Бутылка с зажигательной смесью в голливудский танк
Когда-то учили — самый длинный текст, самую пространную рецензию можно свести к одному предложению. Несколько дней, прокручивая в голове кадры "28 панфиловцев", пытался подобрать правильную фразу. Пусть будет так: "Фильм — бутылка с зажигательной смесью в нависающий над нами голливудский танк".
Можно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
В этом смысле какими бы ни были претензии к картине — а через полторы недели на "28 панфиловцев" непременно набросятся клювастые стервятники кинокритики — она выполняет главную задачу. От имени нового поколения панфиловцы громко, спокойно и членораздельно говорят "НЕТ" всем голливудским и окологолливудским вариациям на тему подвига Советского народа. Передают от всех нас коллективный привет "великим фильмам о великой войне".
Теперь — очевидные и, с моей точки зрения, бесспорные достоинства работы Андрея Шальопы (о технической стороне не пишу, поскольку здесь все разумеется само собой):
— Истосковавшись по Человеку на экране, мы получили целую галерею свежих, народных актерских лиц. Они смотрятся в окопах гораздо роднее и естественнее, чем Бондарчук или Козловский. Земля, кровь, грязь и порох этим лицам — к лицу. Кроме того, героям фильма удалось подавить в себе прорывающиеся в каждом современном кинодиалоге пацанские интонации — рефлексы 90-х и 2000-х. Эти парни не из будущего, они гораздо ближе к прошлому. После просмотра весь современный звездный бомонд хочется собрать в мешок и разменять на одного казаха с ПТРД.
— Фильм — не американские горки. Вы не запутаетесь в сюжетных петлях. Сюжет один, простой, как два рубля — люди сражаются за Родину: живут и умирают за неё. Не будет чудес и хэппи-эндов. Не будет вообще никакого волшебства.
Будет — примерно так, как было. Враг силен, смертоносен, безжалостен.
— Вам не придется уворачиваться от сгустков крови, фрагментов человеческих тел, дрожащих внутренностей. В древнем Риме умирающий воин накрывался плащом. Этот принцип соблюдался в советском кино, где даже немцев никогда не разрывало на части. Смерть в "28 панфиловцах" — это босые ноги на подводе, это капли крови на лафете. Ближе — не надо.
— На зрителя не падает зловещая тень товарища Сталина, который бросил армию погибать безоружной, не пойми за что. Тяжелому бою предшествует подготовка к тяжелому бою. Её проводят офицеры Красной Армии — так, как и было положено в Красной Армии. Нет уголовников, политических, фуражек с синими околышами, заградотрядов и тому подобной муры, без которой сегодня кино про войну, кажется, вообще не снимают.
— Отдельные фразы из фильма вполне могут шагнуть в народ. Однако для этого народ должен шагнуть в кинотеатры.
Увы, за каждой бутылкой с зажигательной смесью скрывается жестокая экономика. Свой самый важный бой "28 панфиловцев" примут в прокате. Всё это совершенно не означает, что у меня нет желания о чем-то поспорить с создателями фильма. Это означает, что я осознаю колоссальный масштаб замысла, его дерзость и актуальность. А главное, я хочу (видит бог — не меньше, чем сами авторы), чтобы вслед за первым народным фильмом в контратаку поднялся весь угробленный и приватизированный отечественный кинематограф. Его состояние сегодня вполне соответствует положению на фронтах зимой 1941-го.
Разница в том, что в 41-м фронтами руководила Ставка, а сегодня наша единственная надежда... мы сами.
По-моему просто бесподобно написано. Давно пора уже поднять голову и сказать свое веское слово в киноискусстве. А следующим шагом должно быть замена телевизионного содержимого – мне кажется, пришло время перестать клепать всевозможных тошнотворных Ворониных, и заменить их хорошими русскими сериалами.
Комментарии
Неплохо сказано :Сюжет один, простой — люди сражаются за Родину: живут и умирают за неё.
Он тоже выдуманный персонаж.
)))))))))))))))))))))))))
Не понимаю, почему патриотизм должен основываться на лапше.
