Юристы компаний часто не знают, как работать в суде

Юристы компаний часто не знают, как работать в суде

 А.Кравцов, президент Союза Третейских Судов, председатель Арбитражного Третейского суда города Москвы 

Предисловие редактора издания.

    В настоящее время, в соответствии с действующим законодательством, судебное разбирательство стало одним из основных методов решения вопросов в жилищном и коммунальном хозяйстве, особенно если конфликтующие стороны не могут или не хотят решить вопрос миром. К сожалению нередко возникает ситуация, когда вреде бы понятное и ясное судебное дело оказывается безнадежно проигранным.  Обычно в таком случае обвинения адресуются в адрес непрофессиональных и коррумпированных судей — многочисленные посты и выступления в социальных сетях и на форумах по ЖКХ тому примером. Однако так ли безгрешны сам жалобщики, которые нередко не в состоянии обеспечить адекватное представительство своих интересов в суде, сплошь и рядом доверяя защиту своих интересов даже не юристам, путь и недостатчоно квалифицированным, но и так называемым «судебным представителям», далеко не всегда адекватно разбирающимся в основах современного законодательства, особенно в судебно  - процессуальной сфере. (Особенно часто этим грешат, на мой взгляд, ТСЖ и различного рода жилищные общественные объединения — И.С.) Поэтому если имеется реальное желание деййствительно выиграть процесс, а не просто обеспечить на этом деле пиар себе и своей организации, вопрос квалифиированного юридического сопровождения становися одним из важнейших. Об этом предлагаемый Вашему вниманию материал.

   - Что должны знать и уметь современные юристы? Стандарты, требования, предъявляемые к юристам – каковы они сегодня? В ВУЗах учат теории - на практике вчерашние студенты не знают, как работать с приставами, как сопровождать заключенные сделки, как принимать выполненные работы и т.д.

   - Уже семь лет я рассматриваю экономические споры в сфере бизнеса как третейский судья. Юристы защищают интересы своих компаний. В одном из десяти случаев приходят сами предприниматели, которые не имеют юридического образования. В последнем случае вероятность проигрыша в деле достигает почти 50% из-за незнания представителем юридических процессуальных норм. Если со стороны оппонента присутствует грамотный юрист -  форма доказывания своих прав с его стороны будет более профессиональной и грамотной.

    В таких случаях я стою на стороне федеральной палаты адвокатов, которая сегодня развивает тему о введении в России, так называемой адвокатской монополии – когда интересы сторон в суде могут представлять только адвокаты. Сегодня такая адвокатская монополия введена в уголовном праве. Скажу - в Европе интересы в судах имеют право представлять только адвокаты.

Что касается юристов, которые сегодня посещают мои судебные заседания и коллег. К сожалению, профессиональных юристов из всего количества приходящих в суд я вижу 10%. Профессиональный юрист отличается доскональным знанием процессуальных норм -  как вести судебный процесс, как правильно оформить судебный иск, проводит экспертизу до подачи иска в суд - ведь если документы сделки оформлены неправильно, вероятность проигрыша сделки приближается к ста процентам. Может грамотно отстоять свою точку зрения - аргументированно, не перегибая, не переходя на хамство в доказывании свои интересов – доказывает профессионально. 
    Оставшиеся 90% составляют непрофессиональные юристы. 
 

    - Такой юрист, видимо, полный антипод компетентного юриста. Как вы определяете профессионализм юриста в суде? Как понять уровень юриста еще до подачи иска?

    - В суде такой юрист ведет дело не подготовленным к судебному процессу, то есть, не изучив судебное дело, сделку, по которой пришел в суд. Он не смотрит даты, полномочия подписавших документы лиц, полноту проведенных действий, правильность оформления и приемки-сдачи. Некоторые откровенно заявляют, что они только сегодня взяли дело в руки – и такие есть случаи.

       Приведу три примера поведения не квалифицированного юриста в суде.

    Во-первых. Некоторые заявляют, что не сопровождали сделку, а лишь являются судебными представителями, поэтому не обязаны эту сделку смотреть до подачи иска. В результате проигрывания дела – лишние затраты для работодателя и репутационные риски.
     Во-вторых. Правильность оформления судебных документов процессуальной части дела. Неправильное оформление документов при подаче иска в суд и технических документов в самом судебном процессе может являться основанием для отложения заседаний, для отказа по формальным основаниям. Часто встречающаяся история, в которой мне наиболее обидно за юристов, которые не знают своих прав и обязанностей и проигрывают из-за этого, а не по существу спора.
     В-третьих, судебный процесс… Представитель компании не знает, что в материалах дела, не ориентируется в законах, которые регулируют спорную сделку -  понятно, это ведет к проигрышу по существу спора. Тем более, если на другой стороне находится профессиональный юрист, его позиция становится весомой.
     Конечно, суд смотрит правильность составления сделки. Но, в основном, становится арбитром двух спорящих сторон и обязанность доказывать свою правоту лежит на сторонах. Если сторона не знает, как доказывать, то не может позицию отстоять.

