Что такое родина и зачем она нужна?
Вот интересная дискуссия развернулась - о родине.
Один мелкий задристыш написал, что родину не выбирают.
Я попросил его уточнить, что он понимает под родиной, ведь это по большей части мифологическое понятие. Мужчинко воспользовался "подсказкой друга" - слазил в Википедию, откуда и скопипастил свое мнение:
"Ро́дина — буквально: местность рождения человека, к судьбе которой он ощущает свою духовную сопричастность."
- А как называется место рождения, к судьбе которого человек не ощущает свою духовную сопричастность? - Спросил я.
Мужчинко не ответил. Ответили другие:
- Мне тоже интересно. Я родился во Львове. 36 лет жил в России, 3,5 года живу в США и ощущаю именно с Америкой свою духовную сопричастность. Где моя родина?
- До Сталина слово "родина" было очень малоупотребительным. Лозунг Ленина был: "Социалистическое отечество в опасности". В Войне и Мире поиск "отечества" даёт неск. десятков результатов. А "родина" - 3. Видимо это было деревенское слово - типа "давеча". Потом слово было возрождено. Одно в старом смысле, но с немного возвышенным оттенком. Второе - "Родина" с большой буквы. Сверхвозвышенное понятие. А "отечество" отступило на второй план.
На мой просвещенный взгляд "родина" и "отечество" - синонимические понятия.
И у них есть два значения:
1. Формальное. Это место, где вас мать родила. Такую родину поменять действительно нельзя.
2. Внушаемое властями сакральное понятие родины: "Раз тут тут родился, значит теперь по гроб жизни нам должен!"
Обыватели гопнического вида, изувеченные стадными инстинктами и пропагандой, почему-то считают, что родину человек "должен любить", хотя это ниоткуда не следует. Еще они любят глубокомысленно наморщив нечистый лоб, заявить: "Родину и мать не выбирают!.." Причем, чем тупее человек, тем он больше закоснел в этой точке зрения. Но Родина не мать, с которой человек связан генетически! Это просто географическое (а чаще политическое) понятие, и твоя мать могла тебя с твоей генетикой выродить в любом месте земного шара. Даже в самолете. И где б была тогда родина, если самолет посторонней авиакомпании и летит над Тихим океаном?
Да и вообще сама постановка вопроса о том, что человек должен ощущать те или иные нормативные чувства - вполне себе идиотская.
Поэтому я придерживаюсь такой точки зрения: понятие родины должно быть десакрализовано. Или, как вариант, расширено до размеров всей планеты. Где тебе нравится жить, там и "родина".
Комментарии
Интересно, он жив до сих пор?
У него ведь нормальная европейская пенсия
Да и живёт он в нормальной стране
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
А то понятие Родины и туды будет расширено...
А если кто-то этого не понимает, это его личные проблемы.
А то, что мать заключенная, а отец неизвестен - вопросы к матери, которая вас родила. Почему так? Где отец, и почему она стала заключенной? Почему преступила Закон?
Да и вообще сама постановка вопроса о том, что человек должен ощущать те или иные нормативные чувства - вполне себе идиотская.
У них и в мыслях не может возникнуть поклонение президенту.
Уж на что Обама был популярен, но поклоняться ему в голову никому не приходило
Я в это время сам был в Америке, разговаривал с людьми и никакой мании не было.
Одни были за него, другие против. Одним он нравился - другим нет.
И это было нормально.
Мои предки с обеих сторон были крестьянами. По отцу из Поволжья, по матери из Сибири.
Нельзя конечно ничего точно знать, но крайне маловероятно, что среди крепостных крестьян Российской Империи были евреи.
Просто, в отличии от вас - я из нормальных русских, а не из изуродованных советской властью рабов.
Если это делаем меня в ваших глазах евреем - я так уж и быть, буду евреем
Если вы действительно думаете о будущем России - вы будете против этой банды.
Комментарий удален модератором
Скажите пожалуйста, какой университет вы заканчивали?
Но если я в США в центре города встану с плакатом, где будет написано: "феминизм- это женский сексизм, долой дискриминацию мужчин!", как к этому отнесется американская общественность?
Феминизм в США с абсолютно ложной идеей "притеснения женщин патриархатом" почти так же стал сакральным, как в бывшем СССР ложная идея "притеснения пролетариев буржуазией".
Я прошу вас почитать вот эту книгу, ее написал американский антифеминист и борец за мужское равноправие Ричард Дойл. Крутой мужик, между прочим. В молодости воевал в корейской войне.