Патриотизм не нуждается в мифах, потому что Российская история полна примеров настоящего героизма.
Или лучше, ложь во благо?
На прошлой неделе я поймал себя на мысли что когда у нас под Волоколамском выпадет снег, я каждый год вспоминаю панфиловцев, доваторцев, танкистов 4-ой танковой бригады Катукова, всех наших бойцов которые приняли бой у Волоколамского шоссе, вспоминаю и удивляюсь как они выстояли... У нас тяжелые глинистые грунты, пропитанные влагой, любая вырытая ямка через полчаса заполняется водой. От ледяной воды через 10 минут стынут руки, а им нужно было стрелять, сжимать окоченевшими руками оружие, а главное, что смерть для них в этих условиях была облегчением. Поэтому я хочу чтобы этот фильм был чем -то невероятно добрым, справедливым , чистым, достойным нашей память к этим невероятно красивым и мужественным людям.
"Подпору́чик Киже́ — персонаж исторического анекдота времён царствования императора Павла I, а также повести Юрия Тынянова «Подпоручик Киже» ". Помните? Писарь вместо "поручики же" написал "поручик киже". И пошел персонаж по жизни и даже стал генералом.
а родина потом плюет на своих защитников))
как там квартиры всем ветеранам подарили.. чето не слышно об завершении квартирной эпопеи)
Комментарий удален модератором
Человек должен знать историю своей страны.
Что не в сказке и мифах, а в самой настоящей заднице мира живём.
миф блокады Ленинграда,
миф Киевского окружения,
миф Московской битвы,
миф 28 героев-панфиловцев,
миф обороны Севастополя,
миф партизанского движения,
миф приказа № 227, миф обороны Сталинграда,
миф Дома сержанта Павлова,
миф освобождения Крыма,
миф военных потерь СССР во Второй мировой войне, ну и хватит пока.
Ответите и дальше пойдём развенчивать эти мифы.
Или истинную Историю России мы узнаем в другой России, демократической России?
На этом участке фронта в 20 км в направлении к Волоколамскому шоссе наступали 4 танковых дивизии и моторозинованная дивизия Дас Рейх. Все они наступали в сомкнутом строю, одной лавиной. Это несколько сотен танков, десятки танков шли на позиции панфиловцев. Например в Африке у Роммеля никогда не было больше 100 танков и он гонял англо-американцев по всей Африке как зайцев. А у Дубосекова на расстоянии в 2 км наступала половина всех немецкий танков которые приняли участи во всей военной компании в Африке. И встали на их пути всего 3 роты, 300 человек, почти 300 спартанцев...
Было бы наивно полагать что они сдержат врага, но они задержали выход к волоколамскому...
Патриотизм - это вершина морали, а таким как "Валерий Мельников" место старикам в общественном транспорте уступить в падлу.
♦нач.штаба 3-го моторизованного корпуса полковник Двингер:
«…Но уже к осени 41 г немецкие солдаты начали заряжаться тревожным чувством, будто русского нужно убивать два раза, будто русских никто не побеждал, будто ни один немец не выйдет из России живым. И эти чувства немцев, были не безосновательны, т.к. каждый немец, на каком бы участке фронта он ни сражался, с какой-то смесью ужаса и восхищения следил за поведением раненного русского. Будто из злобного желания заставить своих врагов проявить слабость, немцы не оказывали пленным медицинскую помощь и держали их на голодном пайке. Они не кричат, они не стонут, они не ругаются, что-то непостижимое в их суровом угрюмом молчании. У некоторых из них, обожженных огнеметами, не было признаков человеческого лица. Это были покрытие пузырями бесформенные куски мяса. У одного пулей оторвало челюсть. Обрывок мяса, прикрывающий рану, не скрывал трахею, через которую дыхание вырывалось хрипящими пузырьками. Пять пуль размозжили плечо и руку другого. Казалось, у них отовсюду текла кровь…
Я пережил 5 военных компаний, но никогда не видел ничего подобного. Ни крика, ни стона не срывалось с и...
Миф о вооруженном штурме Зимнего 25 октября ...
