕСТВА.-то есть в дальнейшем составившие оккупированную поляками Украину.
А в состав Суздальской Руси входили княжества Владимирское,Суздальское,и заселены они были РАЗНЫМИ СЛАВЯНСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ не близкородственными друг другу.
"Седов, основываясь на данных лингвистики и археологии, обосновал иное разделение славян VII-IX вв. на группы. Племена, заселившие Приильменье и бассейн Верхней Волги, относились к венедской группе, тогда как жившие в Нижнем Поднепровье – к антской."
Разницу почувствовал?
Да и Россия КАК ГОСУДАРСТВО образовалось на базе Великого княжества Московского-когда Киев был польским заштатным городом.
Личная практика.
Тут на сайте есть много людей, кто подтвердит мои слова, например олень из Северодвинска, трудился на Звездочке, где я тоже бывали по работе.
Правда ему отписали пинка под зад, теперь подрабатывает русофобией.
Настоящую, а не ту что сами себе выдумали, и не ту, которые коммуняки корректировали.
Тогда и узнаете правду про Киев, кто его строил, и кто такие русские
Учите историю! А не повторяйте непонятно откуда взятый бред про каких-то истинно русских арийцев копавших Черное море много тысяч лет. Это еще глупее, чем то что вы приписываете украм.
Современная антисоветская история, повторяю, говорит о появлении славян в среднем течении Днепра в 5-6 веке. Откуда они потом начали расселяться по территории будущей Росссии. России, а не РФ-ии.
А потом этих людей собрали в единый народ и единое государство, которое потом назвали Киевской Русью.
Читайте Повесть временных лет, Слово о полку Игореве. а не бред про многтысячелетних русских.
Никаких
Терпеливо еще раз. А ДО 13 века Киевское княжество и еще 12 княжеств, как ты дура сама же чуть выше и написала, куда входили?
Терпеливо еще раз: в единое государство со столицей в Киеве.
Учи историю, дура! Освободившись от польской оккупации, население нынешних территорий Украины воссоединилось с Московским княжеством-царством. Никакой империи, тем более Российской, тогда НЕ БЫЛО.
Именно воссоединение русских с оккупированных речью Посполитой территорий и московского княжества позволило Петру говорить ОПЯТЬ о России. Которую он гордо назвал империей.
А про "хохлов" - это дебильный местечковый нацизм.
Тупорылые доморощенные нацисты, после разговоров о том какие плохие хохлы, любят тут же "логично" поговорить о том, что никакой Украины и украинцев никогда не было.
Чем лишний раз доказывают, что нацизм - первый симптом кретинизма.
http://maxpark.com/community/129/content/2240709
"Сенсационное открытие российских ученых: наши предки умели читать и писать еще 200 000 лет назад — задолго до всех прочих известных культур"
http://unewworld.com/novosti-nauki-novejshie-texnologii/rossiya-vse-yazyki-proizoshli-ot-russkogo-tajny-russkogo-yazyka.html
Чёрное море копали укры, они сами об этом утверждают))
коммуняцкая история сильно скорректирована в угоду коммуняк согласно их планам.
Да за одно то, что раздали всем подряд русские земли мало всех их на осине вздёрнуть.
В частности, Сербская Крайна - это Сердце Сербии, а не Граница.
Читай хоть Википедию:
"По мнению историка Б. А. Рыбакова, географическое положение княжества было достаточно выгодным. Рязанские и муромские земли прикрывали его от набегов степных кочевников. Власть киевского князя и его администрации была ОГРАНИЧЕНА в силу удаленности Владимира от Киева."
Еще раз, власть Киева была, но была ОГРАНИЧЕНА.
Еще раз, дарагая, напоминаю: речь идет не о демонстрации твоей "эрудиции", а о том, что такое русский и на каких территориях русские жили.
Так вот, русские - славяне и угро-финны, объединенные в единый народ крещением при Владимире, жили на всей территории оставленной нам предками западной части России. Включая Украину, Белоруссию и северо-западную часть нынешней РФ-ии.
Что было татаро-монгольское нашествие и оккупация западных территорий Речью Посполитой - это неглупые дети со школы знают.
Но сути это не меняет - население этих территорий - русские со времен Киевской Руси
"При князе Владимире Святославиче в 988 году официальной религией Руси становится христианство.
В городах, древнейшими из которых были Киев, Новгород, Ладога, Смоленск, Полоцк, Изборск, Чернигов, Переяславль, Туров, Ростов, Белоозеро, Плесков (Псков), Тмутаракань, Муром, Овруч, Владимир-Волынский, и другие, развивались ремёсла и торговля. Создавались памятники письменности («Повесть временных лет», Новгородский кодекс, Остромирово евангелие, жития) и архитектуры (Десятинная церковь, Софийский собор в Киеве и одноименные соборы в Новгороде и Полоцке). О высоком уровне грамотности жителей Руси свидетельствуют дошедшие до нашего времени многочисленные берестяные грамоты. Русь вела торговлю с южными и западными славянами, Скандинавией, Византией, Западной Европой, народами Кавказа и Средней Азии."
