Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Федеральный закон от 28.12.2016 № 469-ФЗ в положения Жилищного кодекса РФ и Федеральный закон от 21.07.2014 № 209-ФЗ и 263-ФЗ в части сроков размещения информации в ГИС ЖКХ.
Новый закон, о котором много говорили, касается ГИС ЖКХ, но никак не удается его запустить и вот 28.12.2016г. был принят Федеральный закон № 469 – ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты". Законодатель внес изменения в ЖК РФ по нескольким вопросам, и в первую очередь в части ГИС ЖКХ.
И в ЖК РФ и в Федеральном законе № 263 ФЗ внесено целый ряд изменений. Эти изменения связаны с тем, что сроки обязательного размещения информации в ГИС ЖКХ этим законом переносится для всех субъектов Федерации, кроме трех Федеральных городов: Москва, Санкт – Петербург и Севастополь.
Сроки перенесены на 01.07.2017г. Это тот период, с которого все поставщики информации должны будут размещать информацию в ГИС ЖКХ, а срок наступления административной ответственности перенесен на 01.01.2018г. для всех субъектов Федерации, кроме Федеральных городов.
Комментарий удален модератором
Но есть несколько "но", на которые стоит обратить внимание: т.к. срок обязательного размещения информации перенесен для городов Федерального значения на 2019г., соответственно, возникли вопросы: А что же в этот период пока в ГИС ЖКХ ничего нету, что делать жителям, как же им получить информацию, которую они хотят получить и поэтому Федеральным законом внесены изменения, в том числе и в п. 6 ч.1 ст. 193 ЖК РФ, в соответствии с требованием п. 5 положения п. 6 ч. 1 ст. 193 ЖК РФ подлежат применению до 31.12.2017г. включительно, а на территории Москвы, Санкт Петербурга и Севастополя до 30.06.2019г.
2.1. Платежные документы, информация о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг подлежат размещению в системе в срок, предусмотренный частью 2 настоящей статьи. (В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ (в ред. 28.12.2016) положения части 2.2 статьи 155 (в редакции указанного Закона) применяются с 1 января 2018 года, за исключением случая, предусмотренного его частью 7 статьи 6.)
На начисления в ГИС ЖКХ особо не нужно обращать внимания, в силу закона, т.к. до 2020г. это все отложено.
Так что перенос сроков размещения информации очень существенные требования ч. 10 ст. 161 ЖК РФ "Об обязательности размещения информации" в соответствии со Стандартом с 01.07.2016г. ни для кого нет. И Жилищная инспекция не имеет права штрафовать УК, потому что обязательность соблюдения раскрытия информации была предусмотрена ч. 10 ст. 161 ЖК РФ, а она утратила силу с 01.07.2016г.
И только с 01.07.2017г., ссылаясь на эти поправки надзорные органы вправе требовать соблюдение Стандартов раскрытия, но с УК через лицензионные требования (п.6 ч. 1 ст. 193 ЖК РФ), но это требование не распространяется на ТСЖ и ЖСК. Поэтому УК на все письма могли писать, что в соответствии с Федеральным законом № 263 – ФЗ от 21.07.2014г.ч. 10 ст. 161 признать утраченной силу. Поэтому соблюдение Стандартов раскрытия информации не является обязательным, т.к. само ППРФ № 731 определяет Стандарт. Обязательность соблюдения Стандарта была прописана в ЖК РФ.
Формально в ст. 193 до принятия этих поправок ничего про ГИС ЖКХ в части лицензионных требований не было. Только этим Федеральным законом № 469 – ФЗ включили новый пункт 6 в ч. 1 ст. 193 ЖК РФ, где написано, что обязательно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Но этот новый п.6 ч. 1 ст.193 ЖК РФ, будет применяться только с 01.07.2018г., а на территории Москвы, Санкт Петербурга и Севастополя с 01.07.2019г.
Обязательным осталось размещать всю информацию в реформе ЖКХ, это для УК. Кроме того, сейчас Минстрой с Минэконмсвязи подготовил поправки в Приказе 74/114, где состав информации, там соки будут перенесены в соответствии с законом, и будет изменение состава информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ. При чем, достаточно значительно. Поэтому, состав информации в ГИС ЖКХ будет меняться. В связи с этим УК не стоит торопиться размещать всю информацию.
Об этом Минстрой официально заявил.
ВОЗМОЖНЫ ОШИБКИ С ССЫЛКАМИ НА ЗАКОНЫ, ПИСАЛА С ЛЕКЦИИ ДЛЯ УК.
