Жажда СВОИХ граблей, повода для вечных страданий или что?
В очередной раз столкнувшись…
Помнится, была некий пользователь, которая билась многократно в судах разных инстанций, писала на форум огромные тексты с сотнями фактов и дат, тексты разных шрифтов, очень неудобные для прочтения, на заданные пользователями вопросы (требующие однозначного ответа «да-нет», «в такую-то дату» и пр.) и с просьбой указать этот однозначный ответ писала столь же огромные тексты с другой сотней фактов и дат, на просьбы не писать капслоком – не писала два поста, после чего вновь переходила на капслок… Постепенно ей отвечать перестали, и она исчезла.
Был другой пользователь, третий.
Кто-то пользуется чужим опытом, а кто-то впадает от рассказов о чужом опыте в некое странное состояние, начинает мерить величину ушей и кривизну носа делящегося, ругаться и пополнять черные списки...
Что это?
Желание поиметь именно собственные грабли? Нежелание, чтобы проблемы решались? Стремление навредить другим пользователям, пользующимся чужим опытом? Еще что-то?
Вот было уже более 3-х месяцев назад некое обращение в КС, по которому говорилось: что, по опыту, ответит КС, и что нужно сделать, чтобы ответ был не столь стандартным, на что (на опыт) было наплевано со всеми вытекающими, в том числе с затруднением в дальнейшем для граждан оспаривания норм.
И? Отчего-то до сих пор никто не опубликовал ни положительного определения КС, ни, хотя бы, определения с иным ответом.
Теперь новое обращение. С теми же проблемами и тем же самым шельмованием говорящих о своем опыте.
Не понимаю.
Стоит ли удивляться, что на основе сообщества не создать ни партию, ни общественную организацию.
Комментарии
Сомневаюсь, что воспользуюсь Вашим советом, возьмите его обратно.
"При этом, надо полагать, что ваши умственные способности, деловая хватка, юридические навыки не нуждаются в обсуждении.? "
Лично я полагаю, что целью сообщества является обсуждение предмета, методов использования законов, удач и ошибок.
Вы, впрочем, можете полагать по-другому, что это способ снискания славы, склоки и пр. У меня мнение иное.
Нет. Зато очень много истерик по поводу подсказок: какие из ошибок точно стоит убрать.
Причины этих истерик мне и не ясны.
Про прочие ошибки даже не хочется подсказывать.
Получается, что люди приходят не за опытом, а за чем-то другим.
материалом результат от его применения, то можно было говорить об его работоспособности . А так получается , что куча народа наступает на одни и те же грабли.
Вы правы.
Наверное, стоит перед каждым советом спрашивать пользователей: они ради славы разместили нечто или чтобы помочь другим и себе.
"По мне так отрицательный результат - тоже результат"
Разумеется.
Вы станете переходить дорогу на красный, если Вам скажут, что, судя по чужому опыту, на красный ее переходить не стоит, ибо могут сбить?
Или Вам непременно надо будет перейти на красный, предварительно плюнув в поделившегося своим опытом?
шанс, что вдруг прокатит. А можно так...держи...дело плевое, выиграешь 100% я такие дела пачками выигрываю.
О чем и тема.
Я не даю "заготовок".
Я пишу о красном свете (о сотнях "красных светов"): об имеющихся отрицательных результатах при энных условиях.
Отчего это вызывает неадекватную реакцию - об этом и тема.
Конечно не стоит.
Мы тут все разные. Да и как говорится ,в глаза друг другу не смотрим.
Какое ещё можно видеть удивление.
Если даже собравшись в своих МКД на ОСС, иногда знаядруг друга ,и в глаза друг другу можем посмотреть , чаще имеем то что имеем. Я про :
Лебедь, Щука и рак – басня Ивана Крылова, вышедшая в свет в 1814 году. Короткая басня Крылова – шедевр басенного жанра.
:
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
У меня такое.
Через одного хочется спросить: что бы вы сделали, если б суд принял решение в Вашу пользу.
На деле действительно так и получается:......
это я к тому как по расчетам оспорила и вернула денежные средства в своем доме (не в общагах о которых я ранее тоже упоминала) ,писала в прокуратуру ,ГЖИ ,адм. города и УР -деньги вернул председатель ТСЖ без суда ,но дом разделился ,как в басне Крылова
3 подъезда нашего дома -за возврат денег и 1 подъезд против ,так как считают ,что председатель старый ,который бил себя в грудь и кричал и писал в прокуратуру :" да я ни рубля не взял ,а Петрову -нужно ВЫСЕЛИТЬ ,так как нарушило наш порядок по дому.