     - Действия юриста не ограничиваются судом, решение суда ведь еще нужно исполнить?
    - Если юрист не знает, как вести себя в суде, соответственно, и как взаимодействовать с судебными приставами, когда нужно исполнять судебное решение – тоже не знает. Незнание данной системы среди юристов - поголовное. Большая часть исполнительных листов, выданная нашим судом, только в половине случаев доходит до приставов. В федеральной службе судебных приставов судьбой исполнительных листов компании не интересуются. Юристы сегодня, как огня, боятся отношений с приставами – там работы в 10 раз больше, чем в судах.

    - Как отличить таких юристов, чтобы не подвести организацию, не понадеяться, не проиграть дела в дальнейшем.

     - Я как руководитель занимаюсь подбором юристов из доступных источников – рекрутинговых. На что обращаю внимание при подборе?  

Скажу, юристов приходит искать с микроскопом. Есть три критерия при отборе.

1.   Кандидат должен окончить юридический факультет в серьезном образовательном учреждении или специализированный юридический ВУЗ, а не юридический факультет горного или кулинарного техникумов. Желательно, чтобы институт был закончен не за год до устройства на работу -  имел практику.
2. Институт должен быть однозначно окончен очно. Не стану оценивать заочное юридическое образование, всем известно.
3.  Обращаю внимание на срок работы на предыдущих местах -  по специальности. Если меньше одного года и такая периодичность повторяется из раза в раз, такого юриста брать на работу не стоит. Потому что обычно срок кипения у руководителя - год.

    Три критерия позволяют сразу отфильтровать непрофессиональных юристов. Останутся единицы.
    Конечно, на сайте резюме можно написать все, что угодно – «нарисовать» ВУЗ, сроки работы, казать выше перечисленные критерии. Однозначно, при приеме на работу кадровик должен проверить документальное подтверждение сведений, трудовую книжку, получить копии дипломов. На предыдущем месте работы поинтересоваться отзывами о сотруднике. Но помните, чтобы не нарушить закон о персональных данных, необходимо при анкетировании и первичном собеседовании у кандидата взять расписку о согласии на обработку персональных данных. Иначе такие разговоры между работодателями будут вне закона.

- Основной гарантией квалификации юриста является практика.

Даже великий ВУЗ -  его можно окончить на двойки – тройки – кое-как, знаний, конечно, будет мало.  
-  Если первичный фильтр пройден, остальное нужно смотреть в работе. Для юриста – судебника проверка знаний начинается на первых судебных заседаниях по делам. В организации необходимо контролировать этот процесс, не пускать «на самотек». В государственном суде несколько ступеней судебных разбирательств. И каждое оканчивается документом – либо отложение, либо решение, но его можно обжаловать. Результат каждого судебного действия фиксируйте.
В третейском суде, конечно, проще -  всего одно судебное заседание и фиксирует юрист уже через 2 недели, когда выносится судебное решение. 
По результату принятых решений можно оценивать юриста как юриста. Если специалист проиграл, конечно, он будет защищаться, говорить, что не он виновник, что «судья неправильно все понял» или «всех купили». 
Здесь работодателю нужно решить - более подробно изучать материалы дела. Но не юристу это делать сложно, оценить квалификацию юриста правильно ли он вел дело и почему проиграл тоже затруднительно. Либо по факту проигрыша расставаться с таким специалистом, не вникая в подробности. Иными способами, как ведение дела в суде, проверить квалификацию юриста практически невозможно.

    - Где юрист себя должен подготовить, если его учат теории? Как освоить нужные навыки и не подвести работодателя?

     - К сожалению, руководители организаций жалеют деньги для обучения сотрудников на курсах повышения квалификации. Недавно вступили в силу поправки в налоговый кодекс, где расходы на обучение сотрудников можно относить к общим расходам организации, а не к убыткам. Это налоговое послабление дано бизнесу с целью повышать квалификацию своих сотрудников.
    В отрасли повышения квалификации отмечу - не все спокойно. Лицензии на образовательную деятельность, по моему мнению, раздавались «налево» и «направо». Я хотел получить лицензию на Союз третейских судов - посмотрели перечень документов для оформления. Он был настолько многосторонен -  количество требований к помещению, преподавателям, санитарным и пожарным нормам, заключения, перезаключения. Надо было все подготовить... Однако, в интернете нашли фирмы – за 120 тысяч они готовы собрать документы по требованию лицензии и сами ее получить. Понимая «темность», мы отказались от намерения. Зато стало понятно, почему в нашей стране так много курсов – в том числе, которые проходят в подвалах на окраинах Москвы. 
Перечень преподавательского состава не внушает доверия, но организация выдает сертификат государственного образца. По документам, юрист прошел курсы повышения квалификации. Конечно, серьезные знания там не получишь. Считаю, нужно перепроверить организации, имеющие образовательные лицензии, по крайней мере, в юридической сфере -  лишить лицензии придется больше половины из них. Сосредоточить образовательную работу необходимо в государственных ВУЗах, где действительно есть научный преподавательский состав.
    Работодателю обязательно нужно обращать внимание на повышение квалификации сотрудников. При этом правильно определить, где именно образовывать юристов. 
    В нашем суде еженедельно проходит самообучение - каждый сотрудник готовит по одной из тем отрасли судебный семинар для коллег. В результате постоянно идет обучение, повышение уровня квалификации сотрудников внутри организации. 
       - К чему приведет компанию неквалифицированный юрист?

