Болванка для обращений в институты власти, обладающие правом законодательной инициативы
На модерации
Отложенный
На портале «Российская общественная инициатива» размещена актуальная инициатива «Денежные средства на содержание многоквартирных домов должны собираться на отдельных банковских счетах, не принадлежащих управляющим компаниям»
(Инициатива № 83Ф34709
Уровень инициативы: Федеральный
Голосование закончится 26.04.2018)
https://www.roi.ru/34709
Цитирую:
«Денежные средства на содержание многоквартирных домов должны собираться на отдельных банковских счетах, не принадлежащих управляющим компаниям
В настоящее время ежемесячная плата за содержание многоквартирных домов, которую вносят жильцы домов, поступает напрямую на счета управляющих организаций. Несмотря на то, что данные средства носят целевой характер (т.к. они предназначены для выполнения работ и услуг по содержанию общедомового имущества), управляющие организации могут использовать их на иные цели.
Сбор таких средств на счетах управляющих компаний имеет целый ряд отрицательных моментов, например:
1) на счета управляющих организацией может быть наложен арест, в связи с чем аресту подвергаются также и средства жильцов, собираемых на содержание своих домов, т.е. эти средства по своему прямому назначению уже не работают (жильцы могут исправно платить за вывоз мусора, но т.к. из-за ареста счетов управляющая компания не может расплатиться с подрядчиком, тот прекращает вывозить мусор, в итоге страдают добросовестные жильцы);
2) в случае банкротства управляющей организации собранные на содержание домов средства попадают в "конкурсную массу", то есть уходят на погашение долгов этой компании, а не на содержание дома (т.е. компания обанкротилась, а с ней растворились и собранные жильцами деньги);
3) накладываемые на управляющую компанию штрафы и пени оплачиваются за счет средств собственников (к примеру, если с крыши дома на чей-то автомобиль упала глыба льда, то управляющая организация возмещает этот ущерб и штрафные санкции опять счет средств жильцов дома, т.е. ее недоработки вынуждены оплачивать именно жильцы);
4) из-за того, что средства автоматически собираются на счетах управляющей компании, у нее нет стимула добросовестно отрабатывать, чтобы получить эти средства.
Можно приводить и другие негативные примеры, но выводы напрашиваются такие:
На сегодняшний день (что к сожалению подтверждается и многочисленными судебными решениями) понятия "Обязанность собственников содержать свое жилье" и "Внесение средств на счета управляющих организаций" тождественны, из-за чего возникает множество злоупотреблений, а бардак в ЖКХ исправить никак не получается.
Практический результат
1. Средства собственников будут работать только на содержание многоквартирного дома.
2. Управляющая организация не сможет компенсировать свои просчеты в работе перед третьими лицами за счет средств жильцов.
3.
В случае банкротства управляющей организации или ареста ее счетов средства собственников останутся в сохранности.
4. Повысится качество работы управляющих организаций, и их отношение к жильцам домов, т.к. при плохой работе они не смогут получить доступ к денежным средствам собственников.
5. За счет повышения эффективности использования средств собственников повысится собираемость платежей, и появится возможность снизить расходы на содержание жилья.
Решение
Для решения проблемы необходимо денежные средства собственников многоквартирных домов, собираемые на цели содержания многоквартирного дома, изолировать от банковских счетов управляющих организаций.
Для этого необходимо:
1) внести в Жилищный кодекс РФ поправки и предусмотреть, чтобы на каждый многоквартирный дом был заведен блокированный банковский счет, не принадлежащий управляющей организации и на который не может накладываться арест судебными приставами;
2) денежные средства на содержание дома собирать только на этом банковском счете;
3) денежные средства, собранные жильцами на блокированном банковском счете, перечисляются на счета управляющей организации только при предъявлении а банк подписанных собственниками и зарегистрированных в жилищных инспекциях актов сдачи-приемки работ. При этом средства перечисляются в объеме средств, равном объему выполненных работ и услуг по содержанию многоквартирных домов.»
https://www.roi.ru/34709
Я считаю, что необходимо направлять обращения в форме предложения в институты власти, наделенные правом законодательной инициативы (ч. 1 ст. 104 Конституции России), с предложением внесения изменений в Жилищный кодекс РФ со ссылкой на п. 2 ст. 4 («Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе») Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»:
« Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
2) предложение - рекомендация гражданина по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества;».