Другими словами всколыхнула "БОЛОТО" ,где пришлось пред. вернуть жильцам деньги за 2 года именно за отопление ,где на тот момент брали за отопление по тарифу и "ЗА ТОГО ПАРНЯ" -двойному тарифу ,в противовес законной формуле по отоплению.
Я уже ,к примеру ,ничему не удивляюсь . Например если бывший охранник становится главой города,а бывшая техничка закончившаяначальную школу коррекции и выпущенная в жизнь со справкой о том ,что прослушала школьный курс обучения ,поставлена директоромООО УК " Тряпка и Хлорка"
Вы это в части подтвердили.
Кстати,хоть и не по теме ,но вопрос.
Какова формула законная должна была быть по тому ПП РФ № ... который применялся у вас во время БОРЬБЫ с председателем ?
И какую председатель применял формулу " ЗА ТОГО ПАРНЯ" ?
Немного не корректный пример.
Вы вернули деньги за отопление одним из денег, которые (если председатель "ни рубля не брал") другие рассчитывали потратить на что-то другое.
В чем смысл постов типа "да как вы смеете что-то говорить по составленному мною документу, он прекрасен, а у Вас бант не на месте" - мне не ясно.
Зачем в таком случае размещать документ?
Для славы?
Что вы имеете в виду под понятием на что-то другое?
У меня знакомая билась с 2014 года за проведения капремонта в своем МКД, который якобы был проведен в 2009году. Все инстанции подняла, сделали, люди довольны. Затем начала снимать территорию которая не убирается от снега, в обзор попадали машины стоящие не газонах(люди своими силами очищали снег и делали карманы для машин).
Администрация использовала фото для наказания автовладельцев.
Теперь на борца идут гонения. И ложные заявление в полицию и угрозы.
Мы имея экономию по коммунальной услуге "Отопление" вдвоём бились против всех остальных собственников, Они поднялиручки за то что 118 000 рублей экономии использовать на замену деревянных подъездных окон во всех подъездах на пластик. А когда поставилиокна,то почему то всё равно деньги по императивной норме ПП РФ ( вто время у насбыл ) №307 всем вернули.
и почему,как вы считаете ???
Пока на вопрос дискутировать не буду!!!! Подождём мнения ochi ochi .
Тема о другом.
Зачем?
Тема не об этом.
Татьяна привела пример, что на нее взъелась одна половина дома, тогда как другая сказала "спасибо" за спасенные их деньги.
Данная же тема была о другом: о неясности для меня бонуса тех, кто, публикуя документы, составленные с нарушением закона, впадают в раж, когда об этих нюансах им сообщают.
Какая в этом выгода?
А также о неясности для меня бонуса тех, кто, прося о помощи и обещая при этом кратко отвечать на заданные вопросы и не писать капслоком, таки пишут простыни, не отвечая на вопросы, и половину простыней пишут капслоком.
Какая в этом выгода?
Да тема не о том ,что написала Татьяна Петрова . Но ведь вырешили отреагировать. И уж извините ,хоть и не по теме , Но вы не владеете данным вопросом. Зачем крутитьсяпотом,когда вы сами подняли вопрос. Я про деньги,которые Татьяна вернула. Вы по моему не допониметечто такое коммунальнаяуслуга"отпление" и улуги входящие в СиРЖ!!!
Поэтому мне иокна установили,а потомещё и вернули всем по квадратным метрам экономию за счёт слова коррекция "отопление" Не путайте СИРЖ с коммунальными услугами.А то ушлое руководство дважды с васпоимеет деньги. Я это не дал пройтисвоей ООО УК.Но выждал момент и без суда,но дойдя до ГЖИ заставил вернуть деньги за императивную норму и котораябыла в ПП РФ №307 и котораяперешла в ПП РФ №354.
Поэтому иТатьяна ,и я ,и задавшаявопросРита Калина ,основывывались на законодательстве,А вы поже по данному вопросу переброски с коммуналки на жиличку наслушались сказок руководства ТСЖ . Поэтому выне правы по данному вопросу,хотяи не по теме пишу!