Миф о расчистке пехотой ПРОТИВОТАНКОВЫХ полей в Берлине в мае 1945.
Миф о гибели при Сталине 100 миллион. (из 892 тысяч расстрелянных - 90% евреи).
Миф о гибели от голода при Сталине 100 миллионов украинцев.
Миф о выселении на Колыму ста миллионов хохлов и латышей.
Миф о гибели в Казахстане ста миллионов кавказцев и крымских татар.
Миф о тяжком труде еврея соЛЖЕницина в ГУЛАГе.
Миф о гибели в космосе ста русских космонавтов.
Миф о высадке американцев на Луне...
"С народом, лишенным исторической памяти, можно делать все что угодно!"
Желаемое выдают за действительное?
Мифы... это как ядовитые грибы или наркота - бредни.
И это всего за десять лет. И без триллионов халявных нефтедолларов!
Так что пора Путина повторить путь "тирана Сталина" - тогда простые советские люди с перебитыми ногами с последней гранатой ползли под танки евроинтератора Гитлера.
И шли в штыковую "За Родину! За Сталина!"
А СЕЙЧАС МНОГО ЖЕЛАЮЩИХ НАЙДЕТСЯ?
Для них враг Сталин - он разгромил обьединеную Гитлером европу и тем самым сорвал столь желанную для наших воров и жуликов ЕВРО-ИНТЕГРАЦИЮ!
Это вы меня агитируете за Мифы.
поясню при царизме громили врага востанавливали закон в странах и уходили опять без всяких баз и комунизма к себе в россию)
при сталине задержались в восточной европе и сделали так супер социализм, после которого все советское и теперь рашинское людям стало злом и восточная европа на ура валит в нато)
ты еще про чурку сталина напиши какой он молодей что своих советских в гулаге сгноил,и при нем немцы со шнапсом за год без проблем до москвы доперли, а их потом 4 года назад гнали и спасибо сталину за 27 мульенов тркпаков, и сто при нем народ в бараках как скот жил))
походу меня эта родина уродина воще не впечатляет)) я за родственников и друзей весь остальной пЭтриотический рашинский хлам считаю для дураков. со всякими флагами, гербами. новыми руПлями)
вспоминается кричащий лысый лужков. россия!!! россияне! москвичи!!! и такой же дуб ельцин, вот дебилы) теперь тоже самое кричит собянин, путин и т.д. где нету производства и кризис))
Тут в чем опасность? Стоит выдумке придать статус реального подвига - и последствия себя ждать не заставят. Удачное жульничество всегда порождает последователей, и вы вскоре вместо истории будете иметь сборник сказок.
Их в учебники истории вписывают?
Их именами улицы называют?
и в заключение как там в европе.. колонизаторской)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%D0%B0
По факту героев было много больше. Мой отец сдал броню студента горного института и пошел добровольцем. Воевал всего 2 месяца на Волоколамском шоссе.
В должности младшего сержанта командовал отделением, взводом и потом водил в атаку роту. Как старший по званию. После первого ранения вернулся в расположение взвода, после второго ранения был отправлен в тыл и комиссован. В одной ноге было 7 отверстий. Так и хромал всю жизнь. Но в 47м закончил институт и отказался от инвалидности. Инвалидов в горные инженеры не принимали по здоровью.
Развенчивали мифов всегда были предатели и мерзавцы.
С самых древних времен человечества.
Это самые гнилые отбросы общества
Уже в конце июля 1941 года фон Бок записал в своем дневнике, примерно такое.
"Потери нашей армии столь значительны, что продвигаться дальше не имеет смысла. Мы проиграли эту компанию."
Господа вертухаи! Россия это Псковская, Новгородская, Тверская, Вологодская,Владимирская, Московская, Тульская, Калужская, Ярославская,Крстромская,Архангельская,Нижегородская, Рязанская области и небольшие территории к югу от неё. Все остальное это Российская империя, земли оккупированные у других народов, чьё национальное самосознание вы ещё до конца уничтожить не смогли, но пытаетесь. Идите в жопу с вашим войском Донским, Кавказом, Крымом и Донбассом , надоели до жути... ))
Кокетливая ты наша...
