Перепишите Библию и тогда Иерусалим будет принадлежать не евреям

О.Пашина― В студии нашей программы журналист Леонид Радзиховский, а наши слушатели интересуются: «Зачем Дональд Трамп переносит посольство в Иерусалим? Чем ему в Тель-Авиве было плохо?»

Л.Радзиховский― Он не переносит посольство, потому что перенести посольство – это дело одной минуты. Снять табличку с консульства в Иерусалиме и повесить ее на нынешнее посольство в Тель-Авиве, а в Тель-Авиве снять табличку под названием «Посольство» и перетащить ее в Иерусалим.

О.Пашина― Он говорит, 2 года надо на это.

Л.Радзиховский― Ну уж я не знаю, 2 года или, там, 4 года. Где Трамп будет через 2 года, тоже интересно, в Иерусалиме или в Тель-Авиве? Вот.

Короче говоря, ни черта он не переносит. Он сделал символический жест. Вся эта история абсолютно символическая. Она, между прочим, показывает, что символы гораздо важнее для людей, чем какие-то реальные события, какие-то материальные вещи.

Ну, то, что Иерусалим принадлежит евреям, об этом Черчилль, по-моему, сказал: «Если вы спрашиваете, кому принадлежит Иерусалим, перепишите Библию и тогда он будет принадлежать не евреям».

Значит, до тех пор, пока Библию не переписали, историческая столь важная для России после Крыма, историческая правота на 100% на стороне евреев, поскольку в Библии и в Евангелии почему-то о палестинском народе, о Палестинском государстве забыли написать. Это историческая картина.

Но есть еще и реальная картина. 50 лет с 1967 года Иерусалим находится в Израиле, принадлежит Израилю полностью. Никакого государства Палестина, никакой столицы Палестины там нет.

Израиль провозгласил Иерусалим своей столицей. По этому поводу Турция не грозила порвать с ним дипломатические отношения (с Израилем). Вообще все там были недовольны, но отнеслись нормально.

Значит, Трамп не сделал вообще ни-че-го. Ничего в Иерусалиме не изменилось просто ни на один атом, ни на один микрон. Ни-че-го. Кто жил в Иерусалиме, тот живет.

Кстати сказать, палестинцы там пользуются всеми правами так же, как прихожане всех религий. Это столица трех религий – Иудаизма, Ислама и Христианства. Представители всех конфессий туда спокойно ездят, там, на всякие свои дела. Вот.

Значит, ничего не изменилось. Более того, даже Трамп не сам сказал, что Америка признает Иерусалим столицей Израиля, что, еще раз повторяю, Израиль объявил 50 лет назад. Это в 1995 году, то есть 20 с лишним лет назад Конгресс принял такое решение, просто президенты США всё время откладывали и откладывали свое «добро» на решение Конгресса. Трамп это «добро» на решение Конгресса откладывать перестал и объявил, что Иерусалим – столица Израиля.

И вот от того, что Трамп ничего не сделал, а просто сказал, евреи в Израиле пришли в дикий экстаз и восторг, мусульмане, особенно на Ближнем Востоке, пришли в дикую ярость и обещают…

О.Пашина― И может начаться новая война. Замечательно.

Л.Радзиховский― ...обещают новую войну. В Америке, значит, те, кто читали Библию и всерьез относятся к этой книге, очень довольны. А те, кто к этой книге относится не всерьез, ну, им всё равно.

Значит, это доказывает, еще раз повторяю, роль символов, вот таких символических фраз в политике. Поскольку, действительно, эта роль исключительна, она гораздо больше, чем роль денег, чем роль власти самой по себе… Человек – символическое животное, а политика – это абсолютно символическая деятельность, и в этом смысле слова Трампа, которые ничего не изменили в реальном мире, имеют большое значение для сознания людей, а, соответственно, для их действий.

Значит, почему Трамп это сказал? Ну, тут масса есть обстоятельств, начиная от абсолютно анекдотических, что его дочка еврейка, значит, перешедшая в иудаизм. Но это просто, все-таки, анекдот.

Потом его вечное пиаровское желание быть на плаву, что-то такое отчебучить, что его привело к тому, что он замечательно общается с Северной Кореей, называет лидера Северной Кореи «больным щенком», а тот его – «старикашкой-шизофреником». То есть диалог в прямом эфире идет очень конструктивно. Вот. В общем, Трамп без Twitter’а жить не может, ему очень важно привлекать. Это два.

