О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.ПИСЬМО ЦБ № 45-21-1013 от 31 07. 2017 г.
На модерации
Отложенный
В продолжение темы -Обсуждение ответа на заявление о предоставлении информации
http://maxpark.com/community/1574/content/5995792
Вопрос:О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 31 июля 2017 г. N 45-21/1013
Департамент национальной платежной системы Банка России рассмотрел письмо, касающееся вопросов оплаты жилищно-коммунальных услуг, и сообщает, что Федеральным законом от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России не наделен правом толкования норм Федерального закона от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (далее - Закон N 103-ФЗ), жилищного законодательства, а также правом проведения оценки соответствия требованиям законодательства Российской Федерации схем расчетов, реализуемых в том числе при оплате жилищно-коммунальных услуг.
Вместе с тем по вопросам, содержащимся в письме, считаем возможным отметить следующее.
По вопросам 1 и 2
Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги должно осуществляться в порядке, установленном жилищным законодательством.
Что касается порядка осуществления перевода денежных средств, то на основании части 1 статьи 5 и части 1 статьи 8 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" перевод денежных средств, в том числе при оплате жилищно-коммунальных услуг, осуществляется на основании представленного клиентом (плательщиком или получателем) распоряжения и в соответствии с содержащимися в указанном распоряжении реквизитами, позволяющими оператору по переводу денежных средств осуществить перевод денежных средств в адрес получателя средств.
Используемые при осуществлении перевода денежных средств распоряжения в части включенных в их состав реквизитов должны соответствовать требованиям нормативных актов Банка России, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, а также условиям договоров, заключенных оператором по переводу денежных средств с клиентом или между операторами по переводу денежных средств.
По вопросам 3 и 4
Предусмотренные Законом N 103-ФЗ требования в части использования платежными агентами и поставщиками специальных банковских счетов, исходя из положений части 1 статьи 1 указанного Федерального закона, применяются при осуществлении на основании соответствующих договоров (часть 1 статьи 4 Закона N 103-ФЗ) деятельности по приему платежей физических лиц, которой признается прием платежными агентами от плательщиков наличных денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств плательщиков перед поставщиками по оплате товаров (работ, услуг), включая случаи внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также осуществление платежными агентами последующих расчетов с поставщиками (часть 1 статьи 3, часть 15 статьи 4 и часть 4 статьи 7 Закона N 103-ФЗ).
При этом установленный частями 16, 17 и 19, 20 статьи 4 Закона N 103-ФЗ режим специальных банковских счетов платежных агентов и поставщиков не предусматривает возможности зачисления на указанные специальные банковские счета денежных средств, переводимых на основании распоряжений физических лиц.
Заместитель директора Департамента- начальник
Управления регулирования в национальной платежной системе А.В.ШАМРАЕВ
31.07.2017
ЗАПРОС В ЦБ РОССИИ
Ассоциации «Некоммерческое Партнерство «Национальный Жилищный Конгресс»
28.06.2017 № 0240/01-02
Председателю Центрального банка Российской Федерации
Э.С. Набиуллиной
107016, Москва, ул. Неглинная, д.12
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!
Ассоциация «Некоммерческое Партнерство «Национальный Жилищный Конгресс» (далее – АНП «НЖК») является организацией, оказывающей содействие организациям жилищно-коммунального комплекса в осуществлении деятельности, связанной с управлением многоквартирными домами, в том числе расчетно-кассовым центрам.
В соответствии с ч. 15 ст. 155 ЖК РФ наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
Основным нормативно-правовым актом, который регулирует отношения, связанные с приемом наличных денежных средств, является Федеральный закон от 03.06.2009 г. № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (далее – Закон № 103-ФЗ).
Для осуществления своих гражданских прав и обязанностей граждане и юридические лица вынуждены прибегать к представительским услугам лиц, которые совершают от их имени действия, влекущие возникновение, изменение или прекращение гражданских правоотношений у лиц обратившихся за предоставлением таких услуг. Такого рода отношения представительства могут возникать в силу различных оснований, в том числе агентского договора.