про донское казачество которое тоже вырезали можешь смотреть фильм тихий дон.. если ума нету гуглить и книжки читать, чето не вижу народов котjрые сказали спасибо раши))) ,
про крым тоже напиши .. как его красная армия взяла и сделала там по всей раши и в крыму красный террор))
хоть бы один памятник от чужих народов поставили нашей раши... нет не поставили... только памятники сносят "благодарные" чужие народы))))
слышь еще напиши что ссср в гулаге свой народ как скот уничтожало.. гитлер с наполеоном в восторге)
Продолжай жечь, узнаю руку ученика геббельса.
слышь про ермака читай с армиией как они кореные народы сибяри вырезали))
гугли))
Коренные малочисленные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации
https://is.gd/bRxSvA
Например, в 5 км от Дубосекова у д.Федюкова взвод казаков уничтожил 20 танков, которых бросили к прорыву танков. Подвиг известен, отражен в боевых сводках, но фамилий никто не знает. Фамилии восстановили по вещевой ведомости и записали на мемориале.
Пусть для материализации подвига описали бой взвода 28 истребителей танков, Пусть не верно назвали кто где стоял и как погиб... Что из того? Само описание боя 28 панфиловцев выдумка, ну и что? Это не значит что боя не было. После чего все тупо утверждают что никакого боя 4-ой роты не было и подвига не было. Нужны подробности боя у Ду...
В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии.
...
Или оцените их продукцию в мире.
Царь-колокол звонил бы, если бы не очередной пожар деревянной Москвы. Увы, но бывает. Башню, вон, в городе Парижу железну поставили - совсем бесцельна, одни понты, хорошо, хоть туристов завлекае. Чем, впрочем и инвалид-колокол и пенсионерка-пушка тоже успешно занимаются.
А СмирноФФа - просто выпороть как недоумка вместе с Ляшко.
В отличии от вас.
«В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР», — говорится в сообщении на сайте Государственного архива Российской Федерации.
Публикация этой справки-доклада не является сенсацией — о её существовании известно всем, кто интересовался историей подвига.
На её основании и сам глава Государственного архива РФ гражданин Мироненко делал заявления о том, что «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_podvige_28_panfilovcev
Это что получается? Значит если подвиг был, а герои не известны, то и о подвиге забыть можно?
Такие события можно только исправить, но предавать забвению ни в коем случае нельзя.
Вот если бы Мироненко нашел факты и озвучил фамилии тех людей из 316-й стрелковой дивизии, которые героически сражались против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении, то честь бы ему была и хвала. А заявив о том, что герои - это художественный вымысел и миф Мироненко расписался в своей тупости, как человек, и в несоответствии занимаемой должности, как ученый-историк.
Был жесткий бой у разъезда Дубосеково, в котором немецким танкам не удалось прорвать оборону, и потеряв около 18 танков они вынуждены были искать другое место для прорыва. 4 рота 2-го батальона 1075-го полка 316-й дивизии в этом бою приняла на себя основной удар, понесла большие потери(уцелело лишь 20-25 солдат и комроты Гундилович(погиб через месяц после событий).
Корреспонденту "Красной Звезды" Гундилович по памяти назвал имена и фамилии наиболее отличившихся бойцов, это и послужило основой статьи о 28 панфиловцах.
Так что это не миф и не вымысел, а очерк, основой которого послужили реальные события. Неточности имеющиеся в очерке связаны с тем, что тяжелые бои в тот период продолжались, части из-за потерь быстро переформировывались и найти и опросить всех участников событий возможности небыло.
Красивая история - это "враг бежит, все живы, куча трофеев".
А в этой истории именно суровая героика войны - все погибли, с поля боя не бежали, нанесли врагу максимальный урон.
А воевавшие не любят фильмы о войне как раз за то, что в реальности все намного жестче, кровавее и бесчеловечнее. Однако если снять максимально реалистичный бой и пустить его в прокат, то далеко не все его смотреть смогут.