Какое еще "ядро современого российского государства"?! Это про РФ-ию, самоотделившуюся от оставленной нам предками тысячелетней России 12 июня 1990?
Так это позор и предательство крови и пота предков. И подстава страны, "отделившейся" от огромных стратегически важных территорий.
И еще, глупость не является оправданием предательства
Буйству фантазии наших доморощенных нацистов - "арийцев" позавидовал бы сам Гитлер.
Ну и за это татары помогали как вассалам-например в Чудской битве немцев била ТАТАРСКАЯ КОННИЦА,а в Куликовской битве русские и татары были с обеих сторон..
Далее-Золотая орда это ЧАСТЬ монгольской ИМПЕРИИ со столицей в Кара-Коруме.А империя просуществовала как СССР-около 80 лет,но была огромна...
И не врите: про копание Черного моря утверждают такие как вы. И потом сами же смеются над украми.
Никакой "коммуняцкой истории" нет и не было. тем более, что происхождение России, ее древняя история никакого отношения к их теории не имеет.
Мы изучали вполне классическую историю, основанную на источниках того времени и работах классиков.
Какие "русские земли" и кому они отдали?! Это какой-то бред воровской пропаганды из 90-х?!
Как раз воры приватизаторы и развалили тысячелетнюю Россию, отделившись от огромных. стратегически и экономически важных территорий ради того, чтобы без помех разворовать в 90е государственную собственность "своей" РСФСР - РФ
проверено
А ведь одновременно получил и 1 русскую революцию!
И что у нас за форма идиотизма такая - винить в собственной глупости всяких... пиндосов!
Да, неофициально делили русских людей по месту проживания. И что?
Ярославские и вологодские - разные народы?
Да, неофициально делили русских людей по месту проживания. И что?
------------------------------------------
То, что нехер лезть в летописи и выяснять кто старший брат, а кто младший. и нехер перепащивать бебиковский и иже с ним псевдонаучный бред.
5000 и 10 000 долл. банкноты вышли из обращения около ста лет назад. На них изображены амер. президенты. Вот фотографии этих купюр, понятно, почему он их не привел:
https://www.ebay.com/itm/1900-10000-Gold-Certificate-Currency-PCGS-VF-30-Cancelled-Fr-1225e-Scarce/182410889287?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Da568889062c348d19bb17a687320b125%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D3%26mehot%3Dlo%26sd%3D192587608336%26itm%3D182410889287&_trksid=p2047675.c100005.m1851
https://www.ebay.com/itm/100PCS-lot-1918-USA-5000-Gold-Foil-Banknote-Currency-Bill-Golden-Money-Note/153178405435?hash=item23aa24fa3b:g:9UEAAOSwy3FbmcBI
Для гоев нет.
Покажи фотку 5 и 10 тысячных купюр? Максимальный номинал купюры, в основном для межбанковских расчетов, составляет 1000 долларов. Прежде чем биться с мировым сионизмом и их мировым банком пендостаном, изучи азы вопроса;)
после этого смешно слушать как "пУтриотов", ругающих нынешних украинцев, так и "бандеровцев", льющих грязь на русский народ.
Я написал про сословие к которому он относился.
Даже память своих прямых дедов и отцов предали... :((
Факты на страницах сайта в открытом доступе.
Факты на страницах сайта в открытом доступе. :))
Свои мозги где растерял?
открываем роман мечом и огнем об восстании Хмельницкого и глаза на лоб лезут даже в украинском переводе, ну не мог же польский писатель 19 века почитамаемый до сих в современной Польше, врать про Украину,..
так что все эти споры про русскость не русскость надо вести уже с тем же Синкевичем, ибо написанное им уже не вырубишь не одним топором по всему миру,.. Ибо читающая публика всего мира вообще не обратит внимание на наши здешние комментарии, а будет читать того же Синкевича как классику,.. про то как тогда европейские современники воспринимали русскость Московского царства,.. прообраза российской а не русской империи,..
укранцев придумали австрияки, и тебя в том числе, не знал?
А не показывала бы из себя пустую читательницу надписей на заборе!
Тебе задашь пару вопросов простых и обычных,.. и ты сразу же заткнешься,..
а украинцев сотворили прежде всего подобные тебе идиоты,.
ты что полезешь целоваться к отъявленному маньяку?
Нет конечно!
Тогда почему украинец или белорус или поляк с евреем будут лесть целоваться с русским христьянином?
Ну а кто этих маньяков делает из русских, как не тебе подобные,..
И вообще не мешало бы хоть одну книжку прочитать тебе самой, что бы не выглядеть тебе же,.. славянской интернациональной дурой,..
если ты не согласна с Синкевичем то опубликуй опровержение в научном издании, мол все врет, и докажи это не мне дураку,. а другим умным людям,... а пока плюс авансом,.. может буквы все таки осилишь,..
История верна в одном случае, это когда есть документы написанные исконными жителями территории о которой идёт речь!
А все эти забугорные откуда могли знать что и как?
Щас я небылицы про бритов в Х веке состряпаю и вывешу,как это будет называться?
