Основы государственности
На модерации
Отложенный
Я много слышал рассуждений в интернете о том, что государство должно своим гражданам и то, и другое. И здесь возникает первый вопрос: А почему государство нам что-то должно? Вы, наверное, ответите, потому что мы платим налоги. Но можно посчитать свои налоги и выяснить какую сумму лично вы перечисляете в качестве налогов, и окажется, что эта сумма ничтожна, мала для любых, даже минимальных гарантий со стороны государства. Вы на это скажете, что страна продаёт за доллары и евро ресурсы страны в огромных количествах. Это верно, но в принципе не имеет к гражданам никакого отношения. Если применять «право рождения», то его можно ограничить конкретной областью рождения, например деревней Клюево. Но алчность граждан границ не имеет, они хотят быть наследникам всего пирога: от западных до восточных границ. И именно поэтому довольно часто слышны в последнее время разговоры о доли граждан с ресурсов всей территории, несмотря на то, что стоимость всех ресурсов страны не под силу посчитать ни кому.
Как-то раз в разговоре с одним товарищем я предложил ему ситуацию: вот тебе гектар земли – живи. Надо дерево на постройку дома – наруби. Надо семян на рассаду – я дам. Инструмент в аренду - выделю. Животных в аренду – дам. Помощников на пару месяцев найду. Что ещё надо?
Оказывается надо многое: водопровод, канализацию, тепломагистраль, электричество, связь, транспорт (для постоянных поездок в город) и много чего ещё.
На предложение заработать на всё это, мне был ответ, что государство должно всем этим его обеспечить, как гражданина страны. Вот она – халява! А так просто землю ему не надо, он хочет пожизненную ренту с алмазных приисков и нефтяных месторождений.
К чему я говорю об этом? Всё просто. Я считаю, что надо определить принципы организации общества, а только потом пытаться что-то придумывать. Государство – прежде всего земля государя (или «то, что государю принадлежит»). Государь – это дар господа судить (го-су-дар). То есть при любом раскладе государство это вертикаль власти. А на каких принципах она стоит, по сути, и не важно, будь то демократические, республиканские, монархические или какие-либо другие.
После определения основ общественного строя можно говорить о принципах его построения со всеми вытекающими из этого постулатами. Если оставить тот же строй, даже видоизменённый, всё вернётся на круги своя.
Если сделать небольшой эскурс в историю, то окажется, что на протяжении всей истории существует один и тот же видоизменяемый строй – вертикаль власти, насаждаемая группировкой лиц, контролирующих общественные связи.
Я не журналист и складно писать не умею, поэтому прошу не очень строго судить за стиль.
Комментарии
Народ - это группа индивидуумов связанная между собой общностью языка, и (не обязательно) объединившаяся для совместного проживания. В принципе любую стаю определённой популяции можно назвать народом. Государство - это институт власти, предусматривающий управление населением для контроля и использования территории и ресурсов, находящихся на ней.
Как же всем нужны слуги....., ни друзья, ни соратники - слуги!
Вертикаль слуг - прикольно.))
:))) Оба-на!!! У нас что уже КОНСТИТУЦИЮ отменили? А если её почитать, да еще и понять? Слабо?
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. ОСНОВЫ конституционного СТРОЯ
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 2
ЧЕЛОВЕК, его ПРАВА и СВОБОДЫ являются ВЫСШЕЙ ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА.( как понимаете и всех ЛИЦ принимающих участие работе органов власти)
Статья 3
1. НОСИТЕЛЕМ суверенитета и единственным ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ в Российской Федерации является ее многонациональный НАРОД.
2. НАРОД осуществляет СВОЮ !!! ВЛАСТЬ непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Я Вам и объясняю что без ОСНОВЫ – без «народа(нации)» на какой-либо территории земной поверхности, невозможно создать ГОСУДАРСТВО :)))
«НАРОД» , извините, это многозначный термин.
Под «народом» понимают, в частности, «этнос», то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.
«НАЦИЯ» (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации:
1. – как политической общности граждан определенного государства;
2. – как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве «НАЦИЯ» является синонимом «ГОСУДАРСТВА».
Одним из фундаментов, который может обеспечить реализацию заявленных целей, является ДЕМОКРАТИЯ, то есть «общественный выбор» лиц обладающих властью и управляющих государственными органами власти, т.е. НАРОДНЫМИ СЛУГАМ
Слово «государство» в русском языке происходит от древнерусского «государь» (так называли князя-правителя в древней Руси), которое, в свою очередь, связано со словом «господарь» (давшее «господарьство»).
Древнерусское «господарь» происходит от «господь». Таким образом, практически все исследователи сходятся на связи слов «государство» и «господь» (например, словарь Фасмера, 1996, т. 1, с.446, 448). Точная же этимология слова «господь» неизвестна.
Можно предположить, однако, что, поскольку производные «государство», «господарьство» появляются позже, чем уже имевшие устоявшиеся значения «государь», «господарь», то в Средние века «государство» обычно воспринималось как непосредственно связанное со владениями «государя».
«Государем» в то время обычно являлся конкретный человек (князь, правитель), хотя существовали и заметные исключения (договорная формула «Господин Великий Новгород» в 1136—1478 годах или «печать Господарьства Псковского»).
По сравнению с «общиной», которая является простым (неорганизованным) обществом, «государство» содержит в себе социальный класс (или классы), профессиональным занятием которого (или которых) является управление общими делами (при общинном устройстве, каждый общинник причастен к управлению таковыми), т.е те самые МЕНЕДЖЕРЫ, которых должны нанимать наши выбранные нами НАРОДНЫЕ СЛУГИ.
Посему Вас стёб Как же всем нужны слуги....., ни друзья, ни соратники - слуги! малость не уместен. Я понимаю, что Вам, видимо, государственному чиновнику, хочется ВЛАСТВОВАТЬ, но никак не СЛУЖИТЬ. Только есть такое понятие - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЙ и нет - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВЛАСТИТЕЛЬ. Разницу улавливаете, господин СЛУЖАЩИЙ ??? :)))
-Осуществите свою власть хотя бы в области образования или переименования милиции.0
Статья2 Чистая декларация
-Признание, соблюдение, и защита не есть исполнение.
-Признание, соблюдение и защита прав. - Ну признаём. соблюдаем и защищаем, но никто ничего не обещал и покажите мне механизм исполнения этой статьи.
Статья3 Придите на манежку и скажите ОМОНу, что Вы как гражданин представляете Источник власти в России и её многонациональный народ.)
2. НАРОД осуществляет СВОЮ !!! ВЛАСТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО (ну-ну), а также через ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ (вот в это верю, только к народу это как относится?)
А может ли этнос или народ существовать без государства и будет ли он считаться в этом случае народом или этносом? Если да, то наличие народа не является государствообразующей основой, а только одим из признаков государства.
Это подразумевает знание всех законов, конституции, правовых актов каждым членом общества. А если власть в угоду своим интересам правит законы как ей вздумается, то какие есть меры сдерживания её необузданной фантазии?
У нас дума каждую сессию утверждает кучу законов. Нормальный человек просто не в состоянии отследить все тонкости современного законодательства со ссылками на тысячи подзаконных актов. Но в государстве всегда действует принцип - Незнание закона, не освобождает от ответственности. То есть государство в лице власти, автоматически ставит население в проигрышную позицию по любым спорным позициям относительно действий власти. И это Вы называете демократией и правом граждан на законность?
Что значит морально-деловые качества? Деловые качества не замутнённые моралью? Таких пруд-пруди. )
Попробуйте по просьбе населения освободить от должности даже маленького клерка из администрации. Свинью от корыта отогнать проще.
Именно разделение на социальные классы и приводит к расслоению общества. Как народ на низкой социальной лестнице способен управлять "слугами", представляющими элиту общества?
Ещё дурацкий вопрос: Как общество не имеющее понятия о государственном управлении, способно выбрать грамотного специалиста в этой области?
Насчёт меня Вы ошиблись, я сотрудник частной фирмы с довольно небольшой зарплатой.
"..то в Средние века «государство» обычно воспринималось как непосредственно связанное со владениями «государя»."
А эта фраза вообще мою точку зрения подтверждает.