Пройдитесь по ссылочке http://www.mensdefense.org/STM_Book/CrimePunishment.htm Там о мужской дискриминации в уголовном правосудии США, а именно, что за одинаковые преступления с мужчинами женщины получают несопоставимо более мягкие наказания. Например, пара примеров женщин- педофилов, которых за мальчиков суд оставил на свободе. Хотя мужчинам- педофилам за девочек дают в США по 50- 100 лет тюрьмы.
Плюс, на обвиняемых- мужчин нередко не распространяется право на презумпцию невиновности.
Прочтите, более более вы- феминист.
Кстати, я - феминист.
Это означает, что я сторонник женского равноправия с мужчинами.
Так что вы скажите по поводу мужской дискриминации?
1. Неравные наказания. За одинаковые преступления с мужчинами женщины получают меньшие наказания. Например, Педофилки Дебра Лафав и Памела Дил Мур за мальчиков остались на свободе, зато мужчинам- педофилам за девочек дают по 50 лет тюрьмы. Кроме того, женщинам в США почти не выносят смертные приговоры, 99% казненных в США- мужчины. А если вы скажите, что женщины не убивают, это чушь. Мистер Фаррелл в своей книжке "Является ли феминизм дискриминацией мужчин" приводит сведения американской же прокуратуры, что каждый год в США свыше 1900 женщин совершают убийства. И все они, как правило, избегают смертных приговоров. Например, в Вирджинии за сто лет не была казнена ни одна женщина.
Недавно в США выпустили из тюрьмы мужчину. который отсидел по ложным обвинениям в изнасиловании 20 лет. Ему дали 40, но когда выяснилось, что он невиновен, он уже провел 20 лет. Вы как отнесетесь к тому, что если якобы какая-нибудь бабенка в США скажет, что вы над ней надругались и вас посадят без доказательств по одним голословным обвинениям?
Будете тогда славить феминизм и утверждать, что якобы женщины не пользуются равными правами с мужчинами?
И еще. Если феминизм -это якобы равноправие полов, почему за ложные обвинения в изнасиловании не дают по 40 лет тюрьмы?
Я вас разочарую. Все с точностью до наоборот. Мужчины не пользуются равными правами с женщинами. Феминизм основан на лжи.
Кстати, если вы решили, что я- путинист или ватники, то ошибаетесь. Я- либерал и никакой симпатии к Кремлю не питаю. Тем паче, что в России тоже хватает дискриминационных законов в отношении мужского поголовья. Например, у нас пожизненное заключение, с колониям строгого и особого режима назначается только мужчинам.
Мало ли какие организации есть в США - их ведь ни кто не контролирует.
Собрались на троих и открыли организацию.
Итак. Почему дамы- Лафав и Дил Мур- которые спали с совсем юными мальчиками 13 лет, не в тюрьме?
Ну, приведите вашу версию того, почему они избежали тюремного заключения. Заодно назовите мне примеры того, что бы в США мужчины, спавшие с 13тилетними девочками, избежали тюремного заключения. Вы прекрасно знаете, что мужиков за это посадят, а дам оставляют на свободе.
Мистер Дойл приводит АМЕРИКАНСКУЮ статистику. до 26% всех американских убийц- женщины, при этом женщины составляют всего 1% казненных, а мужчины- 99% казенных.
Жду ваших объяснений.
Что 99% казенных в США- мужчины?
Это правда?
Что невиновных мужчин сажают по ложным обвинениям в изнасиловании? Это тоже правда. Вот очередного выпустили, который отсидел 20 лет по ложным обвинениям в изнасиловании. https://korrespondent.net/world/166450-v-ssha-na-svobodu-vyshel-chelovek-otsidevshij-21-god-po-lozhnomu-obvin
Скажите. что все это- путинская пропаганда?
Обвинила вас голословно какая-нибудь коллега по работе в сексуальных домогательствах. Пусть вы ее и пальцем не тронули. Какое наказание ее ждет, когда окажется, что обвинения были ложными?
Если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет. Вот интересный вы человек. Весь мир слышал о книге американца Уоррена Фаррелла "Миф о власти мужчин", а некоторые ее и читали, как я, например, где мистер Фаррелл обстоятельно объяснил в чем заключается мужская дискриминация, а вы не слышали. И отрицаете существование того, о чем вы не слышали. Хотя я вам дал ссылку на РЕАЛЬНУЮ организацию с РЕАЛЬНЫМИ людьми.
Лично я могу над этим только посмеяться.
Вы жертва примитивной пропаганды.