Ты вот пишешь "Я не пацан,чтобы смотреть красивые картинки о подвигах". Это говорит о том, что ты как раз пацан. Причем тупой и амбициозный, т.к. с видом настоящей насильной смерти в жизни еще сталкивался.
Если это не подвиг, то что тогда подвиг?
"Бои и подвиги конечно же были" - спасибо, что не совсем отрицаете наличие в истории такого события, как Великая Отечественная война.
Красивые истории? Это какие? Про гибнущих бойцов? Про повешенную девушку в деревне Петрищево? Про сожженных женщин, стариков, детей в белорусской деревне? Эти истории вызывают у вас эстетическое наслаждение?
И наши воевавшие отцы и деды, смотрели фильмы про войну и говорили, не часто, но говорили "вот так и было". И рассказать успели достаточно, чтобы их дети и внуки возненавидели войну, фашистов, бандеровцев и их пособников. А ты говоришь "красивые картинки" "интересная правда"...
То, что ты учился в школе, в которой правду выдавали за мифы, я уже понял. Да, бандеровцы не воевали с армией, они убивали командиров и красноармейцев исподтишка. А потом "вовсе не армия" с ними вовсе не воевали. А давили гнид по схронам. Много чести "воевать" с бандитами.
И плевать вам на реальные подвиги реальных людей.
Это ты спишь и видишь, чтобы из российской и русской истории все значимые события исчезли. Поэтому и утверждаешь, что героические события требуется удалять из истории лишь на том основании, что в описании их имеются неточности. В данном случае ты называешь выдумкой подвиг панфиловцев только зато, что, как оказалось, тот бой приняли не 28 человек, а целая рота из которой в живых осталось меньше четверти состава.
Твои придирки настолько смешны, что даже ребенку видно, что стоит за ними не желание выяснить правду, а неприкрытая ненависть ко всему,что связано с Россией и русскими.
Если хронологию этих событий будут восстанавливать, то выяснится, что речь надо будет вести уже не об одиночном подвиге горстки солдат, а о массовом героизме того периода.
Именно поэтому либерастные твари и визжат, что герои-панфиловцы - выдумка корреспондента, которому поставили задачу создать миф.
С дедом я о войне не говорил, а вот с дядей приходилось разговаривать. Вспоминать войну он не любил и отвечал всегда односложно и конкретно на вопрос, без пространных рассуждений. Так вот, на мой вопрос правдивы ли фильмы о войне он ответил, что в фильме всю правду не покажешь. Что война превращает людей в зверей, а фильмы этого делать не должны.
=======================
Хватит врать-то. Бандеровцы в леса ушли и попрятались по схронам когда советская армия в первом же бою разбила все их основные силы. А в период оккупации бандеровцы в зондеркомандах числились и выполняли за немцев всю грязную работу.
Причем не только на территории Украины, но и в Белоруссии. Тебе Хатынь напомнить или судьбу жителей деревень Бобровичи, Выгощи, Вяда,Тупичицы и р? Кстати, ваш нац.герой Шухевич командовал первой сотней 201 батальона шуцманшафт, который отметился не только в Хатыни, но и в карательных операциях «Болотная лихорадка» в Витебской области, «Треугольник» в Брестской области, «Коттбус» в Минской и Витебской областях.
А Нахтигаль и Роланд созданные Абвером еще до начала войны? Это что?
Бандера - один из руководителей этой организации, однако он возглавлял организацию лишь с 40-го года, а функционировала она с 1929 г. Никаких украинских призывников не было, "Галичина" формировалась из добровольцев, а добровольцев этих рекрутировали ОУН-овцы, принимая их в свои ряды.
При немцах ОУН полностью контролировался Абвером. Все этапы, от рекрутирования до снабжения/вооружения и доведение задач до ком.состава отрядов ОУН были под контролем немцев. Если отряды отказывались подчиняться, то их обеспечение прекращалось и зондеркоманды СС получали задание их уничтожить или привести к повиновению взятием заложников из состава их семей. В лесах дислоцировались лишь те отряды, задачей которых было не допустить возникновения партизанского движения.