Ведь не в названии речь, а в экипаже, который этим кораблем рулит, непонятно как и не понятно куда. И Вы настаиваете, что надо этот самый корабль перестроить, ну не такой он не будет правильно плавать, а то что заменить экипаж, как-то у Вас мимо проскакивает, и забываете упомянуть, что мы то с экипажем-властью на одном корабле плывем, а не каждый по отдельности :(((
Вот Ваше главное предложение в статье: = После определения основ общественного строя можно говорить о принципах его построения со всеми вытекающими из этого постулатами. Если оставить тот же строй, даже видоизменённый, всё вернётся на круги своя.=
Зачем придумывать велосипед? Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Но Вы мне пытаетесь прописную истину доказать, которую я и сам знаю, что Конституция – это декларация и она не работает – находящиеся у власти люди, что хотят, то и делают и управы на них нет и как сделать так, что бы во власти были достойные и не воровали и хорошо служили обществу, а не властвовали в своих узкокорысных интересах. Так чем плох строй “Демократической республики” и чем плоха Конституция, если мы дошли наконец до главного и говорим о ненадлежащем ИСПОЛНЕНИИ требований ОСНОВНОГО ЗАКОНА, со стороны чиновничества? Так или не так? Так!
Мой рецепт прост как 2 копейки – ежегодно (ежекварально, ежемесячно – для отельных должностных лиц) ВСЕ чиновники, от Министров до младшего менеджера в ведомствах на местах, будут проходить тестирование на Детекторе лжи (полиграфе). Вопросы стандартные и не касаются личной жизни, а исключительно по работе:)))
И это правило обязательное, неотменяемое, чтоб на века – как раньше в церковь на исповедь каждую неделю ходили. Только тогда люди были верующие и старались не грешить, а сейчас будут стараться не нарушать должностные инструкции и свято чтить Уголовный Кодекс, т.к. в конце концов их "тайное" станет явным и замаячит перспектива увольнения, это в лучшем случае, а в худшем – нарисуются сибирские пейзажи в столыпинском вагоне :))) Как такое решение вопроса?
Все кто сейчас работают на полиграфах в МВД и ФСБ, точно также на них и проверяются регулярно и желания потерять непыльную высокооплачиваемую работу и доброе имя желания особо у них не возникает, а если им еще за служебный подлог будет грозить от 15 лет до пожизненного – таких вообще не будет возможности подкупа, а желающих там работать будет в достатке :)))
Как вы все любите читать поверху....( Думать всех уже просто разучили.
Главный вопрос контроля: Кто будет контролировать контролирующих, которые в свою очередь являются контролируемые. Это общество тотальной слежки. Вы к этому стремитесь? К системе повальных доносов друг на друга?
Попробуйте сказать молодому манагеру с зарплатой 20т., который сидит целый день в комфортном офисе, что ему нужно отказаться от своего образа жизни и мечты (клубы, тачки, девки, бабосы, курорты) ради маниакального желания поднять страну стоя у станка или работая на стройках по 12 часов в день. А таких сейчас большинство. Пропаганда западного образа жизни уже успела сделать своё грязное дело.
Семья это маленькое государство со своими традициями, устоями, законами. Все члены семьи соблюдают их, а в случае их нарушения семья принимает адекватные меры против нарушителя. Это для простоты.
Как оно должно быть понятно, только без реальной демократии это не возможно.
Так я не услышал внятный ответ, как полиграф слабо? - Жим-жим давит? Нет внутреннего самоконтроля? Или как?
А про "морали побольше..." какие предложения, может их кодировать как алкоголя, а этих типа плати налоги, не воруй? Бред :))))
Согласен только с тем, что основная масса людей живёт одним днём и особо не гнушается любых способов заработка. )
Вы написали тоже самое. Вам так не кажется?
"Даже криворукий сборщик на ВАЗе, может оценить профессионализм шеф-повара ресторана, очень просто попробовав его стряпню."
А способен ли шеф-повар оценить степень криворукости криворукого сборщика Автоваза? А может именно так и задумано? )
Так что надо или не надо их проверять, любимых наших чиновников на полиграфе? Или пусть воруют дальше и гребут с нас взятки? А мы будем с ними сюсюкать как Путин им пальчиком грозит, а они с перепугу еще больше гребут :(((
Для этого почитайте, пожалуйста, ст.15 Основного закона, оказывается в россии "Конституция имеет прямое действие", т.е. ни в каких механизмах исполнения не нуждается и касается это не только ст.2, а вообще всех её статей.
2. Согласно той-же ст.15 "Конституция действует на всей территории РФ"
Иными словами, местность, где нет прямого действия основного закона РФ просто не является Россией. Вот Вам и ответ на основную тему Вашей статьи: В россии просто нет государства (оно юридически не существует, т.к. не действует основной и другие законы), а есть лишь силовой оккупационный режим фашистского типа (об этом можно поговорить отдельно).
Существующая власть утратила функции государственной и превратилась в режим не из-за "фальсификации результатов выборов", а только потому, что отказалась выполнять конституцию (об этом также можно говорить отдельно)
3. Резюме - никакого государства в россии сейчас не существует, а уплата налогов, служба в армии и полиции и прочая "поддержка штанов режима" является преступлением против жителей территорий, когда-то входивших в состав россии.
- Я это знаю. ) Но механизмом исполнения конституции, должна быть воля общества по её реализации.
А о том, что наша действующая конституция всего лишь набор лозунгов, я здесь всем говорю. Неверят. )
Мы немного о другом сейчас говорим. О сути государствообразования. В том, что народ увёл тему в "другую степь", моя вина заключается только в том, что я поддержал диалог.
Основная функция государства организация и управление всеми социальными процессами в обществе.
_ согласование интересов социальных групп и индивидов,
-организация общественного производства и распределения произведённых общественных ресурсов,
- управление развитием общества.
- организация и осуществление защиты данного общества от внешней агрессии, стихийных бедствий и антисоциальных элементов.
Это лишь некоторые функции.
Если государство не выполняет эти функции оно должно быть ликвидировано и оно будет ликвидировано и будет заменено новым институтом.
Молодой человек прав.Речь идёт об элементарном разделении труда.
Вы сможете сами провести водопрод, электричество, устроить канализацию?Нет, не сможете.
Это функция государственныхструктур.
В вашей версии государство отдельный от общества институт, обирающее граждан в форме налогов и ни за что не отвечающее.
В россии основа государствообразования прямо связана с прямым действием конституции, поскольку фактически этого нет, то нет и государства.
Российские фюреры зная это создали силовой режим, поскольку законодательной основы для их власти больше нет, вынуждены опираться на силу.
В то-же время народ из разных регионов имеет полное право отделять свои территории от россии и создавать новые государства, т.к. существующий силовой режим не имеет никакой юридической основы. Это достаточно прискорбно, но это факт, наверное разделение россии на части будет даже меньшим злом, чем поддержка незаконного режима.
Ещё лучше просто создать альтернативное правительство, выловить медвепутов и отдать их под суд (неприкосновенности у них нет, т.к. конституцию они растоптали).
Можно действовать и по-тихому: я уже писал: не платить налоги и не служить в армии, полиции, госструктурах,тогда режим сам развалится, но это долгий процесс.
Это процесс не долгий, а при наличии массовости очень даже стремительный.
Возникают у меня Юра смутные подозрения, что казачёк ты засланый. тако бред нести можно только сознательно, с целью заморочить людям голову.
Государство не должно оно ОБЯЗАНО, удовлетвортья все потребности социальных групп и отдельных его членов. Если оно не выполняет эту функцию нахрен оноо нам нужно.
Значит нужно менять людей представляющих государственные институты.
В деревне достаточно старосты.
Но при возникновении городов, объединении их в единое социальное образование, нужна и более сложная стркутруа управления, коей и является государство.
А вообще-то Юра советую тебе ознакомиться с ОТС, Тетологией и Кибернетикой может быт ты что-то и поймёшь в сущности государства и его функциях.
Деньги? Что ещё. Откуда их прибыль? Только не говрите честно заработаная. Бизнес и честность понятия не совместимые.
Хочу обратить твоё внимание что обрушение человеческой цивилизации вследствие нарушения естественных законов уже началось, и темпы обрушения ускоряются.
Думаю к концу этого года или к серидине следующего крах неизбежен.
