"Умри ты сегодня, а я - завтра..."
Вот, прочитал в ЖЖ https://kirovtanin.livejournal.com/3969298.html
Об этом случае, в отличие от похода Дятлова, мало что известно. Я, например, не слышал.
Коротко: Кавказ, лёгкий и исхоженный туристический маршрут, идёт группа. Вдруг портится погода, поднимается ветер, пурга. Группа распадается: кто-то остаётся с инструктором, и она приводит их в безопасное место. Кто-то бросается врассыпную, в поисках укрытия. Самые крепкие и опытные добираются до леса, разводят костёр и сидят, наплевав на то, что где-то рядом замерзают товарищи. Мужики отталкивают женщин от костра, отбирают еду и тёплые вещи у слабых. Конечно, в коментах не обошлось без наци-срача: "Русские своих не бросают, ага-ага! Гыыы!" "Да там хохлов больше было!" ит.д...
Я лично согласен с одним коментом: в любом обществе, независимо от национальности, государственности и религиозности, всегда есть примерно 10% героев, которые в любой ситуации отдадут последнюю рубашку и последний кусок хлеба; 10% негодяев, которые всегда, даже в комфортной повседневности, стараются урвать что-то для себя за счёт других.
Остальное большинство - "люди ситуации": если хватает еды, воды и тепла - они могут быть добрыми и благородными: перевести бабушку через дорогу или смс-нуть денежку больному ребёнку. Но, как только приходит какой-нибудь песец (мор, война, блокада или вот внезапная пурга) - с них тут же испаряется этот тонкий слой цивилизованности, и вылезает животное, которое начинает жить по законам джунглей. И это не изменит никакое воспитание: ни коммунистическое, ни гуманистическое, ни религиозное. Инстинктам миллионы лет, а цивилизации в современном понимании - пару сотен.
Комментарии
только следов не оставляли... в инфопространстве.
Убить не чтобы сожрать, а защищая себя и детей... А то напридумываете сейчас..)
только то, что вкладывается до 3х годиков.
кому родители привили доверие к миру, те ушли с инструктором.
Как котята?
В Германии хотят, чтобы Россия убрала свои ракеты за Урал... в мп нечего стало читать(((((( от слова совсем
Сиди-скучай тогда)
Ты заходи...)
Кто сиськи, кто ноги - разницы особой нет:)
И, это, не завидую никому.
Ты решила, что я осуждаю? ))
Как тебя пёс после разлуки встретил?
Смешно)
Пёс? Пёс встретил - как и всегда собаки встречают после разлуки. Не съел.
Я тут фото видела, на твоего вроде похож, или ошибаюсь?
Так и читается: хозяйка приехала!
Хотя... я считаю терртиториально, а они, мож. по хребтам..)
и руки ещё есть, опять же!:)
это на любителя
Хотя... это с какой стороны смотреть)))
эмоции пошли? повода-то нет:)
а авиа от меня в Новосибирске было на 4 день)
с пересадкой в Мск
Отправляешь мне фотки собак, заискивающе спрашиваешь при этом, как меня собака встретила, называешь мою собаку лошадью... теперь ещё и мои эмоции видишь...
Что за бардак у тебя творится в голове? Каких слов ты ждёшь от меня и поэтому пишешь мне?)
Я понимаю - сложно это, чужая страна, чужие правила.
Но вопрос был всего лишь о Липиных сиськах и твоих ногах - чем это отличается? Ты так и не ответила.
Я пишу о размерах крупных собак - лошадиные. И это просто фото - ничего больше! Не накручивай себя, эмоции просто прут - обычный, стандартный разговор. В голове полнейший порядок, как и всегда:) От тебя ничего не жду, ещё чего!:))
Успокаивайся, всё прошло, опыт получен на другом парне - всё ОК.
Лидия, ты действительно прекрасна сегодня)))
Та не чувствуешь границ и не вытягиваешь диалог. С тобой - не интересно((
и чем фото не понравилось...