Договоры, заключенные между управляющей организацией и расчетным центром, подпадают под понятие «агентских», закрепленное в ст. 1005 ГК РФ, в соответствии с которой одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Расчетные центры ЖКХ являются операторами по приему наличных денежных средств (платежей) – платежными агентами (п. 4 ст. 2 Закона № 103-ФЗ), заключившими договор с поставщиком - юридическим лицом, которому вносятся средства платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с ЖК РФ (п. 1 ст. 2 Закона № 103-ФЗ).
В соответствии с ч.ч. 14, 15 ст. 4 Закона № 103-ФЗ платежный агент при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет (счета) для осуществления расчётов. Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета).
Согласно ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 27.06.2011 г. № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее – Федеральный закон №161-ФЗ) оператор по переводу денежных средств оказывает услуги по переводу денежных средств на основании договоров, заключаемых с клиентами и между операторами по переводу денежных средств, в рамках применяемых форм безналичных расчетов в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.
Кредитные организации выступают не как платежные агенты, а являются операторами по переводу денежных средств.
В соответствии с п. 9 ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 г. № 395-1 «О банках и банковской деятельности» (далее - Федеральный закон № 395-1) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов), является банковской операцией.
Этой же статьей установлено, что переводы денежных средств без открытия банковских счетов, за исключением переводов электронных денежных средств, осуществляются только по поручению физических лиц.
В этой связи, а также с учетом нормы ч. 3 ст. 5 Федерального закона № 161-ФЗ Банк России в письме от 21 ноября 2011 г. № 166-Т «По вопросам применения законодательства о национальной платежной системе» (далее – Письмо № 166-Т) отразил, что «управомоченное поставщиком лицо» может являться получателем по переводу денежных средств, осуществляемому кредитной организацией, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств такого управомоченного лица в качестве получателя средств.
Разъяснение применения данного письма дал ЦБ РФ в Письме от 3 февраля 2014 г. № 45-39/230, где в частности указывает, что:
«При этом указанное письмо не содержит рекомендаций в отношении осуществления деятельности по приему платежей физических лиц и не разъясняет требований Федерального закона от 03.06.2009 № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (далее - Федеральный закон № 103-ФЗ), устанавливающего обязанность платежных агентов и поставщиков по использованию специальных банковских счетов.
При получении управомоченным поставщиком лицом от кредитной организации на свой банковский счет денежных средств их перевод поставщику осуществляется на его банковский счет, не являющийся специальным банковским счетом.
В отношении возникновения обязательств при переводе денежных средств управомоченному лицу сообщаем, что согласно Письму № 166-Т получателем в рамках перевода денежных средств будет являться управомоченное поставщиком лицо, в связи с чем представляется, что обязательства управомоченного лица перед поставщиком находятся за рамками перевода денежных средств и должны следовать из гражданско-правовой сделки между поставщиком и управомоченным им лицом, на основании которой у последнего имеются полномочия получать денежные средства в пользу поставщика.».
Согласно ст. 848 Гражданского кодекса РФ банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.
В частях 16, 17, 19, 20 статьи 4 Федерального закона № 103-ФЗ установлен режим специальных банковских счетов платежного агента и поставщика, не предусматривающий возможности зачисления на указанные специальные банковские счета денежных средств, переводимых без открытия банковского счета по поручению физических лиц.
Банк обязан совершать операции по специальному банковскому счету в соответствии с его режимом. Операции, не предусмотренные указанным режимом, не подлежат исполнению банком.
На основании вышеизложенного, просим разъяснить следующее:
1) Вправе ли потребитель осуществлять перевод денежных средств в счет оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги на расчетный счет представителя поставщика?
2) Может ли указывать физическое лицо в распоряжении плательщика реквизиты представителя поставщика, например, расчетного центра?
3) В каком случае распоряжение о переводе денежных средств должно проходить через специальные банковские счета поставщика или управомоченного им лица (платежного агента), а в каком – операции должны отражаться по расчетным счетам указанных лиц?
4) Вправе ли кредитная организация по распоряжению плательщика – физического лица осуществить перевод денежных средств в счет оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом РФ на специальный банковский счет управомоченного лица (платежного агента)?
Директор Партнерства Т.П. Вепрецкая
Исп.: Иванова А.О.