По сути своей эти "освободители Украины" всегда были обычными наемниками использующими освободительную идею, как ширму. Бандитам-наемниками они остаются и сейчас. Пойми ты наконец, идейные борцы не воюют за свободу на деньги тех, кто сам ограничивает их свободы до миним...
Читай
https://vk.com/topic-7186633_22574928
Сталин во главе боевой группы банки грабил, но деньги не на свой счет в швейцарский банк переводил, а в партийную казну добывал.
Твоего же хероя немцы потому и в тюрьму посадили, чтобы там его деятельность контролировать без проблем можно было. Он же именно и из тюрьмы руководил своей организацией. Да и тюрьмой место его содержания можно лишь условно назвать. Обеспечение по высшему разряду, ходил куда хотел. А то что с охраной ходил, так онамало чем отличных телохранителей отличалась.
Или ты именно по этой причине в стане поклонников Бандеры? Если так, то я умываю руки - мы друг-друга однозначно не поймем.
Это ведь ты продолжаешь утверждать, что подвиг панфиловцев выдуман даже после того, как я тебя носом в факты ткнул и доказал, что подвиг целой роты даже более значим, чем подвиг 28 человек, чьи фамилии вспомнил комроты Гундилович.
А если ты этого руководителя принимаешь, то ты сам в дерьмо превращаешься.
На Украине и в Белоруссии живут русские, их дела не могут быть чужими для россиян, т.к. вместе мы сила, а по-отдельности - добыча для любого хищника.
Ты правды не знаешь, потому и считаешь, что дед твой и тысячи других советских солдат погибли там напрасно.
И что самое подлое - ты этой правды не ищешь и этим память о своем деде дерьмом мажешь.
Какие, к лешему, безуспешные атаки в "котлах"? Ты хоть думай что несешь.
Тактика искусственно создаваемых "котлов" позволяла значительно уравнять шансы на выживание в сражениях новобранцев с хорошо обученными и закаленными в боях частями. В окружении бежать некуда, поэтому держать оборону волей-неволей приходится. А по статистике боя обороняющаяся сторона несет потери в 4 раза меньшие, чем наступающая. Немцам "кровь из носа" требовалось стремительно наступать(план блицкрига был их единственной надеждой на победу), поэтому это именно они непрерывно атаковали позиции.
В позиционном бою кадровые части новичков запросто обращали в бегство, поэтому в начале войны пленных немцы не знали куда девать. А в "котлах" немецкие потери сначала сравнялись с нашими, а затем даже превысили их, т.к. части прорывавшиеся из "котлов" по приказу были уже боеспособны. Опыт показал, что если в частях новичков не больше 30%, то част...
Это те же самые русские, за исключением населения Западной Украины, где живет много потомков поляков, венгров и румын.
В западной Украине потомков поляков меньше,чем в России.Их оттуда вытеснили ещё во время войны.Там живут в основном потомки украинцев и частично русских.Потомков поляков много в Беларуси и Литве.Потомки венгров и румын живут в основном в Закарпатье,а это другой регион,кстати более пророссийский.
Ты еще выведи такие национальности, как кавказец, уралец, сибиряк, волжанин и др. Хотя с тебя станется, ты и до этого можешь додуматься, если для тебя русские - это не потомки тех, кто ведет свое начало от государства Рюрика, и его СЛАВЯНСКОГО племени Рось, а потомки финоугорских народов, которых даже летописцы тех лет держали особняком от славян, хотя и не отделяли от русских, т.к. Рюрика они все же призвали сообща.
Этнические корни украинцев и белоруссов говоришь? А что ты знаешь о этих народах?
Ты хоть в курсе, что появились они и их языковые особенности в период заселения Дикого поля крепостными крестьянами? Помещики тупо покупали крестьян славянского происхождения целыми деревнями(в основном на территории Руси) и переселяли их на новые земли. Вот так и появились новые языковые общности русского народа.
А на Западной Украине русских как раз очень мало. Эти территории к Украине-то присоединили лишь по результатам Второй мировой. Эти террито...
Украинец и малоросс-это одно и то же.Просто Украина в Империи называлась Малороссией.Западная Украина входила в состав Российской Импер...