К тому сроку, как наступит, наконец, время безусловной работы ГИС ЖКХ -
"Либо ишак сдохнет, либо падишах умрет..."
Короче, отвечать сочинителям всей этой хрени за бесплодно и бесславно проведенные годы на госслужбе будет не перед кем.
С этого момента всю информацию по юр. лицам УК, ТСЖ и ЖСК относительно общественной собственности и технической документации МКД закрыли.
И не надо посылать человека в суд. Судьи игнорируют законы не неся за это ни какой ответственности.
Комментарий удален модератором
У меня например есть неудачный опыт. Вот об этом я и пишу.
И не надо, Валентинавалентина, гавкаться.
не могли бы Вы привести судебную практику (если известна), где в случае если состав общего имущества собственниками не определёен - суд признает такой такой договор управления незаключенным (способ управления не реализованным)
А то столкнулся с ситуацией, что существенные условия договора управления(ч.3 ст.162 ЖК РФ) не указаны в договоре управления МКД:
- о составе общего имущества;
- о перечне работ и услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества;
- о перечне коммунальных услуг;
- о перечне работ и услуг по управлению МКД;
- о порядке определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
- о порядке осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
И судья подводлит к тому, что это не имеет значение для дела, т.к. фактически услуги оказывались и договор управления выполнялся УК и задолженность начисленная собственнику по такому договору подлежит взысканию.
Думаю, рассмотрение такой ситуации будет очень полезно участникам сообщества!
Этот документ гораздо серьёзнее прежнего технического паспорта, поскольку учитывает новые требования по привязке объекта к местности.
А в Росреестре таких сведений, как правило, нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думаю никто из участников площадки не будет против "разложения на молекулы" факта правильности заключения договора управления с ПУКой, утверждение его существенных условий, и т.д. и т.п....
Комментарий удален модератором
Надо обязательно придумывать "ответный ход" на такую позицию суда о "фактически оказываемых услугах" при договоре управления заключенном с существенным нарушением условий договора(ч.3 ст.162 ЖК РФ) или без заключенного договора управления.
Хорошо бы найти судебную практику и разъяснения Высших судов в нашу пользу. Иначе суды на местах вообще игнорируют наличие или отсутствие договора управления, обращая внимание лишь на были хоть какие-то услуги по управлению МКД или нет (свет, вода, тепло и т.п.) Акты приемки работ советом дома суды также не интересуют (((
И суд это не волнует.
Такое впечатление, что для суда договор - это как второстепенная бумажка, которой собственникам предлагают "подтереться".
Позиция суда - раз были какие-то жилищные и коммунальные услуги (что по договору, что без договора) значит собственник должен оплачивать такие услуги.
у нас сегодня в 10 утра с.з. по ст.4.7 Коап подали отвод судье через канцелярию посмотрим что будет
Думаю участники площадки возражать не будут, обсудим...
Теперь о другом с.з. которое сегодня состоялось.
Иск подали на возмещ.матер и морального по ст..4,7 КоАП. Судья пригласил прокурора. Мы подали отвод судье(на моих глазах он заставил мою соседку своими руками выдрать из дела вещьдоки) потому и не доверяю и всё та же Управляйка., ушел совещаться-отвод не принял. Прокурор выдвинула -пригласить долж.лицо которого оштрафовали по ч.2ст.14.1.3 Коап зачем не знаю Есть постн.судьи вступ. в закон.силу- прокурор упомянула о регрессе. Представитель управляйки была против, мы-как решит суд. Суд решил пригласить это должн лицо и заседание перенесли на 10 октября 2017г Зачем эта тянучка?
По выставлению:
Сева от вашей аватары кнопка - Опубликовать. Кликаете по ней, дальше выбираете сообщество, куда хотите выставить. Только заголовок темы подпишите, чтобы выделялась. Желательно публикуйте как статью.
Есть постанв.мир.судьи и надо опять устанавливать обстоятельства? Я прочитала - прокурора приглашают когда иск подается на возмещение вреда здоровью. И нас же возмещение причиненное админ.правонарушением. Я думая давят на нас. и причем тут регресс?
О том, как действовать собственнику во взаимоотношениях с УО.
ТЕМА. А не сообщество.
В ветке сообщества каждый может выставить интересующий его вопрос и ОБСУЖДАТЬ СВОЙ вопрос, сколько душе угодно, а не устраивать БАЗАР в чужой теме.
Текст заявления я выставила, такой же можно и в ВС?
По кассации я так решила- и заявление и кассацию отправлю а там будь что будет.