Тел.: +7 (499)653-57-53
Комментарии
Из этого следует, что ЕРКЦ, как платёжный агент, все денежные средства может получать только на специальные счета и только в порядке безналичных расчётов и только ПРИ наличии У УК ЗАКЛЮЧЁННЫХ ДОГОВОРОВ КАК С СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ МКД, ДОГОВОРА С РСО, а ТАК ЖЕ ДОГОВОРА С БАНКОМ ИЛИ С ЕРКЦ НА ОТКРЫТИЕ СПЕЦИАЛЬНОГО БАНКОВСКОГО СЧЁТА ПЛАТЁЖНОГО АГЕНТА.
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ - для обработки ОБЕЗЛИЧЕННЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ПОСТУПАЮЩИМИ НА СПЕЦСЧЕТА ПЛАТЁЖНЫХ АГЕНТОВ -БАНКОВ ИЛИ ЕРКЦ, В БЕЗНАЛИЧНОЙ ФОРМЕ, ПЛАТЁЖНЫМ АГЕНТАМ не требуется согласие физических лиц на обработку их персональных данных.
В настоящее же время, при отсутствии договоров, банки и ЕРКЦ используют ТРАНЗИТНЫЕ СЧЕТА.
Комментарий удален модератором
Ответ ЦБ рассчитан на правоотношения между УК, РСО и ЕРКЦ, основанные на Законе.
Но, если всё вывернуто и сложившаяся практика расчётов не соответствует Законам - письмо ЦБ понять трудно.
Для это я и опубликовала текст запроса, из которого очевидно, что в Запросе как раз и обращается внимание ЦБ на то , что на спецсчета должны зачисляться наличные деньги физлиц.
Однако,зачем создавать платёжного агента ЕРКЦ, если специальный банковский счет (платёжного агента) может открываться Клиенту в самом банке, одновременно - при открытии расчетного счета (например ВОДОКАНАЛА).
При этом, открытие и ведение специального банковского счета Клиента осуществляется банком бесплатно. http://www.unifinbank.ru/cash_operations/accounts-special/
Однако, для открытия спецсчёта платёжного агента, РСО должен иметь договор с УК , в котором будет указан спецсчёт, на который УК будет перечислять в безналичной форме , денежные средства физлиц, полученные от УК от собственников, в соответствии с заключёнными договорами.
Это важный момент. В договоре собственника с УК должен быть оговорён не только расчётный счёт УК, но и специальный счёт платёжного агента.
При это...
У ЦБ сейчас своих проблем с банками хватает (банкопад идет)
http://maxpark.com/community/1574/content/5037777
Ведь кроме всего прочего , ЕРКЦ обязан встать на учёт в Росфинмониторинг! Договоров нет, а на учёте стоит!!! Очевидное-невероятное!
По требованию ФНС ЕРКЦ открывают спецсчета
По требованию Росфинмониторинга ЕРКЦ ставят спец счета на учет в Росфинмониторинге
Но расчеты ЕРКЦ ведут не через спец счета, а ведут через текущие счета и никто из надзорных органов это не контролирует (и не привлекает за это ЕРКЦ к ответственности)
Нет надзорного органа, который требовал бы обязательного использования спец.счетов при расчетах за ЖКУ, контролировал и штрафовал бы за такие нарушения!
Назовите надзорный орган...
В ст.2. №54-ФЗ от 22.05.2003(в ред. от 03.07.2016), перечислены организации и ИП, которые могут производить расчеты без применения ККТ при осуществлении видов деятельности и оказании услуг, перечисленных в Законе. УК к ним не относится.
Следовательно, ККТ в УК должны быть зарегистрированы в ФНС, опломбированы, иметь фискальную память и обеспечивать некорректируемую регистрацию информации о проведённых наличных платежах.
В свою очередь, УК, при приеме платежей, обязана указывать в чеке не расчётный и не транзитный счёт, а специальный банковский счет, открытый поставщиком(РСО) у платёжного агента( ЕРКЦ), на который осуществляется платёж при осуществлении расчетов за ЖКХ.
Т.е. и у банка и у ФНС существует реальная возможность проверить, сколько денег поступило через ККТ на каждый спецсчет, сколько было инкассировано ПА и перечислено в банк ПА на каждую дату.