Причём поскольку человеки искалечили нашу планету Земля, обрушенние цивилизации будет сопровождаться серьзными геофизическими катаклизмами.
Нас ждёт катострофа.
Пришло время думать не о бизнесе, а о спасении Души.
ТОлько по призванию, только людей которые будут служить обществу не застрах за совесть.
Наёмник ни когда не будет жертвовать собой ради общества, только ради денег.
Избави Бог от наймников-менеджеров.
Насчёт катаклизма, скажу так: Всё идёт к тому, что мировая монетарная система не выдержит давления внутренних противоречий и собственного веса обязательств. Если не разразится мировая глобальная война или природный катаклизм, способный поставить человечество на грань выживания, то в срок от 2 до 10 лет наступит коллапс монетарной системы, что приведёт к серьёзному падению цивилизации, разрыву всех международных отношений, переделу территорий и ресурсов, множеству локальных конфликтов, к повсеместному прекращению существованию стран, союзов и коалиций. Возродятся суеверия. Многие технологии будут забыты или уничтожены.
Человек не умный, человечество потенциально разумная расса.
И еще. Хотелось бы знать ВАШЕ мнение. Я сам 47г/р. И помнится, до перестройки жили как-то спокойнее, увереннее. Сейчас законов больше, а радости меньше; аптек больше - а здоровья меньше и т.д. Вопрос вот в чем: жили ведь как-то люди в дохристианской Руси по неписанным законам. И, судя по сказкам, жили не так уж и плохо. Так нужно ли придумывать законы? И еще. А возможно ли сосуществование всех людей планеты без оформления, так сказать, государства со всеми его атрибутами? Координация нужна, а вот руководство, власть, законы и пр.? - все это, в конечном итоге, выливается в насилие человека человеком. Вот ежели законы нормального, гармоничного сосуществования людей да передать в сферу воспитания?
И вообще, автор не этот вопрос поднял, а говорит о доставшем нытье совков о "безбрежных закромах" Родины, которые им хочется очистить себе в карман.И правильно говорит.
Для примера.
http://www.apn.ru/column/article23073.htm - представляете подобное в Беларуссии?
Браво!!!! 100+
1. Безопасность граждан – этого РФ обеспечить не может
2. Законы – есть, но они не работают. Отсутствует исполнительная власть.
3. Суд – суд у нас не по законам, а по «понятиям»
4. Интересы гос-ва – это интересы большинства граждан, а не кучи ворья у власти.
А вот остальное «дай» - это иждивенчество. Земля, лес, помощь – что еще нужно нормальному чел –ку ? Нормальное гос-во это именно мы.
Но ведь держит основание ...
Для начала власть должна признать нормы морали и нравственности превыше любых законов государства и дать народу право судить и наказывать за нарушение моральных и нравственных устоев любого, нарушившего их. А теперь скажите, какая власть пойдёт на это? Любая власть заботится о защите себя от "недопонимающего быдла" и от неправильной трактовки её действий "на благо населения". Понять нужно, что все мы разные, каждый по своему трактует события происходящие в стране и единого взгляда на них в народе не существует.
Они ничего не поделили, а просто растаскивают, воруют. И продают, как воры тому, кто больше дал или по принципу лишь бы продать, хоть за сколько. Они не знают сколько стоят "закрома" и не особо себя этим знанием утруждают. Их интересует только потенциальная стоимость на рынке и не более. А налоги они брать вынуждены.
Мне не нравится выражение "перепадёт". Перепадает падальщику после трапезы хищника.
Это конституция
Статья 9
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
В каком месте вы видите народную собственность? Иные формы собственности не обязательно подразумевают общественную. Это мы так думаем, но ведь об этом нигде не написано?
А разве не так. Мы по сути получаем крохи с барского стола. А насчёт конституции и формах собственности. У нас есть законодательная и исполнительная власть. Когда им нужно они конституцию переписывают на раз. Почему бы им этого не сделать и не прописать закон о гос. ренте. В Эмиратах при рождении ребёнка сразу открывается счёт и переводится энное количество денежных средств. Это выше приведённый закон в действии.......
Но видимо Вас это устраивает, раз Вы так выражаетесь. Конституцию у нас не переписывают. Она выходит в новой редакции ). В эмиратах, если вы родились бедняком, никакого счёта в банке вы не получите. Вы очень сильно ошибаетесь, что там нет бедных. Просто их никто не показывает.
Всё можно сделать. Было бы желание и политическая воля. А по поводу слова перепадает. Если Вы на зарплате, Вас наверное ею награждают......
А если я скупо распишу основные позиции, то устану здесь аргументироваться.
Даже такая безобидная тема, вызвала такую дискуссию. А что будет когда начну наступать на любимые мозоли?
2.Опять-таки ИЗБИРАТЕЛИ должны "прокатить" с треском на выборах "Единую Россию", что простимулирует приблизиться к созданию реально конкурентной 2-3 партийной системы.
3.Мобилизующей идеей общества могло бы стать, например, ОСВОЕНИЕ И ОБУСТРОЙСТВО ВОСТОЧНОЙ РОССИИ. Это мегапроект. Здесь вам и модернизация, и инновации, и супертехнологии, и широкомасштабное международное сотрудничество, и инвестиции и демография.
Как это сделать? Сколько было послано писем и в прокуратуру и президенту на чиновников. И что?
2.Опять-таки ИЗБИРАТЕЛИ должны "прокатить" с треском на выборах "Единую Россию", что простимулирует приблизиться к созданию реально конкурентной 2-3 партийной системы.
Без использования тех же грязных технологий - не выйдет. А если перенесут выборы в интернет (как хочет Медведев), то вообще забудьте о любом контроле.
3.Мобилизующей идеей общества могло бы стать, например, ОСВОЕНИЕ И ОБУСТРОЙСТВО ВОСТОЧНОЙ РОССИИ. Это мегапроект. Здесь вам и модернизация, и инновации, и супертехнологии, и широкомасштабное международное сотрудничество, и инвестиции и демография.
Ею давно надо заниматься, но видимо властям это не выгодно. Может что-то скрывают?
Мы считаем что смена персонального состава в госструктурах и замена их на людей с высокими моральными, нравственными качествами может спасти России. Ну и конституцию конечгно нужно менять. Нынешняя конституция инструмент разрушенияи общества и государства.
Посмотри 2 главу, там только права и свободы, и ни каких обязанностей ни у кого? Так Юрочка не бывает.
Появление денег это отдельная тема для разговора.
Юрочкой меня уже давно никто не называл. ) Смешно.)
"...государственная собственность = народная собственность.." Вспомните СССР и скажите, была ли у Вас, как у собственника, возможность трасформации или миграции общественной собственности в личную? Нет! О какой собственности Вы ведёте речь? То, что было в СССР, это вообще уникальная ситуация, хотя она и была по своему хороша.
Лучший критерий истины 0- это правтика. Практика гоаорит что я прав.
Качество любой системы определяется качеством кадрового состава.
Качество автомобиля определяется качеством деталей из которых он собран.
У меня спосб один - я смотрю человеку в глаза, глаза зеркало Души, глаза обмануть не могут.
Насколько Ваша практика целесообразна?
Что есть истина?
Целесообразность качества системы не может определятся качеством кадрового состава, используемого системой.
Наличие деталей автомобиля определяется не их качеством, а целесообразностью их использования.
Давайте прекращать этот бред. )
Или создайте тему "тавтология, её сущности и парадоксы" И будем там трепаться до посинения.
Чубайс трансформировал Единую энергосистему страны по кускам в частную сосбтвеннсоть и что мы получили. ? Тоже с полезнымии ископаемыми.
Общественная собтвенность должна быть единой и не делимой.
В личной собственности должно быть столько сколько необходимо для жизни.
Мне не нужны нефтяные вышки, пусть этим занимается государство.
Нефтянники будут делать своё дело, я свою с полной отдачей не распыляесь на десятки не свойтсвенных моей натуре и профессии дел.
И произведённый ресурс пусть перерасмпределяет государство в соответсвии с принципом: каждому по его труду.
Пётр прав 100%
И на заводе же отец выписывал строй материалы. Строили сами и соседеи помогали - бесплатно.ТОлько после работы мать стол накрывала ну и свинцом конечно.