Выздоравливайте
Я обсуждаю вкус устриц только с теми, кто их ел, а не с теми, кому о нём рассказали
Так почему же вы тогда обсуждаете сталинский ГУЛАГ, ежели вы там не сидели, или гитлеровскую Германию, если вы там не были?
А с чего вы решили, что я никогда не был в США?
"пытаетесь мне , живущему в США рассказывать про Америку?".
А где я пытаюсь вам рассказать?
Рассказывают АМЕРИКАНСКИЕ ЖЕ граждане. Однако никаких аргументированных возражений у вас нет. Вы сразу перешли на мою личность и хамство в мой адрес. У вас чисто бабское поведение. Что и неудивительно, вы же- феминист, то есть баба с яйцами. Ибо мужчина- феминист- это и не мужчина, и не феминист.
То что к преступницам судебная система относится лояльнее, чем к преступникам мужчинам- не я сказал. Это ваш же американский гражданин говорит- мистер Уоррен Фаррелл, а он это взял из статистики же американской прокуратуры. Ежели ваша же американская прокуратура САМА, ОТКРЫТО, признает сексистский характер судебной системы, т.е. за одинаковые преступления назначает разные наказания за половую принадлежность -то где здесь моя рассказ?
И это ваш же американские граждане из "Коалиции для мужчин", на которую я вам давал ссылку, приводят ту же статистику, по которой, вопреки мифам, хваленное правосудие отнюдь не ко всем относятся одинаково.
Вы же- феминист. А феминизм- это разновидность паранойи, в стиле "коварный мужской заговор, т.е. патриархат, всегда угнетал прекрасную половину". Вот феминизм- это действительно паранойя, понастроенная на галлюцинациях узкой кучки мужененавистниц. Такая же паранойя, как и коммунизм. И то, что вы- феминист и означает, что вы- больны. И явно уже не подлежите выздоровлению. Ибо слишком сильно ушиблены фемшизной пропагандой.
И что вы называете пропагандой?
Американскую же статистику?
Департамент Юстиции США, еще раз, пациент, ДЕПАРТАМЕНТ ЮСТИЦИИ США, сам признает, что за ОДИНАКОВЫЕ преступления с мужчинами женщинам в среднем назначаются МЕНЬШИЕ наказания. http://www.menstuff.org/columns/farrell/archive.html#seven
Вы очень глупо выглядите. И льете воду на мельницу Кремля.
Вы сам ведь даже английским не владеете, настолько, чтобы послушать американские новости.
Поэтому это выглядит не только смешно, но и странно, что вы рассказываете мне о стране, в которой я живу.
Это граничит с шизофренией.
По тем глупостям, которые вы несёте.
Какая кремлевская пропаганда?
Мистер Фаррелл -это кремлевская пропаганда?
Вы еще напишите, что он на довольствии у Кремля состоит.
Департамент Юстиции США, который сам признает, что за РАВНЫЕ преступления с мужчинами женщинам назначают МЕНЬШИЕ наказания-это кремлевская пропаганда?
Я вам дал ссылки на конкретных, людей, которые специализируются на половой дискриминации в США. Эти люди используют статистику американских же компетентных органов. Все они- американцы, никто из них на Кремлю точно не работает.
Вы же скулите, что якобы это все кремлевская пропаганда.
Кремлю нет никакого смысла говорить о мужской дискриминации в Америке, потому что в самой России этой дискриминации не меньше. В России в среднем женщинам так же назначают меньшие наказания, чем в России. Тем более неравные наказания в нашем УК закреплены напрямую: пожизненное заключение у нас назначается одним мужчинам. Вот положила 17 человек маньячка Гайдамачук- ей дали всего 20 лет, потому что бабе дать пожизненный срок нельзя. А вот убийце Бориса Немцова дали пожизненный срок.
Так я жду ответа на вопрос: почему Дебра Лафав не получила за секс с мальчиком лет тридцать тюрьмы, как получают в США мужчины за секс с девочками? Почему педофилов сажают, а педофилок оставляют на свободе?
Сколько в США убийство совершают мужчины и женщины и сколько в США казнено мужчин и женщин? Невиновно казненные в США какого пола, мужского или женского?
Есть в Штатах невиновные мужчины, отсидевшие по 20 лет за ложные обвинения в сексуальных преступлениях?
Да или нет?
Какой приговор получит в США лжеобвинительница?
Что такое "модель Дулута"?
Какие конкретно действия подпадают под "харассмент"?
Что такое охранный ордер для жертв домашнего насилия и на каких основаниях он предоставляется?
Сколько в США заключенных на сто тысяч населения?
Расскажите, живущий в США.