Более того, согласно ст.2 № 162-ФЗ от 27.06.2011(в ред. от 22.12.2014) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ", № 943-1 ФЗ от 21 марта 1991 года "О налоговых органах РФ" дополнен абзацем: "Осуществлять контроль ...
Но ПА принимают безналичные платежи в оплату ЖКУ.
При безналичной форме оплаты эти требования не работают, к сожалению.
Скорее всего это какой-то пробел законодателя
Вопрос в другом - кто занимается начислением и распределением денежных средств в разрезе каждого МКД и каждого собственника? В каком штатном расписании сидит штат
этих сотрудников? Ведь все затраты нужно обработать - в т.ч. акты выполненных работ, сверить тарифы, площади квартир, состав имущества каждого дома, наличие договоров по каждому дому и цену договора( сметы) , утверждённой собственниками, протоколы собраний, которыми вносятся изменения в состав работ и т.д. А , по-умолчанию, необходимо и уменьшить стоимость затрат по содержанию ОИ МКД на стоимость арендной платы за ОИ МКД, полученной от провайдеров, аренды помещений в МКД и т.д. КТО ЭТО ДЕЛАЕТ и КТО ИМ с ними рассчитывается денежными средствами собственников?
А ведь все эти работы должны быть оговорены в ДОГОВОРЕ,
Комментарий удален модератором
ПИСЬМО ЦБ РФ от 31 июля 2017 г. N 45-21/1013 -Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги должно осуществляться в порядке, установленном жилищным законодательством. - Следовательно -это специальные нормы права.
Согласно ч.7. СТ. 155 ЖК РФ Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.
И далее ...части 7.1-17 ст. 155 ЖК РФ, которыми установлен порядок внесения платы для ТСЖ, нанимателей, ЖСК и т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
УК -не является ПОСТАВЩИКОМ УСЛУГ (РСО). ОНА -ТОЛЬКО ИСПОЛНИТЕЛЬ,
ЭНЕРГОСБЫТ-не является поставщиком услуг (РСО)- он только ПОСРЕДНИК МЕЖДУ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
А деятельность платёжного агента направлена на приём денежных средств от граждан непосредственно поставщику - провайдерам связи, интернета... или фискальным получателям - налогов, сборов, госпошлин, направленных на исполнение обязательств, регламентированных НК РФ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
РСО продает товар и получает деньги за товрп от УК по счетчику, и никак по другому
Сколько времени и сил истратил Вениамин Маркуц по признанию создания ЕРКЦ незаконными, сколько статей написал. Например вот эту - Мошенники во власти Постановление ВС РФ от 20 ноября 2015 года http://maxpark.com/community/1574/content/5996126 и даже было вынесено Постановление ВС РФ от 20 ноября 2015 года по делу № 89-АД15-1, а РКЦ как было,так и осталось.
И не смотря на то, что Федеральное законодательство определило всего двух посредников между собственниками МКД и РСО только УО и платёжного банковского агента, чиновники создают свои коммерческие организации по работе с денежными средствами населения, и,в нарушение п.1 части 4 ст.11 N 135-ФЗ от 26.07.2006 (ред. от 29.07.2017) "О защите конкуренции", который запрещает заключение соглашений между хозяйствующими субъектами, если такие соглашения приводят или могут пр...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Доводы о том, что УК не оказывает коммунальных услуг населению, а является только агентом (посредником) между потребителем и ресурсоснабжающей организацией, отклоняются как необоснованные.
Условия договоров, на которые ссылается заявитель как доказательства заключения договоров агентирования, суд расценивает как условия ПРИТВОРНОЙ СДЕЛКИ, то есть сделки, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, в целях получения НЕОБОСНОВАННОЙ НАЛОГОВОЙ ВЫГОДЫ в виде занижения налоговой базы по УСН. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила (части 2 статьи 170 Гражданского кодекса РФ), то есть в рассматриваемом деле - нормы о договоре управления МКД, регулируемом жилищным законодательством.
Более того, правоотношения по управлению МКД регулируются специальными нормами, имеющими приоритет над общими, в силу ч.1 ст. 4, ч. 2 ст. 5 ЖК РФ."