Вор ни когда не поверит в то что есть четсные люди и что можно жить честно.
Заявляя ворут всё он оправдывает сам себя. НЕт дружок - ты вор среди естных людей.
Вы "не туда" мыслите. Зачем Вы используете те шаблоны, которые нам специально вдалбливают в сознание?
Наша статистика тоже постоянно отчитывается до копейки. Вот только веры нет ей. И что в Вашем понимании цивилизация? Это эксплуатация человека человеком? Или эксплуатация человека государством?
"в цивилизованном мире любой гражданин может придти или задать вопрос в интэрнете и любое министерство с точностью до 1 копейки отчитается перед гражданином как оно распорядилось его деньгами которие он в виде налога перечислил на свой личный счёт в государстве..."
Пришёл гражданин и сказал: - я не согласен! И что дальше?
Попробуйте посчитать, сколько Вы платите налогов, а потом представить себе, как на эти деньги содержать социалку, армию, непроизводящие силы и т.п. Это говорит о том, что государство имеет ресурсы не подконтрольные Вам. И за них оно не будет перед Вами отчитываться, даже если Вы сильно попросите. Вам дали потребительский пакет, который государство может себе позволить, но не более. Это доказывает то, что я и написал.
И ещё, только не расказывайте мне как Вам хватает денег на всё и ещё остаётся, и о том как просто на глазах цены падают и жизнь дешевеет.
Отвлекитесь немного от своей любимой страны и возможно тогда диалог наладится.
Давайте попробуем по другому. Руководитель государства, как главное ответственное лицо за действия власти должен отвечать перед народом? Попробуйте подойти к нему и спросить за его действия лично. Как думаете получится? Нет. Потому что слишком много желающих спросить. Это говорит о том, что фактически главное лицо неподответственен за любые действия власти. И как вы представляете себе ответственность власти перед народом? К кому предъявлять требования и претензии?
Есть два реальных кандидата. Оба они - хуже. Наверняка, к выборам появятся штатные оппозиционеры вроде папаши Зю, а также разные клоуны для массовки. Но серьезного кандидата - не будет. Даже если он - есть.
Так что проблема - в изменении политики, которое возможно лишь через смены властных элит. А вот каким способом может произойти такая смена?
Что Вы подразумеваете под изменением политики? Я специально писал это для того, чтобы показать и доказать, что государство настолько отделено от населения, что влиять на него не может никак. Государство это символ, а за ним скрывается вертикаль власти. Это самый мощный инструмент подавления прав и свобод народа. Но с другой стороны это и есть та самая диктатура народа и демократия, о которой все и говорят.
Смена властных элит не принесёт никаких изменений, так как нет контроля за властью. Я об этом и писал. Вы очень невнимательно читаете.
Под изменением политики я подразумеваю именно изменение политики.
Разрыв обратной связи между населением и государством - явление не столь редкое. И это вполне может быть откорректировано. Наличие такой проблемы никак не означает, что государство - самодостаточное абсолютное зло.
Государство - не символ, а структура и функции.
Вертикаль власти - образное выражение, которым обозначают определенную структуру управления.
Абстрактные "права и свободы" - сладкая ложь для быдловатого большинства, лозунг на митинге. Есть вполне определенные права и обязанности сторон по общественному договору. Кстати, любая диктатура - тоже результат общественного договора.
Все элиты имеют свои групповые интересы. И смена элит ведет к изменению политики.
Контроль за властью - особая вещь, во всех отношениях. Но которая также не существует сама по себе, автономно и абстрактно.
В силу профессиональной деформации личности все читаю очень внимательно. Даже внимательней, чем автор текста.
6. Не знаю, что Вы читаете и как, но боюсь, что мы с Вами говорим на разных языках. В связи с этим, предлагаю закончить дискуссию. В её продолжении лично я, смысла не вижу.
2. Государство - самодостаточное абсолютное зло. И именно власть, в лице государства, насаждает функции сообразно своей структуре. Вертикаль власти - это и есть та самая структура, социальный лифт, позволяющий равномерно распределить давление власти на широкие слои общества для поддержания своих интересов и незыбленности.
3. Права и свободы не абстрактные понятия, но в системе государства их нет. Вместо них, под видом законотворчества, народу дают суррогат, не имеющий ничего общего ни с правом, ни со свободой.
4. Общественный договор это хитрая штука. Он, якобы, делегирует власти полномочия, для управления обществом и установления правил по которым регулируется жизнь общества (общественные отношения). Но в реальности, это просто один из приёмов захвата власти.
Настоящий общественный договор существует между людьми негласно и давно. И он не нуждается в юридической трактовке.
Но напоследок еще раз замечу, что вы излагаете местами вещи идеальные, местами - фантазийные, а местами - пустые и никчемные. Оттого вас и не понимают.
Но главная проблема в том, что вы цель и граничные условия сформулировали неадекватно. Хотя не исключаю, что вы как тот классический студент, подобный собаке - всё знает, а сказать не может.
В подтверждение все-таки пройдусь по заблуждениям.
1. Взаимодействие государства и общества представляет многомерную сеть прямых и обратных связей, информационных, управляющих и принуждающих импульсов. То, что вы пишете о невозможности давления на власть - характерно исключительно для тоталитарных государств в форме диктатур. Но даже в них есть обратные связи, воздействующие на власть.
2. Полное заблуждение относительно природы власти и государства.
3. Закон - это, в конечном итоге консенсус между государством и обществом. Боюсь. что вы даже не сможете назвать эти абстрактные "права и свободы", которые не имеют ничего общего с суррогатами.
5. Смена элит во власти - автоматически означает изменение политики. При радикальной смене власти её (власть) захватывает другая, несмежная элита. Выражаясь по-бытовому - из принципиально другого политического лагеря. Защита от изменений политики - ключевая задача только той элиты, что удерживает власть. Все остальные элиты имеют совсем другие задачи.
Так что мои соболезнования сизифову труду. Который порожден дилетантской самоуверенностью.
Я могу ответить на Ваши вопросы, а Вы на мои нет. И это главное различие между нами. У меня есть в переписке собеседники Вашего "классического" понимания мироустройства, так что точка зрения Ваша мне знакома. Мне просто уже надоело мусолить одно и тоже (хоть письма в рассылку ставь). Так что если хотите продолжить беседу, то пожалуйста тезисно и по существу. Общие фразы, типа тех которые Вы написали, не располагают меня к диалогу.
Изменения социума происходят не по желанию отдельно взятого лица и не произвольно. Любое изменение имеет свою предисторию.
Во-первых, я не вижу ваших вопросов. То что вы ими называете - общее место.
Во-вторых, я не вижу ответов на мои вопросы. Хотя бы потому, что я их вроде как не задаю.
Я внимательно читал не только вас, но и ваших собеседников. Увы, но их позиция гораздо более конкретна и аргументирована.
Никакого особого желания продолжать толочь воду в ступе не имею. Я вполне ознакомился с вашей позицией и оценил её.
Будут вопросы (конкретные!) - задавайте.
Мои "общие" места вызваны тем, что я очень усомнился в ваших знаниях и адекватном понимании предмета. Взять хотя бы ваши оценки элит.
Дайте стройную и непротиворечивую систему доказательств (главное - конкретную!) - вполне может приобрести сторонников и почитателей. Но, увы, дальше общих слов у вас никак не получается. Не согласны? Могу разобрать на винтики любой ваш тезис.
Ваша позиция - продолжение кота Леопольда. Дальше призыва жить дружно - ничего нет.
Оттого и не получается у вас стройной концепции.
Ваша точка зрения - государство = зло. Причем по определению, без всяких серьезных аргументов. С чем я практически согласен, если речь идет именно о России, именно сегодня. Но развивать этот тезис до вселенских обобщений - нелепо.
В настоящее время нет законопослушных средств и методов принципиально изменить нашу жизнь. Остается надеяться на авось и что само как-нибудь рассосется. Но, будучи пессимистом (который хорошо информированный оптимист), почти убежден в скоротечной кончине того, что называют "Россия" и "русские". Так что времени на эволюционные преобразования (а ваши концепты именно таковы) - уже нет.
Что будет после точки бифуркации? Х.З. что будет. Но знаю точно, чего не будет (см. выше).