    Это как червивое яблоко в корзинке других фруктов. Он заражает всю систему, отравляет. Попустительское отношение к сопровождению сделки приведет к невозможности доказывания правоты всей организации в суде, соответственно, приведет к убыткам компании из-за неграмотности юриста. Материальные потери могут составлять в сотни раз больше потраченной зарплаты на сотрудника со стороны работодателя.

     - Как избавляться от таких неграмотных сотрудников?

     Это сложная процедура. Нельзя сделать, как в кино – фразой «Вы уволены».

     Юрист, даже если он непрофессиональный, покопавшись в трудовых законах, создаст организации много проблем из-за неправильности оформления его увольнения или из-за необоснованности. Ведь проигрыш дела в суде и доказывание вины непосредственно юриста относится к теме «Два юриста – три мнения» - можно повернуть ситуацию.  В этом случае, увольняя сотрудника за проигрыш дела, можно получить дальнейшее обжалование увольнения по причине необоснованности. Вопрос, конечно, решается в суде, где судья определит, насколько правильно увольнение.
     Для этого необходимо внутри организаций организовать правую часть кадровой работы.  Если правильно зафиксировать в трудовом договоре, в должностных обязанностях, во внутренних регламентах пошаговые обязанности юриста, привязать в документах его неудачи к возможному увольнению, чтобы на этих документах имелись подписи сотрудника. Фиксировать обязательно все нарушения, составлять акты, получать объяснительные, оформлять заключения служебной проверки – при этом кадровики контролируют сбор документов. При полном подборе всех документов можно совершать действия по увольнению сотрудника. В противном случае работодателя ждет обжалование действий и взыскание убытков.
    Актуальна проблема безграмотности кадровой службы – зачастую они не являются  юристами, поэтому создавать перечисленные выше документы не умеют. Если будет приказано руководителем создать их, из-за некомпетентности не смогут защитить позицию работодателя в суде.

     - Возникает вопрос:  как отобрать кадровика? 

     - С юридическим образованием. Например, добавить в кадровую службу судебника-юриста, чтобы он прорабатывал все вопросы. Или нанимать кадровика – юриста. 
     Приведу явные примеры нарушений со стороны юристов либо недоработки со стороны руководителей.  Это касается сопровождения сделок. 
    Зачастую в девяти из десяти судебных заседаниях участвуют юристы, которые не сопровождали сделку, а получили судебное дело прямо перед подачей иска в суд. Или сделка была неправильно оформлена.

     - Назовите наиболее вопиющие случаи?

    - Первое. Подписание документов об исполнении сделки не уполномоченными лицами. Например, товарно-транспортные накладные подписывают вахтеры на проходной; акты выполненных работ главные прорабы на стройке -  все, но только не уполномоченные лица: генеральный директор либо имеющий доверенность от него представитель.
    В результате такие документы не могут быть признаны оформленными надлежащим образом. И взыскатель не докажет свою правоту по обязанности ответчика оплатить те или иные услуги либо товары.
    - Второе частое нарушение - неправильный документооборот между компаниями по сделке. Документы по выполненным и текущим работам, сдачам этапов работ, отправляются по электронной почте менеджерам, по почте в адрес офиса, по почте без уведомления и описи вложения. А также в любые иные реквизиты компании, кроме как прописанные в договоре.  В результате документы не будут считаться судом поступившими в адрес организации-ответчика. И это приводит к отказам в удовлетворении исков.

     Конечно – и в первом и во втором случаях ситуацию можно исправить, чем и займутся юристы после проигранного судебного спора. Последует очередной иск с новыми затратами для организации. Стоит ли нести дополнительные расходы, платить дважды из-за неграмотности юриста? Считаю, экономически невыгодно.

     При оформлении трудовых отношений сотрудникам необходимо привязать различные убытки от неграмотных действий юриста к гражданско-правовой ответственности работника.

      Тогда компании можно компенсировать убытки, а у юриста есть мотивация для качественной работы в организации.  

Предоставлено пресс-службой Арбитражного третейского суда г. Москвы