Некоторые за деньги, некоторые просто по глупости.
Судить, как это делаете вы, об Америке по этой писанине - без того, чтобы попробовать самому - это глупо.
Я здесь живу - вы нет.
Я в курсе - вы нет.
Я обсуждаю вкус устриц только с теми, кто их ел, а просто читал об их вкусе в газете.
Понятно?
Некоторые за деньги, некоторые просто по глупости.
Судить, как это делаете вы, об Америке по этой писанине - без того, чтобы попробовать самому - это глупо.
Я здесь живу - вы нет.
Я в курсе - вы нет.
Я обсуждаю вкус устриц только с теми, кто их ел, а просто читал об их вкусе в газете.
Понятно?
Да, вы, например.
Мистер Дойл и Фаррелл приводят конкретные случаи, факты, статистику, примеры. Вы же не приводите НИЧЕГО, кроме перехода на личности, хамства и демонстрируете чисто бабскую истерику. Аргументированно опровергните те случаи, которые описывают Дойл и Фаррелл. А не кричите про якобы кремлевскую пропаганду. Вежде видеть происки врагов и пропаганду- так и к психиатру попадете.
"Некоторые за деньги, некоторые просто по глупости".
А вы свои глупости на МП пишите за деньги или по глупости?
"Судить, как это делаете вы, об Америке по этой писанине - без того, чтобы попробовать самому - это глупо".
Вы чего конкретно предлагаете мне попробовать? Что бы на меня дама накатала жалобу якобы за сексуальное домогательства?
Я в курсе - вы нет".
Вы, по ходу дела, в пещере живете, поскольку вы совершенно дремучий и даже не знаете ничего ни о запретных ордерах, ни о законах о сексуальных домогательствах, ни о том, что американские компетентные органы САМИ признают, что за одинаковые преступления с мужчинами суды назначают женщинам меньшие приговоры, ничего не знаете о ваших же собственных правозащитниках и писателях. Ну "Миф о власти мужчин" Фаррелла- бестселлер 90-х годов. Вы же ничего, никогда до меня о нем не слышали. Ну вы бы на "Амазон" что ли зайдите. Может быть вы хотя бы еще и скажите, что "Амазона" не существует?
Кстати, недавно "Международная Амнистия" подсчитала, что США на ПЯТОМ месте в мире по числу смертных приговоров. А 99% казненных в США- мужчины. Скажите, что и "Международная Амнистия" - кремлевская пропаганда?
"Я обсуждаю вкус устриц только с теми, кто их ел, а просто читал об их вкусе в газете".
Тогда вы можете обсуждать "вкус устриц" лишь с теми, кто отсидел по ложным обвинениям, с тем кого голословно посадили по крикам о домогательствах, или вышвырнули из дома по охранному ордеру.
У вас нет аргументированных возражений, поэтому вы- обделались и сдулись.
Это надо себе чётко понимать, когда читаешь подобные глупости.
Всегда есть неуверенные в себе мужчины, которых женская свобода и равноправие пугают.
Не стоит обращать на них внимания.
Обратитесь к врачу, если Жванецкого для вас мало:
О вкусе устриц с теми, кто их ел.
Вы их не ели
У вас галлюцинации. Где я такое утверждал?
У вас паранойя. Я привел вам работы АМЕРИКАНСКИХ правозащитников, которые живут в Америке, с самого рождения. И эти люди привели примеры мужской дискриминации в уголовном правосудии (и не только там) с конкретными примерами, фактами, цифрами, статистикой, включая сведения американских же компетентных органов. Вы же скулите, что ничего этого нет, потому что вы в Америке живете.
Глупы и смешны вы.
"Обратитесь к врачу, если Жванецкого для вас мало".
Вы ходите что бы я обрисовал психиатру ваш диагноз?
А почему вы сами не обратитесь к психиатру, а просите что бы я вам подыскал специалиста?
Вам пора лечиться. Вы- шизофреник.
Как это отрицает работу "Национальная коалиции для мужчин?".
"Я могу создать хоть десяток с красивыми названия вроде Инситута по изучению глобальных проблем".
Создайте организацию "подкаблучники Америки". Это прямо ваше. Или "дураки Америки", это тоже ваше.
"Всегда есть неуверенные в себе мужчины, которых женская свобода и равноправие пугают".
Женская свобода и "равноправие" -это когда преступниц оставляют на свободе даже за самые тяжкие преступления как убийство или педофилия? Когда преступницам почти не выносят смертных приговоров?
99% казенных в США- мужчины.
Женская свобода это безнаказанность за ложные обвинения в изнасиловании?