Так не отвечай, вопроса нет, я и не претендую... гхм, как некоторые:)
Я лишь с восторгом наблюдаю, как ты вспоминаешь мои ноги, мою собаку, выпившего мальчика, страну, где я проживаю ...
Я тронута, но, признаться, несколько шокирована таким эмоциональным и накопившимся откликом ))
в чем отличие: тебе можно - ей нельзя. И всёёёё....:)))
считай, последнее слово за тобой, мне по барабану и Липины сиськи, и твои ноги, как бы они тебе не были дороги:) всё на фоне пережитого, да, я понимаю...
Надеюсь, после этого тебе хватит здравого смысла успокоиться. Пока)
Поэтому мне хоть и неприятно ощущение обслюнявленной кожи, но изредка я позволяю лизнуть себя. Правда, отворачиваюсь, чтобы не в губы, а где-то в районе уха). Полезно собачке.
других вариантов нет
немного портит невозможность создать качественную систему отбора
"На хороший-плохой, расчитайсь!"
и решил человек, что сам во всем разберется
и убил брата
Там по ссылке почти все описано... этих мародёров даже не судили.
Списали на псих. расстройство, но в психушку тоже не отправили... И живут они спокойно, радуются жизни..((
Если не психическое это, то я представить не могу, как мимо еще живых проходить...
Хотя, говорят, на Эвересте это в порядке вещей...
Ты это... не ходи высоко, ну их, горы эти..
- Мамаша! Я вашу дочь... того... люблю. (с)
Всегда считала, что пока с человеком не пережил хоть одну экстремальную, стрессовую или серьезную конфликтную ситуацию, семью создавать рисковано.
Если на работе целый день стресс, домой приходишь - тоже стресс, я бы первая сбежала )
У меня с первым мужем не было ни одного серьезного конфликта за все 7 лет, до развода. Мелкие, как я понимаю, не в счет?
Есть люди, которых жизнь частенько испытывает на прочность, есть те, которые живут без потрясений и крупных скандалов.
Речь у Инги шла о том, что выяснить реакцию партнера на такие вещи желательно до свадьбы. Я считаю, что это не реально.
Да и в браке , если и возможно, то не факт, что быстро.
На уровне бытовых поступков - конечно, близких людей знаешь. Но иногда и они могут удивить (причем в любую сторону - и в плохую, и в хорошую).
Есть и другой вариант - мужчина может проявлять чудеса героизма в сложной ситуации - те же спасатели, военные и прочие силовики. При этом быть черствым и равнодушным в семье.
Непоторые всю жизнь могут прожить без экстрима
Я вот удивилась, ибо по сравнению с окружающими живу оч скучно
Просто у меня был один неприятный очень опыт в горах с моим парнем, а я себе платье свадебное уже выбрала...
вот ведь, как случай в горах отвел тебя от того парня...
А мужа - итальянца я на ночевку в глухую деревню завезла. -25 было. Ему ещё и дрова пришлось рубить. Сейчас вспоминает это с гордостью и так, как будто войну прошёл ...))
Уезжали, дрова ей оставили и заказали машину. Я ее несколько лет уже знала
Ты жирная, я за буйки заплываю....
если герои тверды и активны - середина включается и помогает давить негодяев.
негодяи включились раньше - середина идет по их пути.
под героизмом я понимаю альтруизм и самоотверженность.
спасение себя - не героизм
я говорю не об общественно принятом значении слова "герой" а применительно к конкретной психологической модели на примере ситуации
А инструкторы просто дураки. И всё.
2) конкретная ситуация здесь вообще всего лишь фон основной мысли про 10%-10%-80%. это и есть тема обсуждения
Уж если б я с великой дури потащилась в горы, то для меня слово инструктора закон было бы.
(Хотя, судя по некоторым темам, многие считают - главное, чтоб тебе было нормально, а им за это деньги платят..))