Это свойственно многим - если бы директором был я, то я бы всех построил и научил... :-)
Судя по возрасту, вам не удалось поработать в нормальной государственной структуре. А без личного опыта - это либо теоретическая наука либо маниловщина. Судя по всему, вы не из науки.
2. Система власти не зависит от мнения населения, а насаждает "власть" путём ограничения прав и свобод.
3. Юридически, любой договор должен быть прочитан, согласован и подписан обеими сторонами, значит коллективный договор между властью и гражданами de facto не существует, а значит и нет ответственности власти перед народом. Отсюда следует, что и все права народа являются фикцией.
Вот три тезиса на взлёт.
Скопировал. Завтра подумаю и отвечу, в меру своей испорченности. :-)
2. Система власти всегда зависит от населения в той или иной степени. Что проявляется в реакциях обратной связи. например, самая оголтелая диктатура реагирует на формирование организованной оппозиции. Очевидно, что ваше определение - сырое и неопределенное. Предполагаю, что вы имели в виду, что власть должна круглосуточно интересоваться жизнью населения и неустанно печься о его улучшении. Именно такая парадигма поведения существовала в СССР, хотя в силу разных причин зачастую реализовывалась в негодных и даже смешных формах.
3. "Общественный договор" - не юридическое понятие, а социальный феномен. Условное наименование консенсуса внутри социума между властью и обществом, а также различными группами.
О структуре управления я пока даже не заикался.
2. Система власти реагирует на раздражители также, как и любая другая система. Реакция на раздражение, это комплекс мер по снятию раздражения, и системе нет необходимости согласовывать их с раздражителем. В нашем случае проходит полная аналогия с медициной. Можно раздражение лечить (льготы, уступки) или ампутировать часть органа вызывающего раздражение (принять жёсткие методы подавления протеста).
ВЕРТИКАЛЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ — группа иерархически установленных законом по прямой линии государственных и муниципальных должностей, которые предоставляют возможность занимающим их лицам осуществлять руководство и контроль на подчиненной территории, имеющей государственные или административно-территориальные границы.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Конституционное%20право%20РФ/Вертикаль%20исполнительной%20власти/
И при чем тут признак государства?
Могу лишь в очередной раз сказать о вашем непонимании базовых терминов и понятий. Вы трактуете их так, как вам кажется. Что не имеет никакого отношения к объективной реальности.
Идете в Гугл или Яндекс, набираете "государство", "основные признаки государства" и внимательно читаете. Например http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/10016
Или вы думаете, что я должен заниматься ликвидацией пробелов в вашем образовании?
Структура управления – понятие, относящееся к любым общностям. Именно с этого базового понятия надо начинать рассуждения.
Вертикаль власти - организованная система властных полномочий с передачей их по уровням подчинения. В каком месте моё определение противоречит самому пониманию?
Закон не существует вне власти, это порождение власти. И вертикаль власти не может быть установлена законом.
Историки до сих пор не могут определится с возникновением понятия государство (-енность), когда оно возникло и где. И каким образом попало в нашу речь.
1. Ваше определение является похожим на словарное. Однако вы произвольно выбросили из него важные элементы, что порождает вольность толкования.
2. Закон не является порождением власти. Он, скорее, - порождение социума. А вот его формулирование и применение - действительно прерогатива различных ветвей власти.
3. Вертикаль власти (по крайней мере, в современном обществе) устанавливается именно законом и ничем иным.
4. Полагаю, что понятие "государственность" возникает одновременно с возникновением базовой структуры государства. Историки спорят о том, какими признаками определяется момент фазового перехода.
Понятия не попадают в речь, в нее попадают слова. Можно предположить, что слово "государство" в любом случае относится к ностратическим языкам. И, скорее всего, - к индоевропейской группе. Полагаю, что данные археолингвистики интересны, но не имеют прямого отношения к предмету обсуждения.
1. Я выбросил из него элементы необязательные. Они только утяжеляют конструкцию и уводят в неверном направлении. Мы можем с Вами долго спорить о том кто прав, но боюсь, что соглашение будет небыстрым и очень компромиссным. Я также понимаю то, что Вам, возможно как и мне, не хватает пространства для полного раскрытия мысли, что приводит к несколько экспрессивному стилю общения.
2 и 3. О том, что первично власть или закон можно спорить долго. Думаю, что на данную тему можно защитить не одну докторскую.
4. Вот такой есть вопрос: Может ли община являться государствообразующим элементом? И чем, в этом случае, община отличается от государства? В классической модели это абсолютно разные модели общественного устройства.
"Благодаря словам, мы постигаем суть вещей" - кто-то из древних.)
В строках указать - что, объект, субъект, функция, структура, идеология, информационная среда, контроль, характер принуждения.
А в графах - власть (как феномен), община, общественная организация, предприятие (в самом широком диапазоне), государство.
Предполагаю, что будете несколько удивлены.
1. Зачастую вторичные (на первый взглдя) элементы играют решающую роль, поэтому надо рассматривать любое явление и понятие комплексно. У меня нет желания публично докаызвать свою правоту. Мне достаточно указать на ошибки и несообразности, а человек пусть сам делает выводы. Или не делает. :-)
2. Нет спора о первородности власти или закона. Речь шла о законе формирующем и регулирующем вертикаль власти.
Тут уже нельзя писать и читать. наверное следующий пост надо размещать внизу основной ветки.
\\\ для справки: в нормальных странах налоги с личных доходов граждан составляют основу госбюджета.
Попробуйте внимательно и вдумчиво её почитать. Потом можно будет и поговорить. Но что такое слова? Вот в чём вопрос. Любое обязательство, даже задекларированное на бумаге, не гарантирует его исполнения, если нет механизмом гарантирующих его исполнение.
Отвечу и Вам.
Используя логику, можно сказать, что Вам принадлежит "наследство Ваших предков" и то, что лежит в земле на территории принадлежащей Вашим предкам. Помните деревню Клюево?
А теперь о главном. Я просто пытаюсь доказать, что при нынешнем устройстве общественных отношений, смены отношения власти к гражданам не произойдёт. Не найдёте Вы честных и порядочных. Сама система не даст Вам этого сделать.
Оставьте предков в покое. Что за династические замашки? Если у Вас или у Ваших предков есть личное имущество, то это именно то, на что Вы и можете претендовать. А с этим никто и не спорит.
ну что вы, милорд, наши ваучеры все куда то делись. А уж ранее бумажек народ не собирал, по причине что всё было народное по определению. А насчёт эксплуатации ,вы хотите чтобы доходы эксплуататорам, а расходы налогоплательщикам?
Смысл в том, что даже если на выборах выберут другую власть, ничего не изменится.
по поводу смены власти и неизменности думаю Вы не правы.Перемены созрели как чирий и смена власти, может спровоцировать взрыв этих перемен.
Если бы в России существовали силы, способные поднять массы и совершить революционные преобразования, они бы уже проявились. В данный момент в обществе созрело желание перемен, вот только нормальной идеи и программы у оппозиции нет (кроме коммунистов, по моему, но там всё мутно). Скорее всего нас ждут локальные бунты, а вот кто воспользуясь случаем сменит власть, ещё тот вопрос.
"В семье все пользуются одинаково заработанным родителями." Это личная собственность и к общественной она не имеет отношения.
Загляните на тот же КОБ, такая пурга, а по делу ничего. Кто будет возглавлять власть. Какие рычаги будут использованы для наведения порядка и искоренения коррупциии? Где будут браться кадры честных и яснооких управленцев для замены коррупционеров. Как будет решаться вопрос с бывшими властями? ....и т.д.
Я одному КОБовцу начал задавать эти вопросы, а мне сказали в ответ, что когда произойдёт я всё узнаю. Но я не хочу потом. Я хочу знать это сейчас. Почему я должен поддерживать непонятно что и непонятно кого?
Какие контраргументы?
Ваша тема называется :
"Основы государственности"
Собственно поэтому я и включилась в разговор.
"Я не хочу вступать в такие дискуссии на этом сайте. "
"Парламент не место для дискуссий" (с)
Знакомый подход)
Какие контраргументы?"
Вы перешли на личности. Что Вы ожидали в ответ?
Я считаю, что Вы определенно не умнее Ленина,
даже если это будет оскорблением для Вас.