Мы не умеем слушать и прислушиваться -хотя БОГ дал нам два уха и один рот ,там лишь бы съязвить и что либо ответить,как в притче...
http://svetvmir.ru/pritcha-ob-istine
Могу добавить.
Полномочий нет у ОСС по решению ИМПЕРАТИВНОЙнормы по отплению.И вообще ОСССне решает ни одного вопроса в разрезе и ПП РФ №307и ПП РФ №354.
А желающие 1 подъезда использовать деньгикоммуналкина жиличку пусть идут и вносят свою часть на благотворительностьлично в контору.
Нельзя нарушать закон!!!! А то на моемёпримере можно было Ук из воздуха поиметь180000 рублей и отчитатьсяв отчёте ,что ПОСТАВИЛИ подъездные окна.Также и с иным ремонтом и клумбами!!!!
ЕслиВАМинтересны мои бодания ,то уже в личку.
А еслиговорить о том,о чём яс вами согласен по ВОЗВРАТу,то сказу ,что это ИМПЕРАТИВНАЯ,то есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯнорма и была по ПП РФ №307 и неисчезла и из ПП РФ №354!!!!
А вотвыставить на всеобщее обозрение письмо ГЖи,которое похоже и сегодняактуально НЕ МЕШАЛО бы!!!!
И надо это для того,чтобы многие заблуждающие поняли,что прежде чем бежать в СУД и утверждать,что КОММУНАЛКуможно использовать на СиРЖ .надо почитать ЖК РФ.А он только дляСиРЖа !!!!!!
Снамиещё и Рита Калина в ОБОЙМЕ !!!
Да и сумма бы % за 900000руб -была бы приличная
Кроме того был в одном комментарии автора темы был задан вопрос лично мне.
Чтобы вы сделали если б суд принял решение в вашу( а это по теме???? )
Я хоть и в суде небыл по вопросамЖКХ,но когда у настак проихошло с окнами,то я нашёл и статью в местной газете и познакомилсяс ПРОВДОРУБОМ в нашем городке,и взял у него все бумаг и по выигранному делу по ЭКОНОМИИ тепла иму ТС, Воткогдабрал бумаги ,спросил,А давали вы соседям жти бумаги.Давал,там ведь только ФИО измени и беги в суд .ИлипокахиТСЖ ионизнаяпро судебные издержки может ив досудебномпорядке деньги вамвозвратят.
Мой вопрос к нему
- Икаков результат?
Ответ
- Никто никуда не пошёл .
А там пахло возвратом от 3000 рублей на однокомнатную до 6000 рублей на ТРЁХкомнатную
Продолжу.
Взял ябумаги.Распечатал 20 экземпляров,Роздал по подъездам дляознакомление за где уже 5 дней до ОСС.
Результат.Я и ещё один собственник ПРОТИв,Остальные ЗА переброс ДЕНЕГ коммуналки на СиРж.
Но потом когда ядобился,то спасибо не дождался.Да и не доказывал яимНИЧЕГо.
Да наверное вообще бы НИЧЕГО не сказал своим лапшеедамв нашем МКД.
Они по моему глупеют со скоростью один раз в год.То естьслово почему возникает у них наодин день,только с началомАВГУСТа. ТАРИФЫ то увеличились с 1 июля,а ЕПД то у наспосле 2 августА!!
Но у них вопроспроще простого.
А почему мне ПЛАТИТЬ больше,Типа было ТРИтысячи ,а тепрь 3300 рублей.
Например спрашивают у меня,Я говорю так закон это изменил. ОТВЕТ
- Да знаем МЫ ЗАКОНЫ,Но почему мне много начислили!!!!!
Короче как советует Людмила Хижнякова - ЛАПШШЕДЫ однимсловом с мозгомБАРАНа,Онии не будут,и никогда не захотят СЛУШАТь тех кто их УМНЕЕ.Поэтому у них чаще ответ.На вопрос
-А вызнаете( Ине успеваешь пояснить?,А у них уже ответ как из ПУШКИ.
- Да знаю я!!!!!
Разговор оканчиваетсятем,что извиняешьсяи говоришь,что торопишьсяиеслижелают потомэто обсудить,то Обращайтесь.
ОБАЩЕНИЙ НЕТ иНЕ БУДЕТ.
Заведите свою тему.
Спасибо.
"Яучёл лично вашу просьбу про капслог."