В моей практике было такое, что 2 дня сидели в приюте. Пережидали непогоду. Еда кончилась, но паники не было. Правда мне пришлось ОДНОМУ смотаться в спасотряд за помощью.
Ничего. Никто никого не съел.
Тяжело это - за людей отвечать..
Что не снимает вины с дурачков-инструкторов.
Дело было так: в конце июня мы с ребятами из ЛЭТИ делали плановый спортивный маршрут высокой категории в районе Ушбы (это Центральный Кавказ).
А потом некоторые из нас приезжали в Архыз где и подрабатывали инструкторами на турбазах.
Нас брали потому, что мы имели альпинистские разряды.
Так вот, об этом случае я слышал. Но он был в другом, прилегающем районе.
И моё мнение такое:
Работа инструктором горных походов - неблагодарное дело. Всё равно, что пасти стадо овец. Надо быть собакой чтобы справиться.
Отчасти поэтому считаю, что 99% вины в случившемся - на инструкторах и руководстве турбазы. Руководства в том, что позволяли пить. В то время на наших турбазах было строго - пьёшь - гудбай и письмо на работу.
Инструкторов в том, что взялись не за своё дело.
Остальной 1% дичи, описанной здесь - это полный аут. Психиатрия скорее, чем подлость.
Кстати, как инструктор я получал 90 руб. в месяц. И на фото я стою.
Но это моё мнение.
А инструкторы... легкая подработка вроде намечалась.
А инструкторами мы работали чтобы купить снаряжение.
А у меня в группах даже ноги никто не натирал.
это я страхую переправу через речку
А отца детей надо «убить», тк выполнил своё предназначение, да?)
Где ты понабралась?))
А где границы откровенного флирта при детях и приличного? Сидеть обнявшись с мужем, поцеловаться, погладить его по коленке, например, - это перебор или нет? Примеры приведи, пожалуйста...)
Или я не улавливаю значение слова «мандиться»... Может это значит, завалить на столе во время семейного ужина))
Подмандиться это навести марафет и всё)))
А какого х эти родители воообще делали на ее страничке, не ясно.
А так - да. И целуемся, и обнимаемся... Вот когда родители вообще живут без прикосновений друг к другу и проявления какой-либо нежности - это страшно
Не люблю, не понимаю такой одежды. И на даче не буду ходить в купальнике, только на пляже. Легкий сарафанчик жары не добавит, мне кажется...
Но тут кто как привык, дело личное.
И вообще... можно подумать, ты одна от жары загибаешься и никто ее на себе не испытывал))
Юбки, сарафаны и шорты для этого есть)
Напротив, я тебя прикрываю )
Если они не считают секс лишь поощрением или необходимым исключительно для рождения ребёнка «для себя»
И отцов в трусах при девочках...
Но помню, что ты ходишь дома в трусах, а спишь - в пижаме ))
Властелин Колец. Хоббит.
P/S К этому просто нужно готовится и быть готовым.)
но уже сложилось.
фарш невозможно провернуть назад.
Мне тоже доставалось в каждой группе по нескольку ухарей. Приходилось разными способами обламывать.
что группа уже сложилась. потому что поток не остановить.
про разбивку этапов.
сначала сложилась, потом поперли в буран, потом не наладили дисциплину
просто это разные этапы ошибок.
Ведь начальство будет ругаться.
В том и проблема людей слабохарактерных.
Не могут сказать НЕТ.
Даже в Архызе мы матрасников когда в походы 1А водили заставляли брать экипировку.
Ошмётки полетели в стекло квартиры на шестом этаже (С)
который ни разу за зиму не чистили
Во-первых команда Полтавченко украла все снежные деньги ещё летом.
Во-вторых. Всю нормальную снегоуборочную технику продали на металлолом ещё при Матьвиенке
В-третьих - идёт саботаж Беглова. Он не по душе сложившейся при Полтавченко компахе воров.