Я им покоя гадам тогда не дам. Уже два админ.дела им припаяли. А там видно будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но... начинать нужно с Вашего обращения в управляющую организацию.
К сожалению, такой документ в Вашей теме отсутствует, что создает препятствия для определения точных действий.
Вы сможете добавить в тему текст Вашего обращения?
Однако согласно утверждённому 23.06.17.г. общим собранием собственников Перечню, оплата за это уже заложена в строке 5.4 «Уборка помещений общего пользования».
В состоявшейся устной беседе на эту тему, ваш бухгалтер факт двойной оплаты признать отказалась, сославшись на нехватку денежных средств для выполнения этой услуги. Это подтверждает умышленность её неправомерных действий.
Кроме того, в ходе этой беседы была выявлена попытка подделки протокола общего собрания собственников, выразившаяся в введении в него вашим диспетчером дополнительного вопроса, который на собрании не обсуждался.
На основании вышеизложенных фактов
ТРЕБУЮ:
2. Собранные в июле 2017 г. за счёт этой строки средства вернуть собственникам в виде перерасчёта в платёжном документе за август месяц 2017 г.
В связи с тем ,что выявленные мной нарушения в вашей деятельности приняли системный характер и на основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 « Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (пп.18, 21)
3. Предоставить информацию о случаях привлечения вашей управляющей организации и её должностных лиц к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом.
В связи с тем, что размещённая на вашем интернет портале анкета нашего дома не соответствует действительности:
4. Предоставить копию технического паспорта нашего дома.
Ответ на поставленные вопросы прошу вручить лично в установленный законом срок.
Мне видится ситуация немножко иначе
Идем на сайт - нет к-либо информации - подаем жалобу не раздумывая - на нарушение прав потребителя на информацию. У меня аж целый Альбом собрался. А при отказе привлечь к ответственности - в суд в порядке КАС на эту надзорную организацию
2
Но никогда ни у кого ничего не выпрашивать. Не унижаться!
Всегда занимать как бы попроще объяснить - "верхнюю позицию".
Мобжно направить ЗАПРОС ИНФОРМАЦИИ
Для чего? Чтобы не получить ответ или получить неполный ответ
и иметь основание для обращения в суд
И если ты лентяй и не зайдешь лишний раз в суд, что бы на доске информации посмотреть какого числа твое дело будут рассматривать, то можешь остаться при своем интересе. ))))))
Для этого нужно знать о зарегистрированных правах на дом, здание. Если права на дом. здание не зарегистрированы, то технический паспорт дома не имеет юридической силы кадастрового паспорта здания.
Сложность в том, что теперь и кадастровый паспорт здания получить невозможно. Только выписку из ЕГРН о здании.
Строго говоря это полный пипец, поскольку никто ни за что не отвечает, нигде ничего не размещает, а денег просит.
Они получали только кадастровые паспорта, в том числе и на МКД.
Статью 219 ГК РФ, предусматривающую регистрацию права собственности на вновь созданный объект недвижимости, никто пока не отменял.
И здесь тоже коллизия - ГК РФ говорит одно, а закон о регистрации недвижимости другое.
Разницу улавливаете?
Тогда мы обратились в Минстрой к Чибису и представили технический паспорт дома, сведения в котором в разы отличаются от сведений по дому на сайте Реформа ЖКХ.
В итоге переписка заглохла, поскольку крыть нечем, а недостоверная информация по дому как была, так и осталась на сайте реформа ЖКХ.
Хрен им, а не деньги.
Ничего прокуратуре никто не доказывает
Но в этом собственно и суть противостояния
Как в солвременной войне
полетели кучи дронов
средства ПВо открыли огонь и тем самым обнаружили себя
по ним наносится удар
Точно также в прокуратурой
1)направляется готовая - берем с полки - жалоба
2)получаем глупую отписку ... Оп-па
3)наносим удар по всем правилам военного искусства
в виде АИЗ
все отработано до автоматизма
Крепко они нас нае...т. Уже и не скрывают этого.
Но...
731 постановление регулирует вопросы представления ИНФОРМАЦИИ, но не вопросы представления ДОКУМЕНТОВ.
ЮрАст ЛОВКО "включил ДУРАКА".
Однако на сайте Реформа ЖКХ должна содержаться необходимая информация по дому.
Информация о доме должна также содержаться в ЕПД - о показаниях общедомовых приборов, о общей площади дома и прочее, чтобы можно было проверить основные суммы начислений.
Включаю дурака, получается более широкое поле для манёвра.