Как и себя. Просто потому что лично я не считаю себя вправе судить тех,
кто сделал гигантскую работу для народа, какую нам с Вами вместе не так просто даже повторить.
До возникновения государства была община, общество прямой демократии, самоуправление.
Именно такое общество и начали восстанавливать большевики.
"У большевиков хватало ошибок своих. Это раз. А во вторых не надо забывать. что время меняется и то что было актуально в позапрошлом веке, сейчас свою актуальность потеряло."
Общество имеет свои законы развития, это еще Маркс писал.
Один общественный строй сменяет другой, общество развиваясь вырастает из старых штанишек.
То что большевики делали ошибки вопрос спорный.
СССР был примером всему миру, что возможна совершенно новая форма отношений.
Заодно и вырабатывать стратегию по разрушению опасного конкурента.
То что СССР удалось развалить еще не означает окончательного поражения.
На примере современной России наглядно видим конечную станцию капитализма, которому ничто не мешает.
Из этого следует, что только коммунистический строй является нормой и единственно разумным способом сосуществования людей.
У СССР была огромный минус, слишком много ресурсов уходило на поддержку тех общественных отношений. Именно поэтому, на фоне роста могущества страны, население не имело высокого уровня благосостояния.
А те кризисы которые посещали капитализм, они и социализм посещали, но в связи закрытостью и самообеспеченностью рынка в меньшей степени.
Вспомните девальвации денежной массы?
Последний кризис организван владельцами ФРС США, а в России по их приказу путиным, грефом, кудриным и ЦБ.
По конституции у народа есть право, а не государство обязано. Например, У Вас есть право на место для ребёнка в д/с. Но у государства нет возможности создать это место. И что? И ничего. Оно же не обязано предоставить дошкольное образование и обслуживание Вашего ребёнка. По конституции у Вас есть только право на это. Почитайте внимательно конституцию, потом пообщаемся..
А президент... ну спросите с него что-нибудь. (пожимает плечами)
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
Что такое общество? Не понятно.(пожимает плечами)
Я уже писал, что наша конституция это набор лозунгов.
А так...Получается,что в каждой стране имеется по нескольку обществ...Одни всем довольны и им всё доступно,другие почти всем довольны...третьи довольны не всем...Четвертые всем недовольны...И каждое это волнуют только свои проблемы...За редким исключением..
Это по поводу основ общественного строя, если не понятно.
Демократия-это власть меньшинства."Но как это осознать?"
Не царь создал народ, а народ создал царя. Народ России - хозяин России, а не те, кто
у власти, благодаря обману народа.
Во вторых, как может принадлежать народу то, о существовании чего он даже и не догадывается (недра)?)
В третьих, попробуйте создать объективную стоимость страны.
В четвёртых, потомкам тогда должны принадлежать не только доходы, но и обязательства предков. Как Вам расклад, при котором всей стране придётся расплачиваться за то, что предки хорошо пожили однажды?
В пятых, как Вы себе представляете претензии жителей подмосковья на леса под Хабаровском?
В шестых, если закон на бумажках не истина, то что является ИСТИНОЙ?
В седьмых, полномочия по сути своей "полное право", чем вертикаль власти и пользуется в рамках своих полномочий.)
В восьмых, при чём здесь царь?
Институт — социальный, политический (от лат. institutum - установление, учреждение) - определенная форма организации, опирающаяся на правила и упорядоченные модели поведения и выполняющая определенные функции в обществе.
Налоговые платежи от любой деятельности на территории страны от транспортных услуг до производства, чего бы не было, это косвенная плата, так же как и таможенные сборы за импорт и экспорт товаров. Это заработок государства и мой косвенный налог, не говоря уж об эксплуатации земли и ее недров - это все и составляет мою плату за которую я и требую о дополнительных услугах от государства на мое жизнеобеспечение.
Так что, уважаемый Юрий, платежей достаточно, а вот как они используются это говорит о нашем выборе той власти, которая и будет обеспечивать мое благосостояние.
Чтобы разобраться с налогами, нужно для начала разобраться с сущностью монетарной системы.
Я потом дойду до экономики в блоге и поговорим.
На закуску лично Вам: Есть налоги с производительных и не производительных ресурсов. Каким образом может учитываться налог с непроизводительных ресурсов, если сам доход этих ресурсов формируется за счёт налогов?
Но это тема совсем другой статьи. Её не осилить в рамках этой.
Князь, воцаривщийся на территории, при помощи силы, мог считать себя владыкой. Вождь народов, следуя этой-же логике-мог так считать. Но для нормального гражданского общества- государство это надстройка. И не нужно путать понятия: страна и государство, это разные вещи.
Территория и ресурсы этой территории могут принадлежать только народу здесь живущему. Всякая попытка показать народу на то, что он не владеет своей страной выглядит странно, если не сказать большего.
"Государство это обслуживающий персонал. Претензии этого персонала на владение общественными ресурсами абсурдны." - но реальны.
Опять всё скатывается к служению. Вам так необходимы слуги? Сами поработать или послужить не хотите на Ваших условиях?
Это Вы путает понятия. Страна - это просто территория (стран -а - сторона).
Выше по тексту , я уже отвечал на подобный вопрос.
Чтобы создать систему самоуправления в стране, нужно как-минимум свергнуть силой или задушить материально существующую вертикаль, она уже шатается и всего боится, но пока режиму удаётся выбивать из населения средства на содержание силовых структур, эти структуры будут давить народ и Вас в том числе.
Примерно то же с государством. Что есть у него? Да нет у него ничего! Все это наше, то есть общественное. Проблема однако в том, что, осознавая себя гражданами (государства), мы не в состоянии осознать себя человеками, то есть членами общества. Поэтому государство нас и гнобит...
Заметьте, ни один суд не наложит финансовое взыскание на человека или организацию, если нет возможности реализовать это взыскание.
Что же касается судебной практики, то у Вас попросту маловато информации.
Я говорю о том, что любое взыскание на ТСЖ, тем или иным образом отразится на членах ТСЖ.
Пример:
ТСЖ в течение полугодия не перечисляет деньги на оплату водоснабжения (коррупция администрации), Деньги сворованы и надёжно спрятаны. Предъявить администрации иск не предоставляется возможным ввиду отсутствия ликвидности в объёме, достаточном для погашения исковых требований.
Вопрос: Кто будет возмещать ущерб снабжающей организации? По закону, она имеет полное право отключить всё ТСЖ до момента погашения задолженности в полном объёме.
крутятся в государстве, приумножая его богатство. Как Вы думаете, сколько стоит человеческая жизнь, честно прожитая на благо другому ?
Надеюсь с этим разобрались?
Всех почему то тянет на экономику. Посчитайте внимательно статью, а потом мои посты. Не об экономике речь.
Знаете почему Тэтчер в 1974 году сказала о необходимой населённости России в 15 млн. человек? Она знает, что для любого государства население это в первую очередь БРЕМЯ!
И бремя неподъемное, и даже опасное. Самый главный ресурс потенциального противника.О населении. Здесь Вы абсолютно, катастрофически ошибаетесь. Люди есть главная ценность любого государства. Люди создают и двигают государство, наполняют его смыслом существования и являются главным фактором его существования вообще. Я внимательно прочитал Вашу статью, каюсь все посты не читал. Тормозит страшно сайт почему-то. Но ведь Вы сами начали с экономики, что теперь удивляетесь?
Насчёт населения Вы были бы правы ещё лет сто назад, но не сейчас. Раньше была необходимость развития производства ручным трудом и охрана границ населением страны. Сегодня такой потребности уже нет. Технологии производства вымывают трудовые ресурсы из производственной цепи, увеличивая безработицу. А современные технологии вооружений позволяют вести охрану и защиту границ с использованием гораздо меньшего количества людского контингента. Население становится иждивенцами и превращается в бремя государства.
С 2005 по 2008 год Американская компания Форд, сократила по всему миру почти 100000 человек. В этом году они объявили о создании в 2010 году 7000 новых рабочих мест.
Примеров масса.
Все эти освобождаемые люди рассчитывают на социальную помощь со стороны государства, которая бременем ложится на его бюджет.
И всегда существовали проблемы, которые решались.Потом трудности возникали у других слоев населения, которые тоже решались. Это жизнь.