было дело, когда мершу Галку сняли по статье, что не справляется с работой - снег вовремя не чистится, ливневая плохо работает.
сняли зимой и прям после назначения депутатами новой... блондинки... пошел снег... много-много-много
и ясное дело, что никто тот снег и не собирался чистить, воооо дурдом был
в экстремальной ситуации всё наружу вылезает....и плохое ...и хорошее..
Есть такие психические девиации, которые проявляются только в условиях крайней психической перегрузки.
Был у меня приятель с которым мы в 70-х ходили в горы в одной группе.
И однажды в критической ситуации у него всплыла такая девиация.
Но всё благополучно прошло, смазалось.
Я в горы перестал ходить потому, что интересы несколько поменялись. А он получил первый разряд по альпинизму и стал инструктором очень сложных восхождений.
Но вот однажды, не в самой критической ситуации у него эта девиация сработала.
На Эльбрусе. В снежный буран.
Погиб сам и погибла его группа.
Ситуация схожа с группой Дятлова...
Такие вот дела в горах бывают...
это очень подробное профессиональное описание
там много ужастиков кто понимает
Как, впрочем и вся наша жизнь.
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
- Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово! -
Рассмеялась ты и взяла с собой.
(с) В.В.
Мы же не бабочки. И про животный мир сказать не получится, у него свои законы самопожертвования, выживания. Даже если бы человек в той ситуации быстрее бы убился - ну сказали бы, что слабак и надо было бороться до последнего. А выживших в тайге, но сожравших своего товарища (ради выживания) ещё и засудят. как убийц. Сам погибай, но товарища выручай - вся предыдущая жизнь даже с фактами наплевательства на бабушку в одном случае, и с переводом через дорогу в другом - не считается. Вообще ничто нельзя спрогнозировать заранее. Если ты не царь, не бог и не судья. Вот психологические триллеры этим и хороши - или герой, или преступник, или слабак. И всё это в одном человеке в зависимости от того, какая ситуация и что возьмёт верх. Больше мыслей нету на тему. Всё)
Много в человеке может зверского выползти из потаенного в глубине. А не случись экстремального - в данном случае войны - в жизни этой девочки, не ломануло бы ее психику - и прожила бы она, вполне вероятно, достойную жизнь.
Все люди дерьмо.
(Кроме 10% высунувших головы кучу дерьма.)
Я не был свидетелем своего появления.
На самом деле "тридцатка" действительно самый легкий маршрут, мы его вдоль и поперек исходили в свое время. И нам каждый раз инструкторы рассказывали, что там случилось, поэтому нужно держаться в любом случае вместе и беспрекословно исполнять то, что говорят инструкторы. Правда и инструкторы у нас были не студенты, а взрослые мужики-выживальщики из определенных структур.
А вообще Фишт - крайне опасная гора, там и летом холодрыга несусветная, а осенью там уже шалман начинается по полной.
А вот при угрозе жизни даже не знаю, что мне выдаст инстинкт самосохранения.
Если не соседи то власть успешно справится с этой проблемой.
я этот комфорт чаще - ищу))) и он у меня больше и больше связан с природой. Ну пошла такая в лес. Или на озеро. Но и это иллюзия безопасности. Короче, маленькое щекотание нервов даже приветствуется
А она, мож, раз в жизни возникнет. А , может, и никогда. Так что проверить спутника заранее не всегда реально.
Что мне проверять спутника тогда? Если я его уже давно проверила и живу с ним. Но это не значит, что он ненадёжный. Вот такой парадокс. В трудных ситуациях он меня ещё ни разу не бросил и не подвёл. Ну мож ещё что подвернётся для проверки
ПРо мужа)) Я вот вполне понимаю, что есть мужчины, которые не дружат с какими-то практическими вещами. Я и сама умею далеко не все, что считается женщине неплохо бы уметь..
Но. Не можешь - организуй того, кто может. Чтобы проблемы не было. Так и не смогла это мужу-2 объяснить.