Или будем ждать результатов голосования на портале «Российская общественная инициатива» по инициативе № 83Ф34709, которое закончится 26.04.2018???
Комментарии
Я не понял Ваш комментарий:
1) Вы заблуждаетесь, так предлагаемая кем-то инициатива не имеет ничего общего с "принципом", по которому действуют РКЦ, как Вы указали;
2) предлагаемая инициатива направлена именно на создание не принадлежащего управляющей организации специального счета. А Вы пишите: "Проще сделать спецчет внутри УК без права расхода с него на другие цели.", который ("спецсчет") будет счетом УКашки...
Наш губернатор толкает эту идею лоббирования РСО, платить им не обращая внимания, какая у Вас течет вода, или как часто у Вас выбивает электричество.
Но это уже другая тема, которая не имеет никакой связи с предложенной инициативой.
Вместе с тем, возможные разногласия в правах и обязанностях сторон Вы сможете на законных основаниях разрешать при наличии "заведенного блокированного банковского счета, не принадлежащего управляющей организации"...
Эта иннициатива будет напрвлена и направлена против нас, собственников МКД.
Счёт в банке может открыть только ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо (!).
МенЧиб готовят законопроект, по которому все деньги за ЖКУ будут собирать только Единые РКЦ (!!!). Это продвигается под лозунгом "полный финансовый контроль за деятельностью УО, с целью защиты населения от неправовой деятельности УО" (!).
Сегодня деньги УОшки не получают от жителей... Получателем денег за ЖКУ является (в обход ФЗ №103 и ФЗ №162) МУП ЕРКЦ, это следует из банковского счёта (!).
МенЧиб жаждут узаконить эту ситуацию и инициатива им в этом поможет (!!!).
___
В Америке, если в МКД несколько собственников, - они ОБЯЗАНЫ создать юридическое лицо.
___
ФЗ №103 "О приёме платежей" - нагло не исполняется (!).
Необходимо в Уголовный Кодекс внести статью об УЛОВНОЙ ответственности за неисполнение ФЗ №103 (!!!).
Приём платежей за ЖКУ на расчётный счёт необходимо приравнять к ХИЩЕНИЮ.
Это у Вас наивные заблуждения…
Очевидно же, что ВЛАСТЬ для капитального ремонта установила виды счетов в статье 170 («Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда») ЖК РФ:
…
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежеме...
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная собственниками помещений в многоквартирном доме кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.».
Хотя я сам бы за это взялся и людям много денег сэкономил У нас в доме против остальных каждая квартира до 5 тысяч в год экономит за счет оптимального тарифа.
Вы путаете божий дар с яичницей...
Расчетный счет открывается в банке для оказания банком конкретной услуги, которая установлена в законах и в подзаконных актах, существенные условия по расчетному счету определяются в соответствующих договорах, в которых указывается целевое предназначение расчетного счета.
Кроме того, цифры в номере расчетного счета раскрывают информацию о расчетном счете...
Правоотношения по расчетным счетам, открытым в банках для приема платежей взносов на капитальный ремонт, основаны на ЖК РФ, законах субъектов России по капитальному ремонту и подзаконных актах, а также на договорах, заключенных между банком и юридическим лицом (многоквартирным домом), открывшим расчетный счет для аккумулирования взносов на капитальный ремонт.
Поэтому Вы уж сами разберитесь в том что Вы "настругали"...
"..2.3. Расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Расчетные счета открываются представительствам кредитных организаций, а также некоммерческим организациям для совершения операций, связанных с достижением целей, для которых некоммерческие организации созданы..."