Рюрик никакого отношения к скандинавам не имеет. Его отцом был Готслав - князь западнославянского племени ободритов, а матерью - дочь новгородского князя Гостомысла - старейшины ильменских словен.
Зачем ты строишь какие-то предположения о том, как заселялось Дикое поле? Ты что забыл, что в интернете сидишь? Просто найди инфу и почитай.
По поводу Западной Украины ты уже не предполагаешь, а утверждаешь.
Так что давай-ка подробнее - какие конкретно области ЗУ и в какое время входили в состав Российской Империи? Если ты о 100-летнем вхождении Польши по результатам войны 1812 г, то все это время Польша хотя и не являясь самостоятельной территорией, но весь этот период сохраняла государственную и национальную идентичность. С какого перепуга там народ-то обрусеть должен был?
В 18 веке Речь Посполитая перестала существовать и была разделена.Западноукраинские земли вошли в состав Российской и Австрийской империй.Кроме Буковины и Закарпатья все западно-украинские земли вошли в состав России.Между 1и2 мировыми войнами Закарпатье было в Чехосл...
С какого перепуга ты решил, что во времена Рюрика Новгорода не было? Ты хочешь сказать, что «Повести временных лет» подделка? Или может хочешь с археологами на эту тему по-бодаться? Поинтересуйся возрастом новгородских берестяных грамот, причем учти, что писали на бересте далеко не самые богатые новгородцы и сам факт наличия этих грамот говорит о том, что уже тогда грамотой владели многие(скандинавы же грамоту презирали, поэтому и оставили после себя лишь камни, а саги о них написали гораздо позже )
Викинги и варяги - это не одно и тоже. Первые - кельты-скандинавы, которые хозяйничали на северных берегах Балтики, а вторые - преимущественно арийского(праславянского) происхождения, контролировавшие южное побережье и соответственно торговые пути(гугли руяне, Рюген и др.). Варяги долбали викингов в хвост и в гриву, и на этот счет существует не мало записей в древних документах.
Термин "балты" вообще появился лишь в 1845 г., и придумал его Георг Нессельман. Так...
Остальное,что вы пишете о варягах,викингах,кельтах и особенно балтах-похоже на поверхностный детский лепет.И вообще,есть факты севершенно достоверные подтверждённые археологией массово о финском этносе основного населения центральной России и этот этнос меня интересует гораздо больше,чем менее значимые для формирования великорусского этноса славяне.Если вы с моей точкой зрения не согласны,то потрудитесь получше познакомиться с финно-угорским миром,посмотрите карты на соответствующих сайтах,в частности на мерянских.
======================
Комик, это самые древние письменные свидетельства русской культуры. Летописям ты не веришь, а опираешься на предположения псевдоученых, которые свои выводы наверняка сделали под гранты под заранее оговоренный результат.
Ты и генетику не признаешь, хотя это фундаментальная наука, а не прикладная. А генетика говорит, что финоугорская гаплогруппа N у русских по разным регионам колеблется от 10 до 30% и в каких-то дальних миграциях вообще не участвовала. Тогда как R1a1 по регионам составляет от 30 до 65% и отметилась в миграциях от Индии до пределов Западной Европы.
Лепечешь что-то о "факты севершенно достоверные подтверждённые археологией", что указывает на то, что ты понятия не имеешь, что такое археология.
Забодал ты уже своими меря. Тебе сколько раз говорить, что меря - народ летописный. До тебя когда-нибудь дойдет, что от этого народа лишь упоминания остались, и для того, чтобы этногенез этого племени отследить данных банально не хватает? А ты на базе этого недоразумения пытаешься историю русского народа изменить.
С Галичским кладом ты меня насмешил. Если ему 4 тыс.лет и изготовлен он на Урале(в чем лично я сомневаюсь.), то меря-то твои при чем? Ты хоть в курсе где находится река Угра, откуда угорские племена во второй пол. I тыс. н. э. двинулись вниз по течению Оки, вплоть до левобережья Волги? Ведь именно с этой миграцией и связывают формирование племен меря?