Вы, как настоящий подкаблучник и тряпка, конечно за женскую свободу, но против свободы мужчин.
И кто неуверенный в себе мужчина? Ричард Дойл? Не смешите. Он боевой офицер, долбил в Корее коммунистов в 1950-1953 году, когда вас еще на свете не было. Уоррен Фаррелл? Он тоже сильный мужик, который идет против общественного мнения.
Так что слабый, неуверенный мужчинка -это вы.
Почему не стоит?
Они дельные вещи пишут: за одинаковые преступления с мужчинами женщины получают более короткие сроки заключения, преступницам чаще назначают условные приговоры, 99% казенных в США- мужчины, некоторые мужчины отсидевшие в тюрьме, особенно по ложным обвинениям, впоследствии оказались невиновными, 30 мужчин казенных в США тоже оказались невиновными, за ложные обвинения в насилии дамы не получают никакого наказания, законы о сексуальных домогательствах любого мужчину по сути делают виновными в них, при разводе детей оставляют матерям, а не отцам, при разводе львиная доля имущества мужа остается жене, так он еще и бывшую жену содержать должен. Вот и получается, что феминизм- это женское паразитирование на мужчинах.
Вы спрашивали почему я так заинтересовался темой мужской дискриминации? А благодаря вашему же американскому ДПМ- движению за права мужчин. "Моя жизнь после смерти" Роберта Уилсона, "Миф о власти мужчин" Уоррена Фаррелла, "Сохраним мужчин" Ричарда Дойла, "Является ли феминизм дискриминацией мужчин?" Фаррелла, "Второй сексизм: дискриминация мужчин и мальчиков" Дэвида Бенатара и т.д.
Когда, во времена своей юности, т.е. в 2002 году, когда мне было 18 и меня очень хотели призвать в армию, а я сам призываться не хотел, я узнал о "Мифе о власти мужчин" мистера Фаррелла, который популярно объяснял, что призывное рабство- это дискриминация мужчин, превращающая мужское население в бесправный расходный материл государства.
С того все и началось...
Ваши же, американские активисты, выступающие за равные права мужчинам с женщинами и сформировали в значительной степени мое неприятие к сексизму и сексистскому государству. Я как раз очень американизированный парень. Ваш феминизм не люблю, а от вашего ДПМ- движения за права мужчин я вообще в полном восторге. Я лишь талантливый ученик. А учителя почти все ваши.
Расскажите лучше об отсталой России
Для особо тупого, т.е. для вас еще раз: ваши же, американские граждане рассказывают об Америке, а не я. Ваши компетентные органы, т.е. американские, сами разместили информацию о дискриминации в уголовном кривосудии, а не я. Ваши, американские правозащитники, нарыли кучу фактов, примеров, статистики мужской дискриминации, а не я. Так что вы глупо выглядите, на фоне тех достойных американцев, работы, исследования, которых я приводил. Аргументированных возражений у вас нет. Вы обделались. Подтирайтесь и отползайте.
"человеку, живущему в США".
Уоррен Фаррелл, Ричард Дойл (не путать с актером), Роберт Уилсон, Пол Элам и т.д. так же живут в США. Причем, в отличии от вас, "лимитчика", они в США родились, выросли и прожили там всю жизнь.
И вот я не могу верить примерам, цифрам, статистике, по невиновным мужчинам в американских тюрьмах, особенно осужденных по ложным обвинениям в домогательствах, не должен верить тому, что за одинаковые преступления мужчинам назначают большие наказания, хотя тому мистер Дойл приводит кучу примеров и статистику. Тоже самое можно сказать и о вашем Уоррене Фаррелле, который так же толково показывает вашу же, американскую статистику по неравным тюремным срокам за равные преступления исходя из пола преступника, по мужской дискриминации в назначении смертной казни.
И я не должен верить ФАКТАМ, а должен верить какому-то ничтожному гопнику, т.е. вам, который обитает в какой-то пещере и что-то там булькает.
Нет, вы точно тупой. Я же писал, что в России дискриминация вообще прописана в законах. См. статьи 57, 58, 59 УКРФ.
Так и с родиной-убийцей надо поступать.
Родина это всеобщее равенство, свобода и дружба!
Какая может быть Родина при фашизме или путинизме? Где рабы и господа...
Для всеобщего обязательного равенства, и для дружбы трубки "мира"?...
Родина это мать твоя, а государство это мать твою.
Давайте разделимся: Вы будете Родину любить, а я иметь…
"И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав! — вот этого мы позволять не будем!"
Как не назовите - но отличия от фашизма мало.