Если Форд сократил 100000 человек, это совсем не значит, что США перестало в этих людях нуждаться.
Много людей сделают больше чем мало людей.
"Понятие иждивенца и сокращенного, временно не работающего человека несколько отличаются." - На момент нахождения человека без работы - ничем. Есть только разница в социальном пособии.
Пытаюсь заставить людей задуматься о том, что смена управленцев во власти не даст эффекта без смены самих принципов управления государством. А значит и самого государства, как основы общественных отношений. Но люди не хотят понимать, что без перестройки своего сознания, они так и останутся в системе раб-хозяин, только называться она будет иначе.
Но в идеале?
Назовем их депутатами. Так вот, во время предвыборной гонки, непорядочный депутат всегда обойдет порядочного. У него больше способов борьбы. Запугать, обмануть, подтасовать и так далее.Способов множество.Вплоть до физического устранения конкурента. Поднимаясь по вертикали власти, они как пауки в банке проходят эволюционный отбор.И к верхушке нашей пирамиды приходит наиболее отъявленный подлец.Это справедливо даже если на 100 порядочных 1 подлец. Править будет он. Это называется демократия. Какие механизмы защиты придумать? Я кроме детектора лжи ничего не могу предложить.
Ума не хватает.
Общество не может запутаться само в себе. Это глупость. Запутываются идеологи, пытающиеся нащупать новые модели отношений.
Государство не может существовать вне общества, так как существует за счёт него. А силу оно имеет с молчаливого согласия того самого общества, за счёт которого оно и существует.
Если Вы живете в России, то должны своими глазами наблюдать, как государство может существовать вне общества (народа)
и одновременно жить за счет народа, попутно занимаясь геноцидом этого народа, вопреки всякой логике себе же во вред.
" А силу оно имеет с молчаливого согласия того самого общества, за счёт которого оно и существует."
Увы..
Здесь возразить нечего.
Насчёт того, что принадлежит народу, почитайте конституцию. Только внимательно и вдумчиво.
Высшая цель государства отнюдь не в том, что бы держать своих граждан в трепетной покорности, подавлять частную инициативу и завоёвывать земли других народов, но в том, чтобы организовать и защищать родину на основе права и справедливости, исходя из благородной глубины здорового правосознания.
Государство, в его духовной сущности, есть не что иное, как родина, оформленная и объединенная публичном правом, или иначе: множество людей, связанных общностью духовной судьбы, и сжившихся в единство на почве духовной культуры и правосознания. Строго говоря - этим всё сказано" (Иван Ильин.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бьют не по паспорту... стиль не причём!
Государство существует на налоги! Это значит, что ограничивая себя в правах (население) и отдавая часть своих кровных (налоги) население в праве требовать от государства (а в нём сидят выбранные от населения) соблюдения законов и предоставления условий на существование населения, его защиту и развитие социальной (общественной) составляющей жизни населения в государстве. Государство должно строить дороги, канализации. водопроводы и пр., обеспечивая санитарную безопасность.
Если оно - государство - этим не занимается, то это не государство, а захватчики власти, упыри и кровопийцы, уничтожители населения, развязчики геноцида. Ведь если население пытается сместить эьтих "государевых мужей" для восстановления из вновь избранных функций государства (выше описанных в скудном виде), а населению дают за это по башке, но не выполняют функцию государства, то такое государство не имеет ничего общего с народом. Вывод: это - не государство, потому как жить за счёт населения, истребляя это население. никак не является государством.
В современной России мы его не наблюдаем.
Автор, видимо заблуждается (в лучшем случае)!
Но вообще то речь не об этом. Почитайте посты.
Государство уничтожающее собственных граждан ради наживы транснациональных корпораций за счёт жизни людей этого государства - уже не государство, а администрация концлагеря. Такое было уже в России после 1917 года, но Сталин положил этому конец. Не без жертв, в том числе замазанных троцкистами, которые предполагали, что тем больше они оболгут, тем меньше им достанется.
Вы тоже пытаетесь увести разговор в сторону. Я не говорю в статье об отношениях в обществе. Я говорю о том, что государство это просто СИМВОЛ. Тема отношений внутри общества очень большая, а на неё так просто и кратко не ответить.
Что делать собществом, которое занимается мазохизмом? У нас народ не хочет осознать, что руководят нами те же члены нашего общества, которые когда-то с нами учились, работали. Мы сами делегировали им право так с нами поступать. Ну так отнимите у них это право или игнорируйте законы и правила, придуманные ими.
У нас не мазохизм, у нас садизм, и не общества, а государства над обществом.
Отстаньте от государства. Вы сами себя запутываете. У нас геноцид населения со стороны космополитической элиты, обманом захватившей власть в стране и поддерживающей контроль над основными потоками ресурсов России. В реальности, все потоки ресурсов страны уже принадлежат иностранным гражданам, которые, скорее всего, для защиты своих интересов прилекут зарубежные, военизированные силы при попытках отъёма этого контроля народом.
По сути дела мы имеем тот факт, что в стране сидит оккупационный режим. Тогда, в соответствии с международным правом наш народ имеет полное право на вооружённое восстание. После этого все крики о законности и справедливости можно отправлять в китайскую прачечную. Ведь по сути Сталин в подобной ситуации выкинул уродов из СССР, а продажных правителей отправил в ГУЛАГ, и позволил нам, потомкам наших дедов, родиться и жить в своей стране, которой не 20, а свыше 1000 лет.
Перед обществом и стоит один главный вопрос - вопрос о власти. Ведь элите до народа не просто наплевать, а идёт открытое противодействие народу со стороны "элиты"!
Не решив этого основополагающего вопроса Вы не решите никакого другого!
"Вы строите замки на Луне", находясь на Земле!
Спуститесь с неба на Землю!
http://video.yandex.ru/users/neuromir-itv/view/41
Наша "элита" - это срез нашего же общества. Группы людей внутри общества, объединённые чем-либо, тоже конкурируют между собой. Те, кого Вы называете "элитой", просто имеют меньше сдерживающих моральных и нравственных принципов, за счёт чего способны реализовать свои эгоистические побуждения более эффективным образом. Вы не правильно применяете термин "народ". В данном контексте будет правильнее "население".
В Ваших вопросах уже ответы на Ваши вопросы. Или Вам необходим поминутный план смены власти и установления новых общественных отношений? Я Вам дал ссылку, просмотрев материал по которой Вам станет ясно: такого плана на гайдпарке не выложит никто и никогда. Все плановики сядут рядом с Квачковым, а Вы никогда не увидите смену компрадорской элиты.
Я не задаю вопросы. На многие вопросы у меня у самого есть ответы. Нет времени на оформление своих мыслей в понятную, удобоваримую для большинства, форму. Буду по мере возможности публиковать здесь. Всё же надеюсь найти здесь адекватных, думающих людей.
Калашникова не приёмлю вместе с Делягиным. Если Вы считаете, что классический экономист в упряжке с фантастом-теоретиком способны куда то вывезти страну, то успехов Вам.
А насчёт планов...С 2005 года наблюдаю за оппозиционными течениями. Если честно, то жалкое зрелище. У нас всё как обычно: или "бешенный революционер", или "умеренный либераст", или "упёртый марксист". Сколько не разговаривал с разными товарищами о конкретной программе, об основах конструкции на которой они планируют произвести устройство нового общества, сплошные видения и ощущения. Единственные у кого в данный момент есть внятная программа, это коммунисты. Но они мне не нравятся. Ни тезисами, ни программой.
2. Мысли у Вас могут быть абсолютно правильными, но без решения первого вопроса - опасными, так как в военном деле (а в стране идёт "информационная война") "предупреждён - значит вооружён". Вы же не наивный мальчик и должны понимать - утечки приведут к эффективным контрмерам до того, как Вы доведёте свою программу для гайдпаркеров. Гайдпарк - не место для программ, это барометр и бескровный фильтр мнений. Здесь можно найти друзей и врагов, но нельзя представлять программы. Заметьте - редкий "элитный" гайдпаркер вступает в дискуссию с комментаторами своей статьи. Вас это не удивляет?