какая ни есть - а процесс воспитания идёт - на старости лет всех оппонентов стала милыми называть
я думал я у ней тут один милый - ан нет - есть ещё ...... но я не в обиде
если это будет повышать наш общий уровень общения ....!
Ну ты-ж мил Елен, в разведке не служишь же, потому по определению милая,..
Я думаю что тебе не нужно опускаться до уровня курятника,..
Второе мы все таки не на защите кандидатской что бы посадить в лужу собеседника!
Да и ты вроде бы не еврейка, что бы на вопрос отвечать вопросом, и вообще кто то там на скрижалях начертал мол относись к челу так как ты хотел бы что бы относились к тебе,..
Про знать,.. то поинтересуйся мил Елен, откель взялись и нашлись где наши все древние рукописи. У нас история как наука появилась только при Петре,.. в то время как в Тарту и Дерпте уже были университеты, где уже были вынуждены рассказывать школяра историю соседей!
Просто съезди в Гродно вместо забугорья да посмотри на руску Библию Скорины, ну и попробуй почитать подлинник, пока будешь читать первый лист, само придет понимание что ты текст и непонятные буквы легко читаешь, вот постой пару минут, и ответы сами родяться в твоей голове, без всякой посторонней помощи,..
После чего, тебя небылицами уже не смутишь, а иначе извини ни как,.. постучи и тебе откроется!
Не я придумал!
Не верю я в эту ИЗ-торию, сочиненную хрен пойми кем, хрен поймешь для каких целей.
Слишком много ляпов, подгонок, и противоречий. Естественно сразу же оказывается что какие то там загадки возникают, как раз в том месте, где правителям тупым и алчным, нужны эти загадки. Им не выгодно что бы там было все ясно.
Предпочитаю и другие версии рассмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=xDQ-NBwOCIs&list=PL-1jMCh4toKDXLFy5fqsnf-xFdIlES5tg
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По крайней мере всякому, кто читал Ветхий и Новый Завет.
И что?
И вообще, русская нация (не национальность, а именно - нация) формировалась почти на наших глазах.
Нация - это живая сложная система, но её нельзя смешивать с национальной (этнической) общностью.
Подобно тому, как "американская нация" сформировалась в ихнем "плавильном котле" где разрушались все общественные связи между человеко-атомами, так и советский народ сформировался, но с сохранением национальных и групповых особенностей.
...Из материаловедения известно, что поликристаллическая структура зачастую оказывается более прочной, нежели монокристалл.
Именно такой поликристаллической структурой обладал советский народ, какое бы отторжение ни вызывало это понятие у "общечеловеков"...
В первоисточнике все есть.
Новый Завет закрыт для жидов и атеистов.
Национальность у Христа есть, по плоти.
Он не еврей.
Для евреев Он никто и звать никак, поэтому еврейство гнобит христиан, как еретиков.
Но нынешние "русские" об этом не догадываются.
Сам Христос назвал евреев детьми дьявола. Что они только называются иудеями, но лгут.
И выполняют волю своего отца дьявола.
Он сказал правду, нравится это евреям или нет, это никого не интересует.
пусть они это называют антисемитством или как еще. Это их личное дело.
За то, что они отошли от Бога Авраама, Исаака - отвечать будут еще перед Богом.
Все там живут по своим национальным норкам.
Лично меня за это словосочетание банили уже раз десять. Так что дальше я обсуждать эту тему не буду. Слишком похоже на провокацию.
Первый звоночек уже прозвенел.
Удалили комментарий. Думаю что бан не заставит себя долго ждать, все идет по известной схеме.
И троллили Рим.
Но этого здесь никто не знает.
Не состоялся.
Теория родилась о практику.
В первоисточнике все есть.
А нацизм - признак идиотизма
Слово Россия появилось еще в 10 веке. Сначала в византийских документах. И было восстановлено после восстановления России - воссоединения в 17 веке Московского княжества с основной частью этих территорий, отделенных оккупантами
С Алтая.
Как и американские индейцы.
Так что там про чухну?
Русские, чухонь, это не R1a, а N. R1a - это славяне, в основе украинцы.
https://nstarikov.ru/blog/88840
Равно как и татарский, башкирский, чукотский или какой-нибудь наурийский.
Тру-проф-националисты всегда блудят в трех соснах — кто именно принадлежит к этому народу.
Они не способны дать определение — то есть, законченный перечень непротиворечивых однозначных идентификаторов, которые суммарно и дают представление о предмете. Любое определение — это всегда абзац максимум.
Как только вам в качестве определения начинают подсовывать два абзаца или не дай бог целый трактат — перед вами не определение, а описание.
Самый прикольный вариант — когда вам в определении впихивают непонятные слова, каждое из которых тоже требует отдельного определения. Еще один классический признак демагогии и вербального блудодейства.
Всё это примерно как если бы вам начали читать курс интегрального исчисления, но при этом лектор
затруднился бы дать определение интегралу. Понятно, что в математике такое немыслимо, а вот в политике это сплошь и рядом.
Комментарий удален модератором
он одно время возле Ленки с тобой вместе крутился - я это помню
и только года два назад он вдруг от ленки отвернулся - причины не знаю - тебе виднее ...!
Да не выберут его...