Если не ответ - жалоба на бездействие.
Если ответ не по существу - также, либо жалоба в прокуратуру, либо в суд по ЗПП о понуждении к выдаче тех или иных док-в.
Если вам отказали в предоставлении и ознакомлении с ТП, то это незаконно. Предупредите УК об обращении в прокуратуру, думаю, это поможет.
Часть 2 статьи 47 закона о госкадастре.
Всё остальное для лохов, которые верят любым бумажкам, находящимся у наших лучших друзей УК или ТСЖ.
Пункты 25, 26 Правил содержания общего имущества в МКД.
А договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
В итоге суд против администрации о выборе управляющей компании проиграли, поскольку суд установил на основании технического паспорта БТИ, что дом состоит из двух зданий имеющих один почтовый адрес.
Восемь лет суды руководствовались этим техпаспортом одного здания, подразумевая что есть ещё один техпаспорт.
И вот настало время постановки дома на кадастровый учёт. Но поставили на кадастровый учёт только одно здание, а второго как бы не существует.
Естественно, что в кадастровом паспорте здания не 240 квартир, как считает ТСЖ, а 98. Хотя на самом деле квартир 80.
К чему этот разговор? Этот разговор к тому, что если бы мы ходатайствовали бы перед судом о изготовлении БТИ кадастрового паспорта здания, то вся судебная эпопея по дому пошла бы по иному сценарию.
проще подать к-нибудь иск
и в рамках гр дела
ставить вопрос об истребовании
А пенять на 731 зачем? Там нет обязанности
предоставлять по запросу паспорта
Там про информацию
Согласно п.3 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731
Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе,
по управлению которыми осуществляют управляющие
организации, определен совместным приказом от 29 сентября 2015 Министерства связи и массовых коммуникаций РФ №368 и Министерство строительства и жилищно-коммунального
хозяйства РФ N 691/пр
HTTP://WWW.CONSULTANT.RU/CONS/CGI/ONLINE.CGI?REQ=DOC&BASE=law&N=191114&FLD=134&DST=100011,0&RND=0.9569269341741975
Комментарий удален модератором
В нашем деле нам удалось получить копию реального техпаспорта дома 1991 года через МФЦ в органе кадастрового учёта по запросу о получении документов, послуживших основанием для постановки здания на госкадастровый учёт.
Сейчас, насколько знаю, этот путь закрыт.
Осталось только БТИ.
731 постановление в обоснование требований представить технический паспорт НЕ годится, так как в нем ОТСУТСТВУЕТ указание на такую ФОРМУ представления ИНФОРМАЦИИ.
Осталось определить норму закона, которой следует руководствоваться СОБСТВЕННИКУ при заявлении требований "представить техпаспорт для ознакомления и самостоятельного снятия копии".
У кого и какие ЕСТЬ предложения и предположения?
Во всех иных документах, включая пункт 26 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме говорится о технической документации.
Вывод: Александр "ломится" в ДРУГУЮ дверь. И это - главный итог состоявшегося обсуждения.
Поэтому....
берем на ВООРУЖЕНИЕ необходимую информацию, направляем запросы и АККУМУЛИРУЕМ у себя документацию с целью подготовки АТАКИ по всем направлениям деятельности УК.
чтобы его пинали
Что мешает ему направить кучу запросов
с тем чтобы много раз оштрафовать противника
сделать его шелковым
Ничего
вот макеты выставил
http://maxpark.com/community/6283/content/5993481
Стоимость изготовления копии фиксированная.
Копия лицевого счета Ответчика. Расчет размера платежей. оплате . Копия писем о задолженности от «__»_______ ___ г., «__»________ __ г., «__»________ __ г. с указанием суммы долга и требования его погашения, направлявшихся Ответчику. Справка из бухгалтерии ________ о задолженности Ответчика с указанием видов платежей, тарифов и сумм, подлежащих оплате.
Источник: http://o-nedvizhke.ru/dokumenty/iskovye-zayavleniya/iskovoe-zayavlenie-o-vzyskanii-zadolzhennosti-za-kommunalnye-uslugi.html
средставми доказыванеия определденного вида
что-то напутано очень
На момент проверки по моему заявлению прокурорами и ГИС ЖКХ 10 апреля 2017г нами выплачено за СиР 61 тыс. Проверка подтвердила: работы не велись, возбудили дело об админ.правонарушении по ч.2 ст.14.1.3 КоАП РФ на должностное лицо , по делу 24 мая 2017г вынесено постановление мир.суда.