Цитата из Постановления АС ДО от 13.09.2017 №№ Ф03-3501/2017, http://www.1jur.ru/#/document/98/...
При этом, не выполнение ограничений, установленных подп. 3,4 п. 1 ст. 346.12 и п. 3 ст. 346.14 НК РФ, позволяющих УК применять УСН, УК утратила право на применение УСН, всвязи с чем ФНС произвела УК доначисление налога на прибыль организаций, налога на добавленную стоимость, налога на имущество."
Инспекцией принято решение от 30.06.2016 № 30 о привлечении общества к налоговой ответственности,предусмотренной п.1 ст. 122, ст. 123 НК РФ, в виде взыскания штрафов на общую сумму 67 680 руб. (за неуплату налога на прибыль - 33 957 руб., налога на имущество организаций - 178 руб., за неправомерное неудержание и неперечисление в установленный срок НДФЛ, подлежащего перечислению налоговым агентом, - 33 545 руб.). Этим же решением доначислены: НДС в сумме 2 192 299 руб., пени - 779 867 руб., налог на прибыль - 1 164 783 руб., пени -...
А вынесенные АС судебные акты связаны с уклонением УК от уплаты налогов, при использовании схемы перечисления платежей на счета ПЛАТЁЖНОГО АГЕНТА, в балансе которого они не отражаются, как доходы. При этом, если бы УК, как исполнитель услуг, приобретала коммунальные ресурсы и (услуги) по содержанию и ремонту МКД, за счёт собственных средств, собственники квартир были бы освобождены от уплаты НДС, а следовательно и платили бы меньше. НО....при отсутствии у УК ПРАВОСПОСОБНОСТИ для осуществления коммерческой деятельности, а именно - ИМУЩЕСТВА, ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ хозяйственной деятельности, имущества переданного собственниками в оперативное управление, при отсутствии СОБСТВЕННЫХ И ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ - у УК отсутствуют полномочия на заключения договоров как с РСО И ПОДРЯДЧИКАМИ, так и с собственниками МКД. НЕ обладая признаками ЮЛ, установленными в ГК РФ, УК считает себя не ИСПОЛНИТЕЛЕМ УСЛУГ, а ПОСРЕДНИКОМ, работающим за вознаграждение. Соответственно, при отсутствии правоспособности, УК не имея договоров,не ведёт н...
Комментарий удален модератором
НО интересный
спасибо
2. Никаких сложностей не усматривается.
3. Все договора между юридическими лицами имеются. Только проблема в том, что они не представляются в суд.
4. Есть договор по расчетам. Есть договор на поставку комресурсов.
5. Платежные поручения, по которым перечисляются собранные денежные средства с населения за ЖКУ, не имеют наименование организации, до которой трудно докопаться.
6. Договор управления в Москве с Жилищником заключает Префектура на основании регионального закона, который и хранится у него.Выставляла распоряжения Префекта, на основании которого дома переданы в управление Жилищнику.
7. Договор с собственником заключается на управление вашей квартиры. А вам этого надо?
8. Собранные денсредства за ЖКУ на следующий или на 2-й день сразу перечисляются на расчетный счет поставщиков: МОЭК, Мосводоканал, Жилищника.
9. На расчетный счет Жилищника платежи за ЖКУ не поступают. Через справку из банка наглядно показала, которую опубликовала, как перечисляются собранные денсредства за ЖКУ.
С Жилищником поставщик (МОЭК, Мосводоканал) заключает договор на поставку ресурсов для жителей МКД.
Каждый из поставщиков с МФЦ заключает агентский договор по расчетам за ЖКУ, в т.ч. и Жилищник с МФЦ.
По закону МФЦ должен с каждой квартирой МКД заключить некое соглашение по оплате за ЖКУ. А вот МФЦ этого не делает.
Печать и доставку ЕПД (платежный документ) осуществляет некое ООО в рамках госконтракта (ответ Главы Управы).
Семь нянек и все без глаза.
В договор не включена сторона - плательщик ЖКУ.
От этого и нужно плясать.
Денежным потоком командует губернатор
Комментарий удален модератором