Три, в Америке есть, еще раз повторяю, десятки миллионов людей, которые к этой странной книге под названием «Библия.

Евангелие» относятся всерьез. Коли относятся всерьез, то они относятся всерьез к тому, что Иерусалим не столица Палестины, а столица исключительно Израиля. Это три.

Четыре, Америка от этого ничего не теряет. Теракты если будут, то они будут исключительно в Израиле, а отнюдь не в Америке.

Возможно, помимо всех этих высоких соображений у Трампа было еще и вполне прагматическое политическое соображение. Политическое соображение заключается в том, что так называемый мирный процесс на Ближнем Востоке заморожен, 100 лет идут переговоры, ничего не двигается с мертвой точки…

О.Пашина― И теперь надо всё обострить так.

Л.Радзиховский― И он решил разморозить этот процесс.

О.Пашина― Ну так он сделал только хуже: вот там День гнева, уже выходят на улицы палестинцы, столкновения с израильскими войсками.

Л.Радзиховский― Да. Значит, во-первых, когда громко лают, обычно плохо кусают. У меня такое впечатление, что все эти громкие истерики и эти обещания «Держите меня семеро, держите, я брошусь под автобус» так же, как страстное желание миллионов антисемитов по всему миру, которые пишут без конца «Вот сейчас начнется, вот их зарежут, вот их перережут». Я думаю, что слухи об этом несколько преувеличены. Орут они много, а сделали они пока что мало.

Кстати, люди, к которым это относится, немножко больше, чем к жителям Газы и чем к жителям Турции, и даже чем к жителям Ирана, а именно арабы, живущие в Восточном Иерусалиме, что они сделали? Ни-че-го. Ни баррикад, ни митингов, ни криков, ни битья стекол, насколько я понимаю, ничего не происходит. Между тем, к ним, казалось бы, это имеет некоторое отношение. Так вот поскольку они баррикад не строят, то остается только Ирану и Турции баррикады строить.

Я не знаю, порвет ли Турция… Это тоже, кстати, изумительный пример (турецкая логика). Значит, когда Израиль объявил Иерусалим своей столицей, Турция не порвала отношения с Израилем. Когда Трамп объявил Иерусалим столицей Израиля, Турция не порвала отношений с Трампом, то есть с Америкой. Но она объявила, что она, может быть, порвет отношения с Израилем. Это изумительный пример турецкой логики. Но я не думаю, что турки уникальны, я думаю, что это в каком-то смысле все люди в своей логике не очень логичны.

В общем, я не думаю, откровенно говоря, что это будет какой-то неслыханный взрыв, великая интифада и так далее. Просто…

О.Пашина― То есть сейчас покричат-покричат и успокоятся?

Л.Радзиховский― Ну, более или менее, я думаю, успокоятся по той простой причине, что реально, все-таки, символические вещи имеют огромное значение без вопросов, но реальные вещи тоже имеют большое значение. Поскольку реально не произошло ни-че-го, то из ничего, я думаю, в конечном счете и выйдет ничего.

Но исходная позиция для переговоров несколько изменилась. Стала ли эта исходная позиция лучше для Израиля или стала эта позиция хуже для Израиля, стала эта позиция лучше для палестинцев или стала она хуже для палестинцев, я сегодня сказать не могу. Но я думаю, что некоторое изменение в исходных позициях для торга, все-таки, произошло.

Страны Ближнего Востока как всегда будут вести себя очень по-разному. Мне трудно себе представить, что сунниты по такому поводу объединятся с шиитами, а Саудовская Аравия прекратит войну. Она ведет войну против Ирана, а Иран ведет войну против нее, только на территории Сирии. Вот, что они на эту войну на радостях прекратят, и вместе как крестоносцы пойдут штурмовать Иерусалим.

Более того, я не исключаю того, что через какое-то время Трамп скажет «Да, конечно, Иерусалим – столица Израиля. Но разве я говорил про весь Иерусалим? А почему бы Восточному Иерусалиму?..» ну и так далее, и так далее.

О.Пашина― Ну да. А для России в этой ситуации не залезть ли нам туда и не попытаться разрулить что-нибудь, подвинув США?

Л.Радзиховский― Обязательно. Поскольку для России любой скандал хоть какое-то развлечение… В первой части мы говорили о том, что в России не происходит ничего, а чужие скандалы – хоть малое, но развлечение. Своих нет, так хоть чужие. Так что для России это, несомненно, хорошо.