Я еще раз обращаю Ваше внимание, что в тексте ЖК РФ речь идет о специальном счете, а не о специальном БАНКОВСКОМ счете! "Двусмысленность" такого понятия позволяет, например регфонду заводить на мкд (выбравшему спецсчет у регоператора) просто "виртуальный" счет в своем программном продукте по расчету платежей, а не тратиться на открытие отдельного расчетного сче...
Вот именно!
Поэтому инициатива правильная, направленная на устранение пробела в ЖК РФ и иных законах и подзаконных актах для решения проблемы, поставленной в инициативе...
Так инициатива и направлена НА УСТРАНЕНИЕ ПРОБЕЛА В ЖК РФ, А ИМЕННО НА УСТРАНЕНИЕ ПРИЧИНЫ, ПОВЛЕКШЕЙ СУЩЕСТВУЮЩИЙ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПРОИЗВОЛ... (следствие).
Естественно, что в настоящее время УКашки бесконтрольно и безнаказанно в своих интересах интерпретируют "ОСНОВЫ (ПРАВИЛА) хозяйственных (деловых) и имущественных отношений" (как Вы сформулировали).
Кроме того, в инициативе не затрагиваются проблемы с воровством в ТСЖ и ЖСК...
Вы же проголосовали за еще одну преступную структуру, которая всех нас будет обманывать!!
Вы где и в чем увидели "еще одну преступную структуру, которая всех нас будет обманывать!!"?
Давно думаем, как отделить средства собственников в МКД (для накопления средств) от р/счета УК
И в договоре управления ОИ МКД это пропишите.
«Городской таксист и бесполезные собрания
26 Апр 2017, 05:55 В России многие сетуют, что народ недоволен состоянием ЖКХ, но активности не проявляет и, например, не участвует в собраниях жильцов или протестных инициативах. Причины этого легко увидеть на этих самых собраниях. Недавно меня пригласили в Подмосковье на дискуссию по благоустройству дворов, и вот что я увидел.
Около трети участников — в основном пенсионеры — препирались со всеми выступавшими и по любому поводу. Вот докладчик походя говорит про водосточные трубы, что льют воду на отмостку дома — из зала пенсионер басом громко рявкает: «Трубы должны отходить на 5 метров от стены! По закону так!» Целую минуту он не успокаивается, добиваясь признания правоты по совершенно незначительному вопросу. Выступление продолжается, но через минуту-две такое же замечание высказывает другой человек, потом еще один, и так далее.
Все два часа участники препирались и наставляли друг друга на п...
Теперь я понимаю, почему жалуются на народ в целом — «полно идиотов», на то, что «никому не надо». Все они сходили на некоторые собрания и больше не хотят.
Подобная ситуация сложилась и во многих общественных советах. Как говорит обозреватель Тайги.инфо Алексей Мазур, подразделения мэрии Новосибирска регулярно организовывали советы и рабочие группы, и часто «городские сумасшедшие» вытесняли компетентных людей просто потому, что умеют и любят спорить и давить на собеседников.
Но из этих рассказов стоит делать ровно противоположный вывод: многим как раз не все равно, что происходит, рано или поздно они проявляют сознательность, приходят на собрание, но их тут же отталкивает ужасная обстановка и нулевая отдача. А поскольку те, кто привык к цивилизованной дискуссии по существу, долго не задерживаются, то и друг друга они не видят.
Скорее всего дело не в пресловутых «городских пассажирах» (термин, обозначающий людей, которые не проявляют социальной активности), а в «городских таксистах», которые захватывают дискуссию и подавляют других харизмой или конфликтностью.
Такая ситуация, по моим впечатлениям, сохраняется уже давно, и само ничего не рассосе...
Вместо этого, например, публичные слушания в некоторых странах длятся 1–2 месяца. До собрания документы публикуются, и любой желающий может их прочитать и написать вопрос, на который специалисты отвечают на самом собрании. После собрания организаторы собирают отзывы, которые публикуются в итогах слушаний. В такой процедуре любой специалист или подготовленный человек может изучить суть вопроса и написать содержательный отзыв, минуя полемику с любителями поругаться.