Вы учли. Вы ни о чем не просили. А человек, которому, по его словам, в опредленные сроки нужно было составить обжалование, и который просил помощи у всех, не учел, на вопросы не отвечал и, соответственно, никакую помощь ему было оказать не возможно.
Причины таких действий мне не ясны.
Равно как и причины шельмования при подсказке допущенных ошибок.
Выимеете право приставть с вопросомне потеме про 1 подъезд,А вотиные не могут.
Амбициикакие то не здоровые проявляются .
Получается,Раз тема ВАША,то вы може не по теме писать.
А иные пустьзаводят СВОЮ итамне по теме разговаривают.
Ну тогда так и в конце темы примечание.
RS :
Тема МОЯ .и я могу писать и отвечать не по теме.
Иные только по теме.
И если пожелаю,а точнее когда меняпоймают на не знаниях мною вопроса,то я ИМЕЮ право писать
Вопросы не по теме .
Заведите свою тему.
чтото галванной попахивает из сообщества потребителей .
Ишь придумали щельмование. Ведь вырешилилично своими якобы знаниями поставитьна место человека котрый на 100 5прав. Думаю и извиненийпо отношению к ней мы не услышим от ВАС!
Илиячтото не допонял.
Может, и нечего.
Но при этом "обложить" его нужно так, что без явного нарушения закона не прикопаешься.
Но люди отчего-то пишут с одними и теми же ошибками, по которым судьям КС даже думать ничего не надо: взял шаблон, вставил другой номер дела, и до свиданья.
Спасибо, почитаю.
Я тоже почитаю !!!!
"Плясать" нужно в ...
Оценку действий "команды Родичева" давать не буду, так как в настоящее время любые действия являются РАЗВЕДКОЙ БОЕМ. Сбор и анализ информации - вот что главное. Поэтому, ребята делают доброе дело и их в этом деле нужно поддержать хотя бы словом одобрения. Другое дело, что В. Родичев постоянно "педалирует" тему исключительности действий организации. Это его право, которое ОТВЛЕКАЕТ от обсуждения тонких и точных вещей в организации противодействия механизму разрушения гражданского общества. Если не обращать внимания на эти высказывания, то материал достаточно информативный и полезный.
Пользовалась, вероятно, тем, что ближе.
"Я, в суде уперто стояла что те услуги, за которые хотят взыскать не являются ни услугами по СиР, ни коммунальными."
Вам повезло (?), что Вы заставили судью к Вам прислушаться.
" Обращение в КС который выложил Родичев лично меня не впечатлило. Моих знакомых практикующих юристов, кстати тоже."
Просто получается, что некоторые ничему не учатся и учиться не хотят.
Одновременно, площадка является отличным местом для того, чтобы познакомиться и объединить интересы разных людей для решения тех или иных задач. Кто хочет это делать, тот находит своих сподвижников, делает и решает поставленные задачи. Поэтому заявление о "лебеде, раке и щуке" чаще всего исходит от тех, у кого в принципе отсутствуют как намерения объединяться, так и способности на совместное достижение цели.
Кроме того, площадка - это достаточно хорошее место для обсуждения тех или иных вопросов в жилищно-коммунальном хозяйстве. Умение читать информацию, считывать нужную и необходимую, понимать написанное, анализировать и применять на практике - все это возможно и при определенных навыках "отсечки эмоций" позволяет достаточно хорошо и быстро профессионально расти.
Нужно ли обсуждать заявленную тему и доводы, приведенные в теме? Нужно. Только тратить на это время особо основания отсутствуют. Высказались и двинулись дальше. Каждый своей дорогой.
Про нее постоянно говорит Ефим Андурский.
"объединить интересы разных людей для решения тех или иных задач. Кто хочет это делать, тот находит своих сподвижников, делает и решает поставленные задачи."
Я про ложь.
Можно, разумеется, решать свои задачи, заявляя о других.
"Нужно ли обсуждать заявленную тему и доводы, приведенные в теме?"
Кто хотел, тот обсудил, у кого свои интересы, отличные от декларируемых - не обсудил.
Тот, кто только читает, принимает ту или иную позицию.
Тот, кто читает и понимает то, что прочитано, принимает и ту, и другую позицию как данность и не переживает по этому поводу.
Разбираться в том, чьи интересы ложные, чьи декларируемые, кто и с какой целью участвует в обсуждении - пустое.