Как например, неподалеку от моей дачи на большом Череменецком озере замучишься искать место, где к нему можно подойти.
а отношения М и Ж это всегда завоёвывание и познание) и кто там что завоёвывает, что познаёт - это к психологам))) мой сын как подорванный ходит теперь и периодически включает режим "рыцаря". И откуда что взялось... В режиме "сын" он как-то иначе действует. Вообще интересно смотреть как из ребёнка там чото растёт и получается... Клубок такой из противоречий и разные нити, ведущие куда-то туда, в становление, в формирование.
других вариантов нет. Иначе "старуха дверь закрой" получится...
а рыцарь тот на самом деле
кто остается жить с тобой
поняв что ты и есть тот самый
ужасный бешеный дракон
…
© Алена Нилова & Константин Новиков (с)))))
Дима, твоя теория не выдерживает проверки фактами -
подлецами стали неприкасаемые, а уж их точно специально такими выращивают...
отбирают с наклонностями и закрепляют в потомстве(
И какие там могли быть "неприкасаемые" в горном походе? Тогдашняя "золотая молодежь" тусовалась по другим отдыхам.
но сами по себе шишки на ровном месте в любые годы...
еще вспомнился фильм про "служили два товарища в одном и том полке"
не о том, но вот представила себе детей того героя, а потом еще и внуков)
герой, который не попович
такшта.... нет там ни 10% героев, ни 10% злодеев.... все 100% выживальщики....
кста, лидеры - это ниразу не герои... те любой психиатер обьяснит, что это тож одна из дивиаций.... он петушиццо типо о заботе слабых вещая, на деле же под свое выживание подкладывает побольше людей и ресурсов, которые признав иво лидером, против ниво нивякнут и куском поделяцца....
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=9VIPVVFT5jY
В конце февраля не собираетесь в Барселону?
Мы полетим)
а ведь цитата из классики)))
---------------------------------------------------
Дима, не Кавказ, а Урал. В Природе не бывает мелочей, если ты переврал Урал с Кавказом, все остальные твои мысли и чувства изложенные в статье, ошибочные!
Дядя, ты дурак? (цы)
И тут, в теме, выше уже высказались люди, которые лично знали про этот поход.
В интернете полно статей об этой трагедии
http://www.aif.ru/society/history/zhertvy_tridcatki_kak_sovetskie_turisty_pogibali_na_puti_k_chernomu_moryu
"Трагедия, произошедшая в 1975 году на всесоюзном туристском маршруте №30, была как гром среди ясного неба – с несложным маршрутом «тридцатки» по хоженым с середины 30-х годов тропам справлялись даже дети. Однако в сентябре злополучного года из пятидесяти туристов выжила только половина. Не столько поразила общественность гибель совсем еще молодых ребят, сколько нелицеприятные обстоятельства случившегося".
А ваша статья копия с группы Дятлова, без подробностей, имен. Но если вы перепечатываете чужой материал и на основе его делаете свои выводы, то это вы должны показать читателю, а не наводить тень на плетень!
А Моню-адвоката пошлите нафиг, он из тех мародеров, которые снимают вещи с трупов!
Это была обычная группа плановых туристов, скомплектованная из жителей Украины, Узбекистана, Центральной России и других уголков страны и приехавшая на отдых по туристским путёвкам. Они заехали на Хаджохскую турбазу «Горная», на 30-й Всесоюзный маршрут, прожили в ней пять дней, сходили в тренировочный поход на водопады Руфабго и переехали на турбазу «Кавказ». Все пять дней с ними занимался опытный инструктор туризма Агеев Алексей Павлович – учитель школы из поселка Табачного Майкопского района. Ему в помощь были выделены два студента Донецкого сельхоз института Сафонов Алексей и Ковалёва Ольга.
Дима, вот ссылка на статью; - https://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm
она большая, но все же прочти и научись писать, как все нормальные люди!