3. Калашников с Делягиным есть также часть нашего оппозиционного, но оно несёт в себе созидательную критику, так как становится полностью понятно: Из Этой Трясины Для Всех Людей Страны Капитализм В Нынешнем Виде Тянуть Не Будет. Элиты насосались и мечтают, когда ж мы сдохнем и придут "равшаны".
4. Страну вытащит только Сталин как сосредоточение усилий всего народа вокруг него для достижения задачи восстановления страны при выработке Идеи Нового Справедливого Мира, локомотивом движения к которому будет Россия.
Вопрос о власти!!!!
Просто попробуйте для начала объяснить - что такое ВЛАСТЬ. А вот потом и поговорим.
Может попробуете подумать и переписать?
И кстати, насчёт путанных рамсов, постарайтесь сдерживать свои эмоции. Не на митинге.
Блатным жаргоном здесь наверное владеет половина.)
Когда писал о вопросе и ответе на него,имел ввиду всего лишь это:
"...сначала надо ответить на вопрос: государство для народа или народ для государства?"
А насчёт подумать и переписать...Мне не нужно много и витиеват...Достаточно написать "первое" либо "второе"...,))
Вина государства перед нашим обществом в том,что это оно свом раскулачиваем,
отучила людей работать,поотбивало им руки.А в городе,куда полтянулось крестьянство,хоть работай хоть сачкуй все равно получиш тариф 3.15руб.
Так государство отобрало у населения функцию хозяйственника и взяло на себя функцию распределитея всех благ.Да если мой прадед мог на земле хозяйствовать,то у отца этого уже не получалось,при каких то слабых попытках
вести хозяйства,приходили государевы люди,и говорили "а у тебя во дворе одна
голова лишняя".Государство мне ничего не должно,кроме того немешать мне,если
я ничего не нарушаю.У Ельцина это проскочило однажды.
Сегоднешние наши государи не утруждают себя вопросами,как обустроить Россию,
действуют по проверенной схеме "отобрать у этого отдать другому,а лучше прикарманить себе".
Проблема в том, что мы ассоциируем государство с правительством. Это не так. Правительство это часть нашего общества, которое взяло на себя право утверждать всему остальному обществу на правила общежития в государстве.
Государство - это мы! Слышали такое выражение?
Он был недалёк от реальности, фраза "государство - это мы" относится к членам царствующего дома и самым крупным чиновникам, а не к народу. Если звучит эта фраза - это первый признак монархии или диктатуры (т.е. разных вариантов единоличной власти)
Но в данный момент, если подходить с позиции "народной собственности", фраза "Государство - это мы!" имеет полное обоснование.
Другу я предложил свободу выбора, подкреплённую помощью. И не более. За такое предложение, многие готовы поехать на край света. А мы всё нос воротим. Может государство здесь и не при чём? Может всё дело в нас самих? Избалованных, наглых, ленивых, завистливых и безруких членах этого самого государства.
При чём здесь 17-й год, Что значит с нуля? Про нарвёшься и поймёшь я вообще молчу.
Делать выводы о человек, которого Вы совсем не знаете, по крайней мере не этично. Откуда Вы знаете, кого и кем я считаю? Что за инсинуации на основе, эгоистического желания быть услышанным?
Система общества в Арабских Эмиратах построена несколько иначе. У них несколько кланов контролируют все ресурсы страны. В стране просто не существует общественной собственности. Небольшое население страны и небольшая территория позволяют сделать компактную систему управления без использования такой тяжёлой вертикали власти как у нас. Очень важным моментом, является то, что кроме разработки нефти других производств там не существует. И для реализации капиталов требуется применение их в стране, в связи с этим развивается сфера туризма. Не надо забывать также, что в Эмиратах очень низкий уровень образования среди простого населения. Эмираты страна бедуинов. Там просто нет другого образа мышления, кроме мышления кочевника, несмотря на видимость оседлости элиты кланов.
1. Общество имеет больше общественную, чем государственную систему управления. Финляндия состоит из коммун, которые общим собранием делегируют своих членов для лоббирования своих интересов на уровне государства.
В связи с высоким уровнем самостоятельности этих коммун, государство имеет возможность только небольшого давления на их экономические или социальные решения. Что и позволяет вести сбалансированную социальную политику.
2. Нет ограничения на гладкоствольное и нарезное оружие, что также является сдерживающим фактором для правительства в принятии непопулярных мер.
А продолжим следующим:
Неужели Вы считаете, что ежедневный выход на площадь города с плакатом и скандирование лозунга "Долой Путина" или "Мы за гражданские права" в течение пары часов, это эффективное средство против политики власти? Или надо создать партизанский отряд и отстреливать всех чиновников подряд, включая их семьи? Или собрать кучку диссидентов на конспиративной квартире и разрабатывать дерзкий план захвата власти в стране? Что для Вас лично, Нина Смирнова, активная гражданская позиция?
Сколько я не видел этих общественных движений, оппозиция, кроме коммунистов, ничего из себя не представляет. Но коммунисты мне не нравятся, я во многом не согласен с их позицией, и хлама (людишек никчёмных) там хватает. И мысли там чужие не нужны. Они сами всё знают лучше всех, а остальных считают лузерами. И куда податься прикажете бедному "родственнику"? )
По поводу ТСЖ тоже не совсем согласен. У нас в ТСЖ народ кусается с администрацией очень серьёзно за каждую копейку.Так что для меня этот пример тоже не совсем удачен.
Этот закон пустышка. Он ничего не регулирует, кроме отношений администрации и перевозчика и даёт возможность администрации продавливать свои условию и желания перевозчику.
Не реагируют на обращения, ни администрация, ни перевозчик. И смысл этого законодательства? Всё население вы никогда не поднимите для выполнения этих контрольных функций. Если даже инициативные группы со сбором подписей не имеют возможности продавить выполнение администрации своих функций, то делать то что?
Иваны родства не помнящие! Кроме пирамидальной системы власти существовала круговая форма власти, основанная на любви и альтруизме, которая была разрушена пирамидальной, основанной на эгоизме.
Круговая форма правления осталась в любящей семье и в организме здорового человека.
Конституция РФ отменила централизованную власть и заменила ее на децентрализованную, власть народа.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно,
Это значит, что РФ возвращается к круговой форме управления. Но не тут то было, паразиты снова захватили власть и навязали пирамидальную, паразитическую.
См. как бороться с паразитами. Бозина 2010.07.16 Бюджет Одного Гражданина vkontakte.ru/club17656404
"А конституцию вообще непонятно к чему приплели"
Кто в вашем организме государь?
Какие органы в вашем организме лучше других?
Какой палец на вашей руке лишний?
Организм управляется круговой системой власти!
100 триллионов клеток живут в любви и согласии и нет эгоистов.
Каждый есть часть целого.
В пирамидальной системе каждый стремиться залезть на вершину пирамиды власти и угнетать нижних.
Вы что и вправду так считаете?
Все налоги по вашему платит Газпром?
Да он платит, но после продажи газа ему налоги возвращаются!
Так как цена свободная.
А цена есть расходы плюс прибыль.
Налоги включены в статью расходов!
Все посредники тоже платят налоги, но после продажи газа его себе возвращают.
Остается конечный потребитель, вот он за всех все и платит!
А налоги к нему не возвращаются, а остаются в бюджете, где распиливаются паразитической властью.
Если не будет круговорот воды в природе, то получится пустыня!
Так происходит с народом, который платит налоги за всех, так как он конечный потребитель и работает по найму, поэтому не имеет права поднимать себе зарплату.Кроме того он платит с зарплаты налоги и за имущество и землю и все это уходит и не возвращается!!!
Специально для Вас выделил БОЛЬШИМИ БУКОВКАМИ,
У вас мозги промыты!
Я конечный потребитель, все что я купил, везде есть налоговая составляющая, (в бензине 80%) Я за всех все заплатил!
Ребенок еще не родился, он уже платит налоги! (Родители платят, так он уже потребляет)
Туристический бизнес прибыльный, так как турист конечный потребитель!
Население РФ подобно туристу, тоже потребитель, только вечный.
Разуйте мозг!
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
(Когда с простолюдина все имеет)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо передёргивать мои слова. Никому и ни в чём я не отказываю. Я даже не разделяю в статье общество на социальные классы, а описываю всё чисто условно. Откуда Вы это всё собираете?