Разработчикам проекта тоже выгодно, когда отзывы — содержательные и компетентные.
Если вы хотите просто познакомить и начать диалог разных активистов, то ни в коем случае не стоит начинать с большой публичной встречи. Чаще всего она заканчивается склокой и не объединяет, а разъединяет. Как правило, многие активисты приходят уже с конкретными решениями, подготовленными в кругу сторонников. Оппоненты не видят в этих предложениях логики (потому что думают в своей собственной), а видят опасность и посягательства, поэтому стараются выставить оппонента или агрессором или идиотом.
К примеру, обрезка аварийных веток деревьев на бульваре «зелеными» активистами воспринимается чуть ли не как попы...
Совместные решения надо искать в небольших группах, где можно рассуждать вслух, менять позицию, идти другим на встречу, не боясь потерять лица. Поэтому первое, что стоит делать политикам и чиновникам — спрашивать идеи непосредственно у отдельных групп активистов, не сталкивая их друг с другом на публике. Наладив такое доверительное общение, можно что-то обсуждать и между оппонентами тоже в небольших группах, 3–4 человека. Я видел, как встретившись вдвоем-втроем непублично, люди спокойно признавали правоту и авторитет друг за другом, чего никогда не происходило на круглых столах или в соцсетях.
Дмитрий Лебедев, специально для Тайги.инфо»
http://tayga.info/133916
Но в МФЦ придумали аферу, как изымать деньги целевого назначения на не нецелевое. Они в АСУ ЕИРЦ вводят позиции: излишки площади, ТО и др., создавая плательщикам мнимые суммы задолженности.
Нужен контроль с возбуждением уг.дел и конфискация имущества. Другого способа не будет никогда.
Где Вы увидели в инициативе транзитный счет и посредников?
Вы инициативу сначала внимательно прочитайте...
У меня есть опыт проведения собрания собственников в 80 - квартирном доме.
Собрание было подготовлено и сделано полностью на инициативе одного человека во всех лицах, естественно. Только поэтому оно состоялось, во всех других случаях нет консруктивизма и перевод собрания в другие темы не относящиеся к повестке собрания. Только индивидуальная работа с каждым собственником без сбора толпы. Это собрание по созданию спецсчёта. В протоколе собрания - просто ширма - секретарь и пр.
Это не моя инициатива.
Вместе с тем, в инициативе правильно поставлена проблема.
Очевидно, что предлагается решить проблему и формально предлагается ВЛАСТИ разработать механизмы решения проблемы, цитирую из инициативы:
"Решение
Для решения проблемы необходимо денежные средства собственников многоквартирных домов, собираемые на цели содержания многоквартирного дома, изолировать от банковских счетов управляющих организаций.
Для этого необходимо:
1) внести в Жилищный кодекс РФ поправки и предусмотреть, чтобы на каждый многоквартирный дом был заведен блокированный банковский счет, не принадлежащий управляющей организации и на который не может накладываться арест судебными приставами;
2) денежные средства на содержание дома собирать только на этом банковском счете;
3) денежные средства, собранные жильцами на блокированном банковском счете, перечисляются на счета управляющей организации только при предъявлении а банк подписанных собственниками и зарегистрированных в жилищных инспекциях актов сдачи-приемки работ. При этом средства перечисляются в объеме средств, равном объему выполненных работ и услуг по содержанию многоквартирных домов.».
ГДЕ ОТСУТСТВ...
"перечисляются на счета управляющей организации только при предъявлении в банк подписанных собственниками и зарегистрированных в жилищных инспекциях актов сдачи-приемки работ"
Ну и что у меня надуманное? Бредятина полное! Вы же технарь, а повторяете за другими бред сивой кобылы.
ВЫ ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ?
Я вижу Вам просто делать нечего!
Еще раз внимательно прочитайте буквальный смысл названия и содержание моей статьи.
Я Вас направляю в черный список.
Где, в какой момент и откуда появится ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР ???
Закон "О БухУчёте" никто не отменял и отменять не собирается.