А что касается гаплогрупп, то у финов и угров основная гаплогруппа N1С1, но народы это разные. Чтоб до тебя дошло приведу один пример. У поляков процент праславянской R1A1 больше чем у всех остальных славянских народов, но у киргизов, афганцев, пакистанцев этот процент выше, хотя они не являются славянскими народами, т.к. возникли эти народы до появления славян, во время арийских миграций на территорию Индии. Точно так же и у финов, угр...
Почитай вот, может хоть это заставит тебя задуматься.
http://a-pereswet.livejournal.com/219407.html
Хазары этих народов, как видишь, не знали. С чего бы это?
То что писал Островский в 19 веке вообще ничего не значит. Он драматург, а не историк.
=======================================
У тебя какая-то своя официальная версия.
Финны относятся к уральской группе народов...
====================
Как же ты забодал уже своими финами. Смотри сюда
http://cache.eupedia.com/images/content/Early_Middle_Neolithic_map.png
Narva culture - это уже смесь гаплогрупп и N1c пришла в неё из Kama culture.
Так что фины твои не исходная часть, а конечное ответвление миграции. Так что если уж тебе так приспичило, то ищи исходную часть русской культуры где-нибудь у хантов, эвенков, сибирских татар, но ни как не у финов, которые осели на своей нынешней территории потеснив древнеевропейцев(I1 и I2) и уже будучи смешанными с R1a1.
Я не генетик,но могу сказать...
===============
Вот в том-то и дело, что сказать ты можешь. Свободу слова еще никто не отменял. Другое дело, что генетик выслушав тебя покрутит пальцем у виска и на этом ваш разговор закончится. С историей у тебя тоже критично, т.к. отсутствие серьезных базовых знаний приводит к увлечению опусами современных полуграмотных баснописц...
Теперь вспомним, когда произошла смена понятия народ - человек "советский"(облико морале типа) на "дааараагие рассиянеее", то этот образ еврейские политтехнологи привязали к вечно бухому с красной рожей, ссущему около трапа самолета ельцыну и слово "рассияне" стало нарицательным типа флага в говне. Теперь добавьте к этому музей ельцына за 4 лярда в свете нищего населения и картина вырисовывается по айвазовскому "переход евреев по красному морю". Почему евреи не допустили разгона комуняк после майдана 91 года и заботливо восоздали кпрф ? Ответ очевиден - создание тотального идеологического социального хаоса и ментальной шизофрении, ибо евреи моменты хаоса считают наиболее лучшими для ловли рыбы в мутной воде. То есть в сознании общес...
Проделывают все это не евреи, а масоны. Евреи же сами больше всех страдают от того, что масоны сделали их ширмой своих проделок и козлами отпущения за последствия этих проделок.
Начнем с того, что масонские ложи есть практически во всех государствах, включая страны Азии, Африки и Латинской Америки. В ложах этих есть люди всех цветов кожи и всех национальностей. Пропуском же в ложу служит наличие счета с круглой суммой и свидетельства лояльности по отношению к тайному мировому правительству.
А евреи - это искусственная нация, которую масоны создали используя тупость отпрысков элит, с помощью мифов о исключительности еврейской нации. Время от времени масоны устраивают этим глупым созданиям погромы, холокосты, гонения и прочие прелести, что заставить нацию мимикрировать в среде коренного населения. Это скрытое положение искусственной нации и позволяет масонам без особого труда выдернуть из общества нужного человека и внушить ему мысль о принадлежности к расе избранных. А многим и внушать не приходится, т.к. их самих гордыня заставляет искать в своей родословной следы принадлежности к избранным. А найти эти "сл...
И раз по ТВ сейчас сплошной прозападный либерастический разврат и порнография типа "дом-два", значит нашему государству нужна именно такая идеология.
-но его постоянно используют для защиты диктаторского,человеконенавистнического режима...
Замечательная статья. Мы тоже ждём этот фильм ещё с тех пор как узнали, что огромную сумму в бюджете фильма составляют деньги собранные на краудфандинговой платформе. Возлагаю надежды на это кино.
Не клювастые, а носастые и мохнорылые!
Комментарий удален модератором